|
|
 Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: محمد جمال الدين)
|
من هم تتر الحضارات السودانية؟
Quote: لم ترد إشارة في المصادر إلى تحركات سكانية جديدة حتى بداية القرن الثالث عشر الميلادي حيث جاء خبر تحرك سكاني أتى من الجنوب أطلقت عليه المصادر العربية اسم الدمادم. ذكر ابن سعيد المغربي (كتاب الجغرافيا، موقع الوراق. ج 1 ص 1) أنهم خرجوا "على بلاد النوبة والحبشة سنة سبع عشرة وستمائة [1220م] في طالع خروج التتر على بلاد العجم. وهم تتر السودان." وقد اتفقت أغلب المصادر العربية على وضع الدمادم في المنطقة الواقعة جنوب حدود السودان واثيوبيا الحاليتين واتفقت على وصفهم تتر السودان. ذكر ابن خلدون (كتاب العبر، موقع الوراق. ج 1 ص 199) خروجهم على الحبشة، وذكر الدمشقي وابن الوردي أنهم " تتر السودان، يخرجون عليهم كل وقت فيقتلون ويأسرون وينهبون" (أنظر مصطفى محمد مسعد، المكتبة السودانية، ص 211 و216 وابن الوردي، خريدة العجائب وفريدة الغرائب، موقع الوراق. ج 1 ص 29)
ويبدو أن الدمادم اسم عام أطلق على الهجرات التي اجتاحت المنطقة الواقعة بين حدود مملكة علوة الجنوبية والقرن الأفريقي. كما يبدو أن تلك الهجرات كانت كبيرة العدد وعنيفة لدرجة وُصفت كتحركات المغول. ومن المقبول جداً أن تكون الهجرات التي دخلت مملكة علوة أدت إلى إضعاف سلطة المملكة، ولعل ذلك يتضح في وجود عدد كبير من الممالك وفي الاضطراب الذي كان سائداً في المنطقة إبان دخل سفارة المماليك في نهاية القرن الثالث عشر والتي أرسلت إلى عشرة ممالك في السودان كما ذكر ابن عبد الظاهر. (في مسعد، المكتبة السودانية، ص 196 – 197)
وربما كان أثر هذه الهجرة على مملكة علوة في النواحي السياسية والتركيبة السكانية واللغوية مثل هجرة النوبة على مملكة كوش في القرن الرابع الميلادي
---
مقطع من د. أحمد الياس حسين . |
نتمنى أن نقرا في الكتاب المرتجى إضاءات على كل تلك المحاور
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: محمد جمال الدين)
|
| Quote: لو أنك تريد الوصول إلى أكبر شريحة من الناس، فمحاضرات في يوتيوب هي أكثر فعالية ألف مرة من مادة مكتوبة..... |
تحياتي ياخواض،
مافي شك اليوتوب هو افضل وسائل النشر، ولكن هذا مشروع منفصل شغال فيهو.
نعم لاحظت موضوع تاريخ السودان في اليوتوب بنافس افضل واكبر برامج الغنا في السودان، ولكن كلو بالانجليزي طبعا ولهذا بلم كل سكان قارات العالم.
عادي الشريط يدق ال1,000,000 نقرة في خلال شهور، وهذا عجيب يوضح مدي الاهتمام بهذا الموضوع والصراع العنيف جدا معظم الوكت حول هذا الموضوع، بالذات مابين بيض امريكا واهلنا افارقة امريكا اي تاريخ السودان القديم وتحديدا "كمت" بالذات.
نعم في برنامجي بالنسبة لليوتوب بخلاف الترجمة، حيكون هناك برنامج ثابت ندير فيهو حوارات، مقابلات مع ابرز المختصين في هذا المجال، اللي ناسنا ما بعرفو عنهم شئ اطلاقا.
العشم ده كلو ينتهي بنا المطاف الي محطة تلفزيونية متخصصة في تاريخ الثقافة الكوشية، تبث من هنا، نعم من كالفورنيا موجهة لشرق وغرب افريقيا او مش فقط السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
Quote:
هل يّعرف كيف انتهت مملكة مروي وكيف اختفت لغتها ؟ج : إنها نهاية في غاية الغموض هي الاخرى . ففي حوالي سنة 350 ميلادية ، بلغت الصحراء الكبرى قمة حالات الجفاف . فقامت مجموعة عرقية أصلها من غرب النيل ، يسميها الاغريق "النوباي" ، ومعناها العبيد في اللغة المروية ، قامت تلك المجموعة بالتوغل شرقاً (المترجم ) من اجل الوصول الى نهر النيل لكي ترعى مواشيها . الا ان هذه القبائل السيئة الصيت سوف تتغلب على المرويين ، وتسهم في سقوط مملكتهم .
---
مقطع عالم اللغويات الفرنسي كلود رييي Claude Rilly شامبليون اللغة المروية |
تطرق لينا أيضا في الكتاب عن عدد المرات التي غزا فيها المماليك "العبيد" تلك الحضارات القديمة وصنعوا التاريخ من جديد إذ ليس اول مرة هي كرري 1898م بل هناك المزيد في التاريخ السحيق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: محمد جمال الدين)
|
حياك الله يا بشاشا وجهد مقدر
وفعلا يا ريت لو في دارنش عبر هذا الموقع تطبع ابداعات السودانيين وتنشرها عبر العالم
هذه الموقع الامريكي ممتاز وسبق نشرت عبره كتاب شعر ووصلني امازون
ما بكلف اكثر من قدرة عالية في الطباعة والالكرتونية وفيزا كارد لاحاقا لاستلام النسخ التجربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: adil amin)
|
| Quote: طيب أظن كان الافضل يكون العنوان: الاصل السوداني للحضارة، واقع وليس خيال (فل إستوب).. لأن كلمة واقع أم خيال تجعل من الأمر "فيفتي فيفتي" وعندك الأمر محسوم.. والأولى نبوءة والثانية علم!. |
العزيز محمد جمال مشكور علي المثابرة
جزئية واقع ام خيال الغرض منو ترك الاستنتاج للقارئي، بناءا علي الادلة المقدمة في هذا العمل، انطلاقا من انو طرح كهذا جديد او غير مبذول في المقرر الحالي اللي صاغو الاستعمار، انطلاقا من نكتة الاصل الاري للحضارة، بما في ذلك حضارة السودان ذات نفسو!
نعم كطالب تاريخ، في كلية غردون التذكارية، استاذي السوداني قال لي كده، وهذا عجيب للوهلة الاولي!!
| Quote: وعلى ذكره هناك وجهة نظر تقول أن الكوشيين أنفسهم رقيق "مماليك" ذلك الزمان وتم إستخدامهم بواسطة آخرين لضرب وإنهاء الحضارة السودانية العظيمة السابقة عليهم وهي كرمة.. |
مافي علاقة مابين عصر كرمة وعصر المماليك، ولكن المماليك فعلا لعبو دور كبير في القضاء علي اخر المعاقل، وبوابة الفيضان، عرش كوش، في دنقلا في القرن الرابع عشر ميلادي، وليس كرمة.
لوغرضك مماليك بي معني سودانيين مستعبدين، هم النهو كرمة، فهذا مضحك بحق يعبر عن عقلية البتكلم كده باكثر منه عن الموضوع البتكلم عنو!
في عصر كرمة اي قبل اكثر من 4,000 سنة من تاريخ، السودانيين كانو مستعبدين؟
بواسطة من؟
يازول في الزمن داك ماكان في وجود يذكر ذاتو لي غيرنا حضاريا، وهذا الكون حينها كان تحت مداسنا لامؤاخذة، تقول لي سودانيين مستعبدين؟
دعك من الزمن داك، لحدي نهاية مملكة كوش في مروي جل العالم باسره كان مقسم الي غرب وشرق السودان او اثيوبيا، بمعني اسيا كلها كان يشار اليها كشرق السودان اي اثيوبيا، وبالفعل اسم كوش منتشر بكثافة الي هذا التاريخ بطول وعرض اسيا!
| Quote: شخصياً على قناعة مناسبة أن الكرميين (حضارة كرمة) والنبتيين (نبتة) والمرويين (مروي) لم يعرفو أنفسهم ابدا على اساس أنهم كوشيين (هذا إسم عبري ورد لاحقا في الكتاب المقدس وحده) |
اسم كوش وايضا او بي صورة اكبر اسم مروي، يدور حولهما جدل كبير.
ولكن الثابت اسم "كوش" سوداني اي كوشي من Qevs.
بمعني في 1914 تم العثور علي وثائق اسببت اصل هذا الاسم اي كوش السوداني، وهذا الاسم مدون في الوثائق الكمتية من كمت، اي مصر بالعربي، ابنتنا الكبري، وايضا في الوثائق العبرية والفارق لاي سبب، في الوثائق العبرية بيكتبوها بالانجليزي بي صيغة Cush بالC، اما في وثائق كمت اسم كوش بيكتب بي حرف الK، اي Kush.
قطعا ما حاخوض في مشروع هذا الكتاب في التفاصيل دي، لانو الكتاب حيكون ملخص ومقدمة كمدخل لدراسة وتناول تاريخنا من وجهة نظر:
ســـــــــــودانية اي افــــــــريقيــــــــة للمـــــــــرة الاولـــــــــي!
كل بند في الكتاب ده حيكون مشروع كتاب قائم لذاتو بل ربما كتب!
الفلسفة مثلا كما اسموه الخواجات، بي مفردا محتاجة لي كتب مش كتاب، دع عنك باب في كتاب!
تاريخ السودان في اوربا لوحدو محتاج لي كتاب!
تاريخ السودان في الولايات المتحدة الامريكية محتاج لي كتاب واضيف فيديوهات!
جاييك لي موضوع اللقط حول اسم مروي كنموذج للبلبلة البثيروها جنود المعسكر الاخر، اي المعسكر الاري!
تذكرو يا سودانيين:
هذه حرب كونية تدور رحاها، حول ارثكم الحضاري لانو الوعي هو امضي الاسلحة علي سطح هذا الكوكب، اي الارض، وليس القنبلة الذرية كما نتوهم!
يكفي حالنا اليوم كسودانيين، مقارنة بماضينا كنتيجة مباشرة للهيمنة المطلقة علي وعينا المغيب، المحتل، المستعمر، المسترق، من قبل مستعمرينا ومستعبدينا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
نقطة نظام ياعزيزي محمد جمال:
شايفك بتستعمل مصطلح "عبيد" بي براءة او تلقائية شديدة في الاشارة الي سودانيين زيك، وهذا عيب او غلط، لو تاريخيا او اخلاقيا او من منظور معرفي.
افهم "مستعبدين" مثلا بغض النظر، لانو موضوعي باعتبار المجني عليه ضحية اعتداء معتدي عليهو استعبدو، او مش صفة بالميلاد لايا كان عشان تقول عليهو "عبد"!
ياعزيزي لازم تتفهم طبيعة الصراع الكوني الدائر حول تاريخنا، بحيث انك تعرف مقدما، البقول الكلام ده اقصد اي كلام، بينطلق من ياتو مرجعية، من ياتو معسكر، من ياتو مدرسة!
نعم لازم تعرف هو جاي وين عشان تعرف هو ماشي وين!
هذا مهم للغاية كمنهج لدراسة هذا الحقل اي تاريخ السودان الملغوم جدا جدا لانو ساحة حرب لخطورة هكذا وعي في اوساط السود علي مصالح القوي المهيمنة علي عالم اليوم!
انا ناقشت الموضوع ده وجها لوجه مع المئات من بيض امريكا تحديدا، ولهذا عارف بقول في شنو عن تجربة فيما يختص بخطورة عودة الوعي الكوشي للانسان الاسود علي مصالح المهد الشمالي المنفرد بعالم اليوم!
الموضوع ده، معقد، مركب، مشربك، بي صورة ليس من السهل علي عابر السبيل، اي غير المتخصص ومن منطلق وعي كوشي ان يدرك تفاصيل هذه اللعبة!
كمثال خد كلام الفرنسي المستنكح المستعلواتي العنصري اعلاه، بتاع نوبي معناه "عبد" في اللغة المروية!
نعم شوف البراءة بل السذاجة البتعاملو بيها ناسنا مع هؤلاء، انطلاقا من ذات وعي الانبهار والاعجاب المفرط بالخواجة، اي الانسان الكامل في وعينا المسترق الحالي!
لاحظ للمستعلواتي ده بتكلم كيف عن كمت!
نعم حريص جدا جدا كما غيرو من نازية البيض علي فصل كمت عن نوبيا او السودان ، هل تدري لماذا؟
لاحظتا لي كلامو عن اللغات الارية الرفيعة في مقابل اللغات الذنجية الرقيعة؟
زي ده جماعاتنا، وبذات السذاجة ثم الانبهار بقولو عليهو ابرز خبير في اللغة المروية!!!
لاحظ ليهو الحبرتجي بقول كيف هو بحب الافارقة المستهبل كالعهد بهم كقاعدة!
حاجيب ليك مقطع لي كلام واحد من ملوكنا في مواجهة جاسوس ايراني اي فارسي، جانا عامل مقددا، قبل اكثر من 2,400 سنة عن العدل، الاستعمار والعبودية!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
ذا كلامك ادناه.. فقط انا حاولت اقول ليك أن هناك مسافات في التاريخ وجب اضاءتها أيضا في الكتاب أو هي الآمال لمزيد من العلم بالشي ومن ثمة رسوخ القناعة
Quote: كنتيجىة الهة، وآلهات قدماء الاوربيين كانو سودانيين تحديدا وسودانيات!
اكرر مش انبياء فقط ورسل كاعلي مقام للعربي اللي كنتيجة ادعينا هويتو، شغل تعري من هوية امثالنا اللي من قامو "عبيد" افتراضا، وانما الهــــــــــة عديل كده، جمع اله للذكور، والهـــــــــات جمع الهة للنساء!!
نعم الشعر الفلفلي تحديدا، النخرة "المفطوسة" بالفهم الحالي- وقبلها سواد البشرة، كانت تمثل في وعي اجداد الخواجات بتاعنك، سمات الذات الالهية، وليس البشر!
اذن ووفق معطيات الوعي الحالي، فكونو السودان الحالي، المرذول، المنبوذ، الملفوظ يكون مهد ومنبع الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب، فهذا خيال، والا لما كنا الان نتخاطب بلغة الاعراب، ونحن من صاغ وابتدع اول لغة علي سطح هذا الكوكب!!
نعم لما ادعينا زورا وبهتان هوية مستعبدينا الاعراب |
تاريخ استغلال الإنسان لأخيه الإنسان أقدم مما نظن.. هذا ما اعنيه.. وهذا وجب الإحاطة به كله في رقعتنا الجغرافية.. ذلك مهم للعلم الحق بالشي وجلاء الصورة الواقعية.
اما حقوق الإنسان في الراهن فهي غربية تماما حتى هذه اللحظة.. ومعلوم كيف تقول وتكتب الناس وفق تلك الإعلانات العالمية لحقوق الإنسان والأخلاق الإنسانية التي للأسف صنعها الرجل الأبيض وحده في هذا العصر.. نحن لسا في السودان وفي الجانب الآخر من الكوكب نعيش في التاريخ.. وبما انك تعدني من المركزية الأوروبية فنحن إذن نعرف حقوق الإنسان أكثر من حضارات الماضي 😅
---
استخدام كلمة رقيق وعبيد هو مجاراة للغتك انت دوما وفي هذا البوست وفي الاقتباس اعلاه.. هل تفرق أن قلنا مستعبدين لا عبيد.. لا اظن.. علينا أظن محاربة القبح عمليا لا شكليا فحسب.. لا تنسى اننا نتحدث عن جماعة مزعوم في نص الخواجة أعلاه انها السبب في انهيار آخر حضارة سودانية عظيمة وهي مروي سنة 35 ب م.. هذه النقطة الجوهرية هنا!.
واعرف انك قلت انك لا تود مناقشة نقاط تفصيلية في الكتاب.. إذن لا داعي لمقترحاتي هنا لأنها فعلا تفصيلية.. اقدر قرارك طبعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: محمد جمال الدين)
|
| Quote: استخدام كلمة رقيق وعبيد هو مجاراة للغتك انت دوما وفي هذا البوست وفي الاقتباس اعلاه.. |
محمد ياعزيزي،
وين بشاشا وصم سودانيين زيو ب"العبيد"؟
انا بتكلم عن تنميط الاخرين لنا ك"عبيد"، او بعد ده قنا افتراضا، او ختيناهو بين قوسين!
اما انت، فسوداني وتنمط سودانيين زيك، من اجدادك ك "عبيد" عادي من دون تقويس!
بخلاف حالات الاسر في الحروب، ليس هناك مايدل علي استرقاق السوداني للسوداني، بالصيغة العايشناها نحن كقوم سود علي ايدي القوقاذ، اطلاقا.
لهذا فمنطلقك طبعا مفضوح لي تصورك المسبق لتاريخ استغلال الانسان لاخيه الانسان!
نعم انت بتتصور هذا كان في الماضي فقط، اما الان انتهي بفضل استنارة امثال الطرمبة في البيت الابيض، اي الخواجات او كده!!!
بالنسبة لي ككوشي اشهد، ومقارنة بعصر سيادتنا، ان ال2,000 سنة الماضية تمثل اسوأ عصور الاستغلال للانسان باسم الدين، علي اساس العرق، لون الاضان، وباسم العلم وباسم الحضارة، وتحديدا امثالنا من "الذنوج" حتي علي ايدي اخوانم "الذنوج" بالوكالة!
انا يبدو لي فهمتا كلامي عن عبادة الانسان الاسود كاله في عصر سيادتو، خطأ!
هذا حدث طوعا واختيار بواسطة الاخرين، كنتيجة مباشرة للنموذج القدمو الكوشي في سلوكو وما انجز، فوق لي ريادتو او روحانيتو، مش بالغزو، بالسطو، بالاحتلال، الاستعمار، والاسترقاق للاخر المختلف بي مفردات ادبيات خطاب الثقافة الارية السائدة!
نعم ما كان عندنا مفاهيم اخر، او مختلف من اساسو كاباء وامهات للبشرية!
حارجع واواصل من مكان وقفتا واقدم كلمة احد ملوكنا قبل اكثر من 2,400 سنة، الوجهو للايرانيين وهو يخاطب جاسوس اتي الي ديارنا كمبعوث لي ملك الفرس، وعلاقة هذا بالبلبلة الاثيرت حول اسم مروي.
يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
فيما يلي نص خطاب او كلمة قدما احد ملوكنا في حضور جاسوس ايراني جانا في هيئة مبعوث ملكي ايراني:
The king of the Persians sent you not with these gifts because he much desired to become my sworn friend; nor is the account which you give of yourselves true, for you are come to search out my kingdom.
Also your king is not a just man; for were he so, he would not have coveted a land which is not his own, nor brought slavery on a people who never did him any wrong. Bear him this bow, and say:
'The king of the Ethiops thus advises the king of the Persians; when the Persians can pull a bow of this strength thus easily, then let him come with an army of superior strength against the long-lived Ethiopians.
Till then, let him thank the gods that they have not put it into the heart of the sons of the Ethiops to covet countries which do not belong to them.' "
حنترجم النص اعلاه ونعطي نبذة عن الحصل، والاهم علينا التركيز علي كلامنا جدنا ده، عن الاستعمار واستعباد الاخرين!
يا الهي!!
...يتبع....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
عزيزي القارئ،
راس الدولة في تاريخ السودان تاريخيا كان وكقاعدة من اقطاب الصوفية بي تعابير عصرنا اشبه مايكونو في عصرنا بي امثال الشهيد محمود، الياقوتي، البرعي، او ازرق طيبة ... الخ.
لهذا فيما اتصل بالسياسة ممكن نخلص ارثنا كلو في مفردة واحدة لاغير، هي مفردة:
*عدالة..
او
*عدل..
لانو المنطلق دائما وابدا روحي!
لهذا حوارنا افلاطون مؤسس ما اسموه الخواجات، "فلسفة" اي Philo-Sophy لذات التصوف الحالي، نعم Sophy قال نظامنا التعليمي ينتج بشر، بينما نظامم هم، ينتج حيوانات!!!
لهذا ماصدفة كيف جمهورية افلاطون مستلهمة من وحي ارثنا الروحي الصوفي الكوشي عكس التصور العام، ولهذا كانو بشيرو لي رموذنا علي مستوي راس جهاز الدولة، كفلاسفة!
طيب خلونا نخش في موضوع الكلمة او الخطاب الوجهو احد ملوكنا للجاسوس الايراني ونبدا بالترجمة الاقرب للشرح:
The king of the Persians sent you not with these gifts because he much desired to become my sworn friend; nor is the account which you give of yourselves true, for you are come to search out my kingdom.
جدنا قال للجاسوس اللي جانا في لباس مبعوث او موفد من ملك ايران Cambyses اللي يشاع امو كانت كوشية:
ملك الفرس، ما رسلك بلحيل، خامي الهدايا دي لينا، كعربون صداقة، وانما للتجسس علينا وليس الا!
Also your king is not a just man; for were he so, he would not have coveted a land which is not his own, nor brought slavery on a people who never did him any wrong
نعم، ملكم ده، انسان ماعادل.
والا لما طِمِع في اوطان الاخرين، او اتي بالعبودية لابرياء ما ضروهو بي شئ!(1).
Bear him this bow, and say: 'The king of the Ethiops thus advises the king of the Persians; when the Persians can pull a bow of this strength thus easily, then let him come with an army of superior strength against the long-lived Ethiopians. Till then, let him thank the gods that they have not put it into the heart of the sons of the Ethiops to covet countries which do not belong to them.' "
علي كده، اها في مقابل الهدية الرسلا لي، الملك بتاعك، انا بهديهو هذا القوس، او بقول ليهو ملك السودان بقول ليك، لو قدرت تفرد قوس بهذه الصلابة، فيازول علينا جاي باعظم ما تملك من جيوش نحن السودانيين، طويلي العمر!(2)
نعم قول ليهو، اشكر ربك، الماوضع في قلب السودانيين نزعة السطو علي اوطان الاخرين!!
(1) الاشارة هنا في الغالب، وهذا استنتاج من لدن بشاشا لي غزو واحتلال الفرس لي كمت قبل محاولات غزوهم للسودان الفشلت فشل ذريع.
(2) طويلي العمر، كان هو انطباع قدماء الاوربيين العام عن السودانيين اللي كان الواحد فيهم فعلا طويل العمرMacrobians مقارنة بالاخرين في عصرهم، وكذلك اشتهرو بي انهم اسعد البشر، والاكثر روحانية فوق للاكثر عدلا، بل والاجمل!
لاحظ الخواجات حاولو ينقلو صفة الMacrobians اي طويلي العمر، للهنود!
اي سكان الهند الحالية من منطلق استعلاء عنصري طبعا!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
Quote: هل يّعرف كيف انتهت مملكة مروي وكيف اختفت لغتها ؟ج : إنها نهاية في غاية الغموض هي الاخرى . ففي حوالي سنة 350 ميلادية ، بلغت الصحراء الكبرى قمة حالات الجفاف . فقامت مجموعة عرقية أصلها من غرب النيل ، يسميها الاغريق "النوباي" ، ومعناها العبيد في اللغة المروية ، قامت تلك المجموعة بالتوغل شرقاً (المترجم ) من اجل الوصول الى نهر النيل لكي ترعى مواشيها . الا ان هذه القبائل السيئة الصيت سوف تتغلب على المرويين ، وتسهم في سقوط مملكتهم .
---
مقطع عالم اللغويات الفرنسي كلود رييي Claude Rilly شامبليون اللغة المروية |
Quote: تطرق لينا أيضا في الكتاب عن عدد المرات التي غزا فيها المماليك "العبيد" تلك الحضارات القديمة وصنعوا التاريخ من جديد إذ ليس اول مرة هي كرري 1898م بل هناك المزيد في التاريخ السحيق!
|
Quote: هل تفرق أن قلنا مستعبدين لا عبيد.. لا اظن..
|
أستاذ محمد جمال يبدو إنك مقتنع بكلام المدعو كلود ريلي ذراع الكوشيين الجدد لتشويه وتسفيه كلما لديه صلة بالنوبة والنوباي والنوباتيا والنوباوي والنوبي والنوبري ذاتو
بعدين كيف ما في فرق بين مستعبد وعبد أو مستعبدين وعبيد ؟
من أهداف الكوشيين الجدد
أولا إبعاد النوبة بأي شكل كان عن الحضارة الكوشية
ثانيا حصر حضارة كوش في منطقة مروي وما جاورها فقط لا غير
طبعا الخواجة كلود ريلي درس وعرف نفسيات ناسنا المساكين بتاعين كوش الجدد فبيسمعهم الكلام اللي بيعجبهم ويريحهم ... شوفوا قال شنو؟ النوباي قبيلة جاية من الصحراء
غرب النيل .. طيب يا خواجة إذا النوبة نبت شيطاني خرج من بطن الصحراء فكانوا عبيد لي منو؟ وكيف قدروا يدمروا حضارة كانت هي السايدة والمتسيدة علي الدنيا كلها؟؟؟
للأسف بعض من يدعون أنفسهم علماء وباحثين تاريخ وتراث وعلم إنسان وإجتماع من السودانيين واقعين في فخ وشرك الخواجات من حيث يدروا أو لا يدروا وهذه هي المصيبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: محمد محمد قاضي)
|
| Quote: بالرغم المصريون سرق من تاربخنا ومورثنا الحضاري الإنساني بسبب خجل وجحود حكوماتنا لهوبتنا وامتدادنا الأفريقي الكوشي الاصيل |
سليمان تودي مرحب بيك، شرفتا.
ياعزيزي في السودان المازال مصري، اي هكسوسي، وطبقا للمقرر الرسمي لتاريخ السودان القديم "افتراضا" اللي صاغو الاحتلال الثنائي، مصري بالمعني التاريخي، معناها مصريي اليوم تحديدا!!!
ده هو التصور العام المسبق في فاخورة حتي حملة الدكتوراة، في السودان، في المجال ده، طبقا لي طرح المركزية الاوربية، لدرجة الموضوع ده ماعايز نقاش زاتو من شدة ما مسلم بيهو!
مصريي اليوم واعين بي ده كلو، ولهذا جهاز مخابراتم مستعد يكتل كل من تسول له، نفسه هبش الحتة دي!
لهذا تم اعتقالي في مطار القاهرة الدولي في منتصف التسعينات ووضعي في زنزانة منفصلة، تحت الحراسة، مع انو عنوان الورقة الكانت مفروض تتقدم كان عن نكتة عروبة السودان تحديدا!
ذي ما قتا، سلفا كنتا متوقع حاجة قبل ما اصل مطار القاهرة، ولكن بعد ما اقدم ورقتي او مش قبلها!
نعم ضابط المخابرات المصري كان ملم بي موضوع الورقة بتاعتي، او ده، خلعني حقيقة!
نعم اطلاقا ما خطر بي بالي، ورقة بحث اكاديمي مقدمة الي مؤسسة اكاديمية، بتاع الامن حيتطلع عليها قبل ما تقدم!!
انا عرفتا ده كلو لانو بتاع المخابرات او بي حرقة، حاول يعيرني باستخدام الكتبتو، بما معناه، ده عيب، وانتا عربي، وماشابه!!
في سري طبعا، قتا ليهو، لو فعلا امثالنا من "النوبة" كانو عرب في عيون امثالك، فهل ده، كان بكون حال "عم عبدو" اياه، بتاع الدراما الخديوية، السفرجي، البواب، العبيط الاهبل كما نمطوه؟
الي هذا التاريخ، في كل 1,000,000 سوداني، ممكن او احتمال تلاقي واحد مؤمن بي انو قدماء الكمتيين وحضارتم، لاعلاقة لها، لهم، بمصريي اليوم، وثقافتم اطلاقا!
لي روحي، عرفتا الكلام ده، بعد ما قطعت المحيط او وصلت كالفورنيا، اواخر الثمانينات!
اطلاقا ما خطر بي بالي، وانا سوداني، متخصص في تاريخ السودان القديم، ان مصريي اليوم لاعلاقة لهم بكمت، الا كوافدين، لاجئين، مهاجرين، غزاة، ومستعمرين!
نعم في امريكا عرفت للمرة الاولي انو هذا الرجل:
مات مقتول، كاول شهيد في تاريخ الصراع مابينا وهؤلاء المصريين، قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم، وهو يقود المقاومة ضد هجمات اجداد مصريي اليوم علي اهلنا في اسوان اليوم!!!
هذا الرجل، هو اول "فرعـــــــــــــــــــون" بي تعابير ادبيات الثقافة العربية، حيث مفردة "فرعون" هذه وافدة، ومؤسس حضارة كمت علي مستوي جهاز الدولة!
هذا الرجل اسمو APA نعم بي لسان اهلنا في دنقلا، في الجبال، في اسوان، المفردة تعني "ابانا" او "ابوي". هذا الرجل، جيشو اللي وحد كمت شمال وجنوب، كان من جنوب السودان الحالي!! صورة هذا الرجل، تعتبر اقدم صورة لي فرد بعينه، في تاريخ البشرية كلها!!!
واخيرا، هذا الرجل، كان من نوبة اسوان الحالية، بي تعابير عصرنا! نعم هذا الرجل او صورتو، او بالذات صورتو محاربة في المواقع المصرية!!!
هي فعلا صورة خطرة جدا، وتكفي بي مفردة لحسم هذا الصراع الكوني Once and For All!!!!0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
مبدئياً يا بشاشا بتحتاج موقع لإدارة المحتوى
وفي الحالة دي مافي أسهل وأنسب من ووردبرس
wordpress
لأنو من الواضح أن المحتوى يشمل أصناف متنوعة
والأنسب الاشتراك الرسمي في الموقع وهو خدمة مدفوعة ويريحك من تعقيدات مزودي الخدمة
ويكون عليك الاهتمام بالمحتوى فقط، دا من ناحية المادة وبالتأكيد في إمكانك الكتابة بأي لغة مكتوبة
أما بالنسبة لأي نظام كتابة غير متوفر في الكيبورد أو مدعوم من الووردبريس فأنا على استعداد لتقديم العون.
ثانياً حتحتاج لقناة على اليوتيوب بخصوص المادة المسموعة الموجهة بلغات ولهجات مختلفة وبالتأكيد معاونة من شخص
متخصص في عمليات التسجيل والمونتاج، لا اعتقد أن هنالك تكلفة تذكر.
القناة كذلك يجب أن تكون مسجلة رسمياً عند غوغل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
| Quote: طبعا الخواجة كلود ريلي درس وعرف نفسيات ناسنا المساكين بتاعين كوش الجدد فبيسمعهم الكلام اللي بيعجبهم ويريحهم ... |
ود القاضي سرن اقمن؟
عشان نكون صادقين، من الجهة الاخري السويسري اياهو برضو درس او عرف نفسيات "النوبيين الجدد" بذات الطريقة!
الاتنين والمدرسة الاوربية كقاعدة خليك عارف ماعايزين غير الشماليين تحديدا او نموذج انسان شرق افريقيا بعامة كجزء من هذا التاريخ.
ده زاتو اضطرو ليهو اضطرار بعد ماهزمو في الميدان شر هزيمة، ولتمرير نكتة الاصل الاري هم تبنو مصطلح "الافارقة الاوربيين" ايوا وحات امون زي مابقول ليك في الاشارة لنموذج انسان شمال السودان، او من الطرح ده داخل المدرسة الاوربية انتشر مفهوم ونكتة "حاميين" لامثالنا حصريا لفصلنا عن بقية اهلنا في السودان وافريقيا، اي نموذج انسان غرب وجنوب السودان او غرب افريقيا بعامة!
نعم نموذج انسان غرب السودان وغرب افريقيا يرعب الخواجات، ولهذا حاولو التخلص منه once and for all بدفنو حيا لو ممكن!!
نعم لهذا، الزول ده الخواجات جروووهو جر زي مابنقول خارج مركب نوح او رموهو في البحر!!
نعم الي هذا التاريخ مافي زول عارف انسان غرب وجنوب السودان ده، جا مقلع من وين؟
ابانا كانسلر وليمز مؤلف :
The Destruction Of Black Civilization
اللي زار دنقلا في الستينات، واللي طبيعي مافي سوداني بيعرف عنو حاجة، هو اللي اثار النقطة دي، وسال من اين اتي للوجود نموذج انسان غرب افريقيا اللي قطعا ماحامي في ترهات الخواجات؟
خت في بالك، نوح ده، كان سامي زي ناس نتنياهو وملك الوهابية MPS واحد!!
وقع ليك الكلام ده؟
فهمتا هم قاصدين شنو؟
لاحظ ده كلو احنا في السودان بنردد فيهو كما الببغاوات دون ادني ادراك!!
نعم النكتة دي جاية من فرية الاصل الاري للحضارة!!
لهذا عادي يقولو ليك الجعزية، لغة اهلنا في اثيوبيا، من عائلة اللغات السامية، مش اللغات السامية امها اثيوبية، اي كوشية!
ياعزيزي، الناس ديل عادي بياكلو بي مخنا حلاوة!
عادي بودونا البحر او بجيبونا ميتين من العطش!
فعلا لاقول، نحنو الطيورو ايها الخواجة!
عفوا بتكلم عن حملة ال"دال" في هذا المجال، في السودان، اي مجندي لواء مكدونالد الجديد، البجو معابدنا، شايلين جزم، مراكيب، شباشب "سيدي" بوني من جهة، ثم "سيدي" كلود، من الجهة الاخري، او بي كده تاني نرجع لي نظام السيدين!!
موضوعي الاساسي هنا، كيف اهلنا في الهامش محاربين، ملفوظين، او مطرودين خارج بيت تاريخ السودان القديم كلو الخاص حصريا بالشماليين من امثالنا!
اكرر هذا ملعوب وبدقة ومنذ القرن ال19 لو نعلم وكنتيجة ده حالنا اليوم في السودان، نكتل بعض بالملايين، والسؤال هل ده صدفة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
الاعزاء الزملاء سننتقل الان لي موضوع الغلاف، مهم جدا تدونا رايكم.
نعم الغلاف خاتي ليهو مجموعة صور لاجدادنا عايزنكم تساعدو في اختيار الصورة او الصور البتعبر اكثر عن محتوي الكتاب، شغل الجواب يكفيك عنوانو.
*التصور الاول انو الغلاف نكتفي فيهو بي صورة الكمتي اي المصري في مقابل السوداني تاريخيا، كما صاغه وقدمه اجدادنا كتعريف للعالم ب" من هم".
*اتنين في بالي اكتفي بي صورة اول ملك لي كمت اي مصر جدنا "آبا" مؤسس الاسرة الاولي وموحد كمت العليا والدنيا للمرة الاولي.
*التصور الثالث ان اكتفي بي صورة الملكة التاية، من الاسرة 18 تقديرا وعرفان منا لدور السودانية في تاريخ البشرية كلها.
حقيقة انا عايز باي طريقة افرطق، التصور والتنميط الاوربي العام، اللي ببتذل ويختصر تاريخنا في السودان في سكان شمال السودان حصريا، ومن الجهة الاخري عايزين ندي السودانية مقاما الفعلي الحقيقي كرائدة، بل واهبة لتاريخ الحضارة السودانية وبالتالي الحضارة البشرية بي رمتا.
مفكر في باب منفصل للنقطة دي في الكتاب.
تقديري تجربة حضارتنا الكوشية، حقيقة فريدة في جانب تاريخ العلاقة بين النوعين، بي صورة لم تتكرر قط، واضيف لن تتكرر قط!
احنا زي غيرنا منبهرين بي انجازات الحضارة الارية اي الاوربية الحالية المهيمنة علي مقادير العالم، ناسين انها ذكـــــــــــورية للطيــــــــش يا خلق!
انا مقدر، كيف استنتاج كهذا صعب بلعو لما نضع في الاعتبار ما نتصورو تحرر للمراة في مجتمع الثقافة الارية مقارنة بي مجتمع الوهابية مثلا، في السعودية، مش مجتمع مروي مثلا او كمت، قبل عشرات الاف السنين او اقلاه قبل 5,000 سنة في كمت!!
لا وجه للمقارنة ذاتو مابين مجتمع واسلوب حياة انجزتو السودانية تحديدا، ومجتمع واسلوب حياة انجزو الاوربي الذكر تحديدا وحصريا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: عبد الله شم)
|
اميرنا الكوشي عبدالله شم يامراحب،
انا زاتي زيك مايل لي صورة الملكة التاية لتتصدر عنوان الكتاب، لانو المراة السودانية تحديدا حقيقة، وباكثر من الرجل السوداني هي الوضعت اللبنات الاولي لحضارتنا، ام، واصل الحضارات في قارات العالم كما سنثبت، عكس التصور العام الذكوري الخاطئ اللي صاغتو المدرسة الاوربية الذكورية بطبع ثقافتا الذكورية، البدوية، تاريخيا اللي نسبت هذا الدور لنوع الذكور {الاوربيين} حصريا،.
وان كان ما يعرف ب وثيقة 'باب الملوك" اللي قدمت اجابة مباشرة، قاطعة، نهائية لاتقبل اي نقاش او جدل، لي سؤال من هم قدماء الكمتيين، اي المصريين في مقابل قدماء السودانيين الكوشيين، النوبيين، بتلخص موضوع الكتاب كلو! وبذات القدر صورة اول ملك، اي اول "فرعون" في مرجعية الثقافة العربية، ايضا قاطعة ونهائية في الاجابة علي سؤال من هم قدماء الكمتيين اي المصريين. حاجيب باقي الصور بعد قليل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
| Quote: القناة كذلك يجب أن تكون مسجلة رسمياً عند غوغل. |
وين بالضبط يا حاتم؟؟؟
ياخي ما تضلل بشاشة. المسألة أبسط من ذلك.
العبدلله عنده قناة في يوتيوب...
بعدين يا بشاشة نصيحة لوجه الله:
ما تبقى زي حشاش بي دقينتو...
انتهي من الكتابة أولا بعد داك فكر في الغلاف...
أسالْ كاتب وما تسأل قارئ في مسائل الكتابة!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: انتهي من الكتابة أولا بعد داك فكر في الغلاف... أسالْ كاتب وما تسأل قارئ في مسائل الكتابة!!!! |
صديقنا اللدود الخواض يامراحب،
انا عايز اشاور الزملاء كقراء، او عاوز الشورة دي، دفعة واحدة، وانا زي ماقتا ليك شعبوي او مش مثقفاتي وان كنت، قصبا عني بمعني قريت او كده في المدارس اياها، الله لاكسبا، المسؤولة من وعي الاستلاب الحالي!!
لي روحي محظوظ جدا جدا، اني خريج خلوة في المقام الاول، ولو كان بالايد لسعيت لاستلهام مدارسنا اسلوب التعليم في الخلاوي، وكما شهد افلاطون شخصيا القبل برحابة صدر، يطهرو، كحوار، كيف اسلوب التعليم عندنا تاريخيا قدم نموذج فريد بحق للمخلوق المترع او مشبع روحانية، مقارنة بي نموذج التعليم الاري اللي خرج "حيوانات" علي قول افلاطون شخصيا!!
ارسطو ايضا ابدي اعجابو بهكذا نظام اقتضي 40 سنة من التلقي المتواصل الخالص لوجه امون، نعم 40 سنة مقارنة ب 18 سنة"تقريبا" متوسط السنين المطلوبة للحصول علي الدكتوراة، طبقا لنظام الحضارة الحالية، في عالم اليوم لدرجة عالم اليوم وبكل ماملك، ورث، من معرفة وامكانيات تكنولوجية، فشل، فشل ذريع في اعادة بناء هرم واحد من اهرامات كمت، نعم بعد اكثر من 4,000 سنة تراكم معرفي، بلوشي، من دون حفر بالاظافر كما فعل اجدادنا كرواد او من الصفر!
اليابانيين اضحو اضحوكة لما حاولو اؤ فشلو فشل ذريع يقلدو، مش يجارو، او يجتازو، دعك من يتفقو كمان، علي "تكنولجيا" عمرها اكرر اكثر من 4,000 سنة خريجة خلاوي مش معامل، ارتادت الفضاء الخارجي دعك من كوكب الارض اكرر من دون معامل!!!
WOW!!!0
تقولي منو، او تقول لي شنو؟
لهذا كاتب مابفيدني مقارنة باكبر عدد ممكن من القراء، واذا لابد فكل اعضاء هذا الفضاء بي تعريفي كتاب من الدرجة الاولي. اقدر تعريفك للكاتب مختلف اللي واضح لازال مصطكي في عصر ماقبل الاسافير او كده!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
الكمتي اي المصري تاريخيا:
السوداني اي الكوشي اي النوبي تاريخيا:
اعلاه هو اختياري الاول لي صورة الغلاف لحسم قضية الاصل السوداني للحضارة من قولة تيت once and for all لننتقل بين سطور الكتاب للتفصيل، او بي كده حاكسب القارئي من البداية او مش في الصفحة الاخيرة.
ساعود لاعطي بعض التفاصيل المتعلقة بالوثيقة اعلاه اللي صيغت بواسطة اجدادنا خصيصا كتعريف رسمي قبل اكثر من 3,000 سنة من تاريخ اليوم، للعالم ب من هو المصري القديم، ومن هو السوداني القديم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: Bashasha)
|
سلام يا بشاشة
ربنا يعنيك .. سيكون جهدا كبيراً كتابة ما يجول فى رأسك وكم المعلومات التى تعرضها
لو فعلا إستقريت على أن تعتكف بدنقلا للكتابة فأقترح عليك تأسيس علاقة جيدة
مع جامعة دنقلا فقد تجد عندها ما يعينك وربما تتبنى الجامعة مشروع الكتاب ونشره
وأرى أنك ستحتاج لصديق أو صديقين صدوقين تثق فى معرفتهم وقدراتهم فى
تقييم ما يكتب لتأخذ رأيهم أولا بأول كل ما تكتب بضع صفحات .. ليس لتقييم
المعلومات ولكن أسلوب الطرح والكتابة وقد يساعدوا فى بعض التتغييرات
أو الصياغة .. سيكونون أول المتلقين لما تكتب ويقيمونه .. ربما تصل معهم
انك محتاج لكتابين جزء أول وثانى .. جامعة دنقلا أيضا قد تساعد فى هذا
أعتقد الأولوية لكتابة الكتاب ليكون المرجع .. بعدها تكون مسألة الكتاب
المقرؤ بالصوت بأى لغات كانت .. وأكيد الأحسن كتابة الكتاب باللغة العربية
وبعذ ذلك ترجمته للإنجليزية والفرنسية.
بخصوص الغلاف .. لتقترح تصوراتك وأيضا من هم قريبين منك الملمين
بفحوى الكتاب .. كل المقترحات تعطى لفنان ليصمم الغلاف
وإقتراحى عن الغلاف الأنسب أن يحتوى تصميمه على صورة لتمثال أحد
الملوك مثل بعانخى أو ترهاقا مع تركيبة فنية جمالية خلفه أو بأى وضع
لهرم .. دا مع العنوان المذكور فيه السودان والحضارة.. بتكون لوحة
أبلغ من ألف كلمة أن الحضارة التى يفتخر بها المصريون هى حضارة أصلاً
سودانية .. والمقصود قبل الحدود السياسية الآن أن المنطقة الممتده من مناطق
الحضارة القديمة فى سودان اليوم عند مروى وحتى الجيزة شمالاً حضارة واحدة
ومركزها فى الجنوب. (طبعا هذا ما ستشرحه بالكتاب)
وأنت كباحث وتأتى بجديد يقلب الطاولة على من سبقوك .. فعليك بصرامة تجرد الباحث
الأكاديمى العلمى فتجنب العواطف والإنحياز السلبى الذى يجعل طرحك يسهل نسفه
فالأدلة والتحليل المنطقى السليم هى الوصفة لنجاح الكتاب.
الله يعينك وأتمنى لك التوفيق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: نادر الفضلى)
|
Quote:
أسالْ كاتب وما تسأل قارئ في مسائل الكتابة!!!! |
اهلا بشاشة
قصدي واضح لمن له علاقة بالكتابة...
التخطيط للكتابة شيئ والكتابة نفسها شيئ آخر..
في معظم الأحايين يُجري الكاتب تعديلات هائلة على المخطط الأولي....
بعدين زي ما قال ليك الاستاذ نادر أنت لا تحتاج في مسائل الكتابة نفسها إلى مطلق قارئ،
ولكن إلى قارئ ممتاز..
ونصيحة أخيرة :
لو كنت حريصا على نوعية ممتازة لنتاجك القادم، وخاصة في ما يتعلق بالترجمة:
ابعدْ عن حاتم ابراهيم، فلغته الفصحى متواضعة.
ولك الخيار، وهذي آخر كلماتي معك, وتجدني آسفاً لتداخلي معك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قريبا..الاصل السوداني للحضارة، واقع ام خي� (Re: osama elkhawad)
|
شالوم يا بشاشا
اتمني لك التوفيق والنجاح في مشروعك وان يري النور في اقرب وقت ممكن
اكيد هذا المشروع يحتاج لجهد وامكانيات اتمني من الاخوة والاخوات الزملاء في هذا المنبر وخارج المنبر ان يقفوا معك ويساعدوك في كل ما تحتاجه حتي يكتمل هذا المشروع الذي يفيد كل سوداني في الوقت الحاضر وفي المستقبل.
اخوك تحت الخدمة ونتمني لك التوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد جمال الدين
Bashasha
adil amin
محمد محمد قاضي
حاتم إبراهيم
عبد الله شم
osama elkhawad
نادر الفضلى
محمد نور عودو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست