|
|
 Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: اشرت الى الشق الاخر في مصر،، واظن انك تعني النوبيون في جنوب مصر ،، فهل فعلا
لغتهم النوبية هي نفس لغة النوبيون في السودان، واذا كانت هي كذلك فهل هناك اختلاف
في النغمة والامالة، حسب وصف استاذنا علي في وصف الفرق بين حلفا والمحس ، |
سؤالك دا يا بتنا ما ساهل ويحتاج لجكة وعودة للمصادر المتاحة ..
خليني أوكد مع الزملاء أن اللغة النوبية جذرها واحد ..
تخللتها بعض الكلمات والمسميات غبر النوبية ..
تعدد الألسن بعضها بسبب الامالة كما أفاض الأستاذ علي..
والبعض الآخر بسبب غزو كلمات من لغات أخرى ..
كالبجاوية والاكسومية والبربرية والحميرية القديمة والعربية والتركية ..
لفظ أوردي ( العرضي ) وهو اسم يطلق على مدينة دنقلا الحالية تعنى بالتركية معسكر ..
ودنقلا الحالية ليست هي دنقلا العاصمة التاريخية لمملكة مقره ..
بل هي مدينة نشأت بعد الغزو 1821م مثلها مثل الخرطوم ..
أما الحواضر التاريحية القديمة في النوبة الوسطى ..
فهي كرمة وتاريخها سابق للعصر المروي ..
وكوة شرقي دنقلا الحالية وهي من مراكز العصر المروي..
ودنقلا القدبمة عاصمة مقرة ( الغدار ) حاليا ..
ثم أرفو أو أور قو ومعناها أرض الملوك وفي وسطها المعروف بالسين ( السير ) حاليا عثر على معبد من العصر النبتي ..
وفيه تم اكتشاف التمثالين اللذين يزينان واجهة متحف الخرطوم الآن...
ثم ألدو وفرص وفيالا و أخيرا اسوان في النوبة السفلى ..
كذلك مروي الحالية ليست هي مرو التاريخية حاضرة مملكة مروي ..
الكلام بجر بعضو وعشان ما اسرح كتير اعود للسؤال ..
التطعيم اللغوي أمر عادي لم تنجو منه حتى اللغات العالمية كالانجليزية والفرنسية والعربية ..
في العصر المسيجي كانت بلاد النوبة محكومة بمملكتين هما مقرة والودوة أو ألوا..
أهل مفرة هم سكان النوبة السفلي في صعيد مصر الآن والنوبة الوسطى ..
بينما أهل الوا هم النوبة العليا ..
أهلنا في النوبة السفلى ( اسوان ) يتحدثون النوبية بلسانين كنزي وفديجة ..
الملفت للانتباه أن لغة الكنوز مطابقة للغة الدناقلة ..
مع اختلاف طفيف أشبه ما يكون بالاختلاف بين عامينا والعامية المصرية ..
معلوم أن دنقلا القديمة في النوبة الوسطى كانت هي العاصمة ومقر الملك أو كبير النوبة ..
ويحكم نائبه النوبة السفلى وهومن نفس الأسرة الملكية في دنقلا ..
والحال كذلك ومع التطابق اللغوي لماذا سميت النوبية الدنقلاوية في اسوان بالكنزية ؟
فرضيات الإجابة دايرة جكة تاريخية يا بتنا كما أسلفت..
بعد فتح المسلمين لمصر تعرضت النوبة السفلى وبلاد البجا للعديد من الحملات العسكرية التي اشتركت فيها قبائل عربية ..
منها قبيلة ربيعة التي استقرت بأرض النوبة السفلى وتحالفت مع أمرائها ..
وعندما انتبهوا للتقاليد النوبية في وراثة العرش وكانت تقضي بالحق في العرش لنسل الأم ..
صاهر زعيمها البيت الحاكم في اسوان فورث ابنه الحكم بعد وفاة حاكمها النوبي ..
تقول بعض المصادر بأن الملك في دنقلا لم يتقبل انتقال الحكم لابن زعيم ربيعة بسبب أمه الأميرة النوبية ..
غير أنه خضع للتقاليد الموروثة في نهاية الأمر وأجاز ولاية الأمير الربيعي نائبا له ..
تقول المصادر أن هذا الحاكم الجديد كان متعاونا مع خلفاء الدولة الفاطمية في مصر ..
ونجح في إخماد ثورة قادها أمير من بني أمية ضد الخليفة الفاطمي..
فانعم عليه الفاطميون بلقب كنز الدولة ..
مثل هذه الألقاب كانت سمة من سمات العهد الفاطمي تلفب بها حتى الخلفاء ..
من هنا في تقديري جرى تسمية اللغة الدنقلاوية في اسوان بالكنزية ..
بحسبانها لغة حاكمها ونسله من الربيعيين النوبيين..
لعل الإخوة هنا خاصة ولياب وعلي الكنزي يكون لديهم ما ينقض أو يدعم هذه الفرضية ..
لأنها فرضية توصلت إليها باجتهاد ذاتي وفق ما بدا لي من وقائع تاريخية موثقة .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد تشابه علينا....""؟؟ | امتثال عبدالله | 12-16-17, 05:01 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-17-17, 07:23 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-17-17, 08:08 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-17-17, 11:02 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ولياب | 12-17-17, 11:57 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-17-17, 12:29 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-17-17, 02:02 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-17-17, 03:39 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-17-17, 03:54 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-17-17, 06:28 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | عبد الله شم | 12-22-17, 06:27 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Kabar | 12-17-17, 06:53 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Kabar | 12-17-17, 07:01 PM |
 Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | كمال عباس | 12-17-17, 08:16 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-17-17, 08:34 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-17-17, 10:35 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-18-17, 01:43 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ترهاقا | 12-18-17, 02:06 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ابراهيم عبد الوهاب | 12-18-17, 07:05 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-18-17, 08:44 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-18-17, 12:31 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-18-17, 04:20 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-18-17, 04:37 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-18-17, 04:46 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ahmedona | 12-18-17, 05:13 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-18-17, 05:53 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-18-17, 06:46 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-18-17, 11:22 PM |
 Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | الطيب رحمه قريمان | 12-19-17, 05:37 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-19-17, 07:17 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-19-17, 07:17 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد عبد الله الحسين | 12-19-17, 07:23 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | عثمان حسن عثمان | 12-19-17, 07:41 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-19-17, 07:48 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-19-17, 07:50 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-19-17, 09:15 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-19-17, 09:16 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-19-17, 09:17 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-19-17, 09:27 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-19-17, 01:14 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | جمال ود القوز | 12-19-17, 01:42 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-19-17, 03:56 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-19-17, 04:16 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-19-17, 04:49 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-19-17, 05:21 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-19-17, 05:37 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ولياب | 12-19-17, 06:42 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-20-17, 07:00 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ولياب | 12-20-17, 07:43 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-20-17, 09:56 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-20-17, 10:02 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-20-17, 01:14 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-20-17, 02:15 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-20-17, 03:15 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-20-17, 03:27 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-20-17, 03:43 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-20-17, 03:48 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-20-17, 04:12 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | مجدي عبدالرحيم فضل | 12-20-17, 08:32 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-21-17, 07:39 AM |
 Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-20-17, 08:36 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-20-17, 11:05 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-21-17, 04:12 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-21-17, 08:10 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | طارق عبد المجيد عمر | 12-21-17, 12:12 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-21-17, 01:13 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-21-17, 10:56 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Mustafa Satti | 12-22-17, 11:21 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-22-17, 12:35 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-22-17, 03:26 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Kabar | 12-22-17, 05:19 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Kabar | 12-22-17, 05:35 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Kabar | 12-22-17, 05:39 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-22-17, 05:56 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | عبد الله شم | 12-22-17, 06:37 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | عبد الصمد محمد | 12-23-17, 01:56 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | نادر الفضلى | 12-23-17, 03:08 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-23-17, 05:29 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-23-17, 06:54 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | طارق عبد المجيد عمر | 12-24-17, 06:08 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Kabar | 12-23-17, 01:38 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | السر عبدالله | 12-23-17, 06:55 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-23-17, 07:39 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-23-17, 09:03 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ولياب | 12-24-17, 12:39 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-24-17, 01:21 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | ولياب | 12-24-17, 02:03 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Ali Alkanzi | 12-24-17, 02:49 PM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | محمد على طه الملك | 12-25-17, 00:21 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | نادر الفضلى | 12-25-17, 01:43 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | امتثال عبدالله | 12-25-17, 04:16 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-25-17, 07:26 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Biraima M Adam | 12-26-17, 02:32 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-26-17, 07:05 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | طارق عبد المجيد عمر | 12-26-17, 08:39 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | علي عبدالوهاب عثمان | 12-26-17, 09:01 AM |
| Re: استاذنا علي عبد الوهاب: من هم النوبة، فقد � | Biraima M Adam | 12-27-17, 05:55 AM |
|
| |
محمد على طه الملك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست