|
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! (Re: وليد زمبركس)
|
تحياتي أخ وليد زمبركس تابعت عرضك النظري هذا والذي أري أن فيه نقاط كثيرا مفيدة ومحفزة / فقط أخذ عليك عدم التفريق بين مصطلحي الليبرالية والديموقراطية من حيث النشأة والتطور والأهم من ذلك حيث الحقل المعرفي الذي يغطيه كل مصطلح كتبت في هذا
(هذه المقتطفات ردا علي أصدقاء في بوست آخر) 1
Quote: ليس كل ديموقراطي ليبرالي ولكن كل ليبرالي ديموقراطي ولكن الليبرالي مركز فكرته هي النزعة الفردية والحرية الفردية والشخصية وفي سبيل ذلك يقاوم تغول الدولة والقانون والمؤسسات الإجتماعية علي علي الفردية ولو كان هذا التغول في نظام ديموقراطي ! سقف الحرية الفردية عند الليبرالين أعلي بكثير من الديموقراطين الذين شذبوا هذا المبدأ نزولا لإراد ة الدولة والمجتمع ! ** إنطلاقا من هذا نضع القواسم المشتركة ونقاط الإتفاق بين الديموقراطية والليبرالية الحديثة مثل = التعددية والحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة ونظام فصل السلطاتوإستقلال القضاء والتداول السلمي للسلطة وكيفية الحكم والياته ودور الحكومة مع الاخذ في الإعتبار لتحفظ الليبرالية في تغول الحكومة والاجهزة التشريعية والقانونية والمناداة بمبدأ ال less government تدخل حكومة أقل أوحكومة الحد الأدني - مع الاخذ في الإعتبار القواسم المشتركة هذه دعنا نركز علي نقاط الإختلاف أو التميز بين الطرحين وهذا يقودنا للنزعة الفردية والحرية الشخصية والفردية في سقفها الأعلي ونأتي للنزعة الفردية في الإقتصاد - والتي ترفض الملكية العامة والقطاع العام وبعض جوانب الليبرالية الإجتماعية - ومبدأ الصوت الواحد للشخص الواحد والتمييز الإيجابي وهل نحن وفق خصوصية واقعنا - بحاجة الي المبادئي الكونية والإنسانية للديموقراطية أم لجرعة ليبرالية مستنسخة من مجتمعات أخري تعيش درجة تطور إجتماعي مختلفة ?هل نعتمد في التعامل مع الليبرالية علي ا لغربلة والفرز إم مجرد الغرف والإستنساخ المفتقر للإبداع والذي لايراعي طبيعة واقعنا ولا درجة تطوره ! ..... |
2
Quote: ............ الليبرالية مركز الكون لديها هو الحرية الفردية والشخصية / لها أوجه عديدة :- الليبرالية الاقتصادية = الإقتصاد الفردي الليبرالية الإجتماعية وأخيرا الليبرالية السياسية والتي تتداخل مع الديموقراطية في الكثير** الديموقراطية معنية بشكل الحكم وكيفيته ومؤسسات الحكم من أبرز تعريفاتها حكم الشعب بالشعب للشعب وهو تعريف برز وبزغ قبل ميلاد الليبرالية - الديموقراطية معنية بنظام فصل السلطات / وحقوق المواطنة والحريات العامة وهي تتلاقي مع الليبرالية في مبدأ الحريات العامة هذا ولكن الديموقراطية تضع ضوابـط للحريات العامة وتقيدها لصالح الدولة والمجتمع بينما الليبرالية تعلي من سقف الحريات العامة وتواجه تقيده وتقدس الحرية الفردية ولاتقبل المساس بها ** يمكن أن تكون ديموقراطيا ياحيدر وتنادي بالاقتصاد المختلط ولكن الليبرالي البحت يقف مع إقتصاد السوق ويرفض تدخل الدولة في الاقتصاد وفكرة القطاع العامة ! 3 أنا لا أتحدث هنا عن الديموقراطية وإنما أتحدث عن الليبرالية فأنا إعتبر الديموقراطية وكما أسلفت مبادئي كونية وإنسانية عامة تعتبر ضرورة موضوعية.. مبادئي الديموقراطية لاتقبل المساومة وأعني بهذه المبادئي التعددية/ والحريات العامة/ وحقوق الإنسان والمواطنة ونظام فصل السلطات وإستقلال القضاء والتداول السلمي للسلطة / ودولة القانون والمؤسسات الخ أما الليبرالية فتحتاج لغربلة ومراعاة لخصوص الواقع ودرجة تطور المجتمع وإحتياجته فأنا مثلا من أنصار الأقتصاد المختلط والتأكيد علي دور القطاع العام المنتج والملكية العامة مع التثبيت علي دور القطاع الخاص والملكية الفردية بينما الليبراليين وإنطلاقا من النزعة الفردية والحرية الشخصية يرفضون ملكية الدولة والقطاع العام ! ** أنا أتحفظ علي المبدأ الليبرالي ( الصوت الواحد للشخص الواحد ) وأقف مع مبدأ التمييز الإيجابي - والـكوتات الإنتخاباية - مثل حصة المراة -في السودان والمنبوذين في الهند وقوائم الاقليات / ) وفي مصر الثورة هناك قوائم للعمال والفلاحين في مصر ومبدأ الإفيرمتف أكشن في أمريكا وأري أن التمييز الإيجابي يحقق التوازن ويعبر عن إشاعة روح الديموقراطية !! و ارفض الحرية الفردية المنفلتة و ال wild وأقف مع تشذيبها بحيث لاتتغول علي المجتمع -( والاسرة والجار والمؤسسات الإجتماعية) أو تضر بصحة وحياة الفرد نفسه..** يناضل التيار الليبرالي في أمريكا من أجل حقوق الزواج المثلي وحق تعاطي الماروناوالبغاء والاجهاض ومزيد التحرر ويعتبروا هذا القضايا تندرج تحت بند الحرية الفرديةوالشخصية بينما لاتقع هذه القضايا في جدول أولويات كثير من ليبرالي العالم الثالث - هذا مع تثبيتهم لحقوق المثلين من دون إباحة الزواج المثلي - وإباحة الممارسة الجنسية بين الراشدين من دون مقابل مادي ويجرم بعضهم تعاطي الماروانا ولايستحسنون فكرة نوادي التعري الخ ! ** لذا تراني أنا الديموقراطي - لا أصنف نفسي كليبرالي وأنما أتعامل معها نقديا أثبت علي- اللبرالية- إيجابياتها وأرفض سلبياتها وما لايتناسب مع درجة التطور الإجتماعي في بلدي |
3
Quote: أنا شخصيا - في الإقتصاد -إقف مع المبادرة الفردية والقطاع الخاص وذلك جنبا الي جنب مع القطاع المنتج والملكية العامة وبالتالي إختلف مع الليبرالية كنظريات وممارسة في هذه النقطة ! ** هذا الي جانب خلافات أخري ولكني أثبت علي إيجابياتها وإختزل سلبياتها و أتعامل معها بعين نقدية وإنتقاء إيجابي المبادئي الديموقراطية الاتية (التعددية والحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة ونظام فصل السلطات وإستقلال القضاء والتداول السلمي للسلطة وكيفية الحكم والياته الخ) إعدها من الثوابت وهي فوق هذا ضرورة وليست كماليات أو ترف سياسي |
....... 4 ......... وهذه المداخلة كتبتها سجالا في الرد علي أحد الأخوة Quote: الديموقراطية كمفهوم بزغت قبل اللبرالية بإكثر من 1500 عام ثم تـطورت من مبدأ حكم الشعب بالشعب للشعب الي مؤسسات ومناقشة كيفية الحكم والياته ونظام فصل السلطات والحريات العامة وحقوق المواطنة ! حدث هذا قبل تبلور مفهوم الليبرالية ! ,الديموقراطية كنشاة ومفاهيم ولدت قبل الليبرالية إنها الأصل والأم! هل تختلف معي في هذا المعطي التاريخي ? ** الليبرالية معنية أساسا بالنزعة الفردية والحرية الشخصية و لم تنهض الليبرالية لنسخ مبادئ الديموقراطية بل أسست عليها ولكنها فضلت التميز بخصوصيتها راجع كلامي
: ليس كل ديموقراطي ليبرالي ولكن كل ليبرالي ديموقراطي ولكن الليبرالي مركز فكرته هي النزعة الفردية والحرية الفردية والشخصية وفي سبيل ذلك يقاوم تغول الدولة والقانون والمؤسسات الإجتماعية علي علي الفردية ولو كان هذا التغول في نظام ديموقراطي ! سقف الحرية الفردية عند الليبرالين أعلي بكثير من الديموقراطين الذين شذبوا هذا المبدأ نزولا لإرادة الدولة والمجتمع !
راجع إطروحة ال Conflict between Liberalism and Democracy ** وحتي نزيل اللبس ونضع الامور في نصابها دعنا نناقش الاتي"- ** في القرن الماضي نشأت عدة مفاهيم وأشكال ديموقراطية ** ديموقراطيات شعبية / أجتماعية وكانت تري أن جوهر الديموقراطية يكمن في مواجهة الإستغلال والهوة الطبقية وجشع ووحشية النظام الرأسمالي الذي يكفل لك حرية نظرية ولكن يظل نظام الحكم يعبر عن مصالح الإقلية علي حساب الاغلبية وبالتالي ينتفي مبدأ حكم الاغلبية فحكم الأغلبية لايتحقق الا بالملكية والقطاع العام وإنهاء الإستغلال وتمتع الشعب بحقه في السكن والعلاج والتعليم والغذاء وقيام حكومة تعبر عن مصالح الأغلبية ** وفي خضم التنازع للحصول علي شهادة بحث الديموقراطية وإحتكار مصطلحها جاء التمييز بين الديموقراطيات :- فسميت الديموقراطية التعددية ب- 1- الديموقراطية الغربية/ 2 ديموقراطية وست منستر/ 3الديموقراطيةالبرجوازية 4 الديموقراطية الليبرالية نسبت الديموقراطية التعددية لليبرالية علي سبيل التمييز علي الرغم من أن الديموقراطية أعمق وأعرق من الليبرالية !! ** والان يمكن القول وبإطمئنان وثقة أن الديموقراطية هي الديموقراطية وحسب وهي ليست بحاجة لأن تنسب ل وست منستر أو الليبرالية ! ** النقطة الجوهرية التي يمكن أن تنقلنا لأفق جديد في هذا الحوار هي :- - ما هو رأيك في النزعة الفردية الليبرالية التي ترفض وتقاوم الملكية العامة ودور القطاع العام? 2- هل تقف مع مبدأ الصوت الواحد للشخص الواحد بشكل مطلق وبالتالي ترفض حق التمييز الإيجابي ? 3 - هل أنت مع النسخ الكربوني والنقل الحرفي لكل القيم والدعاوي الليبرالية الغربية وزرعها في التربة السودانية كما هي بلا إنتقاء ولاتهجين ? ......... |
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 09:35 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | حيدر حسن ميرغني | 04-29-13, 09:37 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 09:56 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 09:40 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | HAIDER ALZAIN | 04-29-13, 09:52 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 09:59 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | adil amin | 04-29-13, 09:44 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | محمد جلال عبدالله | 04-29-13, 09:58 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 10:07 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 10:03 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | نايف محمد حامد | 04-29-13, 10:21 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 10:27 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | usama Babiker | 04-29-13, 10:29 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-29-13, 10:53 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | محمد المسلمي | 04-29-13, 10:35 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | amir jabir | 04-29-13, 10:41 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | amir jabir | 04-29-13, 11:04 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Asim Fageary | 04-29-13, 11:09 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-29-13, 11:17 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبد الواحد أبراهيم | 04-29-13, 11:48 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-29-13, 11:21 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-29-13, 11:27 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | محمد المسلمي | 04-29-13, 11:55 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبد اللطيف بكري أحمد | 04-29-13, 12:03 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبد الواحد أبراهيم | 04-29-13, 12:24 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد محمد المبارك | 04-29-13, 12:08 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-29-13, 01:05 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-29-13, 02:19 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وضاح عبدالرحمن جابر | 04-29-13, 02:28 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبدالله احيمر | 04-29-13, 03:14 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 04-29-13, 03:28 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 04-29-13, 03:33 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-29-13, 03:35 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-29-13, 04:07 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-29-13, 04:11 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-29-13, 04:28 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبد الله فقير | 04-29-13, 05:04 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-29-13, 06:39 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-29-13, 06:54 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Salah Abdulla | 04-29-13, 07:36 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | حيدر حسن ميرغني | 04-29-13, 07:06 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 05-08-13, 10:40 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-30-13, 09:46 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-30-13, 10:13 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-30-13, 10:40 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-30-13, 07:27 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد زمبركس | 04-29-13, 08:07 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Ali Sirelkhatim | 04-29-13, 08:23 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 04-29-13, 10:25 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبدالله احيمر | 04-29-13, 11:55 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | فتح الرحمن حمودي | 04-30-13, 00:36 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | HAYDER GASIM | 04-30-13, 01:12 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Kabar | 04-30-13, 04:18 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-30-13, 05:23 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | زياد جعفر عبدالله | 04-30-13, 05:56 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | omer osman | 04-30-13, 06:13 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Asim Fageary | 04-30-13, 06:24 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد محمد المبارك | 04-30-13, 08:24 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 04-30-13, 08:42 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 05-08-13, 10:42 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 04-30-13, 11:48 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | adil amin | 04-30-13, 11:59 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبدالله احيمر | 04-30-13, 03:08 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-30-13, 03:57 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-30-13, 04:07 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-30-13, 05:01 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 04-30-13, 06:10 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 05-01-13, 00:16 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 05-01-13, 02:25 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | adil amin | 05-01-13, 07:42 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Asim Fageary | 05-01-13, 09:15 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 05-01-13, 10:00 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 05-01-13, 09:20 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | HAIDER ALZAIN | 05-01-13, 09:42 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdel Aati | 05-01-13, 10:14 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | عبد اللطيف بكري أحمد | 05-01-13, 10:56 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 05-01-13, 11:34 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 05-01-13, 11:46 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | HAIDER ALZAIN | 05-01-13, 12:10 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Asim Fageary | 05-01-13, 12:22 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد محمد المبارك | 05-01-13, 01:15 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 05-01-13, 12:59 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | فتح الرحمن حمودي | 05-01-13, 02:14 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد محمد المبارك | 05-01-13, 03:01 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 05-01-13, 03:08 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | الامين موسى البشاري | 05-01-13, 03:14 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد محمد المبارك | 05-01-13, 03:50 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | فتح الرحمن حمودي | 05-01-13, 04:54 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-01-13, 05:51 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | فتح الرحمن حمودي | 05-01-13, 10:51 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | adil amin | 05-02-13, 08:30 AM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد زمبركس | 05-02-13, 01:47 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد زمبركس | 05-02-13, 02:54 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | هشام هباني | 05-02-13, 03:16 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | تبارك شيخ الدين جبريل | 05-02-13, 05:36 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد زمبركس | 05-02-13, 07:29 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد زمبركس | 05-02-13, 08:42 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 05-02-13, 09:29 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | كمال عباس | 05-02-13, 10:19 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | Abdullah Idrees | 05-02-13, 11:25 PM |
Re: هل هذا الحزب هو حزب المستقبل في السودان !!! | وليد زمبركس | 05-04-13, 03:50 AM |
|
|
|