|
|
 Re: ماركس الإسفيري (Re: محمد حامد)
|
قيقراوينا يا نحرير
تحيات
Quote: مثلاً مدرسة الطبيعة ؤ كدا .. يا والله اكثرها رشداً وعقلاً في تفسير القيمة
المافي شنو؟
حسن موسى جاب موهبتو من وين؟ (بغض النظر عن موقفك الايماني) .. سميها الله .. سميها الطبيعة .. لا فرق
البخلي الذهب، نادر نسبياً والالماظ اقل ندرة واكثر جمالاً ومتانة وكل خصائصو الفيزيائية شنو؟
والبخلي الناس تتفاوت في صفاتها الفردية، وفي ارزاقها شنو؟
والبخلي كل الاديان، والعلوم، وكل الميثيولوجيا واساطير الاولين يجمعوا على انو منشأنا هو الارض شنو؟
الارض (الطبيعة) محدد اقوى للقيمة، كان اصلو في (محدد) وااااحد أوحد للقيمة ..
العمل لا يفسر القيمة ابداً في ظل تفاوت الناس في المهارة والقوة الجسمانية، والاستعداد، والافكار (الاتتيود)
والماركسية في نسختها اللينينية لن تحل التناقض القالو انجلز اعلاه.
انتو ليه ما تجروا الديالكتيك على الماركسية اتسلف، المافي شنو .. |
يا قيقراوي ياخ بطل لولوة !
من وين انت جبت ان موقفي ايماني?
ناقش معاي مفهوم القيمة, و بطل حركات!
الاقتصاد و تعريفه انا متأكد اني بعرفه قبلك, و دا ما موضوع البوست و لا موضوع مداخلتي!
(في الفيسبوك قريت مداخلة لطيفة لواحدة اختا لينا زراعية "مطموسة" اسمها مواهب السيد (الرووووووب هي برضو عضو هنا, و لو جات زرتني, بعمل رايح. ياخ دي موقفة كيكي ذاتو على كراع ك ل ب) المهم جايبة ليها قصة قالت: انه في اتنين متزوجين راجل و مرة (شوف المصيبة بقى لازم الواحد يشرح انه المتزوجين راجل ومرة!) و متشاكلين, اها الراجل لما غلبته الحيلة نط و قال للولية يا زولة طلقانة!
قامت الولية قالت ليه بالله خلينا في الموضوع, الطلاق دا ما موضوعنا هسع, اكل نارك هههههههههههه)
يا قيقراوي ماركس لما تكلم عن القيمة التي تحددها كمية العمل الضروري الذي يبذله العمال (و العمال ديل بشملوا العمال اليدويين و العمال بدماغهم) تكلم عن قوة العمل التي تضفي القيمة الاستهلاكية على المادة موضوع العمل.
يعني كيف تغيير المادة الخام, بغض النظر عن قيمتها الاولية; التي تتحكم فيها الوفرة و الندرة و العرض و الطلب, كيف تحول تلك المادة لسلعة تسد حاجة الناس .
يعني القيمة التي يتحدث عنها ماركس ليست قيمة التراب في الخلا, و انما القيمة التي يكتسبها التراب بعد ما يشيل احد الناس ازمة و طورية و كوريق و يمشي يحفر التراب و يرفعه في اداة مواصلات- من ضهره لغاية كارو او لوري -و يجيب ذلك التراب ليستعمله الناس, و التراب الذي اكتسب قيمة نتيجة لعمل ذلك العامل الاول (الحفار) يكتسب قيمة تانية لما يجيبه شخص اخر في كمينة و يجيب عمال عشان يعملو منه طوب, و الطوب ذاتو حا تختلف قيمته لما تبيعه اخدر او تحرقه في الكمينة عشان يبقى طوب احمر, و الطوب حا يكتسب قيمة استعمالية ثالثة لما تستعمل عمل الانسان لتحويله لبيت بسيط او فيللا او قصر و تبيعه!
فتحويل التراب لطوبة و تحويل الطوبة لنوع محدد من الطوب و تحويل الطوب لمبنى يتطلب انواع مختلفة من المهارات, و تتطلب عمل عمال يختلفون في نوع المهارات; فعامل الكمينة لا يستعمل خريطة المهندس المعماري التي ستعملها الاسطى, و العامل الذي يرص الطوب في الكمينة يختلف في المهارة عن المهندس الذي درس الهندسة المدنية و المعمارية في جامعة الخرطوم لذلك نوع القيمة التي يضفونها على المادة مختلف.
ماركس قال, اثناء استعمال الرأسماليين لقوة العامل لتحويل التراب لطوب, هناك نوعيين من العمل الاول هو الكمية الحقيقية من العمل التي يجب و بالضرورة ان يبذلها العامل لتحويل التراب لطوبة (يعني الزمن الذي يستغرقه العامل في تحويل التراب لطينة باضافة الماء و وضعه في القالب و حرقه في الكمينة و استخراجه من الكمينة و رصه لسلعة نهائية تسمى طوبة خلينا جدلا نقول خمسة دقائق في المتوسط) دي هي التي تحدد قيمة الطوبة و سماها العمل الضروري
بالعربي قيمة الطوبة هي قيمة المادة الخام زايد تكلفة العمل الضروري الذي يبذل لتحويلها لطوبة و زي ما قال النبي صلى الله عليه و سلم (اعطوا الاجير اجره قبل ان يجف عرقه)
المنطقي ان يعطي الرأسمالي العامل اجر مساوي لقيمة العمل الذي بذله لتحويل التراب لطوبة لكن ذلك غير ما يحدث في عالمنا الظالم اهله.
الرأسمالي بدل ما يدفع للعامل اجره حسب ما بذل من عمل فانه يدفع العامل ان يبذل المزيد من العمل غير المدفوع الاجر و دا هو اساس الاستغلال في الرأسمالية الذي شرحه ماركس في رأسالمال, و العمل الذي يبذله العامل و ينوم بنتيجته الرأسمالي يسمى العمل الاضافي, و هذا هو اساس القيمة الزايدة التي تتمظهر كربح في نظر الرأسمالي لكنها في الحقيقة عمل يقوم به العامل مجانا و لا يعطى اجره المستحق.
يعني الرأسمالي يدفع العامل مثلا ليصنع الف طوبة في اليوم, و التي تكلف العامل (قول خمسة دقائق في الف و تساوي خمسة الف دقيقة ليصنع الف طوبة و يدفع للعامل عشرة جنيهات في نهاية اليوم و تكلفة التراب و الموية و ايجار الكمينة او قيمتها بالنسبة لكل طوبة cost per piece of brick تساوي عشرين جنيه و يبيع الف الطوب بمية جنيه)
حسب رأي ماركس, ما كان للتراب ان يكتسب قيمة الطوبة لولا عمل الانسان العامل. و لا يمكن للرأسمالي تحقيق ارباح لو انه في الحقيقة اعطى العمال حقهم كامل. و في النهاية علاقات الانتاج الرأسمالية تعوق التطور الحر للمجتمع الانساني.
و عليه فماركس يقول: يا ناس, ما دمتم انتم الذين تنتجون تلك القيمة, فياخ بدل ما يستأثر الرأسمالي بعرق جبينكم, ليه ما تكونوا جمعيات و تنتجوا قيمكم و تستأثروا بها لانفسكم !
يعني عمال الطوب يكونوا جمعيات عمال الطوب و يجيبوا المواد الخام و يصنعوا طوب و يبيعوه و يتقاسموا ارباحهم بيناتم (تعاونيات يعني) و دا لو حصل العالم بكون احسن!
وبس
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ماركس الاسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:03 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:10 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:25 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-23-13, 11:14 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 12:17 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-23-13, 01:42 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 03:01 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد كابيلا | 01-23-13, 02:07 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 04:34 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-24-13, 00:42 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-24-13, 04:06 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | Yassir Tayfour | 01-24-13, 04:33 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-24-13, 11:11 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-24-13, 04:39 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-24-13, 05:34 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 02:03 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-25-13, 09:31 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 10:37 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-25-13, 11:29 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 01:06 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 01:37 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-25-13, 03:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 09:24 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-25-13, 10:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-26-13, 08:44 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-26-13, 10:38 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-26-13, 11:41 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | Abdel Aati | 01-26-13, 01:18 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-26-13, 04:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-26-13, 05:24 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 10:10 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 12:19 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 01:41 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 10:35 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 11:04 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-28-13, 02:17 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 03:03 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-28-13, 07:55 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 10:14 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-28-13, 11:29 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-29-13, 01:26 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-29-13, 05:29 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 12:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 09:55 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 03:57 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد حامد | 01-29-13, 05:01 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-29-13, 05:55 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 06:20 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-29-13, 06:36 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-29-13, 07:54 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 10:47 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 03:05 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-30-13, 09:22 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-30-13, 11:21 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 07:28 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 07:49 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 08:36 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-30-13, 09:24 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 00:11 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-31-13, 04:44 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 05:46 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 05:33 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 07:52 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 09:36 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 09:54 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-31-13, 09:39 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 10:52 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 10:57 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 11:50 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 05:40 PM |
 Re: ماركس الإسفيري | محمد حامد | 01-31-13, 07:03 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 08:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-01-13, 02:34 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 10:25 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-01-13, 02:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 03:12 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-01-13, 05:07 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 07:27 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-02-13, 00:20 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-02-13, 04:30 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 07:12 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 07:23 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 09:09 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 05:09 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 07:16 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-02-13, 07:39 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 11:10 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-03-13, 01:35 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-03-13, 04:01 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-03-13, 10:54 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-04-13, 00:29 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-04-13, 04:26 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 11:01 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 09:06 AM |
| Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 02-04-13, 01:27 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-04-13, 02:28 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-05-13, 03:16 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 05:56 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-04-13, 10:05 PM |
| Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-05-13, 06:18 AM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست