|
Re: ماركس الإسفيري (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
مرحب مرحب يا بدرنا العالي قدرو هلت الانوار .. وحلت البركة
اما بعد
Quote: مهم يا قيقراوي, تاخد قيمة المدخلات لصناعة السلعة و ايضا تأخد في الاعتبار عدد ساعات العمل الضرورية لتحويل تلك المدخلات للسلعة النهائية. يعني لو استخدمت ساعتين من عمل الانسان لصياغة قويشة من الدهب الخالص, بالضرورة, قيمة المنتج لا يمكن ان تساوي في القيمة قويشة من البلاستيك استخدمت ساعتين ايضا من العمل لصناعتها, و لا مو هيك? القيمة التي يتحدث عنها ماركس يا شيخنا هي ما تكتسبه المادة الخام من قدرة على اشباع حاجة الانسان من استعمال المنتج النهائي, لكن ليس هناك اي كلام عن ان القيمة التي تكتسبها المادة الخام يجب و بالضرورة تكون متساوية! ممكن تبذل نفس المدى الزمني مثلا 100 ساعة لبناء بيت, و ايضا لبناء مكوك فضاء, فهل تريد ان تقنعني انه مفروض البيت و المكوك يجب ان تكن لهم نفس القيمة? طبعا لا يا قيقراوي! لأن نوع العمل يختلف هنا. فالاسطي و الطلبة (بضم الطاء) لا يحتاجان لنفس مستوى التعليم و الاعداد مثل العمال الذين يعملون في مصنع الطيارات, و الطوب و المونة تنتجان من مدخلات متوفرة مثل التراب و الرمل و لا تحكمها الندرة و لا التعقيد, و الطوب و المونة ليست في نفس قيمة الكمبيوترات و القدرات العقلية التي تستخدم في صناعة المكوك. نفس الشئ بالنسبة للملح و اللوحة! الملح منتج طبيعي لا يبذل الانسان اي مجهود في صناعته, لكن يبذل بعض عمل في استخراجه. لكن, اللوحة شئ جديد و مختلف و تجربة بالضرورة فريدة. فليس من الطبيعي ان ترسل لوري الخلا و تملاه باللوحات و تجي تبيعهم في السوق زي التراب و الرملة, و ليس من الطبيعي ان يصنع الفنان نفس اللوحة مرتين للبيع (لانه عند ذلك اتوماتيكيا تفقد اللوحة قيمتها كعمل فريد, عشان كدة ممكن تمشي السوق و تشتري لوحة بخمسة جنيهات لانها تنسخ من اصل و لا تكلفة جديدة و لا عمل جديد "لخلقها") و الحاجة التي تلبيها ايضامختلفة مثل التذوق الفني و الحاجات ما فوق حاجتي الاكل و الشرب . العرض و الطلب برضو يدخلان في تحديد سعر اللوحة, و لاحظ اني قلت سعر و ليس قيمة اللوحة و هناك فرق السما و الارض بين الاثنين, و لو ما مصدقني امشي اسأل مزارعي الطماطم عن سعر الطماطم في الموسم و سعرها خارج الموسم مع ان قيمتها لا تتغير بما بذل من ساعات عمل لانتاجها.
|
ؤ لسة مصر انك ماركسي!؟ اسي خليت لماركس جمبة يرقد عليها ... في قبرو!
في الاقتصاد (الشائع)* في مفهوم مركزي اسمو (الندرة النسبية) للموارد، تعرّف بانها موارد نادرة ذات استخدامات بديلة، والاقتصاد اتسلف هو فن إلادارة (الراشدة) للموارد النادرة نسبياً دي لاشباع الحاجات المتعددة (اللامحدودة) للانسان .. مجموع الناس. و حددوا -ناس الاقتصاد الشائع- عناصر الانتاح باربعة (الرابعة دي خجة برجوازية منهم ساي!): راس المال، العمل، الارض (اقرا "الطبيعة")، والتنظيم/الادارة.
من زمااااان انقسموا لمدرستين اساسيتين .. ناس راس المال، وناس العمل (ريكاردو نموذجاً) .. الماركسية حلّقت بمدرسة العمل لآفاق وذرى بعيدة .. وآدم سميث اسس الراسمالية تمااااام، لكن (كينز) اثثا بما لم يخطر على بال ماركس وخيالو (الشاعري)
مافي خيارات تاني؟ .. ما دام الخيارات بالبؤس الواحدي دا
مثلاً مدرسة الطبيعة ؤ كدا .. يا والله اكثرها رشداً وعقلاً في تفسير القيمة المافي شنو؟
حسن موسى جاب موهبتو من وين؟ (بغض النظر عن موقفك الايماني) .. سميها الله .. سميها الطبيعة .. لا فرق البخلي الذهب، نادر نسبياً والالماظ اقل ندرة واكثر جمالاً ومتانة وكل خصائصو الفيزيائية شنو؟ والبخلي الناس تتفاوت في صفاتها الفردية، وفي ارزاقها شنو؟
والبخلي كل الاديان، والعلوم، وكل الميثيولوجيا واساطير الاولين يجمعوا على انو منشأنا هو الارض شنو؟
الارض (الطبيعة) محدد اقوى للقيمة، كان اصلو في (محدد) وااااحد أوحد للقيمة .. العمل لا يفسر القيمة ابداً في ظل تفاوت الناس في المهارة والقوة الجسمانية، والاستعداد، والافكار (الاتتيود) والماركسية في نسختها اللينينية لن تحل التناقض القالو انجلز اعلاه. انتو ليه ما تجروا الديالكتيك على الماركسية اتسلف، المافي شنو .. ول ياها الحصانة الهومرالية القالا النبي المسيختابي؟ لو قدمت حل (مؤقت) للمسألة في الماضي .. السيرورة والزوال بتقول حالياً لم تعد تقدم حل للتناقض
-----
* انجلز كان بكرر الكلمة على اساس انو الاقتصاد الماركسي ح ينفي (الشائع) جدلياً .. ودي واحدة من زعومات الماركسية الصاعقة، والزاعقة في الفاضي ساي.
Quote: يعرض في مجرى كتابه عددا لا بأس به من الأمور الاقتصادية في ضوء جديد تماما، ويتوصل عبر تساؤلات علمية خالصة إلى نتائج تختلف عما توصل إليه الاقتصاد الشائع. إن على رجال الاقتصاد المستقيمي الرأي أن ينتقدوا هذه النتائج ويفندونها بجدية وبصورة علمية. إذ لم يكونوا راغبين في رؤية المذهب الذي يروجون له غريقا. ومن الأمور المستحبة، ولصالح العلم، أن تظهر في الصحف المختصة نقاشات حول هذه النقاط بالتحديد.
|
حولااااا .. زنننننننننن الغرق منو في الاخير!؟ مازال اقتصاد ادم سميث شائعاً .. وتمخض عن محاسبة شائعة .. ياها محاسبتنا دي ذاااتا
بالمناسبة اختيار (الملح) لم يكن صدفة
فاا salt mine cost دي تكلفة معيارية، بضربوا بيها المثل (اقل منها العمال بموتو جوع ساااي) وكلو من دنو (قيمة) المنتج .. رغم حيويته، باقي ليك بنتجوهو ليه .. ممكن الناس تستغنى عنو؟ هنا حتى (المنفعة Utility) ما اتدخلت في تحديد القيمة. الارض وحدها لا شريك لها دخلتكم في التناقض دا اها (الرأسمالي) دخلو شنو لو الناس جميعاً ماتوا .. ما الحافز عشان ينتج ليكم؟ مجالات الاستثمار واااااسعة .. مالو ومالكم ولن تستطيعوا لوم الطبيعة .. "العاقل من ياخذ ما تعطيه على استحياء" ويرضى بي قسمتو ونصيبو بس (بكسر الباء) .. او فكروا لينا في اشتراكية جديدة .. دي ما مخارجة معانا .. ولا "راس مال"ا والله.
انتاج الملح وتوقعات الطلب العالمي
(عدل بواسطة قيقراوي on 01-29-2013, 12:46 PM)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
ماركس الاسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:03 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:10 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 10:25 AM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-23-13, 11:14 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 12:17 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-23-13, 01:42 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 03:01 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد كابيلا | 01-23-13, 02:07 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-23-13, 04:34 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-24-13, 00:42 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-24-13, 04:06 PM |
Re: ماركس الإسفيري | Yassir Tayfour | 01-24-13, 04:33 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-24-13, 11:11 PM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-24-13, 04:39 PM |
Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-24-13, 05:34 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 02:03 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-25-13, 09:31 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 10:37 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-25-13, 11:29 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 01:06 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 01:37 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-25-13, 03:07 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-25-13, 09:24 PM |
Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-25-13, 10:07 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-26-13, 08:44 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-26-13, 10:38 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-26-13, 11:41 AM |
Re: ماركس الإسفيري | Abdel Aati | 01-26-13, 01:18 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-26-13, 04:35 PM |
Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-26-13, 05:24 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 10:10 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 12:19 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-27-13, 01:41 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 10:35 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 11:04 AM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-28-13, 02:17 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 03:03 PM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-28-13, 07:55 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-28-13, 10:14 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-28-13, 11:29 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-29-13, 01:26 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-29-13, 05:29 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 12:35 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 09:55 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 03:57 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد حامد | 01-29-13, 05:01 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-29-13, 05:55 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 06:20 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 01-29-13, 06:36 PM |
Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 01-29-13, 07:54 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-29-13, 10:47 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 03:05 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-30-13, 09:22 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-30-13, 11:21 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 07:28 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 07:49 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-30-13, 08:36 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-30-13, 09:24 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 00:11 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-31-13, 04:44 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 05:46 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 05:33 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 07:52 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 09:36 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 09:54 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 01-31-13, 09:39 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 10:52 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 10:57 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 11:50 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 01-31-13, 05:40 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد حامد | 01-31-13, 07:03 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 01-31-13, 08:07 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-01-13, 02:34 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 10:25 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-01-13, 02:35 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 03:12 PM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-01-13, 05:07 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-01-13, 07:27 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-02-13, 00:20 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-02-13, 04:30 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 07:12 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 07:23 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 09:09 AM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-02-13, 05:09 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 07:16 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-02-13, 07:39 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-02-13, 11:10 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-03-13, 01:35 PM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-03-13, 04:01 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-03-13, 10:54 PM |
Re: ماركس الإسفيري | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-04-13, 00:29 AM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-04-13, 04:26 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 11:01 AM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 09:06 AM |
Re: ماركس الإسفيري | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 02-04-13, 01:27 PM |
Re: ماركس الإسفيري | محمد على طه الملك | 02-04-13, 02:28 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-05-13, 03:16 PM |
Re: ماركس الإسفيري | قيقراوي | 02-04-13, 05:56 PM |
Re: ماركس الإسفيري | بدر الدين احمد موسى | 02-04-13, 10:05 PM |
Re: ماركس الإسفيري | الشفيع وراق عبد الرحمن | 02-05-13, 06:18 AM |
|
|
|