|
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية (Re: Abuzar Omer)
|
Quote: مما ساطرحه هنا، قناعتي بأن الاسلام لم يتحول من دين صرف، إلى (دين ودولة) إلا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم، وعلى يد بني أمية في اجتماع الثقيفة. تماما كما أن المسيحية لم تتحول إلى (دين ودولة) إلا على يد الإمبراطور الروماني، جستنيان وزوجته.
وجهاء قريش الذين كانوا يعذبون المسلمين في مكة هم الذين أقاموا الإمبراطورية الاسلامية كما أن الإمبراطور الذي كان يعذب المؤمنين المسيحيين هو الذي أقام الإمبراطورية المسيحية. |
التحية لك أخي حامد ولضيوفك الاكارم موضوع كبير ويحتاج لنقاش طويل, ليس لأنه شديد الوعورة ولكن لكونه مثار خلط كبير يقوم به متناولو الموضوع بالبحث ودائما ما يحصل القفز للنتائج بلا ادلة بل هو رأي مسبق يتدثر بدثار البحث والتمحيص والراي الحصيف برغم انه لم بتكون عبر بناء حقائق!! وأجد نفسي الآن محتاجا لتعريف الدولة حتى نصل غلى تقرير هل الإسلام دين ودولة أم لا؟ ليتفرع السؤال وهل ثمة دين لم يطرح شكلا للدولة؟؟ اجدك هنا محتاجا للتدليل على دعوى أن الإسلام كان دينا صرفا لا دينا ودولة!! كانت هناك أرض وقائد وشعب وجيش وأمراء ولايات وقضاة وما إلى ذلك من معالم الدولة وكل ذلك بتدبير ذلك القائد الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم. وأنبهك إلى أن سقيفة بني ساعدة لا علاقة لبني أمية بها بل هي بين المهاجرين الذين يعرضون سيدنا الصديق قائدا للدولة والانصار الذين يعرضون سيدنا سعدا قائدا.
Quote: محاولة الجمع بين الإسلام والديموقراطية في نظام واحد للحكم، هي محاولة للجمع بين نقيضين، تقتضي بالضرورة إقامة إسلام مخفف وديموقراطية معدلة. واعتقد هذا هو الطريق الثالث الذي يدعو إليه الإمام الصادق المهدي في السودان. وهذا بحث عن نظام حكم مسخ كالبغل، لا هو حمار ولا هو حصان. |
Quote: الدين، أي دين، هو أكبر وأسمى بما لايقاس، من أي دولة أو نظام للحكم أو فئة تريد أن تحكم.
ومحاولة تطويعه وتوظيفه وابتساره في قوالب الرغبات البشرية الدنوية، هي محاولة لإدخال الثور في الإبريق، حيث يدمر الإبريق ويتأذى الثور وتفشل المحاولة.. |
الإسلام كدين اهتم بتوجيه المؤمنين به في كل تفاصيل حياتهم الخاصة والعامة حتى تقوم عليهم الحجة عندما يسألون غدا حتى عن مثقال الذرة. ومن ناحية أخرى فالديمقراطية نظام حكم وليس دين فهي قد تتناسب أو تتعارض مع أي دين ولكن بالنسة للإسلام فإني اقول أنها تتناسب معه في كل تفاصيل شأن الدولة بل واقول أن الإسلام قدم فعلا نموذجا عصريا للدولة الحديثة التي تقوم على رأي الشعب في الحقير والخطير من الامور! فعل هذا في زمان تسجد فيه الاتباع لقادتها في أكبر الامبراطوريات في الأرض!! وما يهمنى بشدة الأن هو ضرورة التاكيد على عدم إسقاط تسلط الذين يدعون الحكم باسم الدين على الدين نفسه, فتسلطهم راجع لهم ويحسب عليهم لا على الدين باي حال إلا إذا كان هناك تعمد للخلط.
Quote: ولأن الأديان قواعد عامة ومقاصد كلية، فإنها أرفع من أن تقحم في الممارسة اليويمية للسياسة، الأمر الذي يعرضها للإخفاق بالتجاور، إذا أخفقت التجربة السياسية التي تتسربل بالدين.
ومن حيث هي قواعد عامة ومقاصد كلية، فإنها تكون حيث كان الحق والعدل والحرية. غير أن النظر إلى الاسلام على أنه (نظام للحكم)، فهذا ما يدخل الدين في ورطة تحمل مسئولية أخطاء واطماع وسؤ سلوك الساسة.
من هنا تأتي ضرورة فصل الدين عن الدولة باعتبار الدولة شأن دنيوي بشري والدين شأن سماوي إلهي وباعتبار أن الدين علاقة بين الإنسان وخالقه والدولة علاقة بين الحاكم والمحكوم. ولا يجوز في العلاقة بين الحاكم والمحكوم أن يتماهى الحاكم مع الرب لأن في ذلك فساد للحكم وإفساد للدين. |
الأنبياء عليهم السلام حوربوا وطردوا وقتلوا من قبل جبابرة عصورهم أليس هذه تفاصيل مواجهة الجبروت؟؟ وكيف تكون السياسة غن لم تكن هذه؟
التجربة المتسربلة بالدين زورا أو صدقا يحسب الفشل والنجاح عليها أو لها لا على الدين بأي حال. والإخفاق بالتجاور حكم باطل لذلك لا معول عليه ولا خوف منه. وإذا كان الإسلام مثلا هو الحق والعدل والحرية كونه قواعد عامة ومقاصد كلية فهو لا يتحمل ابدا أخطاء وأطماع وسوء سلوك الساسة وذلك لأن نظام الحكم حينها إما أن يكون بحق فلا يكون إلا الحق والعدل والحرية وإما أن يكون بباطل فيكون الباطل والجور والقهر وفي الاولى يستحق الحاكم الثناء والثواب لأنه صدق في التطبيق وفي الآخرة يستحق الذم والعقاب لأنه كذب في دعواه. مما افهم من الإسلام أنه دين ودولة وأراه متزنا جدا في ذلك بل ولا يصح غير هذا لأن السياسة إذا لم تتحلى بتشريعات ربانية كانت حكم البشر على البشر وفي هذا مخاطر جمة, ختاما ارجو من سيادتك أخي العزيز أن تنتقد منهج الإسلام في السياسة حتى يمكن أن يرد عليك. ومسألة كون الدنيوي لا علاقة له بالدين مسألة واضحة الخطأ! كيف لا والدنيا مزرعة الأخرة وهل ثمة دين ميدان عمل اتباعه غير الدنيا؟؟ الدولة علاقة بين الحاكم والمحكوم وهما محكومان للرب أيضا فلا فكاك إذاً, يحدد الرب ما على الاثنين ويجازيهم وفقا لذلك. الحاكم يتماهي مع الرب في حالة واحدة فقط هي أن يحكم زوراً باسم الرب ليمرر تسلطه ولكن إذا تسنم الامر على وجهه فالتعاليم من الرب له ولمن يحكم واضحة للجميع وفيها السلطة للمحكومين ولهم نزعها منه متى ما رأوا ذلك لانها لهم لا له!!
Quote: ثانيا، ليس في القرآن أو السنة ما يمكن تأويله على أنه (تبلور حقيقي للديموقراطية). وليس ذلك بسبب تقصير أو عيب في القرآن أو السنة، ولكن ذلك بسبب أن الديموقراطية شأن من شئون نظم الحكم وهي بهذا (من أمور دنيا البشر)، والبشر (أعلم بشئون دنياهم). |
في تقديري أنك هنا تقدم اعتذارا ضعيفا جدا عن الدين لماذا لم يقدم شيئا في الحكم. وإذا كانت السياسة عموما ونظام الحكم خصوصا شأن دنيا فحسب ولا علاقة للرب بها يصح الكلام. تنظيم حياة البشر في دنياهم - بما في ذلك الحكم - حتى ينحجوا في امتحانهم فيها هو جوهر الرسالات. حتى الرسول المؤيد بالوحي شاور وعمل بموجب الشورى حتى عندما خالفت رأيه كما في الخروج لمعركة أحد!! وهذا حجة قاطعة في الالتزام بالرأي العام في أمور الدولة. وبحسب ما اعلم أن الديمقراطية هي حكم الشعب لنفسه وعلى هذا يمكنني القول أن الإسلام قد قدم نموذجا متقدما جدا حتى على الديمقراطية الغربية الحالية. الحاكم يجب ان يختاره الناس وكذا فعلوا بالصديق والفاروق وذي النورين والكرار والحسن. وفي سيرة أهل الإسلام أروع الامثلة لارفع قيم الديمقراطية واحد من عامة المسلمين يطلب القود حتى من الرسول الذي ينفذ طلبه وبرغم أن الصحابي لم يرد القود إلا أنه دليل كافي على أصل المسألة وهي أن لا كبير على القانون. ( البشر اعلم بشئون دنياهم ) ليس هذا محلها
لك الشكر وسنتابع أحجارك القوية هذه
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-23-11, 10:24 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد الواثق | 05-23-11, 08:56 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | صلاح عباس فقير | 05-24-11, 03:03 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | BousH | 05-24-11, 04:07 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | د.محمد حسن | 05-24-11, 04:50 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-24-11, 06:25 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-24-11, 06:29 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 05-24-11, 09:06 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-24-11, 10:34 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-24-11, 09:44 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-24-11, 09:52 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | BousH | 05-24-11, 11:04 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 05:17 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | رغيم عثمان رغيم الحسن | 05-25-11, 08:56 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | رغيم عثمان رغيم الحسن | 05-25-11, 08:57 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | رغيم عثمان رغيم الحسن | 05-25-11, 08:58 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:01 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:23 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:39 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:47 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-26-11, 10:55 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-26-11, 04:28 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | ابراهيم عدلان | 05-26-11, 04:56 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-26-11, 06:24 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-27-11, 02:33 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-27-11, 05:42 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 05-27-11, 06:18 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-28-11, 05:23 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-28-11, 07:30 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-28-11, 07:04 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-28-11, 07:18 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:09 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:10 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:18 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:20 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:25 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-29-11, 05:32 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Asim Fageary | 05-29-11, 06:22 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-29-11, 06:55 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-29-11, 09:47 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | احمد محمد بشير | 05-29-11, 03:11 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-30-11, 05:40 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-30-11, 10:32 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-30-11, 10:42 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-30-11, 12:03 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-31-11, 05:52 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-31-11, 08:36 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-31-11, 09:48 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 05-31-11, 10:32 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-31-11, 10:00 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 05-31-11, 11:10 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohammed Kaddam | 05-31-11, 05:33 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-31-11, 10:39 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-01-11, 06:26 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-01-11, 08:17 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-01-11, 09:25 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-03-11, 03:01 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-04-11, 05:31 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-04-11, 07:03 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-04-11, 03:37 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-05-11, 05:35 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-05-11, 06:30 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-05-11, 04:02 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-06-11, 06:13 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 06-06-11, 09:04 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-06-11, 10:37 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-06-11, 09:09 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-07-11, 06:38 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 06-07-11, 10:18 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 06-07-11, 01:43 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 06-07-11, 02:23 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-08-11, 05:24 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-08-11, 09:55 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-08-11, 11:26 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-08-11, 08:16 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-09-11, 01:25 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-10-11, 07:21 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Bashasha | 06-10-11, 08:36 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Elbagir Osman | 06-10-11, 09:04 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | jini | 06-10-11, 09:55 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | jini | 06-10-11, 10:22 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-11-11, 08:42 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-11-11, 09:29 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-12-11, 05:52 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-12-11, 09:22 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-12-11, 11:07 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-13-11, 06:44 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-13-11, 10:31 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-13-11, 09:51 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-14-11, 09:26 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-14-11, 09:29 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-14-11, 09:31 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 06-14-11, 10:41 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-15-11, 08:01 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 06-15-11, 02:38 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-15-11, 09:41 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-18-11, 06:26 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-19-11, 07:36 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-19-11, 09:40 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-20-11, 05:15 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-20-11, 09:51 PM |
|
|
|