|
|
 Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: لي اسئلة لمن يصنفون انفسهم كـ "معارضين" و يعانون من ما اسموه معارضة ابوحسين - على سبيل المثال -
انتم معارضين شنو؟ قولة معارض ساي كدا من غير تعريفها بالإضافة لا يكفي
واجابة مثل معارض الحكومة طوالي يتبعها سؤال " ليه؟" |
معارض للحكومة لأنها أتت بطريقة غير شرعية وانقلبت على الحكومة الشرعية ...
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: طبعا ممكن تتكتب قائمة طويلة للصباح في اجابة سؤال "ليه" دا
اها لنأخذ مجموعة من الإجابات التي اتوقعها في اللستة
الكذب و الغش و التدليس و البذاءة و الافتراء والظلم و الإقصاء ... إلخ
طيب سؤال الحاجات دي معارضتها مربوطة بموقف و توجه فاعلها ولاّ مرفوضة بشكل مطلق؟ |
يا عمّك لا مربوطة بي لستة ولا لستك بس معارضها عشان إنها غير شرعية وانقلبت على الحكومة الشرعية وبس ...
| Quote: محمد البشرى الخضر كتب: سؤال كمان هل في كيان موحد اسمه المعارضة تنسحب عليه جميعه اخطاء بعض افراده |
بالطبع لا "ولا تزر وازرة وزر أخرى" أيّ مُعارض مسؤول عمّا يكتبه وأيّ تنظيم مسؤول عمّا يخرج عنه وهكذا ...
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: اذا انتقد ابوحسين او غيره صحيفة حريات في تدليسها و ممارستها للغش هل معناها انتقد كل الصحف المعارضة ليتم تصنيفه كمعارض للمعارضة
اذا انتقد كذبة بدر الدين البلقاء بأن الشهيد دفعة ولده هل معناها انتقد جميع المعارضين ووصفهم بالكذابين
اذا اعلن رفضه لبذاءة هباني هل معناها وصم جميع المعارضين بالبذاءة |
بالطبع لا ... وإذا نسب ما تكتبه حُريات لكل المعارضة ماذا تقول عنه أنت ؟
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: وليه من يصنف نفسه معارض يتحمل اللوم على اخطاء الآخرين, هل لأنهم جميعا معارضين ؟
قد يقول قائل أن الإحتجاج على معارض المعارضة ياتي من كونه يغض النظر عن أخطاء الحكومة نفسها و مؤيديهاو يلاحق نفس الاخطاء او ما شابهها عندما تأتي من قبل المعارضة
هنا يثور سؤال ما انتقده معارض المعارضة از إت فاليد ؟ يعني هل فعلا ما ذكره من كذب و غش و تدليس و عدم امانة و بذاءة وقع فعلا ام مجرد ادعاءات
إذا كان وقع فعلا هل كون من اثاره مصنف كمعارض للمعارضة يكفي لغض النظر عنه أو يغيّر من طبيعته كخطا يجب رفضه و الوقوف ضده
بامانة كدة كثرة الحديث عن معارضي المعارضة فيها نوع من الهروب من مواجهة الاستحقاق الأخلاقي بالوقوف ضد الخطا بصورة مطلقة
وهو استحقاق كتيرين بعملوا رايحين منو بحجة الحكومة فعلت ما هو ادهى وأمر |
لا يا عمّك لمعارض المعارضة كامل الحرية في انتقاد تجاوزات المعارضين بشرط ألاّ يعمم ذلك على كل المعارضة كما ينبغي له أن ينتقد العيب أينما وُجد ... وحتى لا يُثير حوله الشكوك والشُبهات ينبغي أيضاً أن يُسجل موقفاً واضحاً من النظام هل هو مؤيّد له أم غير مؤيّد له ... فإذا لم يكن مؤيّد له فليعارض بالطريقة التي تُعجبه هو ...
ولك ودّي ،،،
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: ABUHUSSEIN)
|
التحية لي سيد البوست
و كل المتداخلين
انا معارض للمعارضة
و فهمي إنو الحكومة دي قعدت 22 مرتكزة علي المعارضة
معارضة هشة قبلت انها تتفتفت لي كذا فرع
شي جناح منو
و آخر جناح منو
و ثالث جناح منو
يعني المعارضة يا دكتور في رقبتا ما متفقة
يمرق لينا زعيم معارض يكورك و يلعن سلسفيل الحكومة
و بكرة نلقاهو قااااعد في القصر ياكل في التمر بي فول الحجات و يتونس و يقرقر
و يثني علي الحكومة الامبارح القريبة دي كان بيلعن في سلسفيل جدها.
يعني معارضة ما عارفة عاوزة شنو؟
ومعارضة زي دي والله مااااااااااا بتلبي طموح زول
يعني الاحزاب المعارضة دي بتنادي بي ديمقراطية و الديمقراطية حسب فهمي البسيط
مشاورة في الراي و فترة محددة لرئاسة تليها انتخابات ,, اها ناس المعارضة ديل من قبال يلدوني
و انا هسة عمري قريب للاربعين سنة قاعدين في كراسيهم
يبقي زول ما طبق الديمقراطية في بيتو الصغير ما بعشم يطبقا في الوطن الكبير دا.
و ليك و كل المتداخلين التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: صبري طه)
|
طيب يا صبري انت معارض الإنقاذ لإنقلابها على الشرعية فقط؟ رغم انو موقفك في الحتة متقدم على الحكومة الشرعية نفسها التم الإنقلاب عليها
لكن كنت اتوقع انو اسباب معارضتك للإنقاذ تشمل اشياء اخرى اقلها الفساد المحسوبية و مخالفة القوانين .. إلخ
عموما ما جاوبت على اهم سؤال في مداخلتي Quote: الكذب و الغش و التدليس و البذاءة و الافتراء والظلم و الإقصاء ... إلخ
طيب سؤال الحاجات دي معارضتها مربوطة بموقف و توجه فاعلها ولاّ مرفوضة بشكل مطلق؟ |
الأفعال المذكورة في الكوت هل كونها جات من شخص معارض للإنقاذ موقفك شنو في الحالة دي؟
بالتاكيد أجابتك ح تكون الرفض و الإدانة - لأنو دا الشي الطبيعي
أها الانت سميتو معارض المعارضة هو شخص اتصرف التصرف الطبيعي دا وادان الافعال المستحقة للادانة وما خت اعتبارات لي كونو صاحبها معارض و يجب التركيز على قضايا اهم وكدا
لكن ماخذك عليه انو ما ادان نفس الافعال لما صدرت من جانب موالي الحكومة , في الحالة دي معاك حق تطالبه انو يكون متسق وإلا يكون يو وزي موالين الحكومة اللي هم شي طبيعي ينتقدوا سلوك معارضيهم بالحق و الباطل
لكن في الحالتين يا صبري و يا معارض عليك ادانة هذه الافعال كونها تستحق الادانة ولا يعفي صاحبها اتجاهه او موقفه او ان النقد جاءه من شخص موالي للحكومة أو معارض معارضة كما سميتموه
الحتة التانية بتاعة ليه تتحمل كل المعارضة افعال بعض افرادها و انت قلت عليها لاتزر وازرة وزر اخرى بتفق معاك في خطا التعميم
لكن التعميم جاي من وين من الاساس ؟ جاي منكم انتو
خد البوست دا على سبيل المثال صنف فئة سماها معارضي المعارضة و وصفهم بمتتبعي اخطاء بعض المعارضين
طيب يعني في "اخطاء" و في "بعض" مادام الشخص المعني انتقد "اخطاء" و انتقد " بعض" تقوم تصنفه كمعارض لجميع المعارضة بقضها وقضيضها
معناتها انت عممت و معناتها انت اعتبرت كل من قال أنا معارض للإنقاذ كانه فرد في قبيلة أو عضو في حزب اي نقد موجه ليه موجه للجميع و على الجميع التصدي له
| Quote: وإذا نسب ما تكتبه حُريات لكل المعارضة ماذا تقول عنه أنت ؟ |
موضوع حريات دا بالذات أنا شخصيا عارف حدودو وين وبتعامل على هذا الاساس وانا ضد التعميم في اي شي لكن بستغرب في الغير معنيين ليه بشيلوا اللوم بدون داعي ويعتبروا اي نقد لحريات نقد للمعارضة , هل تم تنصيب حريات ناطقة باسم المعارضة مثلا؟
| Quote: لا يا عمّك لمعارض المعارضة كامل الحرية في انتقاد تجاوزات المعارضين بشرط ألاّ يعمم ذلك على كل المعارضة كما ينبغي له أن ينتقد العيب أينما وُجد ... وحتى لا يُثير حوله الشكوك والشُبهات ينبغي أيضاً أن يُسجل موقفاً واضحاً من النظام هل هو مؤيّد له أم غير مؤيّد له ... فإذا لم يكن مؤيّد له فليعارض بالطريقة التي تُعجبه هو ... |
يسجل موقف وين ؟ وواضح لمنو؟ انت يا صبري نسيت انو دا عالم فيرشوال حدو الساين آوت
ممكن عضو مؤتمر وطني عديل كدا يكتب ليك اي كلام وانعل ابو الحكومة وافعل لي امها و اترك ليها, خلاص يعني هل ح يصنف معارض مرضي عنه ومغضوض النظر عن اخطاؤه
زي ما قلت ليك كان معارض المعارضة او الموالي الراسو عديل علقوا على كذبة أو تدليس او سفاهة وكانت فعلا حدثت لا افتراء منهم
فموقفهم شنو وهل هم عادلين في نقدهم ام عندهم غرض لن يغير مثقال حبة من خردل من حقيقة ان ما حدث يجب رفضه
اي تحجج بموقف من اثار النقد يعتبر هروب من استحقاق اخلاقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: بامانة كدة كثرة الحديث عن معارضي المعارضة فيها نوع من الهروب من مواجهة الاستحقاق الأخلاقي بالوقوف ضد الخطا بصورة مطلقة
|
اخي الكريم محمد البشرى ( اسمك جميل)
ليس هناك اظلاق
الخطأ خطأ ولا امكانية للتجميل اذا كان من جانب المعارضة او غيرها
ولكن هناك مواعين
فالمعارضة المنظمة في احزاب عليها ان تتعامل مع عضويتها بكل حزم تجاه الخطأ الذي يتضرر منه المجتمع ايا كان حجمه
اما فيما يختص بالحكومة
الفيها مكفيها
يكفي انو رئيسها ( يقترح) تخفيض التنفيذيين لتعيين الاطباء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: د.محمد حسن)
|
شكرا يا دكتور وجزى الله عمك بشرى خيرا على اختياره خير الاسماء (صلى الله على الحبيب وسلم)| Quote: فالمعارضة المنظمة في احزاب عليها ان تتعامل مع عضويتها بكل حزم تجاه الخطأ الذي يتضرر منه المجتمع ايا كان حجمه |
عفوا يا دكتور شكلو كلامي في البوست اوف بوينت
تعليقاتي اعلاه كلها مبنية على أن الحديث عن ما يدور في البورد فقط
لكن من كلامك الفي الإقتباس يبدو اني فاهم غلط عليه اعتذر عن الكلام الكتير اعلاه - ما عدا الحتة بتاعة لبس ابوحسين للطاقية :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: ABUHUSSEIN)
|
| Quote: محمد البشرى الخضر كتب: طيب يا صبري انت معارض الإنقاذ لإنقلابها على الشرعية فقط؟ رغم انو موقفك في الحتة متقدم على الحكومة الشرعية نفسها التم الإنقلاب عليها |
الحكومة الشرعية دي أنا وإنت وغيرنا من الشعب الذي اختارها وحرصي وحرصك على الديمقراطية وعلى الشرعية قد يكون أكبر من الصادق المهدي والميرغني المانع شنو يا عمّك ؟!
| Quote: محمد البشرى الخضر كتب: لكن كنت اتوقع انو اسباب معارضتك للإنقاذ تشمل اشياء اخرى اقلها الفساد المحسوبية و مخالفة القوانين .. إلخ |
يا عمّك ما بُني على باطل فهو باطل ... بمعنى لن أنظر لإيجابيات أو سلبيات الإنقاذ في حُكمي عليها ... بل أعتبرها صفة سيئة شأنها والصفات التي ذكرتها أعلاه ... وعندما كتبت لك كلمة "بس" في ردّي على سؤالك الذي قُلت أنني لم أرد عليه توقعت منك أن تفهم ما أقصده بالضبط ... فلا يعنيني ما تعمله الإنقاذ فهي أتت بطريقة غير شرعية وانقلبت على الحكومة الشرعية ... انتهى.
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
عموما ما جاوبت على اهم سؤال في مداخلتي
الكذب و الغش و التدليس و البذاءة و الافتراء والظلم و الإقصاء ... إلخ
طيب سؤال الحاجات دي معارضتها مربوطة بموقف و توجه فاعلها ولاّ مرفوضة بشكل مطلق؟ |
يا عمّك أجبت على سؤالك هذا ولم أقل أنني أُعارض الكذب والغش وغيرها بالنسبة للإنقاذ فهي بالنسبة لي صفة كهذه الصفات ولأن قاعدتي أن الإنقاذ بُنيت على باطل ... بمعنى أوضح يا عمّك إذا عملت الإنقاذ من خلال حكمها عكس الصفات التي ذكرتها فأيضاً سأعارضها ... إن شاء الله العبارة كدة تكون وضحت ...
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
الأفعال المذكورة في الكوت هل كونها جات من شخص معارض للإنقاذ موقفك شنو في الحالة دي؟
بالتاكيد أجابتك ح تكون الرفض و الإدانة - لأنو دا الشي الطبيعي |
نعم أرفضها من أيّ جانب وبالنسبة للحكومة هي عندي كهذه الصفات ... ثمّ ثانياً مسألة المعارضة عملت الحاجات دي ما عملتها دي ما القضية الأساسية القضية الأساسية هي إزالة النظام الذي انقلب على الشرعية وأيّ انشغال بمثل هذه الأمور سيؤثر على قوة دفع المعارضة ككل ... مش أحسن الناس تشتغل بالمثاليات دي بعد ما يهيئوا الجو المناسب لها ... يعني بعدين يا محمد البشرى بعد النظام إتغيّر ممكن تجي وتقول يا ناس هوي ما عايزين كذب ما عايزين كدة عايزين نؤسس لمبادئ عظيمة وعايزين نبني المدينة الفاضلة وزي ما أشرت ليك دة بعدما تشيل الهم الأكبر ... أمّا الناس تقعد تناقش في الحاجات الزي دي حينطبق عليها المثل القائل الناس في شنو ونحن في شنو ؟!
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
أها الانت سميتو معارض المعارضة هو شخص اتصرف التصرف الطبيعي دا وادان الافعال المستحقة للادانة وما خت اعتبارات لي كونو صاحبها معارض و يجب التركيز على قضايا اهم وكدا
لكن ماخذك عليه انو ما ادان نفس الافعال لما صدرت من جانب موالي الحكومة , في الحالة دي معاك حق تطالبه انو يكون متسق وإلا يكون يو وزي موالين الحكومة اللي هم شي طبيعي ينتقدوا سلوك معارضيهم بالحق و الباطل |
الواجب عليه إذا كان تهمه المُثل والقيم والمبادئ ويجب مُناقشتها ووضع الحلول اللازمة لها في كل الظروف حتى وإن لم تكن البيئة السياسية مناسبة لذلك، الواجب يحتّم عليه أن يكون متّسق في مواقفه طالما أنه يرى ألاّ خير في الحكومة والمعارضة ... مثال: أبو حسين في هذا البوست قال: أنا لا حكومة ولا معارضة ... خلاص طيب هو اختار طريقو وباختيارو لطريقو دة مفروض يكون معارض الحكومة ومعارض المعارضة الاتنين مع بعض مش هو بشوفن الاتنين سجم رماد ؟
رأيك شنو في الحتة دي بصراحة ؟
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
لكن في الحالتين يا صبري و يا معارض عليك ادانة هذه الافعال كونها تستحق الادانة ولا يعفي صاحبها اتجاهه او موقفه او ان النقد جاءه من شخص موالي للحكومة أو معارض معارضة كما سميتموه |
بالضبط كدة لمّا معارض يكذب هو بشكل مُباشر (يعني هو صانع الكذبة) سأدينه ولكن أن يأتي بخبر منقول عن مصدر آخر واتضح أن الخبر كاذب سألوم المصدر فقط ...
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
الحتة التانية بتاعة ليه تتحمل كل المعارضة افعال بعض افرادها و انت قلت عليها لاتزر وازرة وزر اخرى بتفق معاك في خطا التعميم
لكن التعميم جاي من وين من الاساس ؟ جاي منكم انتو
خد البوست دا على سبيل المثال صنف فئة سماها معارضي المعارضة و وصفهم بمتتبعي اخطاء بعض المعارضين
طيب يعني في "اخطاء" و في "بعض" مادام الشخص المعني انتقد "اخطاء" و انتقد " بعض" تقوم تصنفه كمعارض لجميع المعارضة بقضها وقضيضها
معناتها انت عممت و معناتها انت اعتبرت كل من قال أنا معارض للإنقاذ كانه فرد في قبيلة أو عضو في حزب اي نقد موجه ليه موجه للجميع و على الجميع التصدي له |
لا يا عمّك ما تلتف لي بالنص وتلف لي معاك رأسي أنا انتقادي للذين يعارضون "المعارضة كلها" بناءً على تصرّفات بعضاً من أفرادها وين أنا عمّمت بتاعتك دي ووين أنا صنّفت أن من انتقد بعضاً من المعارضين هو معارض لجميع المعارضة على العكس يا أخي أنا أستنكر التعميم على من يرمي ببعض تصرفات البعض على الكل ...
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
موضوع حريات دا بالذات أنا شخصيا عارف حدودو وين وبتعامل على هذا الاساس وانا ضد التعميم في اي شي لكن بستغرب في الغير معنيين ليه بشيلوا اللوم بدون داعي ويعتبروا اي نقد لحريات نقد للمعارضة , هل تم تنصيب حريات ناطقة باسم المعارضة مثلا؟ |
يا عمّك لو كان الانتقاد لحرّيات فقط والمسألة دي وقفت لحدّي هنا كفاية ولكن المشكلة في التعميم ... يعني حرّيات لو كذبت الشغلانة ما يرموها على المعارضة كلها وحريات لو جابت خبر بطالبوها بالمصدر ما مشكلة طالب بالمصدر لكن مثلاً لمّا ميادة كمال تقول ليك مثلي لا يُسأل عن مصدر وبالنسبة للمتابع حرّيات وبطالب بمصادرها مفروض يسجّل لينا موقف في بوستات ميادة ولاّ رأيك شنو ؟! ... وراجع كلام أخونا أبو حسين فوق بخصوص الشهيد محمد عبدالرحمن ... فهل فبركت كل المعارضة خبر استشهاده ؟!
ثم أنّ حرّيات تتحدث عن نفسها بصفتها معارضة وليس بصفتها أنها تمثّل كل المعارضة ... وين قالت حرّيات أنا أتحدّث نيابةً عن المعارضة ككل ؟!
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
يسجل موقف وين ؟ وواضح لمنو؟ انت يا صبري نسيت انو دا عالم فيرشوال حدو الساين آوت
ممكن عضو مؤتمر وطني عديل كدا يكتب ليك اي كلام وانعل ابو الحكومة وافعل لي امها و اترك ليها, خلاص يعني هل ح يصنف معارض مرضي عنه ومغضوض النظر عن اخطاؤه |
المطلوب يا عمّك يسجّل موقف واضح هل هو مؤيّد للنظام أم مُعارض له علينا بالظاهر ... الشيء الباطن دة حق المولى عزّ وجل ... لو عملنا الحكاية إمكن واحتمال ولو حنطلع بإنو ممكن البشير ذاتو يكون معارضة ...
Quote: محمد البشرى الخضر كتب:
زي ما قلت ليك كان معارض المعارضة او الموالي الراسو عديل علقوا على كذبة أو تدليس او سفاهة وكانت فعلا حدثت لا افتراء منهم
فموقفهم شنو وهل هم عادلين في نقدهم ام عندهم غرض لن يغير مثقال حبة من خردل من حقيقة ان ما حدث يجب رفضه
اي تحجج بموقف من اثار النقد يعتبر هروب من استحقاق اخلاقي |
يا عمّك أنا ما عندي معاك خلاف في النقطة دي أنا خلافي في الاتساق والوضوح يعني البيرفض حاجة بيرفضها من الجميع والبيجند نفسو عشان ينقد حاجة ينقدها من الجميع ... ولكن البجنّد نفسو يقيف ضد تيار معيّن ولا يشتغل بالتيار التاني بيخرج هنا سؤال وهو: لماذا ؟ فإذا كان غرضو هو إصلاح فمعروف النقد بتاع الإصلاح بكون كيف ...
يعني بعد نقده اللاذع للمعارضة طوالي يديها النصائح والحلول ويا جماعة أعملوا كدة وما تعملوا كدة وعندي ليكم اقتراح نسوّي كدة ...
مش ينقد ويلبد ويعمل نايم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السادة معارضي المعارضة ... فهمكم شنو (Re: صبري طه)
|
كويس يا صبري نقاط الإتفاق اكتر من نقاط الإختلاف بينا
على الأفل اتفقنا على عدم التعميم وعلى أن المعارضة ليست كيانا وموحدا يدافع عن افراده بالحق و الباطل وعلى وجوب ادانة ما يستحق الإدانة بغض النظر عن مواقف أصحابه أو مواقف المبادرين بنقده ووجوب ان يكون ناقد أخطاء المعارضة متسقا مع مبادئه وينتقد اخطاء موالي الحكومة ايضا حتى يخرج من تصنيف معارض المعارضة
صححني لو في شي غير دقيق
باقي نقاط الإختلاف مقدور عليها بالحوار واهمها - اعتقد - وجوب توضيح الموقف من الحكومة قبل ابداء الرأي او النقد - برضو صححني لو اخطأت أو الصياغة غير دقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ABUHUSSEIN
ALMURADABI
محمد البشرى الخضر
د.محمد حسن
Hisham Amin
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست