|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
تحياتي اخي حامد ..
Quote: يبدو لي أنك مهتم بنفي كون (الدولة الإسلامية) قد وردت الخمر لدولة المقرة.
إذا كان هذا موضوعا مركزيا بالنسبة لك، فهو موضوع هامشي بالنسبة لي، لانني لا أعتقد باي قدسية لاي (دولة) لأنها تدبير بشري يحاول أن يسبق على نفسه القداسة بنسبتها إلى دين ما. وهذا أمر ملازم للإمبراطوريات في كل التاريخ المدون.
فإذا خرجنا من إطار القدسية هذا، يكون من المقبول أن يرد في اتفاقية البقط توريد الخمور للمقرة |
لعله فات عليك اني قلت في مداخلتي :
Quote: انا لا اطلب اكثر من نص اتفاقية البقط الذي يقول ان المسلمين في عهد الخلافة الراشدة اتفقوا مع النوبة على توريد الخمر.
ليس لأن الخلافة منزهة او ان اهل تلك الفترة ملائكة .. بل لأن التاريخ يستحق الاعتناء لا اكثر.
|
ولوجه التاريخ لا غير اصبحت هذه النقطة محورية بالنسبة لي و اعتذر ان اخرجت بوستك عن سياقه.
لكن ان سمحت لي فان عمدة بوستك هو التأريخ.
فلسنا عرباً هذه تعتمد على التأريخ في كل جزئيات اثباتها و نقاشها. و هذا واضح بين في كل ردودك ذات الصلة بالموضوع.
فانت تتكلم عن انساب قبائل دخلت في القديم و تتكلم عن اسباب قدومهم ( رغم عدم دقة ما اطلقته عليهم ) و تتكلم عن ظهور الادعاء العروبي في مقابل مد افريقاني محلي. كل هذا تأريخ. فان لم يحكم فكل ما يقال هنا هو مجرد كلام مرسل.
لذلك وقفت انا عند قولك :
Quote: عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح.
فماذا فعل ابن أبي السرح؟
لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط.
|
لأن هذا التوصيف التاريخي اقل ما يقال عنه انه انتهازيه قميئة من جيوش ما أسميته بالامبراطورية العربية.
انت لم تقل ان عبد الله بن سعد غزا النوبة و وجد مقاومة ففشل فعقد اتفاقية البقط. انت وصفتها وصفاً يدفع القارئ لاتخاذ موقف اخلاقي مدين بلا تردد. خاصة بعد أن حملت جملتك بدلالات دينية " الخليفة عمر بن الخطاب - الصحابي عبد الله بن أبي السرح " فلم تقل العرب غزو النوبة و حدث كذا و كذا.
فذكر الخليفة عمر و النص على صحبة عبد الله بن ابي السرح ثم التعقيب بصدمة انه سيورد الخمور للنوبة هذه تجبر القارئ مباشرة على اتخاذ الموقف الاخلاقي ممن وصفتهم بالخلافة و الصحبة.
عليه سيكون اي تحليل لعلاقة "العرب" مع النوبيين مبنياً على الحكم بانتهازية العرب الذين قبلوا توريد خمور للنوبة.
ان لا اقول - مكرراً - ان الدولة - اي دولة - معصومة .. لكن هل ارتكتب دولة الخلافة هذا الأمر ؟
انا لم اقل هو مقبول او غير مقبول .. فهل كون الدولة غير مقدسة يعني اني استطيع ان ألصق بها ما شئت من بهتان و اقول انه مقبول لأنها دولة غير مقدسة ؟
هل يصح ان ادعي الان ان دولة الخليفة ابوبكر الصديق كانت تجبر المتزوجين الجدد بمنح حق الليلة الأولى مع العروس لقدماء المهاجرين ؟
وابرر ذلك بانها دولة غير مقدسة فمن المقبول ان يكون ذلك حدث فيها ؟
ان كان ذلك كذلك فما في الدنيا حق و لا تأريخ و الدعاوي هي أصل الاشياء.
فأنت حامد بدوي - مثلاً - تسكر و تلعب القمار و تشرب دماء الاطفال الرضع على سبيل الاستظراف و تعبد الشمس.
انت انسان لا قدسية لك و لست معصوماً . فمن المقبول ان تفعل ذلك.
المحك هو هل تفعله أم هو مجرد كلام مرسل اقوله انا ؟
لذلك نظل ندور في حلقة مفرغة للاسف .. حلها ان نجد اجابة للسؤال : هل فعلا - كما قلت انت - ورد في نص اتفاقية البقط التي وقعها عبد الله بن ابي السرح ان يورد خمور للنوبة و حذف المؤرخ العربي هذا النص لهوى ؟
| Quote: وإن حدث أو لم يحدث قهو ليس أمرا مركزيا في قضيتي التي أثيرها هنا. |
للأسف قضيتك تعتمد على التاريخ كلها.
وهذه كانت احد النقاط التاريخية التي اريد نقاشها.
لا كلها.
لكنها اخذت الكثير و لم نصل فيها الى نص يدعم اتهامك للمؤرخين العرب بالتحريف و لا لعبد الله بن ابي السرح انه التزم في معاهدة البقط بتوريد خمور الى النوبة.
فلا ادري هل اتركها دون حسم و ادلف الى نقطة تاريخية اخرى فيكون أمرها كأختها هذه ام لا.
عموما ..
اعتذر اني اثقلت عليك.
و شكراً لصبرك عليّ.
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-09-11, 10:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-09-11, 10:20 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Mahjob Abdalla | 01-09-11, 10:52 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-09-11, 10:58 AM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Tabaldina | 01-09-11, 11:05 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | مدثر صديق | 01-09-11, 11:09 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-09-11, 11:27 AM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 11:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد زكريا | 01-09-11, 12:10 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 12:56 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Munir | 01-09-11, 01:05 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 02:33 PM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 02:36 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Abdullah Idrees | 01-09-11, 05:32 PM |
| Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 06:20 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-10-11, 06:31 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 07:13 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-10-11, 07:36 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد زكريا | 01-10-11, 07:39 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد الامين محمد | 01-10-11, 07:45 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Tabaldina | 01-10-11, 07:54 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 08:10 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | يوسف السماني يوسف | 01-10-11, 08:10 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد زكريا | 01-10-11, 08:44 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 09:15 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 09:16 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 09:25 AM |
 Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 11:12 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | البحيراوي | 01-10-11, 09:28 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 09:37 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-10-11, 09:57 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | يوسف السماني يوسف | 01-10-11, 09:39 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 10:15 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Elham abdelkhalig | 01-10-11, 10:32 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 10:44 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-10-11, 10:46 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عثمان دغيس | 01-10-11, 11:01 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Elham abdelkhalig | 01-10-11, 11:23 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 10:41 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-10-11, 10:54 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | طلحة عبدالله | 01-10-11, 11:10 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 11:24 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | salah awad allah | 01-10-11, 11:47 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 12:13 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | أمير فتحي | 01-10-11, 12:14 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 12:26 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 12:09 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد الجيلى | 01-10-11, 12:40 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-10-11, 12:55 PM |
 Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 01:06 PM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حاتم حسن مبروك | 01-10-11, 01:09 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 05:19 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 06:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 06:18 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 06:43 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 06:56 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 06:48 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 07:03 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 07:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 07:15 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 07:30 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 08:03 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 09:09 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 09:19 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 09:25 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 09:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 09:56 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | ABUHUSSEIN | 01-11-11, 10:08 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | بريمة محمد | 01-11-11, 03:47 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Zomrawi Alweli | 01-11-11, 09:54 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 10:20 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 10:31 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | ABUHUSSEIN | 01-11-11, 10:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Deng | 01-11-11, 11:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 11:16 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 11:27 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 12:33 PM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 12:46 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | abullif | 01-11-11, 02:13 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 02:16 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | الوليد الرشيد وراق | 01-11-11, 02:35 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حسبو عكاشة | 01-11-11, 03:11 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | ABUHUSSEIN | 01-11-11, 03:13 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 05:20 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-12-11, 07:27 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 07:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | معاوية عبيد الصائم | 01-12-11, 07:55 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-12-11, 08:42 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 09:58 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 10:05 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 10:23 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 10:30 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 10:54 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 11:13 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 11:40 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-16-11, 05:58 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-16-11, 07:11 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-16-11, 07:24 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-16-11, 09:25 AM |
|
| |
حمور زيادة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست