مقالات تهاجم مصر وليبيا ...من كتاب المؤتمر الوطنى ...اقرا ..

Quote: ليبيا لا تعتقل من يلجأ إليها ووجود خليل بطرابلس يساعد علي الحل لم يطلب منا أى مسئول سودانى إبعاد خليل....! القذافى إعترض على إرتداء خليل للزى العسكرى فى طرابلس..! خليل جلس في طرابلس أيام لكنه بقي بإنجمينا سنوات..والمسألة تحتاج لوقت ويحذر بقايا (النميرى) : القذافي خط أحمر...! حاورته بالخرطوم : رفيدة ياسين [email protected] لم تكن مهمة إجراء هذا الحوار مع السفير الليبي بالخرطوم بالسهلة، فقد رفض الرجل في بداية الأمر أكثر من مرة التعليق للإعلام حول الموقف الليبي بشأن المواقف الأخيرة لحكومة الخرطوم، فعلى خلفية قرار وزارة الداخلية السودانية بإغلاق الحدود البرية بين السودان وليبيا بدءاً من اليوم الخميس، نشأت أزمة مكتومة بين الخرطوم وطرابلس حاولت الجهات الدبلوماسية بين الطرفين احتواءها، والتأكيد على متانة هذه العلاقة وتفهم كل من الجانبين لمواقفهما، وإن بدت مختلفة حول وجود خليل إبراهيم رئيس حركة العدل والمساواة في طرابلس، حيث عبرت حكومة الخرطوم عن غضبها إزاء ما اعتبرته احتضان طرابلس لخليل في أراضيها، في حين رفض الجانب الليبي طرده. وفي ظل هذه الأجواء، بدا السفير الليبي بالخرطوم "سعيد سعود المهدي" متحفظا في الحديث لحساسية الموقف، إلا أنه أكد عدم وجود أزمة بين البلدين الشقيقين بسبب القرار الذي أرجعه لأمر داخلي يخص السيادة السودانية. في الوقت نفسه كشف السفير الليبي في حواره مع (الأخبار)، الذي أصر على إجرائه في فندق برج الفاتح، عن اتصالات مستمرة على أعلى مستوى بين القيادة الليبية والسودانية حول كل ما يختص بالعلاقات الثنائية بين البلدين، داعيا من سماهم بـ(بقايا نظام النميري) الذي وصفه المهدي بـ(البائد) بالكف عن الإساءة للعلاقات بين الخرطوم وطرابلس، مشددا في الوقت نفسه أن هناك تفهما بين قيادات البلدين للمواقف التي اتخذها كل من الجانبين بشأن وجود خليل في طرابلس، مشيرا إلى أن ليبيا لا تعتقل من يلجأ إليها، مؤكدا أن هناك جملة من الالتزامات أملت على السلطات الليبية التصرف مع خليل على هذا النحو، ذكرها في نص الحوار التالي. - سعادة السفير.. بداية كيف ترى القيادة الليبية قرار وزارة الداخلية السودانية بإغلاق الحدود بين السودان وليبيا؟ حقيقة، الجماهيرية الليبية تتفهم هذا القرار وترى أنها مسألة تخص الإخوة السودانيين، وهذا نوع من ممارسة سيادتهم على حدودهم وفقا للظروف التي يرونها. - البعض ربط اتخاذ هذا القرار من الجانب السوداني بسبب وجود خليل إبراهيم رئيس حركة العدل والمساواة داخل الأراضي الليبية؟ رد مستنكرا... القرار غير مرتبط بذلك، وموقف الأخوة في السودان هو أن وزارة الداخلية نفسها أوضحت في بيانها الأسباب بأنها متعلقة بإجراءات أمنية بهدف حماية أرواح وممتلكات المواطنين من البلدين، وهذا موقف مفهوم ومقبول لدى الجانب الليبي. - بم تفسر إذاً ما تردد حول مطالبة عدد من المسؤولين السودانيين بمن فيهم الرئيس السوداني للسلطات الليبية بطرد خليل من الأراضي الليبية؟ هذا غير صحيح، لم نسمع بهذا الموقف، والأخ الرئيس عمر البشير لم يطالب بطرد خليل، أو وزارة الخارجية السودانية، وكل ما سمعناه أن ما طلبته الخرطوم ألا تكون هناك أي أعمال عدائية تنطلق من ليبيا، وهذا ما وعدت به القيادة الليبية وما هي ملتزمة به، بأنه لن تكون هناك أبدا أعمال عدائية تنطلق من الأراضي الليبية تجاه الأراضي الشقيقة في السودان أبدا وتحت أي ظرف. - هل تعني أن السلطات السودانية راضية عن وجود خليل في طرابلس؟ هذا سؤال من المفترض أن يوجه للجانب السوداني، لكن فيما يخص الجماهيرية الليبية، وجود خليل في طرابلس الآن وقبوله ناتج عن الالتزامات الكبرى الملقاة على عاتق الجماهيرية الليبية، وعلى القائد مؤسس الاتحاد الإفريقي وراعي السلام في إفريقيا العقيد معمر القذافي، كما أن ليبيا بلد مجاور ويهمها استقرار الأوضاع في دارفور، وقدمت كل ما تستطيع أن تقدمه في هذا الاتجاه. لكل هذه الظروف كان لابد من استضافة خليل والتعامل معه على هذا النحو، لكن أيضا نحن نتفهم أن خليل لا يمارس أي نشاط عدائي تجاه السودان خلال وجوده العابر أو المؤقت أو المحدود في طرابلس، والذي نأمل أن ينتهي باستئناف المفاوضات والعمل السياسي للوصول إلى حل لهذه المعضلة التي نرى أن الوقت قد حان لحلها. - حديثك يقودنا لتساؤل مهم.. لقد نقلت بعض الصحف عن السيد مدير جهاز الأمن والمخابرات في السودان أن ليبيا بدأت في إجراءات طرد خليل من طرابلس؟ لم أسمع بتصريحات مدير جهاز الأمن السوداني، ما سمعته وما ذُكر أن الإخوة في السودان طلبوا من القيادة ألا يسمح لخليل باتخاذ أي إجراءات عدائية تجاه السودان، وهذا ما وعدت به القيادة ونحن ملتزمون بذلك. - لكن خليل إبراهيم أطلق تصريحات مهددا بأعمال عدائية عبر قنوات فضائية وهو داخل الأراضي الليبية.. ما تعليقك على هذا الأمر؟ نحن نرفض هذه التصريحات وندينها بشدة، ونرى أن أي تصريحات لا تساعد على إرساء السلام غير مطلوبة وغير مرغوبة. - لكن حكومة الخرطوم عبرت وأعلنت أكثر من مرة عن غضبها بوجود خليل في طرابلس؟ هذا مفهومة دوافعه واعتباراته، ولكن أيضا خليل طرف سياسي في ملف شائك داخلي في السودان، وهو موقع على اتفاقية إطارية مع الحكومة السودانية، ونأمل أن الأمور تدفع باتجاه التفاوض والجنوح إلى السلم من كل الأطراف. - هل هذا يعني أن السلطات الليبية لا تنوي إبعاد خليل من أراضيها بأي حال من الأحوال؟ نحن لم نقل سنستبعد أو لا نستبعد، نحن نرى أن وجود خليل في طرابلس على العكس هو فرصة أكبر للدفع باتجاه الحل السلمي. - دعني أعود بك لموقف سابق للحكومة السودانية أن وجود خليل في القاهرة خلق أزمة مكتومة بين القاهرة والخرطوم بسبب استضافتها لخليل.. هل هذا ينذر ببوادر أزمة بين الخرطوم وطرابلس؟ ظروف إقامة خليل في القاهرة لست ملما بها في الحقيقة، لكن سمعت بها، والإخوة في السودان هم الأقدر على تقدير مصالحهم. - الموقف الأخير ربط بتجدد أزمة بين الخرطوم وطرابلس؟ لا توجد أية أزمة بين الخرطوم وطرابلس حتى هذه اللحظة، وعلى العكس أنا أرى أن الأخوة في السودان كثير منهم يتفهم الموقف ويدعو إلى استمرار جهود الجماهيرية، والجماهيرية ليس جديدا عليها أن تبذل جهودا، لأن الجماهيرية تبذل جهودا من سنوات طويلة لحل أزمة دارفور، وما عندنا في هذا جميل، لأن دارفور تقع على الحدود الليبية فلابد أن تكون منطقة آمنة، ولابد أن يكون ذلك واضحا للجميع، فالجماهيرية ليست لديها أية مصلحة خلافا لبعض التفسيرات غير المبرأة لبعض الجهات، فالجماهيرية يهمها باستمرار استقرار السودان واستقرار الوضع في دارفور باعتباره جوار مباشر وذلك بالمنطق مفهوم. - العدل والمساواة نفسها أصدرت تصريحات اليوم بأن موقف إغلاق الحدود السودانية الليبية ابتزاز سياسي أو كرت ضغط على ليبيا لكي تستجيب لضغوط الخرطوم باستبعاد خليل؟ الحركة موجودة في السودان في دارفور، وهم بضعة أفراد في طائرة تعرضوا لمشكلة في أنجمينا ولم يعد أمامهم سوى أن يعودوا إلى آخر نقطة دخلوا منها إلى تشاد، وهذه مسألة مفهومة، لأنهم كانوا لا يملكون جوازات سفر، وكان لابد من استضافتهم وهم بضعة أفراد يعدون على أصابع اليد الواحدة، وقيادة هذه الحركة ليست في ليبيا، أغلبية كوادرها موجودة في السودان، لذا يقولون ذلك من دارفور وليس من ليبيا، وهذه القيادات على اتصال بقياداتهم الموجودة داخل دارفور. - ترددت أنباء عن أوضاع خليل في طرابلس أنه في سجن ليبي أو موجود في مكان مهجور ومعزول.. ما هي حقيقة الأمر.. وما هو وضع خليل داخل طرابلس.. ولماذا لم يسمح له الإدلاء بأي تصريحات إعلامية في بداية الزيارة؟ الجماهيرية بلد قيم وأخلاق ورؤية إنسانية واسعة، والجماهيرية لا تعتقل من يلجأ إليها، وهذه مسألة لا تحتاج حتى الإجابة عنها في الحقيقة، فخليل يجلس في طرابلس معززا ومكرما وليبيا تعاملت معه بنبل. - ما رأيك في الطريقة التي تعاملت بها تشاد مع خليل خاصة وأن الموقف التشادي وقع بمثابة المفاجأة على الجميع بمن فيهم خليل نفسه لأن ديبي حليف سابق؟ هذه مسألة لها علاقة بحسابات أنجمينا بخصوص هذا الملف. - وما هو الموقف الليبي من ذلك.. بم يصف الموقف التشادي خاصة وأن ليبيا بعد ذلك احتضنت خليل؟ نحن الحقيقة لا نصف موقف تشاد، تابعنا ما حدث، وهذه مسألة سيادية تخص الإخوة في تشاد، وهم أحرار في التصرف فيما يخصهم. - ترددت أنباء عن بدء السلطات الليبية في الترتيب لإنشاء منبر بديل للدوحة وإحضار بقية الحركات لإقامة مبادرة لحل أزمة دارفور في طرابلس.. أريد توضيحا لذلك؟ المهم الآن هو الوصول إلى حل لهذه المعضلة، التي إنسانيا وأخلاقيا ووطنيا وإفريقيا لابد من الوصول لحل لها، لأن الناس تعبت من القضايا والصراع، وموقف الجماهيرية واضح من هذه المسائل، أنها لا تحل بالقوة أبدا، ونحن معترضون تماما على وجود أية حركات مسلحة داخل السودان وفي أي بلد إفريقي، وليبيا على قناعة وترى أن الأساس في حل المشاكل أن الناس تجلس مع بعضها وتتفاوض وتصل إلى حلول لمشاكلها ولقضايا مزمنة مثل قضايا الثروة والسلطة والسلاح، هذه قضايا مزمنة، والسلطة هي محل نزاع حتى تظل سلطة لكل الناس، وهذا ما نراه، والثروة كذلك والسلاح أيضا، إما أن يكون بيد كل الناس أو لا يكون بيد أحد، حتى يكون هناك نوع من العدل الاجتماعي والسلم الاجتماعي، وهذه المسألة أصبح مفروغا منها، أنه لابد من الوصول إلى حل بأسرع ما يمكن. - لكن هل بالفعل السلطات الليبية بدأت في إجراء اتصالات للترتيب لمنبر في طرابلس لحل أزمة دارفور؟ القصة ليست منبرا في الدوحة أو طرابلس أو أديس أبابا، إنما القصة في العمل الجاد والرغبة الأكيدة من كل الأطراف للوصول إلى حل لمشاكلهم وإقفال هذا الملف والالتفات إلى التنمية والتقدم والازدهار الاجتماعي. - وهل هذه الإرادة موجودة في رأيك ولدى مَن مِن هذه الأطراف؟ نرى أنها موجودة لدى الجميع، لكن تعكرها بعض الملابسات من هنا وهناك في طرف معين، وبالتأكيد كلهم إخوة من السودان وكلهم أشقاء وكلهم مسلمون وكلهم شماليون حتى إذا شئنا استخدام هذا التعبير، ولا نرى أن هناك قصة صراع استراتيجي غير قابلة للحل، والمسألة داخلية ومن الممكن الوصول فيها إلى حل بالإرادة الواضحة والعزيمة. - ما هو تقييمك لمفاوضات الدوحة في الوقت الذي تذهب فيه أغلب الآراء إلى أن المفاوضات محاطة بأجواء من الفشل.. هل ترى طرابلس أن قطر قادرة على حل أزمة دارفور؟ ما سمعناه الآن أن بعض الأطراف المعنية بالتفاوض أصبح لديها موقف من منبر الدوحة، والأطراف أعلنت ذلك، أن عندها مواقف، وهذا ربما قد لا يدفع بالحل بشكل سريع في اتجاه حل الأزمة. - أريد توضيحا.. ماذا تقصد بمواقف الأطراف تحديدا؟ موقف حركة العدل والمساواة نفسها، أن منبر الدوحة غير منصف وغير محايد، وهناك شعور بغبن وانحياز. ربما يكون هذا الحديث غير صحيح، لكن هناك حاجة لأن تصحح هذه الصورة في أذهان الحركة، والمهم أن الأساس هو الوصول إلى آليات واضحة من خلال عزيمة وإرادة سياسية واضحة، ورغبة في الوصول إلى حل في هذه المعضلة التي نؤكد أنه آن الأوان لحلها. - هل قطر قادرة على حل هذا الملف.. وهل هي ملمة بتعقيدات أزمة دارفور؟ أولا قطر لم تقل إنها قادرة أو المسؤول عن حل هذا الملف، بل هي تساعد وتقدم جهدا مشكورا وتدخلات إيجابية لدى كل الأطراف، وهي جزء من هذا المنبر لأنه يضم أطرافا أخرى، والجماهيرية حاضرة في هذا المنبر ودعمناه وما زلنا ندعمه بقوة. - هل ترى أنه من الممكن أن يتم التوصل لحل في أزمة دارفور دون وجود حركة العدل والمساواة؟ أرى أنه لابد أن يكون هناك توافق بين كل السودانيين على الحل، وأرى أن كل المكونات الدارفورية يجب أن تكون مساهمة وموجودة، لأن هذا يعطي ضمانات أكبر لتنفيذ ما يتم الاتفاق عليه، والمنطق يقول إن الحل الحقيقي الذي يخاطب جذور الأزمة يجب أن يشارك فيه الجميع. - يرى البعض أن هناك تنافسا مصريا قطريا على قضية دارفور.. ما تعليقك على ذلك؟ لا أعتقد أن هناك صراعا ولا تنافسا بين مصر وقطر حول ملف دارفور، (تنافس في شنو؟) مصر يهمها أيضا أن الأوضاع في دارفور والسودان تكون مستقرة، لأنها جارة وشقيقة كبرى لكل من مصر وليبيا، وسياسة المصريين سياسة حكيمة، سياسة الرئيس حسني مبارك، وما اعتقد في هذا الكلام، فقط هذه تصورات خاطئة لدى البعض ويروجون لها إعلاميا. - الرئيس البشير قال إن المفاوضات الجارية في الدوحة الآن ستكون آخر مبادرة لحل أزمة دارفور وستكون المفاوضات الأخيرة بشأن قضية دارفور...؟ رد مقاطعا... فخامة الرئيس عمر البشير هو أدرى بالمعطيات المختلفة وملم بها، وهو أحرص من غيره على مصلحة السودان، ولا نشك أبدا في أن أي انفراج لبوادر تساهم في التوصل لحل سوف تكون مؤيدة، وستجد قبولا من قبل الرئيس عمر البشير. - هل ترى أن الواقع الحالي يبشر بأن المفاوضات القطرية ستكون الأخيرة؟ نأمل أن تصل مفاوضات الدوحة لحل لكي تكون الأخيرة لأنها إن لم تصل لحل فمن الصعب أن تكون الأخيرة. ستكون الأخيرة عندما تصل إلى حل نهائي، ونأمل هذا وندعو إليه وندعمه بقوة. - بعض الحركات الدارفورية أكدت تلقيها اتصالات من السلطات الليبية بدعوة لزيارة طرابلس للتشاور بشأن قضية دارفور وكان لافتا للنظر زيارة وفد من التحرير والعدالة إلى طرابلس مؤخرا رغم التزامها بمفاوضات الدوحة؟ الموجودون في الدوحة الآن كانوا في طرابلس من الأساس، ووصلوا لموقف مشترك ووحدوا موقفهم للذهاب للدوحة من خلال طرابلس، ولا جديد في ذلك، أما بشأن إجراء اتصالات بين الجانب الليبي والحركات، فهو أيضا ليس بجديد ولا يعني أن طرابلس ترتب لشيء، فالجماهيرية تدعو إلى أن يكون هناك تفاوض جاد. ولكي نصل لنتائج حول هذا الأمر لابد أن تشارك فيها كل مكونات هذا الملف، وليبيا بكل تأكيد تحاول إقناع خليل للعودة إلى الدوحة. - لماذا تأخر الوقت على ذلك فخليل موجود منذ فترة في طرابلس وهو مصر على عدم العودة للدوحة؟ خليل بقي في طرابلس أياما وظل في أنجمينا لسنوات طويلة. - ماذا تعني بهذا الحديث؟ اقصد أن المسألة مسألة وقت، وأن إقناع خليل بالعودة للدوحة بحاجة إلى وقت وحوار جاد وإيضاح رؤية، ما في ذلك شك. - هل هناك أي تواصل مصري ليبي بشأن قضية دارفور؟ هناك تنسيق ليبي مصري بشأن الترتيبات للمواقف الداعمة للحراك السلمي في هذا الملف، فهي ما زالت موجودة، وما زالت الاتصالات بين الجانب المصري والليبي جارية مع كل الحركات الدارفورية سواء من الأشقاء في مصر أو من قبل الجماهيرية مع كل الحركات، وباستمرار يجري العمل لدعوتهم باتجاه التوصل لحل للأزمة، وهذا التنسيق لا يتوقف أبدا. - بم تفسر تجدد الأزمات بين الحين والآخر بين الخرطوم وطرابلس؟ لا أرى أن هناك أزمة بين الخرطوم وطرابلس حتى الآن حتى تتجدد أزمات قديمة، لكن الحراك السياسي ممتد على سنوات طويلة، والحقيقة أدعو إلى أن يتم التعامل بين الخرطوم وطرابلس من قبل القنوات المختصة وليس من خلال الإعلام أو بعض الموتورين والمشدودين لمرحلة زمنية في العلاقات بين البلدين، وباستمرار يحاولون أن استنساخ التجارب السابقة الفاشلة في الإساءة إلى العلاقة بين البلدين. - وماذا عن الجانب الرسمي السوداني؟ الجانب الرسمي للبلدين يعمل على احتواء أي موقف بين البلدين ما في ذلك شك، وهناك تنسيق واتصالات بين الجانب السوداني والليبي على أعلى المستويات، ولا توجد أية أزمة بين ليبيا والسودان الآن، فالإخوة في السودان متفهمون لظروف وجود خليل في طرابلس، ونحن متفهمون رغبة السودان في أن لا تصدر عن خليل أعمال عدائية وهذا ما وعدنا به، ومن مصلحتنا أن يلتحق خليل بشكل جاد بالعملية السلمية سواء في الدوحة أو في أي مكان آخر، المهم هو أن يتم الالتحاق بآلية واضحة لتحقيق السلام في دارفور وبشكل نهائي، وليقفل هذا الملف، فهل سيبقى هذا الملف إلى أبد الآبدين، الناس تحمل سلاحا ومتمردة، وأشير إلى أن الأخ القائد في ليبيا حكا مباشرة لخليل واعترض على وجود لبس عسكري، وأبلغ خليل أنه يجب أن ترتدي زيا عسكريا عندما تقاتل محتلا لبلدك، لكن عندما تقاتل أخاك السوداني فإن هذا يدعو إلى الخجل. - لكن تم اتهام ليبيا بدعم خليل في هجومه على أم درمان في مايو 2008؟ اتهمت ليبيا بذلك جهات موتورة هزمتها ثورة أبريل الشعبية التي أسقطت نظام النميري، نفس هؤلاء الأشخاص ما زالوا يعتبرون أنفسهم خسروا معركة مع الجماهيرية وينتظرون أية سانحة للمزايدة على المواقف المشتركة للبلدين، وما يهمنا هو الموقف الرسمي السوداني، فلم يتهم أي مسؤول سوداني ليبيا بذلك أو أساء إليها بأي شكل من الأشكال. - ومن هؤلاء الذين وصفتهم بالموتورين؟ هذه مجموعة هزمتها جماهير الشعب السوداني في ثورة أبريل لإسقاط نظام النميري، وهم ثقافيا ينتمون لهذه المجموعات، وهم المتضررون من ثورة أبريل الشعبية، وهم باستمرار يحاولون الاصطياد في الماء العكر، ويحاولون خلق أزمات ويكتبون كلاما مردودا عليهم. وبهذه المناسبة أحب أن أقول لهم إن القائد معمر القذافي خط أحمر، ويجب في كتاباتهم أن يحترموا أنفسهم، لأننا سنتابعهم بشكل قانوني، وكل واحد كتب أية كلمة أساءت للقذافي سنتابعه وسنجرجره أمام المحاكم. - وما هو موقف الحكومة السودانية مما تعترض عليه؟ الحكومة السودانية لم تسكت، بل أصدرت بيانات وأشادت بمواقف القائد، والأمور واضحة من جانب النظام السوداني. هذه الاتهامات الموجهة للجماهيرية مصدرها أشخاص موتورون هم بقايا نظام النميري البائد الذين هزموا في ثورة أبريل الشعبية ، وأقول لهم "كفوا أيديكم عن الإساءة للعلاقات التاريخية بين الشعبين"