|
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! (Re: humida)
|
سأكرر مداخلة لي بالصفحة الأولى هنا حتى لا تضيع .. قال الأخ هشام
Quote: سادساً: أتمنى أن يتفق الجميع على شخص واحد أو اثنين على الأكثر لتكون بيننا هذه المناظرة، فليس بمقدوري متابعة ما يكتب الجميع والرد عليها، فهذا يتطلب مني جهداً يفوق طاقتي. |
فرددت عليه بالآتي
Quote: الأخ / هشام آدم
سعدت بتواصل رغبتك في الحوار رغم كل الإساءات الشخصية التي تعرضت لها .. أود ترشيح نفسي للحوار معك بعد إذن صاحب البوست و المتداخلين للأسباب الآتية: - منذ صغري لي إهتمام كبير بالعلوم و فلسفة المعرفة و مررت بفترة أيام الثانوي كنت فيها لا أدريا Agnostic بعد دراستي المحمومة لنظرية النسبية و ميكانيكا الكم .. إذ بدا لي أن كل ماتعلمته في حياتي وارد عليه الخطأ و أن رأي الكل عبر العصور في الطبيعة كان خطأ بلا عزاء فما بالك بالقناعات الدينية و الإجتماعية !! و سلكت دربا طويلا أوصلني للإيمان أولا ثم الإنتساب للإسلام عن قناعة لا تقليد .. لذا أتفهم سيكولوجيتك تماما و أحترم موقفك و لن تجد مني سوى السماحة و الحوار بإذن الله .. - أحب قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام و أتابع خيطا معرفيا حولها خاص بي توصلت عبره للعديد من النتائج التي لم يصادفني من يتبناها بعد .. لذا أعتقد أنني كفوء لمناقشتك فيه تحديدا - أتابع حجج الملحدين و النقاط المعرفية التي يثيرونها (بالذات ريتشارد دوكنز) و لست براض عن مجمل الردود التي تنتج حولها (أغلبها غير مقنع فعلا) و لدي قناعة بأن الدين لدية إجابات أفضل بكثير تراعي روح العصر و مكتشفاته.
سأبدأ في الحوار حول آخر نقطة أثرتها لبعدها نوعا ما عن موضوع مقالك الأصلي و ذلك حتى أجد قبولا لترشحي هذا .. على أن نفتح بوستا منفصلا إن سمحت بذلك للنقاش إذا لم يجد ترشحي قبولا__أي ترشيح في ظروف البلد دي مامضمون :)
Quote: خامساً: مبدأ [المادة لا تفنى ولا تستحدث من عدم] هو مبدأ علمي يُثبت عدم وجود الله، أو على الأقل أن هذا الإله لم يخلق شيئاً، ومن أراد أن يُثبت وجود الله أو كونه خالقاً فعليه أولاً أن يتخطى هذا الحاجز العلمي وبالتالي فإن محاولات المتدينين للربط بين الدين والعلم فهي محاولات فاشلة أو محكوم عليها بالفشل، فالدين والعلم متعارضان تعارض الماء والنار. |
أولا) هذا المبدأ علمي فعلا .. و لكنه يعود للعلم الكلاسيكي و ليس العلم الحديث! بمعنى أنه مبني على مفاهيم و مسلمات قديمة تجاوزها العلم الحديث فقد كان مفيدا مثلا في الكيمياء حيث إكتشفت عناصر جديدة بعد مقارنة وزن نواتج الإحتراق مع المواد التي أحرقت و ملاحظة غياب كتلة و الإعتماد على هذا المبدأ للتفتيش عن الكتلة المختفية في الغازات الناتجة عن الإحتراق .. فهو أشبه بمبدأ تنظيمي/إجرائي/منهجي ساعد كثيرا في تطور العديد من العلوم .. و لعلك تتفق معي في أن العلم لا يتبنى مبادىء بل يعتمد على شبكات مترابطة من التفسيرات للوقائع و نواتج التجارب و النظريات .. فحتى مبادىء هادية أكثر أهمية من هذا كالسببية و الفعل الموضعي تمت التضحية بهما في بعض العلوم (كميكانيكا الكم) عندما أجبرت المعطيات العلم على تعديل مفاهيمه .. فالمبادىء الفضفاضة لا تحكم على العلم بل هو من يستعين بها في مسيرته فقط بلا دوغمائية. ثانيا) لابد من تعريف المادة هنا جيدا ، فحين إعتمد هذا المبدأ كانت المادة منفصلة عن الطاقة تماما .. و جاءت نسبية إينشتين لتوحد بينهما في معادلته الشهيرة .. فالمادة أو الكتلة تزيد مع السرعة كما تعلمنا النسبية .. و إن تبنينا مفهوما واسعا للمادة كما فعل لينين قديما بإعتبارها كل شيء يمكنه التأثير في حواسنا أو أجهزتنا (شيء قابل للإدراك بأي وسيلة مادية) فأيضا سيفلت منا العديد من العوالم التي نتنبأ بوجودها و لكننا لا نستطيع التفاعل معها ماديا بأي طريقة كالأجزاء من كوننا التي تختفي وراء أفق تمدد الكون (تبتعد المجرات عنا بسرعة تتناسب طرديا مع بعدها عنا، و في حد معين تبلغ هذه السرعة مايفوق سرعة الضوء و بإعتباره الحد الأعلى لإنتقال الإشارات في الكون فلا يمكننا مبدئيا معرفة أي شيء عن تلك الأجزاء من الكون و التي يبلغ حجمها مقارنة بالكون المنظور لنا كنسبة حجم الكرة الأرضية للكون المرئي _ ملحوظة: تبتعد المجرات بأسرع من الضوء لأن مايتسارع هو نسيج المكان/الزمان نفسه و ليس أي جسم مادي) ,, و الأمثلة كثيرة و لكن المهم هو تحديد مجال إستخدام المصطلح العلمي و هذا باب كبير في فلسفة العلم (راجع كتابات رودلف كارناب) فبدون ذلك سنورط العلم في نقاشات فلسفية لا تشبهه و لا يملك إزائها إجابة واضحة. ثالثا) و هو الأهم .. ليس هناك "عدم" أصلا في العلم الحديث!! .. أذكر أول مرة فوجئت بها بهذه المعلومة أيام الثانوي في كتاب (الفيزياء المسلية) لياكوف بيرليمان بفصل إسمه (الفراغ ليس فارغا!!) و الحديث يطول في هذا الأمر الشيق و لكن الخلاصة بإختصار أن الفراغ بإعتباره إنعدام للمادة قد قضت عليه نظرية النسبية فلا وجود للمكان و الزمان بدون المادة/الطاقة هذا من ناحية و لكن الأهم هو أن الفراغ(بمفهومه القديم) ممتلىء حتى الثمالة بما يعرف بالتذبذبات الصفرية للفراغ Vacum Fluctuations و هي أعداد لا نهائية من الجسيمات و الجسيمات المضادة التي تظهر من العدم لفترات زمنية محدوده (يحكمها قانون الريبه لهايزنبرغ Uncertainty Principle) ثم تفنى من جديد مسدده دينها من الطاقة .. و هذا هو الأساس العلمي للتجربة الفيزيائية العظمى بسيرن LHC (مصادم الهادرون العملاق) حيث يزود تصادم البروتونات بالمعجل طاقة كافية لهذه الجسيمات الإفتراضية لتواصل الحياة بعالمنا و تسجل بأجهزتنا!!
الخلاصة أن ظهور المادة من العدم و فنائها صار مما يبنى عليه التجارب !! و أن النقاش حول هذه الجزئية قد تطور كذلك فحجة الملحدين الآن هي أن الكون كله قابل علميا بأن يكون تذبذبا صفريا للفراغ !! فقد لاحظ العلماء أن الطاقة الموجبة (كتل الجسيمات و الإشعاع) و الطاقة السالبه (طاقة الوضع) متساويان مما يمكن من القول أن الإنفجار العظيم (Big Bang) كان مجرد حدث كمومي (يتبع قوانين ميكانيكا الكم) و أنه جاء من العدم بسبب التذبذب الصفري للفراغ !! و ليس بفعل إله
وجهة نظري الشخصية أن العلم و المنطق لا يمكنهما إثبات وجود الإله تماما كعجزهما عن إثبات نفيه ، دون أن يعني ذلك أن التدين فعل غير عقلاني على الإطلاق ولكن هذه قصة أخرى
دمتم بخير
|
أختلف كثيرا مع من يرى أن هشام لا يثبت للنقاش و قد قرأت له خيطا طويلا مع الأخ عزام فيما مضى .. ياناس .. النفوس لو إتطايبت العنقريب بيشيلنا كلنا :)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 02:13 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 02:21 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمر صديق | 04-15-10, 02:26 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-15-10, 02:42 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 04:01 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-15-10, 04:03 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | قرشـــو | 04-15-10, 04:08 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 04:33 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمر عبد الله فضل المولى | 04-15-10, 05:36 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 06:53 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 04:43 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 05:02 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 05:16 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 05:54 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | الصادق اسماعيل | 04-15-10, 05:36 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-15-10, 05:56 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-16-10, 02:29 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-15-10, 05:39 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 05:48 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-15-10, 06:09 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-15-10, 06:20 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمر عبد الله فضل المولى | 04-15-10, 06:43 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-15-10, 07:04 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 07:57 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 07:58 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 08:00 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | هشام آدم | 04-15-10, 08:03 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | AnwarKing | 04-15-10, 11:25 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | emad altaib | 04-15-10, 08:43 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | صلاح عباس فقير | 04-15-10, 09:31 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عماد موسى محمد | 04-15-10, 09:34 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عماد موسى محمد | 04-15-10, 09:53 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-15-10, 11:03 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-16-10, 00:26 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-16-10, 00:46 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 04-16-10, 00:56 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-16-10, 02:39 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-16-10, 01:37 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزان سعيد | 04-16-10, 02:56 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد النيل | 04-16-10, 02:56 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | صلاح عباس فقير | 04-16-10, 05:13 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | صلاح عباس فقير | 04-16-10, 05:45 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | النذير حجازي | 04-16-10, 07:08 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | منتصرمحمد زكى | 04-16-10, 07:21 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | منتصرمحمد زكى | 04-16-10, 07:38 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-16-10, 08:12 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | خدر | 04-16-10, 09:20 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-16-10, 09:40 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد قرشي عباس | 04-16-10, 12:59 PM |
Re: حول إنشقاق القمر (من جديد).. | محمد قرشي عباس | 04-17-10, 03:55 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | بدر الدين اسحاق احمد | 04-16-10, 09:26 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-16-10, 10:10 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-16-10, 10:48 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عزام حسن فرح | 04-16-10, 10:54 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | منتصرمحمد زكى | 04-16-10, 11:31 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | عماد موسى محمد | 04-16-10, 12:29 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | AnwarKing | 04-16-10, 01:27 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد النيل | 04-16-10, 02:10 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-16-10, 02:52 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-16-10, 02:58 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | أسامة الفضل | 04-16-10, 03:52 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | خدر | 04-16-10, 03:58 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | ASHRAF MUSTAFA | 04-16-10, 05:15 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | humida | 04-16-10, 05:17 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | وليد محمد المبارك | 04-16-10, 05:36 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-16-10, 07:13 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | وليد محمد المبارك | 04-16-10, 09:27 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | معتز تروتسكى | 04-17-10, 07:38 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | وليد محمد المبارك | 04-17-10, 08:02 AM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | emad altaib | 04-16-10, 07:29 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | محمد عبدالله مختار | 04-16-10, 08:21 PM |
Re: من هو شكيب ..؟! .. مقال للملحد هشام آدم .. ( للنقاش ) .. | خالد علي محجوب المنسي | 04-16-10, 08:58 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | صلاح عباس فقير | 04-16-10, 08:53 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Munir | 04-16-10, 09:08 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Ahmed Khalil | 04-16-10, 10:20 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | ASHRAF MUSTAFA | 04-16-10, 10:31 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | أسامة الفضل | 04-17-10, 06:00 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 04-17-10, 06:21 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | هشام آدم | 04-17-10, 07:24 AM |
Re: إلى هشام آدم .. ترشيح للحوار و طرق لإحدى النقاط | محمد قرشي عباس | 04-17-10, 11:19 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | haroon diyab | 04-17-10, 06:45 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | عزام حسن فرح | 04-17-10, 07:34 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | haroon diyab | 04-17-10, 07:47 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Mohamed E. Seliaman | 04-17-10, 08:09 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 08:14 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | صلاح عباس فقير | 04-17-10, 08:31 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | وليد التلب | 04-17-10, 08:21 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 08:45 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | احمد التجانى احمد | 04-17-10, 10:28 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | هشام آدم | 04-17-10, 10:43 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 11:22 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | humida | 04-17-10, 10:57 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | هشام آدم | 04-17-10, 11:04 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | humida | 04-17-10, 11:25 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | Elawad Eltayeb | 04-17-10, 11:13 AM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | عوض محمد احمد | 04-17-10, 02:11 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | عماد موسى محمد | 04-17-10, 03:07 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | احمد التجانى احمد | 04-17-10, 06:40 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | haroon diyab | 04-17-10, 07:43 PM |
Re: تعقيب على مداخلة الأخ أسامة الفضل! | منتصرمحمد زكى | 04-17-10, 09:01 PM |
|
|
|