الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-28-2024, 00:55 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-09-2010, 02:05 AM

Bakry Eljack
<aBakry Eljack
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 1040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: عادل عبدالرحمن)

    تحاياي للحاضرين و المتابعين

    د. صدقي كبلو

    سلام و تحايا، هذه بعض التعليقات علي ما اثرت من اراء حول مداخلتي الاولي فى هذا البوست


    Quote: العزيز بكري
    طبعا يمكن تلخيص مسهامتك دون إخلال في سؤال مهم : هل تستطيع الماركسية فهم المجتمعات ما قبل الرأسمالية والمجتمعات الكولونيالية وما بعد الكولونيالية؟
    ويبدو أن إجابتك الواضحة هي عجز الماركسية عن ذلك لأنها تنطلق من مفاهيم نمط الإنتاج.
    وأسمح لي أن اختلف معك. الماركسية في إقترابها من الواقع لا تنطلق الكل المحدد، إذا أنه لا يمكن فهم الواقع لو بدأنا بالكل، لا بد من التجريد ثم بناء الكل خطوة خطوة حتى تكتشف علاقاته، أي محاولة لفرض نموذج دون هذا المنهج لا تقدم معرفة ذات معنى.


    طبعا جدل الكل و الجزء هو القديم المتجدد و جوهر خلاف الفلسفة و العلم هو أن الفلسفة بكافة ضروبها تبدأ بالكل لفهم الجزء اما العلم (بمعناه التقني) يتعامل مع الجزء لفهم الكل و من ثم تعميم خلاصات الجزء علي الكل، فالبحوث العلمية فى مجملها تعمم نتائجها بدراسة عينات صغيرة و حجج العلم المنطقية فى صحة التعميم تنطلق من أن العينة (اي الجزء) تمثل الكل تمثيلا لا يخل به طالما أنها تراعي مبدأ ال representation و ال reliability وبما أن الماركسية تدعي العلمية اوأُدعي نيابة عنها فهي تدعي انها تنطلق من فهم الجزء للكل،
    طبعا الفتوحات الفكرية العظيمة التي اشرت لها فى مداخلتي السابقة اثارت جدلا( ان لم تثبت) أن العلم لا فكاك له من الفلسفة و الايدولوجيا و فى هذا الشأن احيلك الي كتابات Thomas Kuhn وعلي رأس كتاباته رسالته للدكتوراة The structure of scientific revolution التي زلزلت عرش العلوم التطبيقية و اثارت جدلا فكريا عميقا فى العلوم الانسانية و احيلك ايضا الي الاسهامات العميقة فى شأن فلسفة العلوم من مثل كتابات Lewis Mumfordو Karl Popper خصوصا On the Sources of Knowledge and Ignorance و كتابات الاقتصادي Joseph Schumpeter و تحديدا Science and Ideology. قصدي من تحديد كل هذه المراجع نقطتان: الاولي أن العلم لا فكاك له من الايدولوجيا و الثانية أن الماركسية هي رؤية فلسلفية لتاريخ البشرية و لا سبيل لها ان تدعي انها جزء من منتجات العلوم التطبيقية وهو امر لا يمكن اثباته في المعامل و حتي و ان ثبت ان الماركسية هي علم فهي متورطة فى هذا الفضاء الايدولوجي . و بهذا يكون حديثك عن أن الانطلاق من الكل لفهم الجزء لا يقدم "معرفة ذات معني" هو من احد الموضوعات التي ستظل معلقة مثلها ككثير من القضايا الفسلفية و المعرفية الشائكة و لكنهت تعبر عن موطيء قدميك و عن موقفك فى هذا الخضم و لكنها لا تجعلك مستظلا بشجرة الصواب ولا تجعلني حافي القدمين فى رمضاء الخطأ.


    Quote: هل يعني ما قلناه أن دراسة أنماط الإنتاج قبل الراسمالية وفقا لهذا المنهج "من المجرد للمحدد" لن يقود لفهمها؟ هذا غير صحيح فالدارس لأي نمط إنتاج لا بد لكي يفهم المجتمع لابد له من دراسة التشكيلة كلها ببنيتها التحتية والفوقية والعلاقة بينهم. وليس صحيحا أن التجريد يبدأ دائما من أحد عناصر أنماط الإنتاج لأن ماركس بدأ دراسة الرأسمالية بتجريد السلعة كحلقة أساسية، فقد أوضحت في رسالتي للدكتوراة أن دراسة البنية الكولونيالية في السودان لا بد أن تبدأ بدراسة الدولة الكولونيالية وما أتخذته من سياسات وخاصة في مفصلتها لنمط إنتاج قبل رأسمالي مع نمط غنتاج رأسمالي وإلحاق ذلك بالسوق العالمي، وأن المفصلة لم تتم على مستوى الإنتاج فقط بل على مستوى البنية الفوقية الثقافية والإدارية (مثلا الموقف من الإدارة الأهلية والموقف من الطوائف الدينية قبيل وأثناء وبعد الحرب الأولى وسياسات التعليم، ...ألخ) وكيف أثر ذلك في البنية الإجتماعية والإقتصادية والسياسية والثقافية ما بعد الكولونيالية أي ما بعد الإستقلال، فالتنمية غير المتوازنة وعدم الإندماج بين قبائل وأقاليم السودان والربط بالسوق العالمي والتحالف الطبقي الحاكم في السودان وتشكيله وأصوله النيلية هو نتاج الدولة الكولونيالية، ولم يجري ذلك التحالف تغييرا على تلك البنية ليس لأنه إستعلائيا، بل لأن مصالحه كانت في الحفاظ على تلك البنية ولذا أصبح إستعلائيا ولذا أنتج ثقافة تحافظ على مصالحه، لذا لم تستطع برجوازيته أن تنتج ثقافة ديمقراطية كما حدث في أوربا لأن الثقافة الديمقراطية كانت ستجرد هذا الحلف من مصالحه وتهدد مستقبله في الحكم.


    حسب فهمي لكتابات ماركس الثرية و التي ستظل اسهاما كبيرا فى مسيرة التاريخ البشري، اري ان ماركس و ظف السلعة فى فهم انماط الانتاج فى المجتمعات البدائية ( نمط الانتاج الكفائي قائم علي التبادل لا السعر و ان كان البعض يري ان التبادل هو بداية تطور فكرة الاسعار بشكلها الحديث) و نمط انتاج المجتمعات الاقطاعية التي قننت للرق و من بعده وضعيات شبيهة بالاسترقاق الاختياري الذي يأتي من باب قبول الاستغلال من اجل الحياة الي أن وصل الي المجتمعات الرأسمالية التي كانت فى بدايات الثورة الصناعية.
    وهنا طبعا حين تتحدث انت عن مجتمعات ما قبل رأسمالية يكون الموضوع عائما و فضفاضا فعن اي مجتمعات ما قبل راسمالية تتحدث و طبعا هنا سيقف حمار الماركسية عند عقبة التحديد لان المخرج الاوحد هو افتراض أن مسيرة تطور المجتمعات البشرية لابد أن تمضي وفق منظومة التطور التي درسها ماركس فى المجتمع الاوروبي وهذا فى حد ذاته موضوع مهم للمشتغلين بامر التحديث modernization و كيف أن الماركسية هي شريك ضليع كغيرها من المناهج فى تعليب مفهوم التطور التاريخي لهذه المجتمعات، المهم هل هنالك خاصية مشتركة لكل المجتمعات الماقبل راسمالية بحيث يصبح النظر اليها كشيء ذو كينونة و صفات و خصائص متشابهة حيث فهم الجزء منها يقود الي فهم البقية منها؟ السؤال بشكل اخر هل المجتمعات الماقبل راسمالية فى منطقة الامازون هي شبيهة بالمجتمعات الماقبل راسمالية فى جنوب السودان و فى غابات كينيا والملاوي وجذر الكناري؟ لا اعتقد انه يمكننا الاجابة بلا او نعم و لكن هنالك من اجتهد و ووصل الي نتيجة مفادها ان انماط انتاج المجتمعات القبلية( من قبيلة) قد ارتبط بنمط انتاج رأسمالي عالمي من خلال منظومة الدولة الاستعمارية و اعتقد أنك واحد من اصحاب هذه الرؤية، لا اختلف معك كثيرا حول أن الدولة الكولونيالية وظفت مفهوم السلعة و التبادل و من ثم الذهب لاحقا كمحدد لسعر وقيمة التبادل وربطت اقتصاديات الدول المستعمرة بمنظومة الاقتصاد الراسمالي العالمي، المشكلة فى هذا التعميم هو فى كيفية الربط و فى الصيغ التي اتبعها المستعمرون فى هذا الربط و هل هذا الربط تم دون التاثير علي التركيبة الاجتماعية السائدة ام انه ادي الي تغيير فى بنياتها ام انه تم وفقا لما هو سائد من تراتبية موجودة؟ طبعا نحن ما زلنا لا نعرف ماهية هذه المجتمعات و انماط انتاجها فى ذلك الزمان علي وجه الدقة و كل الذي نستطيع قوله انها ما قبل راسمالية وكفي رغم اتساع فضاء الماقبل راسمالية هذي.
    الورطة الثانية تكمن فى أنك لا تستطيع أن تثبت أن التراتبية الاجتماعية القائمة علي ادعاء النقاء العرقي هي سابقة لهذا الربط ام لاحقة له، تراني اتفق معك ان ربط انماط انتاج هذه المجتمعات " الماقبل راسمالية" باقتصاد العلم اسهم فى تعزيز و تقنين وضعية الاستعلاء و من ثم التهميش اذا ارتبطت مصالح المجموعة النيلية بالمحافظة علي وضعية التهميش و مستلزماتها من اقصاء و استعلاء و تمييز عنصري بما فى ذلك اكراما لماركس ساستخدم مفردته " البنية الفوقية" اي جهاز الدولة بكل موكناته الثقافية و الادراية، والشاهد أن الاستعمار لم يمكن حكرا علي الدولة السودانية وحدها فكل افريقيا كانت مستعمرة وغيرها من دول امريكا الاتينية و بعض الدول الاسيوية و اعتقد ان الربط حدث فيها بشكل يماثل وضعية السودان و لكن الذي قد تجده غير مطابقا هو وضعية التراتب الاجتماعي كما هو فى واقع المجتمعات السودانية وهنا تكمن اسئلة كثيرة وشائكة. الشيء الاخر هو حتي حركة اعادة توزيع راس المال التي ارتبطت بحكومات وطنية لم تغير فى واقع هذه التراتبية الاجتماعية بل كرست لوضعية التراتب بشكل اعمق و هنا تجدني افارقك فانا اري أن الدولة الكولونيالية و المستعمرون خلقوا مشكلات جمة فى الدول المستعمرة علي راسها خلخلة البنيات الاجتماعية و توظيفها لرعاية مصالح استعمارية و لكن جعل الاستعمار هو المسؤل الاول عن ما وصلنا اليه هو تهرب من المسؤلية التاريخية فى ظني هذا ناهيك عن السؤال هل أن التطور التاريخي لهذه المجتمعات كان سيفضي الي غير ذلك حتي ولو لم يكن هنالك استعمار وفق اللوح المارسكي ؟ و لوح هنا لاعطاء صبغة قرآنية للماركسية ام انها كانت ستنتج وضعيات مماثلة؟.


    Quote: فيا سيدي التمفصل الذي فرضه الإستعمار حافظ على العلاقات القبلية والبطريركية بينما البرجوازية الأوربية هدتها وحطمتها، والقبلية والبطريركية تنتج المحسوبية والنظرة الإقليمية والطبقية الضيقة للحاكمين. بالمناسبة ظلت الطبقات الحاكمة في بلادنا تتهم كل من يثور أو ينتقد هيمنتها بأنه عنصري وإقليمي وقبلي وإنفصالي، لا لشئ سوى محاولة الخروج على طاعتها والمطالبة بالحقوق وأهمها التنمية المتوازنة والمشاركة في الحكومة المركزية وف تقديري أن أخطر سياسة أتخذها نميري كانت الحكم الإقليمي لأنها أدت لخديعة مؤقتة لسكان الأقاليمن فقد كان الهدف هو تحويل النظار من المركز من المشاركة الحقيقية في السلطة والثروة، وكانت النتيجة هي إحياء الشعور والفرقة والصراع القبلي بين طلائع القبائل الذين كانوا يناضلوا ضد السلطة المركزية والإدارة الأهلية معا، إضطروا هؤلا الطلائع للإستقواء بقبائلهم من أجل الفتات الذي رماه المركز لهم من موارد هم منتجيها وأصحابها الحقيقيين. إن هذا وضع ناتج عن مصالح طبقية وليس سيادة ثقافة، الثقافة يستخدمه لتبريره ولجلب تأييد الجماهير في المناطق النيلية وغيرها بالوعي الزائف.


    اوروبا يا سيدي الفاضل لم تعرف قبائل منذ الاف السنين و لكنها عرفت قوميات واثنيات ذات لسان مشترك اكثر منه ثقافة مستركة دون الدخول فى جدل علاقة اللغة بالثقافة هو ما ادي الي تكوينها بشكلها الحالي عقب انهيار الامبراطورية الرومانية، وهي لم تهزم البطرياركية بعد و لك ان تراجع تقارير مفوضية شؤن النساء التي تسعي الي تحسين اوضاع النساء فى دول الاتحاد الاوروبي.. لايوجد مجتمع فى يومنا هذا لا يقوم علي شيء من ركائز البطرياركية. وللعلم اوروبا لم تهدم ما لم يكن قائما فى تكوينها التاريخي اصلا ، فاوربا المتقدمة اليوم لم تحقق هذا التطور فى اطار التعامل مع تركيبة قبلية، فدول الاثنيات هي من اقام nation-states و ازمة الفكر التمنوي الي يومنا هذا تكمن فى أن فكرة التمنية الاقتصادية و فكرة الاقتصاد الوطني هي وليدة و لازمة لفكرة الدولة الوطنية. و لك فى كتابات Charles Dickens خير مثال عن الفقر و المعناة التي عشاتها اوروبا قبل وابان النهضة الصناعية. اوروبا خرجت من الاقطاع الي الراسمالية ليس لان شريحة المستفيدين تحولوا الي كائنات رحيمة بين عشية و ضحاها و لكن الثورة الصناعية ما كان لها أن تزدهر فى نمط انتاج اقطاعي و علاقات انتاج اقطاعية فملاك الاراضي تحولوا الي ملاك مصانع و منحوا الالقاب السياسية من لوردات و غيرها لحفظ وضعية التراتب الاجتماعي بمستوي يفوق مبدأ الكسب المادي.. و بما انك انت الذي ابتدر الحديث عن مجتمعات ما قبل راسمالية فالاصرار علي ان مسيرة التطور التاريخي لهذه المجتمعات لابد لها ان تمضي وفق مسيرة اوروبا هو ما ادخل فكر modernity فى حيص بيص وهو ما جعل مبدأ ال universalism امام حصار معرفي شاق هذا فضلا عن اننا لانعرف فى اي مرحلة من مراحل الما قبل الرسمالية هذي تقف هذه المجتمعات طالما هي غير اقطاعية بالمعني الحرفي و بها شيء من ملامح المشاعية البدائية؟
    برنامج الحزب الشيوعي السوداني القائم علي تحقيق الراسمالية و من ثم قيام التركيبة الطبقية و من ثم ثورة العمال هو من صميم تعليب حركة التاريخ، اكبر مشكلة تواجه منظري الراسمالية اليوم هو ان رغم العولمة (فى شقها الاقتصادي هي مشروع توسعي رسمالي كبير هذا و ان كانت العولمة تعني اكثر من ذلك بكثير) رغم التاثير الثقافي هو ان هنالك مجتمعات غير استهلاكية بطبعها لاسباب روحية و لفهمها المغاير لفكرة الحياة فى مجملها و هذه و ان اصبحت مجتمعات راسمالية الا انها لا تبشر بمكاسب فالراسمالية قائمة علي مبدأ التوسع من اجل تراكم رالس المال و هنا تكمن اعظم اسهامات ماركس فى حديثه عن الازمة الحتمية للراسمالية فى انها فى مرحلة تاريخية معينة سوف لن تستطيع اعادة انتاج وضعيات الانتاج حتي تستمر فى توسعها. ما اردت قوله ان هنالك خصال و صفات مشتركة بين جل اثنيات السودان منها الميول الي الكفائية او القناعة بالقليل و المشاركة و التكافل وهذا ليس خاص بالسودان فحسب بل الكثير من مجتمعات الشرق و افريقيا اي فكرة المجتمعية هذي ربما تجعل مسيرة التطور التاريخي مغايرة لما قدمه ماركس من قراءة لطبيعة التطور التاريخي للمجتمعات البشرية. اعتقد انه بامكاني الان ان اقول ان المستعمر ليس وحده المسؤل عن ما نحن فيه ولك فى تجربة جنوب افريقيا و الفلبين خير مثال، فمصالح المجموعات النيلية المسيطرة هي المسؤل عن اعادة انتاج وضعية التهميش بكافة مستلزماتها من استعلاء و اقصاء و عنجهية وتسفيه لثقافات اخري لذا تراني اقول أن التنمية غير المتوازنة نتيجة طبيعية لصيانة هذه المصالح و اذا كانت الاقلية البيضاء فى جنوب افريقيا قد تعلمت انه لا يمكن ان تحافظ علي مصالحها بالشكل القديم من قمع و سحل و قتل و تمييز عنصري فقد أن الاوان للاقلية الاسلاموعروبية (النيلية و غيرها) فى السودان ان تعي ان تجريب المجرب هو من باب التخطيط للفشل و ان كان سيعطي بضع السنوات الي انه ساقط لا محالة، و لك أن تموضع الاستاذ نقد و الحزب الشيوعي فى هذه الثنائية اي هل من مصلحلة الحزب الشيوعي الحفاظ علي ال status quo من اجل الحفاظ علي الامتيازات التاريخية و المصالح المادية الذاتية باعتبار ان الغالبية العظمي من المنضوين تحت لواء هذا الحزب هم من اقلية البيض السودانية ام سينحاز الحزب الي انهاء هذه الوضعية؟ حديث نقد و مواقف الحزب تؤكد أن الموقف الاول اي الحفاظ علي وضعيات التهميش و المطالبة بهامش من الحريات الرمزية ( مثل القول ان الوضع الراهن مناسب لقيام انتخابات و ان ظلت دارفور فى نزيفها) هو الراجح اكثر من الموقف الثاني. فالحزب لم يتحدث فى اي من ادبياته التي وقعت تحت بصري عن ضرورة و اهمية لاعادة هيكلة الدولة السودانية وهو مفهوم اكبر من تنمية متوازنة و خدمات.

    ساكفتي بهذا القدر الان الي ان اعود وتحاياي يا استاذ عادل و استميحك عذرا ان عرجنا بك فى ثنايا أخر

    بكري الجاك

    (عدل بواسطة Bakry Eljack on 01-09-2010, 02:09 AM)
    (عدل بواسطة Bakry Eljack on 01-09-2010, 07:36 AM)
    (عدل بواسطة Bakry Eljack on 01-09-2010, 07:54 AM)

                  

العنوان الكاتب Date
الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-01-10, 09:47 AM
  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-01-10, 02:48 PM
    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-01-10, 03:21 PM
      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين ابنوس01-03-10, 04:34 AM
        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين هاشم نوريت01-03-10, 04:45 AM
          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين mustafa mudathir01-03-10, 05:17 AM
            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين ابنوس01-03-10, 05:49 AM
            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 10:42 AM
            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Abdel Aati02-24-10, 10:33 AM
          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 08:53 AM
        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 08:48 AM
          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 10:47 AM
            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 03:22 PM
              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين AnwarKing01-03-10, 03:51 PM
                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين MAHJOOP ALI01-03-10, 07:09 PM
                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين mustafa mudathir01-03-10, 09:54 PM
                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين قيقراوي01-03-10, 11:06 PM
                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين mustafa mudathir01-03-10, 11:33 PM
                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين قيقراوي01-04-10, 00:05 AM
                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 11:48 PM
                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-03-10, 11:55 PM
                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-04-10, 00:15 AM
                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-04-10, 01:50 AM
                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين ابنوس01-04-10, 02:34 AM
                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-04-10, 02:51 AM
                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-04-10, 03:11 AM
                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-04-10, 03:36 AM
                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-04-10, 03:41 AM
                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-04-10, 05:24 AM
                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-04-10, 06:09 AM
                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-04-10, 06:52 AM
                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين salah elamin01-04-10, 04:08 PM
                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Elbagir Osman01-04-10, 06:49 PM
                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-04-10, 10:13 PM
                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-04-10, 09:48 PM
                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-04-10, 10:09 PM
                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-04-10, 10:59 PM
                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-04-10, 11:52 PM
                                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-05-10, 02:17 AM
                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-05-10, 02:40 AM
                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-05-10, 02:49 AM
                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-05-10, 04:25 AM
                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين salah elamin01-05-10, 08:16 AM
                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-05-10, 09:38 AM
                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-05-10, 08:45 AM
                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين ابنوس01-05-10, 10:07 AM
                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-05-10, 12:43 PM
                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-05-10, 10:25 PM
                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-05-10, 10:28 PM
                                                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-05-10, 10:34 PM
                                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-05-10, 10:57 PM
                                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 03:21 AM
                                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين هاشم نوريت01-06-10, 03:29 AM
                                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bashasha01-06-10, 03:59 AM
                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bashasha01-06-10, 04:05 AM
                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bashasha01-06-10, 04:12 AM
                                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-06-10, 04:25 AM
                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عاطف مكاوى01-06-10, 04:29 AM
                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عاطف مكاوى01-06-10, 04:35 AM
                                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bashasha01-06-10, 05:03 AM
                                                                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين د.نجاة محمود01-06-10, 05:38 AM
                                                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 06:24 AM
                                                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 06:40 AM
                                                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 07:21 AM
                                                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Mohamed E. Seliaman01-06-10, 07:44 AM
                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 08:53 AM
                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Mohamed E. Seliaman02-24-10, 10:02 AM
                                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Mohamed E. Seliaman02-25-10, 11:01 AM
                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Mohamed E. Seliaman03-23-10, 05:21 PM
                                                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bakry Eljack01-06-10, 07:42 AM
                                                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 09:13 AM
                                                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-06-10, 10:23 AM
                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bakry Eljack01-08-10, 00:24 AM
                                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-08-10, 00:48 AM
                                                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bakry Eljack01-08-10, 01:42 AM
                                                                                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-08-10, 04:29 AM
                                                                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين صلاح شعيب01-08-10, 07:30 AM
                                                                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-08-10, 07:40 AM
                                                                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-08-10, 07:56 AM
                                                                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Bakry Eljack01-09-10, 02:05 AM
                                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين خالد عويس01-09-10, 04:50 AM
                                                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-09-10, 02:03 PM
                                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-09-10, 02:16 PM
                                                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-09-10, 03:48 PM
                                                                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-10-10, 02:18 AM
                                                                                                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-10-10, 07:13 PM
                                                                                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-10-10, 07:23 PM
                                                                                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين أحمد أمين01-11-10, 02:04 PM
                                                                                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-11-10, 03:56 PM
                                                                                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-11-10, 04:55 PM
                                                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين MAHJOOP ALI01-11-10, 06:15 PM
                                                                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-11-10, 06:30 PM
                                                                                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-11-10, 08:37 PM
                                                                                                                                  Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-11-10, 09:01 PM
                                                                                                                                    Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين ابنوس01-12-10, 07:24 PM
                                                                                                                                      Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين سيف النصر محي الدين محمد أحمد01-12-10, 08:43 PM
                                                                                                                                        Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-14-10, 09:29 AM
                                                                                                                                          Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-14-10, 10:21 PM
                                                                                                                                            Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين Sidgi Kaballo01-15-10, 02:29 AM
                                                                                                                                              Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين مكي ابراهيم مكي01-15-10, 02:43 AM
                                                                                                                                                Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين عادل عبدالرحمن01-15-10, 10:31 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de