|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: Sidgi Kaballo)
|
العزيز بكري الجاك قلت: ،Quote: اري ان ماركس و ظف السلعة فى فهم انماط الانتاج فى المجتمعات البدائية ( نمط الانتاج الكفائي قائم علي التبادل لا السعر و ان كان البعض يري ان التبادل هو بداية تطور فكرة الاسعار بشكلها الحديث) و نمط انتاج المجتمعات الاقطاعية التي قننت للرق و من بعده وضعيات شبيهة بالاسترقاق الاختياري الذي يأتي من باب قبول الاستغلال من اجل الحياة الي أن وصل الي المجتمعات الرأسمالية التي كانت فى بدايات الثورة الصناعية. |
حسب علمي، وفوق كل ذي علم عليم، السلعة مفهوم مهم فقط عند ماركس لدراسة الرأسمالية بإعتبارها نمط إنتاج تم فيه تعميم الإنتاج البضاعي أو السلعي فيها بتحول قوة العمل إلى سلعة، وأرجو أن تقوم بمراجعة الفصل الأول لراس المال وكتيب أنجلز الصغير عن راس مال ماركس، وماركس يتعامل مع المجتمعات قبل الراسمالية على انها تنتج خيرات goods وليس بضاعة (سلعة) commodity كقانون عام وأن وجود جيوب للإنتاج السلعي فيها هي كانت للإنتاج السلعي البسيط والصغير، ويبدو أن الخلط يجئ عندما ناقش ماركس مسألة التبادل والنقود وأستعمل في رموزه في المعادلات حرف س أو ب (حسب الترجمة سلعة أوبضاعة وبالإنجليزي C). ووفقا لماركس ولكثير من الإقتصاديين فإن المجتمعات ما قبل الراسمالية لم تكن تنتج للتبادل وإنما تنتج للإكتفاء ولعل هذا ما أسميته أنت بنمط الإنتاج الكفائي، ولكن التبادل كان يتم في الفوائض، وأن الحرفيين وحدهم هم الذين كانوا ينتجون للتبادل وهم أو خلايا الإنتاج السلعي الذي تطور لإنتاج رأسمالي عبر تطور التجارة ثم حدث ما أسماه ماركس بالتراكم البدائي لراس المال والذي جوهره هو طلاق المنتج من وسائل إنتاجه وبالتالي تحول قوة العمل إلى سلعة ومن ثم حدث تعميم الإنتاج السلعي (ولدي نظرية خاصة بي حول إستمرار تعميم الإنتاج السلعي بهجومه على كل أوجه الحياة فخذ مثلا أدوات المنزل: كل شئ يستعمل في المنزل أصبح من منتجات الإنتاج السلعي حتى الطعام سواء كان جاهزا أو شبه جاهز). ولم أفهم مسألة علاقة الرق بالإقطاع وحديثك عن "وضعيات شبيهة بالاسترقاق الاختياري الذي يأتي من باب قبول الاستغلال من اجل الحياة" ألا ترى في باب قبول الاستغلال من أجل الحياة نفيا للإختيار وعنفا من قبل النظام التي تتحدث عنه؟ وتقول يا عزيزي بكري:
Quote: " وهنا طبعا حين تتحدث انت عن مجتمعات ما قبل رأسمالية يكون الموضوع عائما و فضفاضا فعن اي مجتمعات ما قبل راسمالية تتحدث و طبعا هنا سيقف حمار الماركسية عند عقبة التحديد" |
ورغم رأي أن إستعمال تعبير حمار الماركسية لا يليق بمناقشة ثرة كالتي نحن بصددها، فلا أحد عاقل يناقش حمارا أو من يستخدم منهج حمار في تحليله، ولكن لن أتوقف هنا فلغة العرب والمستعربين والعاربة مليئة بالعنف اللفظي. هناك مجتمعات غير رأسمالية إقطاعية، وهناك مجتمعات كان يسود فيها الرق وهناك مجتمعات تمفصلت فيها علاقات رق وعلاقات إقطاع وهناك علاقات مشاعية، ولكن دعنا من كل ذلك ودعنا ننظر للسودان. فالسودان قبل الحكم التركي كان به سلطنتان كبيرتان تسود فيهم العلاقات الإقطاعية الموثقة، ولكن هناك تمفصل سمح بإستمرار بعض علاقات الرق، ولم يكن الرقيق هو القوى المنتجة الرئيسية. ثم جاء الفتح المصري حيث إذهرت تجارة الرقيق ليس للعمل الإنتاجي ولكن لإرسال الرقيق للجيش التركي المصري، ثم جاء الحكم الثنائي ورغم القانون منع الرق ولكن الحكومة الإستعمارية أغمضت عينها عن قصد عن إستمرار بعض علاقات الرق المنزلي . القضية أن بعض الناس ومن بينهم للأسف بعض من يدعون نموذج ماركس عن أساليب الإنتاج مجردا بدون إستعمال المنهج الماركسي لدراسة التاريخ والواقع الملموس في كل بلد، إنهم يبحثون عن وجود نماذج ذهنية مسبقة على الأرض وهذه ليست ماركسية وليست علم. الماركسي يدرس الواقع الملموس سواء في الحاضر أو في التاريخ.
تقول:
Quote: اعتقد انه بامكاني الان ان اقول ان المستعمر ليس وحده المسؤل عن ما نحن فيه ولك فى تجربة جنوب افريقيا و الفلبين خير مثال، فمصالح المجموعات النيلية المسيطرة هي المسؤل عن اعادة انتاج وضعية التهميش بكافة مستلزماتها من استعلاء و اقصاء و عنجهية وتسفيه لثقافات اخري لذا تراني اقول أن التنمية غير المتوازنة نتيجة طبيعية لصيانة هذه المصالح و اذا كانت الاقلية البيضاء فى جنوب افريقيا قد تعلمت انه لا يمكن ان تحافظ علي مصالحها بالشكل القديم من قمع و سحل و قتل و تمييز عنصري فقد أن الاوان للاقلية الاسلاموعروبية (النيلية و غيرها) فى السودان ان تعي ان تجريب المجرب هو من باب التخطيط للفشل و ان كان سيعطي بضع السنوات الي انه ساقط لا محالة، |
وأنا أتفق معك تماما هنا، وأزيد بأن أقول أن الموروث الإستعماري ترك وراءه بنية أو تشكيلة إقتصادية تستفيد فئات طبقية معينة من إعادة إنتاجها، ولطبيعة التشكيلة وتطورها التاريخي فتلك الفئات ذات أصول عربية (أو مستعربة) إسلامية . وأنت تسأل "Quote: و لك أن تموضع الاستاذ نقد و الحزب الشيوعي فى هذه الثنائية اي هل من مصلحلة الحزب الشيوعي الحفاظ علي ال status quo من اجل الحفاظ علي الامتيازات التاريخية و المصالح المادية الذاتية باعتبار ان الغالبية العظمي من المنضوين تحت لواء هذا الحزب هم من اقلية البيض السودانية ام سينحاز الحزب الي انهاء هذه الوضعية؟ |
وبالطبع إجابتي واضحة الحزب الشيوعي يعمل على إنهاء هذا الوضع وهو يعمل على إنهائه منذ تأسيسه، ولكن يبدو ان الخلاف حول كيف وأي تكتيكات يتبع لإنجاز تلك الإستراتيجية. لذا قفزت لكي تستنتج: حديث نقد و مواقف الحزب تؤكد أن الموقف الاول اي الحفاظ علي وضعيات التهميش و المطالبة بهامش من الحريات الرمزية ( مثل القول ان الوضع الراهن مناسب لقيام انتخابات و ان ظلت دارفور فى نزيفها) هو الراجح اكثر من الموقف الثاني ودعني أسألك: في الظرف الذي يعيشه السودان هل يوجد طريق غير العمل على إنجاز تحول ديمقراطي؟ هناك إحتمالين لمعركة التحول الديمقراطي: إسقاط المؤتمر الوطني (بالإنتفاضة أو الإنتخابات) أو إستمراره في الحكم مع إنتزاع مزيد من الحقوق تمهيدا لجولة أو جولات قادمة، في هذه المعركة ليست هناك حلول جاهزة النتائج تعتمد على تجميع حركة الجماهير وتوحيدها. والآن السؤال هل في هذه المعركة توحد العدو الطبقي أم تعمل على تقسيمه، وهل هناك طريق لتفكيك النظام الشمولي وفتح الطريق لتطور حركة جماهيرية بتحالف عريض؟ طبعا الواقع السياسي وتطوره يفرض مدى عرض ذلك التحالف وفقا لميزان القوى السياسية. إن هذا المنهج حول (تحليل الملموس) يحدد التكتيكات أكثر من الرغبات الذاتية.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-01-10, 09:47 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-01-10, 02:48 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-01-10, 03:21 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | ابنوس | 01-03-10, 04:34 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | هاشم نوريت | 01-03-10, 04:45 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | mustafa mudathir | 01-03-10, 05:17 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | ابنوس | 01-03-10, 05:49 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 10:42 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Abdel Aati | 02-24-10, 10:33 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 08:53 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 08:48 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 10:47 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 03:22 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | AnwarKing | 01-03-10, 03:51 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | MAHJOOP ALI | 01-03-10, 07:09 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | mustafa mudathir | 01-03-10, 09:54 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | قيقراوي | 01-03-10, 11:06 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | mustafa mudathir | 01-03-10, 11:33 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | قيقراوي | 01-04-10, 00:05 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 11:48 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-03-10, 11:55 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-04-10, 00:15 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-04-10, 01:50 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | ابنوس | 01-04-10, 02:34 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-04-10, 02:51 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-04-10, 03:11 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-04-10, 03:36 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-04-10, 03:41 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-04-10, 05:24 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-04-10, 06:09 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-04-10, 06:52 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | salah elamin | 01-04-10, 04:08 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Elbagir Osman | 01-04-10, 06:49 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-04-10, 10:13 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-04-10, 09:48 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-04-10, 10:09 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-04-10, 10:59 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-04-10, 11:52 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-05-10, 02:17 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-05-10, 02:40 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-05-10, 02:49 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-05-10, 04:25 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | salah elamin | 01-05-10, 08:16 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-05-10, 09:38 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-05-10, 08:45 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | ابنوس | 01-05-10, 10:07 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-05-10, 12:43 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-05-10, 10:25 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-05-10, 10:28 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-05-10, 10:34 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-05-10, 10:57 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 03:21 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | هاشم نوريت | 01-06-10, 03:29 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bashasha | 01-06-10, 03:59 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bashasha | 01-06-10, 04:05 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bashasha | 01-06-10, 04:12 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-06-10, 04:25 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عاطف مكاوى | 01-06-10, 04:29 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عاطف مكاوى | 01-06-10, 04:35 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bashasha | 01-06-10, 05:03 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | د.نجاة محمود | 01-06-10, 05:38 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 06:24 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 06:40 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 07:21 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Mohamed E. Seliaman | 01-06-10, 07:44 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 08:53 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Mohamed E. Seliaman | 02-24-10, 10:02 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Mohamed E. Seliaman | 02-25-10, 11:01 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Mohamed E. Seliaman | 03-23-10, 05:21 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bakry Eljack | 01-06-10, 07:42 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 09:13 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-06-10, 10:23 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bakry Eljack | 01-08-10, 00:24 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-08-10, 00:48 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bakry Eljack | 01-08-10, 01:42 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-08-10, 04:29 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | صلاح شعيب | 01-08-10, 07:30 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-08-10, 07:40 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-08-10, 07:56 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Bakry Eljack | 01-09-10, 02:05 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | خالد عويس | 01-09-10, 04:50 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-09-10, 02:03 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-09-10, 02:16 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-09-10, 03:48 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-10-10, 02:18 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-10-10, 07:13 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-10-10, 07:23 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | أحمد أمين | 01-11-10, 02:04 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-11-10, 03:56 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-11-10, 04:55 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | MAHJOOP ALI | 01-11-10, 06:15 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-11-10, 06:30 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-11-10, 08:37 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-11-10, 09:01 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | ابنوس | 01-12-10, 07:24 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 01-12-10, 08:43 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-14-10, 09:29 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-14-10, 10:21 PM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | Sidgi Kaballo | 01-15-10, 02:29 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | مكي ابراهيم مكي | 01-15-10, 02:43 AM |
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين | عادل عبدالرحمن | 01-15-10, 10:31 AM |
|
|
|