|
|
|
 Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Abdel Aati)
|
كتب الاخ عادل عبد العاطي
Quote: كمال ارجوك لا تزور
متى اعلن الحزب الليبرالي انه مع الدين او ليس ضد الدين |
.......... .. | Quote: الليبراليون محايدون كحزب تجاه الدين |
كنت ياعادل قد كتبت
| Quote: حزبنا ليس مؤمنا ولا كافرا لأنه حزب سياسي |
| Quote: اي ليس لنا موقف كحزب تجاه جوهر الدين لا سلبا |
وأنا طبعا لم أقل أنكم ملحدين
لان الالحاد يتعلق بالموقف من وجود اله ولكن ليس هناك أي نص في حزبكم يقول أنكم مع الدين نعم أعتقدجازما أنكم لستم ضد الاديان كعبادة وممارسة فردية ولكنكم ضد تنفيذ أحكامهم وتعاليمهم وقوانينها من هنا قلنا أنكم وبعلمانيتكم أعلنتم أنكم لستم مع دين محدد وأحكام دين وأنت تقول أنكم محايدون في مسألة الدين أي أنكم لستم معه كما أنكم
لستم ضده ولكن ضد تنفيذ أحكامه وتعاليمه علي المستوي السياسي والقانوني
والدستوري
ولو تمعنت السياق الذي وردت فيه عبارتي تجده يقول
Quote: والحزب الليبرالي يعلن أنه ليس مع الدين!! وهو موقف لن ينجيك أنت
الاخر من المزائدة والإبتزاز!! فكيف ترفض أحكام الدين القطعية
ولماذا تجافي مبدأ التسليم والطاعة تجاه أوامر الله ونواهيه ?
ولم تتجاهل أحكام الله ? |
أنا ربطت موقف من عدم المعية للدين برفضك لتنفيذ أحكام الدين القطعية
والتسليم والطاعة وتطبيق الشرعية وهو موقف لاينجيك من التكفير
ولا يعني عدم المعية كما هو واضح الالحاد والذي لايعنيكم كحزب لا من قريب
أو بعيد
كمال
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
الإحترام والسلام:
لماركس راي موضوعي سخر فيه من الخلاف العقيم بين المثاليين والماديين المبتذلين
كان الأوائل يكرسون كل جهدهم لإثبات وجود الله وكان الأواخر يكرسون كل جهدهم لنفي وجود إله في هذه الدنيا الشقية
وكان الخلاف محتداً منذ بداية عصر النهضة وتطور في عصر الأنوار وبدايات الصناعة الكبيرة والإستغلال الطبقي والإستعمار
كان رأي ماركس ضد الإثنين عمدته : ((ان وجود الله أو عدم وجوده غير قابل للبحث العلمي))
ومن ثم واصل تركيز جهوده في دراسة تكوين المجتمعات والأزمات الرئيسة في تطورها وإرتقاءها وكيفية حلها
متناولاً العلامات الأكثر موضوعية في تاريخها الإقتصاد والسياسة .
فماركس لم يكن داعية إعتقاد بل كان منظر الكيان الفكري والعملي الجديد المسمى "الوعي" وهو نتاج تواشج الإقتصاد والتاريخ والعلوم والفلسفة.
وكل هذه الكيانات الفكرية كيانات علمية وعملية تختلف كثيراً عن الكيان الفكري المسمى الإلحاد بمعناه العقيدي.
ولكن يبقى لمناصري الشيوعية أن يتيقنوا من أن لا سبيل لوقف صور الإتهام بالإلحاد .
المتنطعين لرمي الشيوعية بهذه التهمة أو تلك نقول لهم هذه هي آيديولوجيتنا وهذا هو برنامجنا... والعاوز يناصر البروليتاريا العمال والزراع والرعاة المستغلين والمهمشين
والشعوب والجماعات المستضعفة يجي بجاي والماعاوز الله معاه .... والعارف عزو مستريح.
ولكم التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: قالها لي صديق شيوعي قديم :
* (كلما يذداد الهجوم علي الحزب الشيوعي
فعليك أن تتيقن بأن الحزب علي مايرام وفي تقدم مستمر .)
-----------------------------------------------
والآن أنا علي تمام اليقين ...من قول ذاك الصديق
والي الأمام دائما..... ولأعداء الحزب الخزى والرماد . |
عاطف مكاوي حبابك أخوي
هل يعكس لك الصديق الشيوعي رؤية صادقة خالية من التفاؤل الزايد؟
الحزب على ما يرام ده يقين تسكيني ساكت، شوف ليه واقف في نقطة واحدة من 46 !
بالله عبدالكريم ده ينسخ ليه فتوى صفراء يضاير بيها الحزب الذي على ما يرام؟
Quote: شكل مؤسف انتقاد حزب سياسي دون الالمام بالتاريخ السياسي السودانى
الحزب الشيوعي السودانى برغم قصوره له الشرف فى تأسيس العمل السياسيى السودانى بأداخل اساليب العمل السياسي الحديثة وتتمثل فى الاتى:-
التنظيم
المنشور
العمل وسط التنظيمات الجماهيرية وتنظيمها
العمال
المزارعيين
الشباب
النساء
الطلاب
والحزب الشيوعي السودانى له الشرف فى بناء الحركة النقابية فى السودان ويمثل دور اساسي من صميم برنامجه
من حقك ان تنقد الحزب بما تشاء ولكن لن نسمح لك ان تزيف التاريخ |
الشريف مراحب
العمل السياسي السوداني الذي أدخله الحزب هو مربط الفرس
أقر أنه أدخل الكثير الذي لم تدركة بعض الأحزاب حتى الآن
الحركة النقابية هذه رد عليك الأخ عبدالعاطي
كيف ما ملم بالتاريخ؟ وإلا لماذا أنحيت باللائمة على الحزب في أنه أس العمل السياسي السالب
كما أنه استخدم وسائل غير شريفة في المضمار السياسي مثل:
التجسس (الغواصات)
واستخدام النقابات والمؤسسة العسكرية وقضايا الساعة
ويترك قضايا البناء والعمل
اللهم لاتجعلني مزيفاً للتاريخ
Quote: كمال عباس
الحزب الشيوعي حزب مضاد لدين بحكم الافكار
يفرح عبد الكريم و لا يزعل
هذا هو العلم و هذه هي الامانة
ثروت |
ثروت حبابك
على ما اعتقد أن الشيوعيين يخلطون بين دور الحزب والمؤسسة الفكرية ودُور المعارف، وإلا كيف يتوقفوا عند التنظير ويغفلوا العمل السياسي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: الاخ ادم سلام عليك و على الجزيرة أبا
التفكير و الكتابة و المفاهمة النقدية في حال البلاد و تاريخها مطلوب للغاية و الان بالذات , في ده لا استثناء للحزب الشيوعى او غيره. يبقي السؤال عن مناهج النقد و ادواته و هل هى احادية تتناول الظاهرة المحددة خارج تاريخيتها و سياقاتها و تأتى فقط لتأكيد احكام مسبقة قائمة , ام تتناول الظاهرة المحددة في تاريخيتها وحركتها صعود و هبوط و تغيرات.
القارئ لمجمل مسار البوست - و بوستات اخري شبيهة - يمكن ان يسميها "شيطان الحزب الشيوعى وتأثيره على السودان "
و هناك فرق بين النقد و التفكير النقدى و بين حروب المكاسب و الانتصارات السياسية العابرة.
مع تقديري لك و لمعظم اسئلتك الجيدة و ان اختلفنا حولها , و مثل هذا الاختلاف ضرورى و مطلوب و افضل من اتفاق خاوى و هش و مركزه الذوات.
سلام |
الحبيب عصام جبر الله مرحبتين
بين النقد والتفكير دي ذكرتني أستاذ النقد الأدبي بشير عباس
قال لينا: هل الناقد مشروع أديب فاشل صحيح؟
وبتنا يومنا كله ندوك فيهما
أما تاريخيتها وسياقاتها كانت أوسع وأرحب في ذلك الزمان لدرجة أخذت الحزب العزة بالإثم في طرق كل الوسائل للوصول إلى الحكم مشروعها وغيره
ما تغير مسار المقال رجاءً تراجيديا بس
التجربة كانت سلسلة من المآسي المتلاحقة ليس على الحزب وحده وإنما على تاريخ حقبة كامل من السودان الحديث
كده بالله برواقة كده انظر للنظام القائم الآن وحاول أوجد الفروق بينه وبين الحزب الشيوعي في عنفوانه
في كيفية الوصول إلى السلطة
والإيمان التام بأنهم الوحيدين الذين يخرجون هذا المسمى بالوطن من حفرته
لدرجة التندر لو ما جينا كان الدولار وصل خرطمية !!
واعتبار كل منتقد طابور خامس أو ضد (التوجه الإسلامي)
والبلد وين والناتج وين!!!
الجزيرة أبا المسكينة كمان حييتها!
اليومين ديل جاييها غزو جديد اسمو حزب الأمة التصحيحي (ناس لنا)
تصدق أخي بالرغم من قنابل النميري اللئيمة إلا أنها أطارت عصافير الإشارة إلى الأبد
وأنا بدوري أحييك أخي على مرورك الكريم وإضافتك التي تلقى التقدير والقراءة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
Quote: التجربة كانت سلسلة من المآسي المتلاحقة ليس على الحزب وحده وإنما على تاريخ حقبة كامل من السودان الحديث
|
انت ابعد زول يلاقيني في العشرين سنة الفاتت ديل عن النقاش الهادف
ياخي الكوز بيعترف للخصم بايجابياته :انت الحزب عمل ليك شنو بالضبط
حيرتنا ذاتو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: الليبراليون محايدون كحزب تجاه الدين ويقفون مع فصل الدين تماما عن الدولة وتركه للفضاء الخاص للبشر وان تكون الدولة علمانية تماما .
|
اها يا ضحكتني تعال خم وصر ، رئيسك قال محايدون تجاه الدين ويدعون لفصل
الدين عن الدولة ، يعني كفار زينا واحد كدة ههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
Quote: الاهتمام بالفن مشكلة كبيرة حتي للايديولوجيين ..فالبعض يراه مجرد
تسلية كماتراه انت ياعزيزي ! والبعض يراه وسيلة حزبية لمخاطبة الجماهير
..يعني مافي زول شايفوا وسيلة مخاطبة بشرية بادواتها الخاصة غير خاضعة |
العزيز عبداللطيف حسن
حسب ظني السيئ أن استخدام الغناء وليس الفن عند الحزب الشيوعي هو لملء الفراغ الوجداني والروحي أولاً ثم استخدامه كوسيلة جذب للشباب
كما وأنه أسهل الوسائل خلافاً للمشاركات العملية الأخرى ( هنا تهمة الكسل كمان)
و أنه انتقائي محصور في الذي أشعره الشيوعيون أو صاحبه الألم ، وكأنما الحزب يتلذذ بالألم
في ذاته، ويكاد يكون هو إنتاجه الوحيد المنظور وكأنه المساهمة المطلوبة من حزب في عالم بدائي
يدخل الغناء حتى في تعبده.
أنا شايفو تسلية يا رجل! [جابت ليها تهمة رجعية كمان!
فاتني أن أحي الأخ رؤوف جميل على مروره الزاكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
الاخ ادم
تحياتى لك ولكل ضيوفك
لا استطيع المشلركة فى هذا البوست الدسم لاننى مشغول جدا
بس يا جماعة رجاءا اذا هناك عضو شيوعى اصر على عدم الحاد حزبه صدقوه
المسألة لا تتعلق بالحاد الشيوعى او الماركسية فهى اكبر من ذلك ومنذ ان جاءت الحداثة بموضوغ (السبب) بديلا عن (التقليد)
نقد الماركسية دون نقد الحداثة نفسها هى ضرب من حوار الطرشان
الموضوع معقد ويحتاج لصبر بين المتحاورين والمتحاورات
ربما اعود للمزيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
Quote: اما الانقاذ فدمرت السكة
حديد بالكامل لانها لم تري فيها غير قلعة للشيوعيين ..فمن المسؤول؟ |
ياخي انت بتتكلم عن حاجات حصلت في ربع قرن نحنا حيين وكبار واعين وقاعدين في عطبرة الجن دي
لا اذكر ابدا النقابة دي مسكوها شيوعين
يا عادل هل ابدا فاز اي مرشح شيوعي عن اي دائرة في عطبرة؟
في اي زمن ديمقراطية؟
عطبرة من نهاية السبعينات انتشروا فيها الكيزان بق شغالين عيادات
وندوات وفصو ل تقوية .. بينما يحمل الشيوعين اسرار الكون
والاجتماعات سرية لما سريةوشغالين بالترف العقلي وغالبيتهم مصابين بمراهقة فكرية
ماتقولي القاليك منو لانه انا كنت هناك في الفترة دي...
يعني من راى ليس كمن سمع..
لفظت السكة حديد انفاسها لعلة طويلة كما اسلفنا وفي عهد الانقاذ
انتهت كنهابة اي حاجة في السودان. مشروع الجزيرة المصانع
العلاج التعليم.
قال قلعة للشيوعين قال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: بس يا جماعة رجاءا اذا هناك عضو شيوعى اصر على عدم الحاد حزبه صدقوه
المسألة لا تتعلق بالحاد الشيوعى او الماركسية فهى اكبر من ذلك ومنذ ان جاءت الحداثة بموضوغ (السبب) بديلا عن (التقليد)
نقد الماركسية دون نقد الحداثة نفسها هى ضرب من حوار الطرشان
الموضوع معقد ويحتاج لصبر بين المتحاورين والمتحاورات |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
Quote: لا أدري لماذا تجيب بالنيابة عن ثروت? أنا أناقش ثروت وفق مايطرحه
,,,وأرفض المزائدة علي قضية الالحاد هذه وأستخدامها كسلاح في معارك
سياسية |
شنو يا كمال
ما يجاوب! موش نقاش عام
مالك يا حبيب؟
بعدين ياخ بنوم و بمشي في الاسواق ما طوالي جاهز للرد.
شايفك ناسخ نفس الكلام من البوست الاخر
طيب
انسخ انا معاك و نواصل
سلامات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)
|
هذا من البوست الآخر
Quote: Quote: . حقائق العلوم الطبيعية والاجتماعية ترتقي لمستوي الماركسية وتتجاوزها
فلايمكن أن نقارن قوانين الفيزياء والكمياء بإستنتاجات ماركس فيما
يتعلق بديكتاتورية الطبقة العاملة مثلا!!
ومن هنا سألنا ماهو موقفكم من هذه العلوم? وموقفكم في حال إن تصادم
هذه العلوم مع الثابت في الاديان?
في الحقيقة ان يعطي نفسه النعت بالعلمية هي الماركسية هي ممن تخلط بين العلوم و الاوهام المطلقة كتأهيل الطبقة العاملة لاحداث تغير و ربط هذا المفهوم بالعلمية.
انا لا اقارن استنتاجات ماركس بالعلوم اصلا. ماركس بالنسبة لي جزء من متحف اوروبي.
اتحدث عن الموجهات الفكرية الليبرالية و اعتقد هذا كان واضحا من خلال السياق العام
اذا في حزب كالليبرالي لا يوجد سيدنا(ماركس) و نصوصه المقدسة. يوجد برنامج سياسي يجمع الاعضاء. افكارهم حول مجمل الحياة شان يخصهم.
هذا هو الفرق بين الحزب الشمولي المتكلس كالحزب الشيوعي صاحب الادعاء الفلسفي الكبير و المحيط و الحزب السياسي المتواضع امام الفلسفة و الانجاز البشري. كالحزب الليبرالي.
طبعا ليس لنا اي غضاضة مع العلوم اطلاقا. لو تعارضت مع الدين(المفسر بواسطة دهاقنة الجهل ككروية الارض عن ابن باز مثلا) من ناحية عامة.
يا كمال
يلا يوجد مجال لتقارن الليبرالي بالبوساء الشوايعة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: بس يا جماعة رجاءا اذا هناك عضو شيوعى اصر على عدم الحاد حزبه صدقوه |
طلعت ... تسلم,
الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,
الموضوع هو دعوة الماركسية للإلحاد,
وهنا في فرق كما أعتقد, لأن الماركسية
في النهاية تراث فكري مكتوب, يمكن أن
تطلع عليه وتعمل خط تحت ما تريد, وهذا
ما يجعلني أحكم على هذا التراث بأن فيه
دعوة للإلحاد, لكن إلحاد المرء شئ مختلف,
فالإنسان ليس كتابا مفتوحا لتقرأه متى شئت,
لتصل لأصح تقدير حوله, كلا , فالنفس البشرية
هي مخزن الأحاسيس والقناعات والإيمان والكفر
وغيره مما يوقر في الصدور, الأمر الذي يجعلها
قضايا ذات طابع شخصي, يحدد من خلالها المرء
علاقته بالسماء ... بس شوفوا لينا موضوع الماركسية
ده... فهو موضوع عام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: اين السكة حديد الان؟ واين عطبرة بالحق؟
تحولت عطبرة الى قوست تاون..لان الحزب الشيوعي الذي صنع اقوى نقابة
نشر فيهم فيروس ما يسمى بالثورة المضادة.وتوقف العمل في السكة حديد
وتدهورت بالاضراب غير المعلن الى ان توقفت السكة حدبد
وتفرق ناس عطبرة على اطراف مدينة الخرطوم..
بدأ عدها التنازلي في السبيعنات ولفظت انفاسها في التسعينات بعد احتضار طويل
من الفيروس الشيوعي |
د.بيان رمضان كريم
عارفة انو مشكلتي معاكي من زمان حول نقد الحزب الشيوعي و خاصة تاريخة الانتقائية في اجترار هذا التاريخ و التعامل معاهو كخيط واحد مستقيم يبدا من الاسباب و يقفز الى النتائج مباشرة عشان كدة الاخ صيام طوالي حمل الحزب مسئولية خراب المؤسسات النقابية دون ان يسال نفسه ومن هو الذي جعل لهذه النقابات ارث و مرتكز بالاساس ومن الذي جعلها كيانات تدافع وتثقف و تدفع بالعامل البسيط الى واجهة المجتمع كل ذلك قبل ان تاتي الحكومات التي تنفر من مجرد اسم نقابة وتحيلها الى اجسام هشة بالابتزاز و الرشوة و المحسوبية كما فعلت و تفعل الانقاذ الان
بالله عليكم من يحاكم من
من ارسى الحقوق النقابية وجعل صوتها جهرا
ام من دمر المنشاة النقابية وجعلها حطام
وعشان يكون النقد متسق كان الاجدى بكم نقد من ادخل وارسى مفاهيم المحسوبية و الابتزاز و الرشوة كصفات ذميمة ودخيلة على العمل النقابي
ما تنطوا لينا للخلاصة الفطيرة البتقول انتو و الكيزان سوا
استغليتوا النقابات عشان تصلوا للحكم
عشان تكون وجهة نظركم محترمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: محمد اشرف)
|
ولدنا محمد اشرف
مافي خيط ولا احادية نظرة
في دراسة لواقع حال محدد في مؤسسة محددة
ذي لو زول عنده سرطان بعداك دقشتو عربية كتلتو
السكة حديدة عندها سرطان اسمه الثورة المضادة والاضراب غير المعلن
ناس ورشة المرمة بدل يصينو القطر في يوم يصينوه في سنة
لعب السيجة طول الوقت صر الافرشة وتشيع الجناازات وشيل العاوميد على الاستباليات
والتهرب من اعمل داالسرطان انخر في السكة الحديد والعربية الدقشتها هي الانقاذ..
لو ما السرطان كن حتكون الانقاذ والعكس بالعكس.ز
عشان كا الانقاذ لقت السكة حديد خردة و عمال غير منتجين
وقامت شردتهم اشتغلت خساسة وقالت خصخصة.ما لانها خايفة من الشيوعين
لانها لقت فيها مأكلة كبيرة حيث الشيوعين لا يشكلون اي خطر في عطبرة عليها
دي وهمة داخلة راسهم ساي.. فقط مأكلة كبيرة لا غير..
بعن شوف بوست صيام دا بتكلم عن شنو وشوف النقاش العجيب المدور
ترف عقلي ما بعده ترف لسع الناس بيتناقشوا في الدين والماركسية
اقراني بحيدة ستجد ان الحق معي..
مودتي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
ود الزين ... سلام,
أعجبتني طريقتك العقلانية في الحوار
ونفسك الهادئ, لهذا إخترت أن أعقب
على ما قلت.
تعرف يا زين أنا شخصيا لست بعيدا من
الأجواء السياسية المتضافرة في جوهرها
مع الحزب, وكان في الإمكان أن أدبج مقالا
كلما دعت أحوال الحزب دعمه, لكني أشعر
بأنني بهذه الطريقة لن أساعده, خاصة وأنني
ممن إطلعوا على نواقصه ومشاكله من داخله,
وأعتقد أن أفضل مساعدة يمكنني أن أقدمها
له هي النقد وليس الإطراء, كلام البوجعك, كما
يقال, لأن الحزب الشيوعي محتاج بحق لتفهم
ضرورات التغيير والمواكبة, وتأخر الحزب عن
ذلك وكثيرا هو واقع في حياة الحزب لا ينكر,
وليس أدل على ذلك مما تمخض عنه مؤتمره الخامس,
فإتخيل حزب يعقد مؤتمره على حواف قبر التجربة الشيوعية,
وفي ظل ظروف عالمية ومحلية مختلفة جدا, وحدثت فيها
متغيرات عاصفة, وتعرض الحزب من داخله وخارجه لصراع
عالي حول وجهته ومآلاته, وفتح بابا للنقاش حول ذلك
إستمر لأكثر من عقد ونصف من الزمان,
فمش بتفترض إنو مناخ الحزب بدأت تهب عليه الرياح من
أكثر من جهة, وأن أكثر من طيف بدأ في التبلور, ومش
بتتخيل وعلى أقل تقدير أن يفضي المؤتمر لنتائج تساومية,
لإستيعاب مجمل ألوان الطيف الحزبية الجديدة, لكن وحاتك
أهو شفت الحصل, نفس المرشدية الفكرية { الماركسية }
نفس الإسم, نفس القيادة ... وحقيقة كنت وآخرين ننتظر تغييرا
محسوسا يشي بإبحار الحزب في محيط الديمقراطية, لندعم مسيرته
في الظفر بوطن ديمقراطي ... لكن طلعت آوت, ومن جديد مات حلم
التغيير ... وهذا سبب كافي لمواجهة أمر هذا الحزب بما يستحقه
من جدية.
... وأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شارع بيويو كوان تم تشييده في الانقاذ وهو الشارع الذي شق السكة حديد في رئاستها الي قسمين
ولم يعد احد يري القطار الا كشئ من الماضي .في عهد الانقاذ يا دكتورة تم تحويل الورش الي اماكن
للبول والتبرز وهذا المشهد يراه كل الناس يوميا..فاذا كانت الرئاسة في قلب العاصمة فكيف يكون
الحال في عطبرة..ثم جاء قيام مصنع جياد والحوجة الماسة لخردة الحديد التي توفرت عبقرية القيادة
في استخراجها من السكة حديد التي اصبحت خردة بعد تدميرها عن عمد وبيع المصانع التابعة لها
في اطار سياسات الخصخصة والتخلص من مرافق الدولة فشمل ذلك بيع كل المرافق التابعة للسكة حديد
ويمكنك ان تسألي عن الوحدات التي تم بيعها في عهد الانقاذ من احد اقربائك من العمال شرط الايكون
بقي مؤتمر وطني ، لتعلمي هول المصيبة التي حلت علي مصانع الطوب الحراري وورش النجارين الضخمة
ومصانع الاوكسجين وغيرها والتشريد الذي تم لسكان منازل السكة حديد وهو امر ظاهر الا للذين
يدافعون عن الباطل..وخليك من الشيوعيين ولاغير الشيوعين ، يحرقوا ولا يقعدوا ،دي الحقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: محمد اشرف)
|
الاخ صيام
يبدو لي فاتك الاعيب الشوايعة بالتجمع و استرزاقهم منه
و الاعيبهم بمنظمات العمل العام و قتلها و تفطيسها و جعلها قبلة لعواطلجية منهم و معدومي المواهب
مما ساهم في ضعضعة بنيان مجتمع مدني حقيقي صاحب مبادرة
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: محمد اشرف)
|
Quote: طلعت ... تسلم,
الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,
الموضوع هو دعوة الماركسية للإلحاد,
وهنا في فرق كما أعتقد, لأن الماركسية
في النهاية تراث فكري مكتوب, يمكن أن
تطلع عليه وتعمل خط تحت ما تريد, وهذا
ما يجعلني أحكم على هذا التراث بأن فيه
دعوة للإلحاد, لكن إلحاد المرء شئ مختلف,
فالإنسان ليس كتابا مفتوحا لتقرأه متى شئت,
لتصل لأصح تقدير حوله, كلا , فالنفس البشرية
هي مخزن الأحاسيس والقناعات والإيمان والكفر
وغيره مما يوقر في الصدور, الأمر الذي يجعلها
قضايا ذات طابع شخصي, يحدد من خلالها المرء
علاقته بالسماء ... بس شوفوا لينا موضوع الماركسية
ده... فهو موضوع عام |
عزيزى حيدر قاسم
الموضوع يعتمد على المنظور، فمن وجهة نظر فلسفية الموضوع قابل للاخذ والرد وهى زاوية للاسف ليست فى متناول شعبنا ولكن فى متناوله الجانب السياسى الاجتماعى وهى مساحة تركت للاسف فريسة للهوس الدينى من قبل كل الحداثة (ليبرالية او ماركسية) بمعنى اخر هل تذكر موقف الاخ عادل مثلا من حقوق الشواذ جنسيا ، هو موقف سليم من وجهة نظر ليبرالية ولكنه (عين الكفر) لدى المرحومة بت بعنيب او اوهاج فى سنكات او محمد احمد فى الخرطوم .
الموقف هنا يتعلق باستبطان الحداثة بشكل عام ٠للتطورية ) اى ان المجتمعات البشرية تمر بمراحل واحدة (وايس وفقا على الماركسية وحدها ) وهو اشكالية حداثية فى المفام الاول وليست ماركسية بل بالعكس تجد الحزب الشيوعى مثلا متقدم فى هذا الموقف (مقارنة بالواقع) اكثر من الفكر الليبرالى
وهذه الاشكالية ترتبط بالخطاب المركزى للحداثة
اعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,
الموضوع هو دعوة الماركسية للإلحاد,
وهنا في فرق كما أعتقد, لأن الماركسية
في النهاية تراث فكري مكتوب, يمكن أن
تطلع عليه وتعمل خط تحت ما تريد, وهذا
ما يجعلني أحكم على هذا التراث بأن فيه
دعوة للإلحاد, |
ومن هنا يفترض ان لك دور قراءة مختلفة وتصحيحية يا استاذ حيدر الذي
ينتقي الاشخاص في الرد...
فالحزب بكل تأكيد ليس في انتظار مساعدتك لتنقذه من وحل نظرية الالحاد
ولكن ضميرك هو الذي يستدعيك لتوضح لنفسك وللاخرين العلاج النقدي حتي
يبصروا طريقهم بوضوح ..فما فائدة نقدك للحزب دون توضيح البدائل..
انت لم تقل شيئا جديدا ، فكلنا يعرف ان المادية الجدلية بانحيازها
للموضوع علي الذات ، تكون قد سلمت بازلية المادة ونفت بالتالي حدوثها
وهو ماينفي فكرة الخلق عموما...
فما هو رايك انت لتجاوز ذلك فلسفيا؟؟
الشيوعيين السودانيين تعاملوا مع هذه المسالة ببراجماتية ، اي رفضها
لعدم فائدتها عمليا...ودا كلنا فاهمنوا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ودا السبب البيخلينا نلجا للنظرية النقدية لتصيح هذه المشكلة لانها وحدها
التي استطاعت تجاوز المادية الجدلية في حصرها الجدل بين النقيضين:الذات
والموضوع وفتحها لموضوعة التذات ليصبح هناك جدل الذات والموضوع وجدل
الذات والذات او مايسمي التذات ..اي علاقة الطبيعة بالانسان وعلاقة الانسان
بالانسان مما يعني انتفاء سيطرة الطبيعة علي الانسان وسيطرة الانسان علي
الطبيعة ، وهو نفي لسيطرة اسطورة العقل التي اوجدت فكرة التفكير الجدلي
دون الاخذ في الاعتبار دور الانسان في هذه العملية عبر تاريخة الطويل في
مصارعة قوي الطبيعة ، والذي افرغ الدور الاجتماعي له كبعد ثالث ..
هذا ما افهمه وهو فهم خام مطلوب استعداله بالنقاش المثمر وليس
بالتهاتر وادعاء المعرفة....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
عبداللطيف
سلام
Quote: فكلنا يعرف ان المادية الجدلية بانحيازها
للموضوع علي الذات ، تكون قد سلمت بازلية المادة ونفت بالتالي حدوثها
وهو ماينفي فكرة الخلق عموما... |
يا عبداللطيف المادية الجدلية، حين تسلم باولوية المادة لا تنفي الخلق وانما تثبت انه ليس لدينا ما
يكفي من المعلومات لنحكم علميا كيف نشأ الكون. الكلام دا قالوا انجلز على ما اظن في كتابه ديالكتيك
الطبيعة وهو الموقف الذي يتخذه معظم العلماء الان- خاصة اولئك الذين يحترمون مصداقيتهم مع انفسهم.
وزي الراي دا عبر عنه استيفن هوكينق الذي يعد من اعظم العقول البشرية في الفيزياء والرياضيات في
كتابه A brief history of time وايضافي سلسلة محاضراته على الكاسيت بنفس العنوان واخري بعنوان
Stephen W. Hawking's life works, the Cambridge lectures فيها كلها اثبت ان العلم لن يستطيع نفي
او اثبات وجود خالق للكون، لكنه نوه لان النظرية الوحيدة التي تفسر نشأة الكون بصورة مبلوعة- The
big bang theory- في النهاية تضع العلم امام السؤال: ماذا قبل ذلك؟ وان لا سبيل لمعرفة ذلك علميا،
لكن النظرية تضع وجود خالق للكون على مائدة المفكرين كخيار معقول.
نفس الفكرة عبر عنها Brian Greene في كتابه The Elegant Universe ان الاجابة العلمية لمسألة الخلق
بان لا سبيل للعلماء ان يعرفوا ذلك علميا في المعامل واجابة العالم المنطقية في تلك الحالة انه لا
يعرف.
المذهب العلمي الذي يدرس في جامعات الغرب يتطلب من الانسان ان يحكم على اي ظاهرة ان يجد سبيل لدراسة
تلك الظاهرة، اما بوجود عينة مادية او مظهر مادي يمكن من خلال دراسته، او تكون النتائج المتوصل لها
مجرد تخمينات او رغبات ذاتية، وبالتالي لا تجد معامل في الجامعات الغربية لدراسة الله لانه خارج نطاق
الدراسة العلمية ودا موقف الماركسية عندما قدمها ماركس و بالخصوص انجلز باننا لن نفتي في ما ليس
لنا به علم.
وهنا يصبح موضوع الدين موضوع اعتقاد وخيار شخضي لا يطالب فيها الانسان بادلة مادية وانما يؤمن ويعتقد
برغبته الذاتية، عشان كدة تجد في القران ان الله قال لسيدنا محمد والذي كان يحب ان يهدي كل الناس
قال له الله-فيما معناه- انك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء. ومن دا بنعرف ان الهداية قائمة
على عاملين: الرغبة الذاتية ورحمة الله.
يبقي موقف الماركسية هو ان نكرس جهودنا في ما يجمع الناس-عشان كدة كان الشعار، يا عمال العالم
وشعوبه المضطهدة اتحدوا- وفيما نستطيع ان نقدم فيه اجابة بناء على الدراسة العلمية، ونترك لمن اراد
ان يعتقد فيما شاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الاخ عبد اللطيف
النظرية النقدية اضافة الى نقد الحداثة نفسها واحذ ما يناسب ظروف تطوّر المجتمع السودانى
ليست كل القيم النى اتى بها عصر التنوير والنهضة الاوروبية ذات طبيعة عالمية .
فى هذا الاطار اعتقد ان موقف الحزب الشيوعى حول المجتمع المدنى موقف متقدم ايضا ومشكلة المؤتمر الخامس انه لم يحسم موضوع الاسم والترتيبات المركزية الضارة فى التنظيم.
التوسط فى التعامل مع التنوير شىء فى غاية الاهمية فمثلا قضية ان ينص الدستور على اهمية المواطنة وليس الدين كاساس شىء حداثى مهم وقيمة لا بد منها وذلك اذا ارادت القوى الديمقراطية ان ننحول الى قوى اجتماعية كبرى بما فى ذلك الحزب الشيوعى نفسه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: [فحرام أن تراهن ثلة من شباب السودان
على الوهم الشيوعي, بينما ضروع الديمقراطية مدرارة حلوب ... فأرى
نفسي بهذا أسهم مقدار مستطاعي في تعميم مشروع الحلم الديمقراطي
على عموم أهل السودان ... فماذا تقصد أنت حين ترتاب وتؤلب وتفرض
تابو جديد للكف عن نقد الأفكار الهدامة؟ ... وإن صح تقديري هذا
فأنت بذلك تعيق عملية نشر الوعي الديمقراطي
|
http://www.communist-party.ca/
http://www.cpcml.ca/
يا زول ديل حزبين شيوعيين " ما واحد بس " قاعدين ومتوهطين في كندا الديمقراطية الليبرالية بالجد، الإنت قاعد فيها دي!، كنموذج تقتدي به، هل سمعت يوم واحد سياسي ناضج مارس الوصاية على هذين الحزبين، أن تفعلوا هذا وتتركوا ذاك؟، وإذا لم تسمع، جرب بنفسك أن تفعل، بمخاطبتهم أن يتركوا مرجعيتهم الماركسية، وأن يركلوا إلى غير رجعة مفهوم الصراع الطبقي، وتعال أكتب لينا ردودهم هنا.
يا سيد قاسم، تحسس الوحش الشمولي الذي يتمدد تحت جلابيتك الليبرالية.
تباً لعقلية البرجوازية الصغيرة الوصائية، خصوصاً في نسختها السودانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبد الله حسين)
|
Quote: فى هذا الاطار اعتقد ان موقف الحزب الشيوعى حول المجتمع المدنى موقف متقدم ايضا ومشكلة المؤتمر الخامس انه لم يحسم موضوع الاسم والترتيبات المركزية الضارة فى التنظيم.
التوسط فى التعامل مع التنوير شىء فى غاية الاهمية فمثلا قضية ان ينص الدستور على اهمية المواطنة وليس الدين كاساس شىء حداثى مهم وقيمة لا بد منها وذلك اذا ارادت القوى الديمقراطية ان ننحول الى قوى اجتماعية كبرى بما فى ذلك الحزب الشيوعى نفسه |
الاخ طلعت :اتفق معك في ان اسم الحزب لامبرر له وزي ماقال كمال كل اسماء الاحزاب بتغالط حقيقتها، فالمجتمع الشيوعي عالم يوتوبي وفكرة اخلاقية
ذهنية..وفي ناس كتيرين دا رايهم ، الاسم ما اتغير لاسباب تاريخية فقط مرتبطة بالنضال وما ادراك
ما النضال ، ومبرر الاستاذ نقد غير منطقي في ناحية الاحتفاظ بالاسم حتي لانرضخ لقوي الاسلام
السياسي !
مرحلة البناء الوطني ما طارحة حتي الاشتراكية وهي ذاتا بالله وجلالا نصل لها بتحالف متباين
سياسيا وفكريا ..خليك من البنية الرعوية والزراعية المتخلفة والمحيط الاقليمي المعادي
احزاب بدون قواعد فاعلة تجبرها علي توحيد مواقفها في وجه تجمع انصار الدولة الدينية
قيادات تاريخية غارقة في الخلاف السياسي المشخصن وتفرضه علينا وتؤخرنا عن انجاز التحول
الديمقرطي وتغيير القوانين ...المعادلة الموجودة هسع دي غير حقيقية والسبب القيادات
قيادات في صالح الطرف الاخر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
سلام لصاحب البوست والجميع
شكرا أستاذ كمال على هذا العمق
Quote: يقول حيدر(الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,الموضوع هو دعوةالماركسية للإلحاد)
أذا الموضوع ليس رؤية فلسفية حول الدين وأنما دعوة الاديان!!
أيها الناس تخلوا عن إيمانكم وعبادتكم وصلاتكم !! وأن الدين خرافة
ووهم!! |
ورمضان كريم للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عوض أبوجديرى)
|
الأخ عبداللطيف ... سلام,
قلت: Quote: انت لم تقل شيئا جديدا ، فكلنا يعرف ان المادية الجدلية بانحيازها
للموضوع علي الذات ، تكون قد سلمت بازلية المادة ونفت بالتالي حدوثها
وهو ماينفي فكرة الخلق عموما...
|
وفكرة نفي الخلق تنفي موضوعيا
فكرة الخالق ... قرب يا بدرين, فهنا صوت
شيوعي يلامس الحقيقة... بس ما تطلعوا جاهل زيي.
| Quote: فما هو رايك انت لتجاوز ذلك فلسفيا؟؟ |
رأي قلته لو متابع ... هو فصل الفلسفة عن السياسة,
عشان الداير إتفلسف وإعرف كنه الكون ومآلاته, إحوم
في مدارس الفلاسفة وينهل منها ما شاء ... لتبقى أحزابنا
سياسية وحسب, تتعامل مع الواقع السياسي وليس الكوني,
لتقدم للناس ما يحتاجونه من خدمات وتصورات لنهضة مجتمعهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
أستاذ حيدر
بعد الاحترام
كتبت:
Quote: لتبقى أحزابنا
سياسية وحسب, تتعامل مع الواقع السياسي وليس الكوني,
لتقدم للناس ما يحتاجونه من خدمات وتصورات لنهضة مجتمعهم |
فكانك تشير بأن السياسي (نبت شيطاني)!
فكيف له أن يتم دون رؤية فلسفية؟
ولك احترامي مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عوض أبوجديرى)
|
Quote: الاخ ادم
تحياتى لك ولكل ضيوفك
لا استطيع المشلركة فى هذا البوست الدسم لاننى مشغول جدا
بس يا جماعة رجاءا اذا هناك عضو شيوعى اصر على عدم الحاد حزبه صدقوه
المسألة لا تتعلق بالحاد الشيوعى او الماركسية فهى اكبر من ذلك ومنذ ان جاءت الحداثة بموضوغ (السبب) بديلا عن (التقليد)
نقد الماركسية دون نقد الحداثة نفسها هى ضرب من حوار الطرشان
الموضوع معقد ويحتاج لصبر بين المتحاورين والمتحاورات
ربما اعود للمزيد |
العزيز طلعت سعدت بمرورك الكريم
في انتظار مساهماتك في السبب والتقليد لدى الحداثة
رمضان كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
الأخ كمال سالم تحية طيبة
في الطريق من المستشفى إلى المنزل قبل قليل انتابتني أفكار بأنه:
إذا ثبت أن الشيوعية في عضمتها غير علمية!!! وهذا ما سندركه مؤكداً ، وقد نقلت في بوست سابق بأن كارل ماركس صاحب كتاب (رأس المال) جعل مقدمة هذا الكتاب هدية
إلى تشارلس دارون، فإني من أشد المعجبين به!
ولا يخفى عليكم أخي أن احتفالية ماركس بنظرية التطور ليس لتحققها، إنما لأنها ردمت له الهوة في سؤال بدء الخليقة!
وهذا ما لم تؤكده العلوم قاطبة حتى الآن، ناهيك عن الداروينية.
دارويــــــــــــــــن النشوء والتطـــــــــــــور
إذن يمكنني ببساطة دون أن التفت يمنة ويسرة أن أقول: إن كارل ماركس بدأ من غير المتحقق حتى الآن.
أما إذا قال أحدهم إن الشيوعية قامت على علوم فردريك إنجليز وآدم اسمث وريكاردو ، فإني بالفم المليان أثبت أن معارف هؤلاء الثلاثة مطبقة بعلمية أكثر في غير الشيوعية.
و إذا تم اثبات أن الشيوعية فقدت علميتها لعدم تطورها؟ أما إذا قال قائل تطورت، فهذا يعني أن حاصل التطور ليس هو الشيوعية.
كما أن أدلة انهيارها في بلد المقر وناتج الفشل الذي صاحب انهيارها عالمياً لا يمكن اخراجه من النتائج العلمية المحسوبة على ضعف مظانها، بأي حال.
وإذا اثبت أن الشيوعية السودانية ليست لها دراسات متكاملة عن السودان بتنوعاته ( بدليل مثلاً: ارتباك الحزب لفتوى صفراء مثل فتوى عبد الكريم كواحدة من أنصع فترات تخلف العالم الإسلامي والذي يعني أن السودان جزء منه و يحتوي الكثير من هذا التراث؟ فإن ذلك لامحالة يكشف عن جهل الحزب الشيوعي السوداني بتراثه الإسلامي وأنه قبل أن يسبر غوره لجأ الحزب لاستيراد الشيوعية إليه وكان من نتاج هذ العجلة أو الاحتفال أو الجهل بالواقع، الفرقعات التكفيرية المستمرة التي تلغم طريقه الشيوعي الطويل.
بعدين يا كمال أخوي، ما تكرر المداخلات، المدخلات الجديدة متوفرة لعام 2010
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
الأخ عوض أبوجديري ... سلامي وإحترامي
قلت: Quote: فكانك تشير بأن السياسي (نبت شيطاني)!
فكيف له أن يتم دون رؤية فلسفية؟
ولك احترامي مجددا |
أن تكون هناك فلسفة إقتصادية
أو إجتماعية, بمعنى حزمة من الرؤى
والسياسات في هذا الحقل أو ذاك, فهذا
ليس موضع نقدي, لكني أقصد الفلسفة بمعناها
النوعي المتوالي مع نطاق المعارف الباحثة
عن كنه الكون وبداية الحياة وأنساق دورانها
وما يتصل, وهنا مدارس مختلفة أبرزها المدرستين
المادية والمثالية, حيث ما تزال هذين المدرستين
تصطرعان لتثبت كل منهما جدراتها وصحة تفسيرها
للظواهر الكونية آنفة الذكر, وغني عن القول أن
الفلسفة المادية تراهن على أزلية المادة وأولويتها
من ثم الروح أو الفكرة ... بينما تراهن المثالية
على قوى غيبية ما وراء الطبيعة, خلقت هذا الكون
وذلك الإنسان وهي ذات القوى التي تسيطر على مقاليد
ما خلقت ... فهذا هو نوع الفلسفة الذي أود فصله عن
السياسة, لتعتني السياسة بالإنسان من حيث هو كإنسان,
وغض النظر عن هل هو سليل الطبيعة أم قوى ما وراء الطبيعة,
مع كفالة حق البحث والتقصي والإنتماء الفلسفي لمن يريد أن
يرتاد حقل الفلسفة, وذلك بدخول هذا الحقل فرديا وليس حزبيا
كما هو حادث في حالة الشيوعية... ليكون الخيار فرديا والمسئولية
فردية كذلك, وحتى لو تكونت جمعيات لإدراة حواراتها وصراعات
الفلسفية فيما بين تياراتها المختلفة, فهذا مكفول ديمقراطيا.
علما بأن هذا ما كان حادثا وبتلقائية تاريخية قبل ظهور الماركسية,
فالماركسية هي التى { حزبت } الفلسفة وربطتها بأركان رسالتها
الإجتماعية في سياق بحثها عن توفير منهج { شامل } لإعادة صياغة
الإنسان وإدارة حياته.
... وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
الأخ قيقراوي ... تسلم,
وتشكر على الثناء وطيب الخاطر,
غلطت يا أخوي وأشكرك للتصحيح, فهي
الإقتصاد السياسي وليس الإقتصاد الإشتراكي,
وبالمرة كمان عاوز أراجع معاك بعضا مما
يتصل بعاليه, لطول إنقطاعي عن مطبوعات
دار التقدم بموسكو, فدحين مش إصدارة إسمها
{ مصادر الماركسية الثلاثة وأقسامها المكونة
الثلاثة} فهل ما تزال مصادر الماركسيةالثلاثة
هي الفلسفة الألمانية والإقتصاد الإنجليزي والثورة
الفرنسية ول كميونة باريس ... ما عارف.
وأن أقسامها المكونة الثلاثة هي المادية الجدلية
والمادية التاريخية والإقتصاد السياسي.
المهم ... الفوق ده كلو اليوم في حالة عصف شديد,
لكن ألا توافقني أن الماركسية قبل سقوط الشيوعية
كانت رسالة مركزية وذات صوت { عالي } واحد ومرجعية
واحدة وحتى متابعة تطويرها كان كذلك عملية مركزية
تقوم بها الأحزاب الشيوعية حينما تعقد مؤتمراتها
العالمية. فالحاصل شنو بعد السقوط ... كل حزب أخذ
يفسر الماركسية على طريقته, بل وكل زميل أصبح له
تصوره المختلف قليلا أو كثيرا عن الآخرين, وبعدين
نصدق منو ونكذب منو؟ ... وبعدين إنحدار الماركسية
من وحدتها العضوض إلى { ود الموية } هل هي ظاهرة
صحية أم دلالة على البشتنة وفقدان البوصلة؟| Quote: دحين الشغلات دي ما انتجت في ظل نظام راسمالي حرق و سرق خيرات المستعمرات و استبد و استعبد شعوب بتبعد منو الاف الكيلومترات و ساق سكانها عبيد لبناء حضارتو ؟ و لسه معيشهم في حديقتو الخلفية . يا سيدي جمل وجه الراسمالية زي ما بدك . لكن لن تخفوا عن الاطفال عورة من دفنتم من رجال ، ستظل الراسمالية مهدد للانسان في طبيعته الانسانية و بيئته الطبيعية ما بقيت . يلا جاي ياخ . . .استعمار ، استعمار جديد احتباس حراري ازمة مالية. . . و علينا جاي يااااااااا |
للرأسمالية بالطبع عيوبها وتجاوزاتها, لكن الواضح
أنها لم تقل بأن رسالتها مبرأة من الخطأ, بل ولأجل
تصويب الخطأ ما وجد قامت مؤسسات ومنظومات دستورية
وإعلامية لإقتفاء الضار والمتجاوز, فكان الآخر حاضرا
يقوم بكامل دوره الرقابي والتحرضي بل والوصول إلى
السلطة لتنفيذ ما يعتقد أنه الأفضل للأمة, وهناك الشفافية
والمحاسبة والمحاكمة وا وا وا, فلا يمكن أن تقارن تجاوزات
النظام الرأسمالي بالشيوعي وتعلم الفرق الذي كان, أو على
الأقل فإن بشاعات المجتمعات الرأسمالية يضاهيها من
الجانب الآخر عماد الديمقراطية والحريات, فيما على الضفة
الشيوعية كانت البشاعات وكان القمع على حد السواء... وشر
أهون من شر.
تصبح على خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
من فوق
Quote: ولدنا محمد اشرف
مافي خيط ولا احادية نظرة
في دراسة لواقع حال محدد في مؤسسة محددة
ذي لو زول عنده سرطان بعداك دقشتو عربية كتلتو
السكة حديدة عندها سرطان اسمه الثورة المضادة والاضراب غير المعلن
ناس ورشة المرمة بدل يصينو القطر في يوم يصينوه في سنة
لعب السيجة طول الوقت عصر الافرشة وتشيع الجنازات وشيل العواميد على الاستباليات
والتهرب من اي عمل داالسرطان النخر في السكة الحديد والعربية الدقشتها هي الانقاذ..
لو ما السرطان كن حتكون الانقاذ والعكس بالعكس.ز
عشان كا الانقاذ لقت السكة حديد خردة و عمال غير منتجين
وقامت شردتهم اشتغلت خساسة وقالت خصخصة.ما لانها خايفة من الشيوعين
لانها لقت فيها مأكلة كبيرة حيث الشيوعين لا يشكلون اي خطر في عطبرة عليها
دي وهمة داخلة راسهم ساي.. فقط مأكلة كبيرة لا غير..
بعن شوف بوست صيام دا بتكلم عن شنو وشوف النقاش العجيب المدور
ترف عقلي ما بعده ترف لسع الناس بيتناقشوا في الدين والماركسية
اقراني بحيدة ستجد ان الحق معي..
مودتي لك |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
كتب الاخ حيدر قاسم
Quote: رأي قلته لو متابع ... هو فصل الفلسفة عن السياسة,
عشان الداير إتفلسف وإعرف كنه الكون ومآلاته, إحوم
في مدارس الفلاسفة وينهل منها ما شاء ... لتبقى أحزابنا
سياسية وحسب, تتعامل مع الواقع السياسي وليس الكوني,
لتقدم للناس ما يحتاجونه من خدمات وتصورات لنهضة مجتمعهم. |
والواقع أن ا لبرنامج المطروح تخلص من الحمولة الايدلوجية و وأعباء
القطعيات الفلسفية حيث تعامل مع الماركسية بصورة نقدية وتعدي ذلك للقول
| Quote: نحرص على ألا ننمي إي حساسية مرضية مسبقة إزاء أية أداة منهجية، حتى لو لم تستند إلى الماركسية، بل لن نستنكف ان نعطي ، حتى في هذا السياق ،الاعتبار البراغماتي الكافي لما قد يطرحه الواقع حولنا من معطيات لا يمكن ان يسقطها او يغفلها سوى عقل مغلق. |
وفي إعتقادي إن هذه خطوات جيدة وأن المطروح برنامج سياسي يجب التعامل
من منطلق سياسي وذهن مفتوح وناقد يرفض السلبي ويوافق علي المثمر
ويطالب بالمزيد من الاصلاح والتغير.........
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: نادر الفضلى)
|
Quote:
غير أن لدى ملاحظة على الأخ كمال عباس .. فإن لم أكن مخطئاً فهو ليس برفيق شيوعى، و قد أدلى بدلوه وهذا جيد، ولكنه نصب نفسه مدافعاً
عن الحزب الشيوعى و النظرية الماركسية حسب فهمه أو إجتهاده لفهمها و رؤيته لموقف الحزب حالياً، متبرعاً بالرد على المنتقدين نيابة عن الرفاق.
موقفه هذا جميل و مقبول فى منبر الرأى المفتوح هذا ، و لكن فى رأيى يفقد هذا البوست أهميته و أقصى الفوائد التى يمكن الوصول إليها .. فالقراء
يهمهم أن يسمعوا من الرفاق فهمهم هم عن الماركسية و موقف حزبهم العتيد اليوم منها و تجربة الحزب عموماً... خاصة الخيط الآخر وأيضاً هذا
الخيط يثير علامات إستفهام لرؤى الرفاق .. و الأخ كمال بذاك الخيط إفترع نقاشاً مع د. نجاة منحرفاً عن موضوع البوست، و هنا يقيم ساتراً يغنى
الرفاق من طرح ما عندهم ما دام النقاط تسدد بالإجابة عليها مهما كانت تتفق أم لا مع مفاهيمهم(المتباينه) . والمسألة ليست إستعراض معلومات أو فهم
أو موقف أو شوفونى .. فعفواً أخى كمال .. نود سماع الرفاق ... |
ما هذا يا نادر (الفضلي)؟
ياله من تفكير عقيم ........!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote:
ما هذا يا نادر (الفضلي)؟
ياله من تفكير عقيم ........!
|
ما هذا يا (عاطف مكاوى) ؟
من السهل رمى الكلام على عواهنه .. وهنا (عقم التفكير).. وهل حرصى للإستماع للكلام والرأى مباشرة من خشم أسياده تعتبره عقماً؟!
للأسف الشديد بذاك البوست وهذا البوست ظهرت أدبيات سالبة من بعض الرفاق .. و ضيق الصدر بالنقاش الموضوعى.
مازلت و (أعتقد غيرى) حريص على الإطلاع على وجهات نظركم أنتم الرفاق عما يثار من نقد على النظرية الماركسية والحزب الشيوعى السودانى تجربته و موقفه اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: نادر الفضلى)
|
نادر الفضلي
سلامات
| Quote: غير أن لدى ملاحظة على الأخ كمال عباس .. فإن لم أكن مخطئاً فهو ليس برفيق شيوعى، و قد أدلى بدلوه وهذا جيد، ولكنه نصب نفسه مدافعاً عن الحزب الشيوعى و النظرية الماركسية حسب فهمه أو إجتهاده لفهمها و رؤيته لموقف الحزب حالياً، متبرعاً بالرد على المنتقدين نيابة عن الرفاق. موقفه هذا جميل و مقبول فى منبر الرأى المفتوح هذا ، و لكن فى رأيى يفقد هذا البوست أهميته و أقصى الفوائد التى يمكن الوصول إليها .. فالقراء يهمهم أن يسمعوا من الرفاق فهمهم هم عن الماركسية و موقف حزبهم العتيد اليوم منها و تجربة الحزب عموماً... خاصة الخيط الآخر وأيضاً هذا الخيط يثير علامات إستفهام لرؤى الرفاق .. و الأخ كمال بذاك الخيط إفترع نقاشاً مع د. نجاة منحرفاً عن موضوع البوست، و هنا يقيم ساتراً يغنى الرفاق من طرح ما عندهم ما دام النقاط تسدد بالإجابة عليها مهما كانت تتفق أم لا مع مفاهيمهم(المتباينه) . والمسألة ليست إستعراض معلومات أو فهم أو موقف أو شوفونى .. فعفواً أخى كمال .. نود سماع الرفاق ... |
كلامك عجيب يا نادر
بمنطقك دا ايضا لا يجب على هولاء المنتقدين ان ينتقدوا اي انسان،
قول الحقيقة مؤلم خاصة لمن لا يريد للحق ان يظهر. كمال عباس رجل حقاني ومشهود له في هذا المنبر انه
ينحاز للحقيقة ويقول الحق، وواجبه ان يقول الحق بغض النظر سواء كان بوست ينتقدنا-نحن الرفاق- او
يناقش اي موضوع اخر.
اي انسان متصالح مع نفسه ويطلع على الحقائق قبل ان يناقش موضوع البوست دا يعرف ان الحزب الشيوعي
لم يدعو للالحاد ولا يعتبر محاربة الاديان جزء من نشاطه، ذلك واضح بمراجعة كل وثائقه المطروحة في شكل
برامج او كتب، منها الماركسية وقضايا الثورة السودانية وبرنامجه الاخير-من المؤتمر الخامس.
وبعض الناس مثل اخونا حيدر قاسم كان عضوا في الحزب واطلع-على الاقل انا اامل انه فعل-على الوثائق
الداخلية للحزب، ويعرف الحقيقة وانا واخرون هنا طالبناه ان يأتينا بما يثبت دعواه ان الحزب الشيوعي
يدعو للالحاد، واكثر من ذلك طالبناه ان يأتينا بكلام من كلاسيكيات الماركسية-كتابات ماركس او انجلز-
ليعزز كلامه وفي كل الاحوال سكت عن الحق. ومازال تحدينا قائما لمن يريد ان ياتينا بم يثبت ان ماركس،
انجلز او الحزب الشيوعي السوداني دعوا للالحاد او نادوا به!!
لا اريد ان اقول شكرا لكمال عباس، لانه لا شكر على واجب!
لكن اؤكد لك اننا قادرون على الرد على التخرصات وبما يفحم كل من يتقول علينا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote:
- الشيوعيون غير مطالبون (بأن يكونوا عند الطلب).....فهم وحدهم الذين يختارون زمان ومكان (المناتلات)...وليس كل من يكتب كلمة (الشيوعي)
يجب أن يأتي له الشيوعيون مهرولون......
|
يا عاطف .. يا مكاوى
أعتقد أننى أتفهم منطلقات كمال عباس و قد أوضحها
وعشان نسمع المفيد منكم وأنتم مرابطون حول هذا البوست
فبدون أن تهرولوا .. ستفيدونا بالكثير .. رداً على الإنتقادات ..
أنا لم أعترض على الأخ كمال عباس ان يدلى بدلوه إيجاباً أو سلباً
فى الماركسية أو الحزب الشيوعى، ولكننى طلبت ألا يكون ساتراً
يحجب عن القراء رؤي الرفاق أعضاء الحزب الشيوعى.
والحزب التطير عيشتو دا .. ما كان و ما أظن ما قادر اليوم
على طرح جلى لرؤاه!
وعفواً لصاحب البوست لم أقصد صرف النظر عن موضوع البوست فأكتفى بهذه المداخلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عاطف مكاوى)
|
الاخ نادر الفضلي
تحية مرة أخري
عذرا لاحظت هذه النقطة بعد إرسال مداخلتي السابقة:
| Quote: والمسألة ليست إستعراض معلومات أو فهم أو موقف أو شوفونى .. فعفواً أخى كمال .. نود سماع الرفاق ... |
أرفض هذه النقطة جملا وتفصيلا فأنا لا أتباهي بمعرفتي أو أستعرض بمعارفي
وأنما أسهم بماأعرف أثراء للحوار وأبدئ رؤيتي الخاصة دفعا للحوار فالحوار الفكري عبارة عن تلاقح وتبادل معلومات وسجال هدفه الوصول للحقيقة وليس إنتصار وهزيمة أو منصة لإختبار معلومات تنظيم بعينه أوأستجواب عضويته!~!!ومن حقي تصحيح المفاهيم المغلوطة وطرح رؤيتي الذاتية فأنا وحدي من يقرر متي أكتب وماذا أكتب وكيف أكتب!!ولا أسمح لأحد أن يمارس علي وصاية أو إملاء أو يحدد مسار قلمي وسيظل قلمي سندا لكل القوي الوطنية وسلاحا في وجه قوي الهوس والظلام والشمولية
والأقصاء والتكفير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
Quote: اعلاه رابط لبعض محاضرات استيفن هوكنق الذي اشرت لاسهاماته في فهم نظرية الانفجار العظيم في نشأة
الكون The big bang .
المحاضرات ممتعة ومفيدة وايضا ترينا كيف ان هولاء الخواجات لا يستسلمون. |
شكرا بدالدين على الإضافة الجميلة
بالله الراجل العضير ده مهتم بمستقبل الكون أكثر من ود صيام!
لا يستسلمون أبداً، أنا شخصياً ما عايزكم تستسلموا بس انسجام المنفستو والشعار يكون واحد والتفاعل ضروري والمجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
الكريم أبو جديري، شكرا كتير على تفضلكم بالمرور والمشاركة
Quote: سلام لصاحب البوست والجميع
شكرا أستاذ كمال على هذا العمق |
Quote: الأستاذ آدم صيام
سلام .. وأمنيات بركات شهر الصيام لك و لضيوفك وقراءك الكرام |
العزيز نادر الفضلي مرحباً بك ورمضانك كريم يالحبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
| Quote: غير أن لدى ملاحظة على الأخ كمال عباس .. فإن لم أكن مخطئاً فهو ليس برفيق شيوعى، و قد أدلى بدلوه وهذا جيد، ولكنه نصب نفسه مدافعاً عن الحزب الشيوعى و النظرية الماركسية حسب فهمه أو إجتهاده لفهمها و رؤيته لموقف الحزب حالياً، متبرعاً بالرد على المنتقدين نيابة عن الرفاق. موقفه هذا جميل و مقبول فى منبر الرأى المفتوح هذا ، و لكن فى رأيى يفقد هذا البوست أهميته و أقصى الفوائد التى يمكن الوصول إليها .. فالقراء يهمهم أن يسمعوا من الرفاق فهمهم هم عن الماركسية و موقف حزبهم العتيد اليوم منها و تجربة الحزب عموماً... خاصة الخيط الآخر وأيضاً هذا الخيط يثير علامات إستفهام لرؤى الرفاق .. و الأخ كمال بذاك الخيط إفترع نقاشاً مع د. نجاة منحرفاً عن موضوع البوست، و هنا يقيم ساتراً يغنى الرفاق من طرح ما عندهم ما دام النقاط تسدد بالإجابة عليها مهما كانت تتفق أم لا مع مفاهيمهم(المتباينه) . والمسألة ليست إستعراض معلومات أو فهم أو موقف أو شوفونى .. فعفواً أخى كمال .. نود سماع الرفاق ... |
الاخ نادر
عجيب امرك يا اخي هذا منبر للحوار والنقاش... والاخ كمال قلم مشهود له بالشجاعة والصدق وقول الحق وقد وقف مدافعا وبمبدئية عن القوى الوطنية بلا استثناء (ما دامت ثابتة على مبادئها ) ليس هذا فحسب بل تعدى ذلك في شجبه وادانته لدعاوى الهوس والتكفير الذي اشهر في وجه الترابي وياسر عرمان ومحمود محمد طه ومحمد طه محمد احمد و...الخ . فما الغضاضة في ذلك ؟ وهل المواقف الوطنية تتحمل الحياد ؟ ما الذي تود قوله؟ ها تريد تحييده وتود ان تراه في موقف المتفرج؟ وهل ترك هذا النظام مساحة للحياد؟ هل تود معرفة الحقيقة ام ان لك مارب اخرى؟ اذا كنت تسعى للحقيقة فخذها انى وجدتها اليس كذلك؟ وماذا تعني بكلمة(ساتر)؟ اهي معركة ام ماذا؟ وعن اي استعراض معلومات تتحدث؟ ان كمال لا يستعرض معلوماته لكنه يتحدث في صلب الموضوع ويفند ويحلل ويقارن ومن ثم يطرح رؤيته ...قولك (نود سماع صوت الرفاق) جملة غير بريئة وبها ظلال ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: BAKTASH)
|
الأخ BAKTASH
Quote:
...قولك (نود سماع صوت الرفاق) جملة غير بريئة وبها ظلال ...
|
أعتقد أننى أجبت فى مداخلات سابقة على مضمون مداخلتك.
ليس فى كلماتى أى معنى للتأويل و الظلال كما توصف .. هنالك موقف و فهم رسمى لأيدلوجية الحزب الشيوعى، قد لا يكن متيسراً الإطلاع عليه هنا، ولكن قد يعكسه بصورة أو باخرى منسوبيه المشاركين فى الحوار وليس غيرهم. فالحرص على سماع رؤى أعضاء الحزب ليس فيه غضاضة خاصة فيما يثار كنقد للحزب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: نادر الفضلى)
|
شايف البوست ناره همدت..
كدا النديه هبة تمرقه من الشخصنه..
قيقراوي..
رمضان كريم..
تصدق ال 28 سطر السلخهن كيبوردك وعلقهن هنا بى نكتتن السمجة..
ما لقيت بيناتهن حته طرية غير السطر دا..
Quote: إتكلموا عن الإصلاح الزراعي ..والتعليم.. والمرأة ..والريف..وعييييك في السودان ما في موسكو.
|
دي زاتها طلعت بقري عجووز بعد قلت إتكلموا الله يرحمهم..
بعدين يا خوي مافي زول ناكر كلامهم وتنظيرهم..
بس الناس بتقول الكلام ما كان متبوع بعمل يتسق مع ثقافة ومكونات المجتمع..
والقليل الذي ظهر أتبع بحملات إعلامية أكبر منها كانت محصوره في مناطق الوعي (المدن) والأوساط الطلابية..
إنت ياخوي بمناسبة العمل مفهوم الفعلة عندكم بس ياهم عمال السكة حديد ومواصلات العاصمة أيام كانت لها مواصلات وعمال المصانع والموانئ البحرية?
طيب مساعدين اللواري وكماسرة الباصات الأهلية وعمال الكديب والرعاة ديل ماهم عمال?
إنتقائيتكم وقصر نشاطكم وسط عمال المرافق الحكومية زرع إنطباع عام بأن
غايتكم هي السلطة ولاشيء سواها..
عارف يا قيقراوي
موضوع المرأة بالذات محير..
في الإنتخابات التي تلت الإنتفاضة الجبهة الإسلامية القومية كسبت كم وخمسين دائرة بفضل أصوات النساء!
اما موضوع التعليم دا اوعك تكون رامي عينك للسلم والثعبان..
مش نميري حكم طوال سنواته الأولى والوسيطة بكوادر اليسار ويسار الوسط الإتحاد الإشتراكي العظيم?!
قلت لي عييك في السودان?
إنتوا قايلين عطبرة والخرتوم وبورسودان ومدني والأبيض ياهن بس السودان..
ياتو ريف البتشاور عليه دا??
بلاش بدون اسرح بيك بعيد بقيف معاك بين فراشات سوق تنبول دا زاتو..
كدا عاين ووريني إن شايف بينهم جمعيات تعاونية..
او أي كيان تأميني يحمي حقوقهم او يمنع تغول البلديات عليهم وامتصاص عرقهم كل آخر شهر لتوفير المرتبات للعاملين في الدولة السنية?..
لعل السؤال المحوري الذي كنت اتوقع أن أجد إجابة له يبتلع إطار البوست المتشعب:
أسباب فشل الحزب في اختراق الكيانات الشعبية الريفية والبدوية?
..
محبتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
شايف البوست ناره همدت..
كدا النديه هبة تمرقه من الشخصنه..
قيقراوي..
رمضان كريم..
تصدق ال 28 سطر السلخهن كيبوردك وعلقهن هنا بى نكتتن السمجة..
ما لقيت بيناتهن حته طرية غير السطر دا.. |
سلام يا ملك
تصوم و تفطر على خير
و الله هبتك دي ما تقوّم الرمادة دي
يا اخوي ياني المرجعو ليك في سجمو و رمادو
اسي عملة نادر دي عجباك ؟
اطالب بحقي في الطرد من البوست دا زيي و زي كمال عباس
يا نادر يا اخوي السويتا رقدت دريش . . .
اسي كدي ما رصعتنا باستيكر من النوع الكافر داك مع التكفير و الهبايب الحايمة دي
كان تخلي فيها فرقة " كمال و قيقراوي " ولا كمال و اللذين معهو ساي ان شاء الله ؟ بالله الباقين كلهم " رفاق " ؟
يا ملك بركة اللقيت لحمةً طرية اها افطر بيها و احمد الله
ولاد تمبول ديل قصتم قصة . . . عارف انهم علمانيين بالسليقة كدا ؟
رمضانكم كريم
تصوم و تفطر على خير
ادم صيام
السلام المربع تمييز ايجابي ياخ
اسي كان ما دكتور بيان بوستيك دا ما بيت عزابة ساي ؟
يكون من شنو دا يا ربي ؟
اها بالمرة كدا وكت كلكم مفكرين ما شاء الله ما شاء الله فكروا لينا يكون من شنو عزوف الجنس اللطيف عن البوستات دي ؟
شكرن على الاستضافة
حيدر قاسم جهزت ليك رد
لكن افضل خليهو لوقت لاحق
ولي وقتها لا شكر على واجب . . . الحق حق و الفضل فضل
رغم انك غضيت الطرف عن فكرتي - حلوة فكرتي دي مش ؟ . . . الله غالب يا زول و الفورة الف
لي وكتها كوود المودات للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
Quote: نقطتي هي إن طريقة تناولك لجزئية محددة جاء هتافيا وشعارتيا
....الماركسية تدعو للاحاد!!! وهي طريقة لاتحترم العقول وتماثل
أسلوب إي طالب مدرسة متوسطة يهتف علي ناصيا الشوارع :
ماركس قال الدين أفيون الشعوب!! ماركس لا اله والحياة مادة!!!
وكنت أتوقع من شخصك بمعرفتك تناول أعمق وتعاطي يحترم العقول -في هذه
الجزئية -فالمسألة لايمكن أن تعالج بهذا التبسيط والتسطيح واللغة
المتوترة
كمال |
أعلاه ... ما قاله الأخ كمال عباس في معرض رده على إحدى مداخلاتي,
فكده قبل ما نواصل في الحوار, عايز أعرف رأي المتحاورين ومن يدلف
على هذا البوست فيما قاله كمال عني, ومع إنى مستغرب لهذا الكلام,
لكني رأيت أن أشرك الناس في تقييم هذه المداخلة, لأستجلي أوضح صورة
حول نفسي, فإمكن إكون كلامو صاح وإمكن لا, وهذا مما يعينني في تصويب
نفسي حالة خطئها, أو , رد إعتباري في حالة خطأ كمال.
فهل صحيح:
أنني تناولت جزئية الإلحاد بطريقة هتافية وشعاراتية؟
وهل كانت بالفعل طريقة لا تحترم العقول؟
وهل كانت طريقتي تماثل إسلوب أي طالب مدرسة متوسطة يهتف على ناصية الشوارع؟
وهل قلت فقط بأن الماركسية تدعو للإلحاد, وأن الدين أفيون الشعوب, وأن ماركس قال
لا إله الحياة مادة ... بدون شرح وحلقات أمامية وخلفية, يعني هل قلتهامعلقة هكذا؟
وهل كنتم تتوقعون مني مناولة أعمق وتعاطي { يحترم العقول }... كما كمال؟
وهل كانت مناولتي مبسطة ومسطحة؟
وهل كانت لغتي متوترة؟
ويا كمال عباس أنت لست معني بالإجابة على هذا الكوسشنير, لأن الإستفتاء حول ما قلت,
فأدي الآخرين فرصة للرد وتوضيح وجهة نظرهم, وماني زعلان منك ولا داير منك توضيح ولا
تعقيب, بس يهمني رأي الآخرين كما قلت, ويا جماعة لاااازم تشاركوا برأيكم في هذا
الأمر, لأهميته لدي, وإلا ... حا أزعل منكم... فيله ننتهي من الموضوع ده سريع
ونرجع نواصل الحوار... مع تقديري لكم أجمعين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
| Quote: اها بالمرة كدا وكت كلكم مفكرين ما شاء الله ما شاء الله فكروا لينا يكون من شنو عزوف الجنس اللطيف عن البوستات دي ؟ |
عشان يا قيقا اي واحدة تكتب وجهة نظرها بتهدد وتبتز وتنشر عنها الاكاذيب وتفتح فيها البوستات
يجو انصاف الرجال من تبعهم بغير احسان يالفو القصص و يتعابطو تق الواحد داسي زوجته في ركن وجاي يتفوجج هنا
"وغريبا" بالانا شايفاه دا اذا واحدة زنقت اي زول هنا حيجي يكتب انها بعرفها وحصل بينا كذا وكذا
على الرغم من تعليم المرأة العالي في السودان لا تعمل في العمل العام بكثافة . السبب العقلية الفضائحية
لمجتمع خلت الاسرة ترفض عمل بناتهم في العمل العام او الكتابة هنا كم سيدة اختفت باوامر
من اسرتها عشان ما عايزين شيل حال
واحدات مسموح ليه فقط بالتبريكات والتعزيات غير بوستات السياسية
ولذلك ستكون السياسة امر ذكوري...
والحاجة بتاعة اغتيال الشخصية دي فالحين فيها ناس الحزب الشيوعي ومناضلين الكيبورد
شوف كم كذبة كتبوها لي؟عشان يقطعوا لساني وكم مرة حرضوا الاسرة علي بقلة الادب عليهم...
.. هنا يا اكون شيوعية يا حلوة وصغيرة يا الله قال بقولي(وش مدردق). ودي بتوريك انه الظلامين اكثر احتراما للمرأة في البورد
لانه زميلاتكم يرتعن هنا دون وجل او خوف..ز
مع المودة عشان انت زول بالجد محترم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: و الله هبتك دي ما تقوّم الرمادة دي
يا اخوي ياني المرجعو ليك في سجمو و رمادو
|
قيقراوي ..
تصوم وتفطر على خير..
قلت لي مافي فايده..
حالتي ماخد مشوار عشان أجيب فحم سريع الإشتعال..
36 سنه يا قيقراوي اليسار ويسارالوسط والحركة الإسلامية حكموا السودان بقوة السلاح والنار..
لو خلوا الشعب يكاتل مع الختمية والأنصار والإتحادين براهم كان وصلنا لنتيجة أفضل بكتير من الوصلنا له الآن..
ما شفتني كتبت شنو في اول مداخلة?
| Quote: اسي عملة نادر دي عجباك ؟ |
شايف تعليقه وقع في الجرح للرفاق الميامين..
..
حيد قاسم..
قرأتك وأنت تتجاوز الأوصاف الثالبة عند تعقيبك..
فلم العود?
هل تشك في قدرة القراء على التمييز?
محبتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: د.نجاة محمود)
|
كتب الاستاذ حيدر قاسم
Quote: عايز أعرف رأي المتحاورين ومن يدلف
على هذا البوست فيما قاله كمال عني, ومع إنى مستغرب لهذا الكلام,
لكني رأيت أن أشرك الناس في تقييم هذه المداخلة, لأستجلي أوضح صورة
حول نفسي, فإمكن إكون كلامو صاح وإمكن لا, وهذا مما يعينني في تصويب
نفسي حالة خطئها, أو , رد إعتباري في حالة خطأ كمال.
فهل صحيح:أنني تناولت جزئية الإلحاد بطريقة هتافية وشعاراتية؟وهل كانت بالفعل طريقة لا تحترم العقول؟
وهل كانت طريقتي تماثل إسلوب أي طالب مدرسة متوسطة يهتف على ناصية الشوارع؟ |
ويلاحظ القارئ أن حيدر لا يتحدث عن الحاد الشيوعيين وأنما عن دعوتهم
للاحاد وهناك فرق بين رؤية الالحاد كموقف فكري من قضية الوجود والدعوة
له فماذا كتب حيدر?
كتب حيدر ردا علي الاخ طلعت الطيب
.......طلعت قال
| Quote: بس يا جماعة رجاءا اذا هناك عضو شيوعى اصر على عدم الحاد حزبه صدقوه |
حيدر رد
Quote: طلعت ... تسلم,
الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,
الموضوع هو دعوة الماركسية للإلحاد,
وهنا في فرق كما أعتقد, لأن الماركسية
في النهاية تراث فكري مكتوب, يمكن أن
تطلع عليه وتعمل خط تحت ما تريد, وهذا
ما يجعلني أحكم على هذا التراث بأن فيه
دعوة للإلحاد, لكن إلحاد المرء شئ مختلف, |
وحيدر الذي طالب بالتفريق بين الالحاد والدعوة سبق وأن تحدث عن الحاد
الشيوعية حديثا مقتضبا ركز علي لفظ حكمه ولكنه لم يركز علي قضية
دعوة الشيوعيين للاحاد والاسانيد النظرية والعملية واليات الدعوة للاحاد
وأساليبها وطرقها ولم يقدم مادة فكرية تربط الاسباب بالمقدمات والحيثيات
بخلاصة الحكم كما تقتضي أسس الحوار وأنما أكتفي بتقديم عبارة شعارتية
وهتافية وهو الامر الذي دفعنا للقول
Quote: كنت أتوقع قراءة أكثر عمقا وفهما للماركسية من هذه!!
الموضوع وكما قال طلعت - الحاد الماركسية أطروحة فكرية خلافية الحاد ماركس أو ماديته أو قول ماركس بأولويةالمادة علي الوعي يمثل رؤيته
التي تماثل رؤي منظريين ليبراليين وديموقراطيين ورواد في العلوم الطبيعية وهناك خلاف بين رؤي ماركس الفلسفية للخلق ونظرة الماركسية للاديان والدين كوجود ملموس في الواقع وأحد مكونات الوعي الاجتماعي ويختلف عن موقع الدين في برامج ا لأحزاب الشيوعية والتي تسترشد بالماركسية وتتعاطي معها كمنهج لقراءة الواقع ولكن من دون أن تغفل خصوصية واقعهاومن دون أن تتعامل مع مفاهيم الماركسية كقطعيات!!
أتري هل أطلع حيدر قاسم خلافات الماركسين مع مادية فورباخ والفلسفةالعدمية الفوضويةوذلك فيما يتعلق بالثلاثية(الدولة-الرأسمال والدين)? يقول حيدر(الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,الموضوع هو دعوةالماركسية للإلحاد)
أذا الموضوع ليس رؤية فلسفية حول الدين وأنما دعوة للإلحاد !!
أيها الناس تخلوا عن إيمانكم وعبادتكم وصلاتكم !! وأن الدين خرافة
ووهم!! هذه هتافية فجة ياحيدر وتسطيح وعدم إحترام للعقول ماهذا ياحيدر !! نعم الماركسية والقوي المستنيرة ضد إستغلال الاديان لكبح التقدم والتطور وضد إستغلال البسطاء بإسم الدين وضد زج الدين في السياسة وضد توظيف الدين السلبي في الصراع الإجتماعي والاقتصادي وضد توظيفه لخدمة أجندة سيا سية والمتاجرة به أو إستخدامه كسلاح لضرب الخصوم!!ولكنهم ليسوا ضد إعتقاد شخص في وجود رب أو عبادته وممارسته لطقوسه |
وسا أنقل كامل رد حيدر علي طلعت هنا حتي لا نتهم بإنتزاع الكلام من
السياق
,
Quote: طلعت ... تسلم الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,
الموضوع هو دعوة الماركسية للإلحاد,وهنا في فرق كما أعتقد, لأن الماركسية
في النهاية تراث فكري مكتوب, يمكن أن تطلع عليه وتعمل خط تحت ما تريد, وهذا
ما يجعلني أحكم على هذا التراث بأن فيه دعوة للإلحاد, لكن إلحاد المرء شئ مختلف,
فالإنسان ليس كتابا مفتوحا لتقرأه متى شئت,لتصل وغيره مما يوقر في الصدور, الأمر الذي يجعلها
قضايا ذات طابع شخصي, يحدد من خلالها المرءعلاقته بالسماء ... بس شوفوا لينا موضوع الماركسية
ده... فهو موضوع عام |
كمال
(عدل بواسطة كمال عباس on 09-06-2009, 10:14 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال عباس إضافاتك عقلانية ومحكرة والله
جاييك للتعقيب بعد الإفطار طبعاً رمضان وصل العضم
وخلوني أحي د. بيان تحايا مكعبة
ماتشيلي هم أختي البوست لسع ما وصل للخلاصة
نسيت ود الملك، عندك كلام فوق درر بجيه بعد الجوعة تعدي.
يا أخي أنا بتفق معاك لحد عمال الكديب زاتم!
قيقراوي رمضانكم كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
كمال
للمرة الاكثر من مرة
| Quote: كلامي عن الدارونية جاء عرضا في معرض إثارة إشكالية :أذا حدث تعارض بين العلوم الطبيعية والأديان فالي أي ضفة سينحاز ثروت أو حزبه? |
ليس لحزبي نظرية شمولية كالماركسية لتكون مرج لك شيئ
تبني الاراء ليبراليا شيئ شخصي
حزبي حزب برامجي
لا تسقط اندفاعاتك في الدفاع عن الحزب الشيوعي دو النظرية المعادية للدين و اعضاؤه الكذابين على مناولاتي.
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلام ياثروت
Quote: ليس لحزبي نظرية شمولية كالماركسية لتكون مرج لك شيئ
تبني الاراء ليبراليا شيئ شخصي
حزبي حزب برامجي
لا تسقط اندفاعاتك في الدفاع عن الحزب الشيوعي دو النظرية المعادية للدين و اعضاؤه الكذابين على مناولاتي |
.
نعم ليس لحزبكم نظرية شمولية أو قل أيدلوجيا مغلقة وليس كقطعيات أو مسلمات جامدة ويمكن أن تقول أنكم منفتحين علي الفكر الإنساني ومنجزات الإنسانية كل هذا مفهوم ياصديق ولكن من غير المفهوم قولك:
| Quote: تبني الاراء ليبراليا شيئ شخصي |
تبني الاراء والرؤي والنظريات الليبرالية عندكم ليس شأن شخصي وحسب وأنما هو نهج ومنهج حزبي , حزبي. يتعلق بعضم وجوهر برنامج ومبادئي حزبكم(صوبني إن كنت مخطئيا)
نعم حزبكم حزب برنامجي أي ليس حزب إيدلوجيا ولكنه حزب وبحسب فهمي
يؤكد علي معطيات العلم ونظريات العلوم الطبيعية وليس محايدا في
التعامل مع حقائق العلم ومن هنا جاء سؤالي
أذا حدث تعارض بين ثوابت الدين ومعطيات العلم والدارونية في صلب
ذلك فالي ضفة ستنحازون?
والسؤال مشروع ياثروت وقد خاض فيه حتي أنصار السنة والذين أنحاز شيخهم بن الباز لفهمه الدين ورفض حقائق العلم مثل دوران حول الشمس!
ولا أعتقد أنكم ستقفون علي الحياد في مثل هذا أو في الانحياز للعلم والطب
ضد خفاض النساء مثلا!!
أما كلامك عداء الماركسية للدين من منظورك فسيقودلسؤال هل " يصادق" حزبكم الدين
وتقابلونه بالتسليم والطاعة و
Quote: أنا لا أتحدث عن تفسير الدين والتأويل والمعطيات التي
يمكن التخارج منها عبر بوابة إختلاف التفاسير!!
أنا أتحدث عن أحكام قطعية وكلام واضح الدلالة!!
...الدارونية تعطعي تفسيرا ماديا لعملية نشوء الاحياء وتتطورها وهو تفسير
يتناقض مع مسلمات الاديان وتفسيرها لعملية الخلق!!
فأين ستقف أنت ياثروت وأين يقف حزبك من هذا? وأين يقف من التعارض بين
العلوم والصريح والمباشر من الدين?
00 ولماذا ترفضون أحكام الدين وأوامر ونواهي خالق الكون?
00 أيكفي أن تتباهي بعدم الحادك بينما تجاهر بمعارضة كلام الله المباشر
والواضح والصريح |
لماذا ترفضون أحكام الدين وتعادون تطبيق شرعه وقوانينه?
نعم ياثروت رؤية ماركس الفلسفية مادية ويقول بأولوية المادة في الوجود
ولكن الماركسية كنظرية أختلفت مع مادية فورباخ و الفلسفة العدمية
في قضية التعاطي مع الأديان ولا أعتقد أنهم ضد عبادة الناس وصلاتهم وصيامهم
وإعتقادهم في وجود رب أو مظاهر التدين الفردي ولكنهم مثلك يدعون
لفصل الدين عن السياسة وعدم إستغلال الناس بإسم الدين ورفض توظيف
الدين لخدمة أجندة سياسية أو كسلاح لضرب الخصوم الخ
وشنو حكاية دفاعي المستميت عن الشيوعيين دي?
أنا أقف مع الشيوعي ضد التكفير وهو الرابطة الشرعية بمثل ما وقفت ضد
تكفير الصادق والترابي
وأقف مع حقهم في التعبير والتنظيم من منطلق رؤيتي هذه
| Quote: وسيظل قلمي سندا لكل القوي الوطنية وسلاحا في وجه قوي الهوس والظلام والشموليةوالأقصاء والتكفير |
وقفت معهم في هذا وضدهم في دخول البرلمان وضد مفهوم ديكتاتورية الطبقة
العاملة ونظرية الحزب الواحد في الماركسية ومع الفكر الجمهوري كفكر
مستنير ومع تيارات التغيير والأصلاح في الامة والاتحادي ومع بعض مواقف
الحركة الشعبية ومع بعض مواقف القوي الجديدة
وسا أظل مساندا أي تنظيم يتعرض للتكفير والاقصاء وخصوصا القوي الوطنية....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
كمال عباس
Quote: وشنو حكاية دفاعي المستميت عن الشيوعيين دي?
أنا أقف مع الشيوعي ضد التكفير وهو الرابطة الشرعية بمثل ما وقفت ضد
تكفير الصادق والترابي |
هذا هو الخلط الذي وقعت فيه
حديثى ان شوايعة و على حسب نظريتهم معادين للاديان
كونهم ينكروا ذلك بناء على التقية و الاستهبال او الجهل كما هو بين من نقاش جناحهم الكورالي فهذا ما لا ينبغي الدفاع عنه.
اما التكفير فلدي فيه رأي تعرفه على ما اظن
تمنيت أن يصل مجتمعنا الى درجة قبول الملحد كإنسان كامل الاهلية
بذلك لو دافعت عن حقوق المعتقد كمبدأ صميمي عندي لا يعني اني سأقول بشيئ مغاير عن طبيعة المعتقد.
ساقول النظرية الماركسية معادية للدين في محصلتها النهائية
و لكن من حق من أمن بها الحياة بدون تهديد او إرهاب
لست ضد التكفير جزئيا!
اذا أصاب مؤمن شوه موقفه (كما يحاول الشوايعة نفي الكفر عنهم ) و اجيزه ضد غير المؤمن صراحة و بواح. انا ضد التكفير من الاساس. قيمة حقوق الانسان عندي لا تضاهيها اي مسببات لمصادرة حياة انسان او حقوقه.
فليقل زيدا من الناس انا لا أؤمن بوجود الله. ساقول هذا حقه He or she is entitle for it
اما الكذب البهتان و التحايل و التقيه فهذا ما لم أدافع عنه.
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
Quote:
وقفت معهم في هذا وضدهم في دخول البرلمان وضد مفهوم ديكتاتورية الطبقة
العاملة ونظرية الحزب الواحد في الماركسية ومع الفكر الجمهوري كفكر
مستنير ومع تيارات التغيير والأصلاح في الامة والاتحادي ومع بعض مواقف
الحركة الشعبية ومع بعض مواقف القوي الجديدة
وسا أظل مساندا أي تنظيم يتعرض للتكفير والاقصاء وخصوصا القوي الوطنية.... |
ليبرالي صميمي
الله يعينك في همومك المتلتلة دي
اقيف معاهم ضد التكفير لكن انتبه لكذبهم في مسالة أسبقية المادة. او سهام في رفع جهل تيارهم الكورالي حول ماذا تقول نظريتهم الماركسية.
هذا لب الأمر
تحاياي يا ابن العباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كمال
Quote: نعم ياثروت رؤية ماركس الفلسفية مادية ويقول بأولوية المادة في الوجود
ولكن الماركسية كنظرية أختلفت مع مادية فورباخ و الفلسفة العدمية
في قضية التعاطي مع الأديان ولا أعتقد أنهم ضد عبادة الناس وصلاتهم وصيامهم
وإعتقادهم في وجود رب أو مظاهر التدين الفردي ولكنهم مثلك يدعون
لفصل الدين عن السياسة وعدم إستغلال الناس بإسم الدين ورفض توظيف
الدين لخدمة أجندة سياسية أو كسلاح لضرب الخصوم الخ |
في هذه اللحظة لا يهمني إختلاف ماركس مع ما سبقته من فلسفة و فلاسفة. فالرجل من شيمته الاعتاد بفكاره وحده.
يهمني ما هو ذو علاقة بالحوار، اي الماركسية و الدين. و إهتمامي محدد في نكران الشوايعة لذلك الجزء لو عفينا التيار الكورالي من حوازم النقاش فليس على الغبيان مسؤولية.
أي
أسبقة المادة على الكل
ايضا لا يهمني موقفهم من التدين الشخصي حتى و لو جاء في عريضة ترفع في وجه المكفراتي المستجد عبد الكريم، و إن كان على ايام الإتحاد السوفيتي عوملت الاديان بغير ما حسن ظن.
اما دعوتهم لفصل الدين عن السياسة ففيها نظر
نقد اقر بحكم الشريعة يوما
يتحالفون مع حسن الترابي الان
يهربون من مصطلح العلمانية و بستبدلوه بالدولة المدنية
ذاك المصطلح الذي اصبح ملاذ لمستهبلى الطائفية من امة و إتحادي
و لاكه بعض المثقفين بغير دراية لما يكمن خلفه من تراجع و انحناء امام اعداء العلمانية و ما علموا أنه سيتبعه المزيد من التنازل و الانخفاض.
اما انا فعلى غير ذلك تمام
(الشر بره و بعيد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: الاخ طلعت :اتفق معك في ان اسم الحزب لامبرر له وزي ماقال كمال كل اسماء الاحزاب بتغالط حقيقتها، فالمجتمع الشيوعي عالم يوتوبي وفكرة اخلاقية
ذهنية..وفي ناس كتيرين دا رايهم ، الاسم ما اتغير لاسباب تاريخية فقط مرتبطة بالنضال وما ادراك
ما النضال ، ومبرر الاستاذ نقد غير منطقي في ناحية الاحتفاظ بالاسم حتي لانرضخ لقوي الاسلام
السياسي ! |
الأخ عبداللطيف تحية طيبة
حسب اعتقادي الاسم جاب المشاكل دي كلها لما يحمله من مفهوم سالب في قاع اللاوعي لدى العامة
وهذا ما قصدته بدراسة الواقع السوداني في عبارة ( الجمل بما حمل)
قلت لي الاسم ظل لأسباب تاريخية فقط!
بالطبع لا يمكن أن يكون هذا سبب عقلاني للتمسك به ما دام سودن المذهب، اللهم إلا إذا وفر الحزب قدرات مهولة لمقارعة النتائج وهذا ما يظهر الحزب بأنه يخلق صراعات دونكيشوتية و يقلل من سرعة انطلاقه إن لم يئده.
إذا كان الكثيرون من أعضاء الحزب رأيهم عدم جدوى الاسم، هل تعني أن سكرتير الحزب تجاوز رأي الأغلبية؟
لانرضخ لقوى الإسلام، دي قوية لكن!
يعني المؤتمر الخامس عين على الحزب وعين على الكيزان عشان كده استمريتوا في الخطأ؟
وين عين البروليتاريا المساكين؟
لن ترضى عنك الكيزان حتى تتبع بلطجتهم.
لاحظ كيفية معالجة الحزب لقضاياه المفصلية، عندما يشير الناس إلى أزمة الحزب المسيطرة يأتي الرد بلماذا الضجة في هذا الأوان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
Quote: لعل السؤال المحوري الذي كنت اتوقع أن أجد إجابة له يبتلع إطار البوست المتشعب:
أسباب فشل الحزب في اختراق الكيانات الشعبية الريفية والبدوية?
..
محبتي. |
ود الملك محبتك في القلب أخوي
سؤال علم في رأسه نار
الحزب حزب أممي
كيف لا يغطي تراب الوطن حتى؟
أيهما أحق، الخارج أم الداخل؟
وإلى أي مدى تتحقق العلمية في النظر إلى الأمم دون أمته؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)
|
الإحترام والسلام:
لماركس راي موضوعي سخر فيه من الخلاف العقيم بين المثاليين والماديين المبتذلين
كان الأوائل يكرسون كل جهدهم لإثبات وجود الله وكان الأواخر يكرسون كل جهدهم لنفي وجود إله في هذه الدنيا الشقية
وكان الخلاف محتداً منذ بداية عصر النهضة وتطور في عصر الأنوار وبدايات الصناعة الكبيرة والإستغلال الطبقي والإستعمار
كان رأي ماركس ضد الإثنين عمدته : ((ان وجود الله أو عدم وجوده غير قابل للبحث العلمي))
ومن ثم واصل تركيز جهوده في دراسة تكوين المجتمعات والأزمات الرئيسة في تطورها وإرتقاءها وكيفية حلها
متناولاً العلامات الأكثر موضوعية في تاريخها الإقتصاد والسياسة .
فماركس لم يكن داعية إعتقاد بل كان منظر الكيان الفكري والعملي الجديد المسمى "الوعي" وهو نتاج تواشج الإقتصاد والتاريخ والعلوم والفلسفة.
وكل هذه الكيانات الفكرية كيانات علمية وعملية تختلف كثيراً عن الكيان الفكري المسمى الإلحاد بمعناه العقيدي.
الذين بفصلون الحرية والعدالة في السياسة أو في الدين عن الحرية والعدالة للمستضعفين في عملية الإنتاج مخطئين لكن يبقى لمناصري الشيوعية والتقدم التيقن من أن لا سبيل لوقف صور التكفير .
الرامين الشيوعية بهذه التهمة أو تلك نقول لهم هذه هي آيديولوجيتنا وهذا هو برنامجنا... والعاوز يناصر البروليتاريا العمال والزراع والرعاة المستغلين والمهمشين
والشعوب والجماعات المستضعفة يجي بجاي والما عاوز لأسباب دينية أو غيرها ...الله معاه .... والعارف عزو مستريح.
ولكم التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
الأخ الأستاذ كمال ..
رمضان كريم ..
لم اشأ الإستجابة المباشرة لدعوة الأخ حيدر..
غير أن تعقيبك دفعني إن لم يكن فهمي خاطئا للقول..
أن الأخ حيدر تحسس من هاتين:
| Quote: وتماثل أسلوب إي طالب مدرسة متوسطة يهتف علي ناصيا الشوارع |
ثم وصف لغته ب
ولكن من مجمل مداخلتك التي قاربت فيها بغلظة بين فهم حيدر واؤلئك التكفيريون..
ربما يستخلص المرء أنك دلفت مأسورا بحوارات سابقة في مكان آخر..
على كل لو كنت مكانه لتحسست مثله من ذلك التوصيف..
والأمر متروك لفطنتك..
أعود بعد هذا لقولك:
Quote: إننا لا ننكفئ على الماركسية كعقيدة جامدة، بل نسعى بعقل جماعي مفتوح لاستيعابها، ومن ثم للاستعانة بها لدراسة وفهم الواقع السوداني وتغييره
|
من مجملة النظرية الماركسية مقروءة مع ( الكوتيشن ) بعالية ..
اولا ـ هل يكمن القول أن الماركسية لا تدعو للإلحاد ولا ترفضه؟
ثانيا ـ قلت أن الإنكفاءة على الفكر الماركسي غايتها الإستعانه بها لدراسة وفهم الواقع السوداني وتغييره..
فإن كان هذا الواقع السوداني ياصديقي يحتضن جوهر الفكرة الدافعة لنشأة الماركسية إبتداء..
من تكافل إجتماعي وتعاون وفزعة وسلوك إجتماعي مغروس الى حد الإثار وهي المرحلة المثالية التي لم يبلغها مطبقوا الماركسية حتى اللآن..
فما الذي يسعون لتغييره في واقع كهذا؟
لقد نوهت في مداخلة سابقة في هذا البوست ..
أن نجاح انتقال الفكر من بيئة نشأته لبيئة أخرى يتطلب توافر شروط ..
منها أن تكون الفكرة متسقة مع الواقع الإجتماعي لهذا الغير المتلقي..
وكان ولا زال واقع المجتمع السوداني متفق بطبيعته مع جوهر الفكرة ..
غير أن خطأ اليسار السوداني التأريخي أنه دخل بالبوابة السياسية..
فاستولد مدخله هذا الإتجاهات الإسلامية السياسية المتشددة كترياق مضاد ..
وفقد الشعب السوداني عقود عزيزة من عمر تطوره نحو الأفضل ..
بسبب تفافسهما الذي تجاوز في أحايين حد الإقصاء الى حد التصفيات الدموية ..
أن تبلغ قناعة اليساريون حد الكفر بالنظم الشمولية تطور محمود..
ولكن من يقنع (الديوك) الإسلامية التى كلما سمعت بلفظ ( شيوعي او ماركسي )..
أذنت في الناس بالجهاد ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: محمد على طه الملك)
|
الإحترام والسلام ورمضان كريم
جماعات التكفير والغلاة موجودة قبل الإسلام وأول من حاربت النبي (ص) ثم تفاقمت مع نزاعات الخلافة والملك العضوض
ولا علاقة لوجودها وممارساته بطبيعة وجود الشيوعيين السياسي أو الثوري، فنزوع التكفير ونزوغه سمة عصبية ولكنها أحيطت برعاية إستعمارية لتمارس من خلالها المسيحية السياسية واليهودية السياسية ما تريد .
المشكلة في كثير من المتدنيين أنهم يتخيلون العدالة الدينية دون عدالة في نظام العيش والإنتاج و قسمة موارده وجهوده ومنافعه أي دون عدالة طبقية، لذا تجد فيهم الميل إلى الرأسمالية.و رفض الإشتراكية العلمية بين الناس في الثروة والسلطة فهي عندهم حرام ..... دعاتها كفار ... والإلحاد جريمة ...إلخ بينما من الصعب أن تجد عندهم رأي واحد ضد ربا العمل الذي يولد ربا المال
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: كمال عباس)
|
وقفت في مناولتي لمسألة الألحاد عند الماركسية,
محاولا توضيح أنها منهج قائم أصلا على نفي فرضية
ما وراء الطبيعة وخلق الكون, والماركسية بهذا
تتماهي بوضوح في فكرة أزلية المادة, أما إثبات
هذا المنحى فقد قامت به الماركسية نفسها, وكرست
قسطها الأكبر للخروج بمنهج مادي تعتبره كافيا
ومتكاملا في تفسير حالتي الطبيعة والمجتمع البشري.
وأن الذي قال بأن ألولوية المادة على الوعي هو
ماركس وليس أنا, فمنهج ماركس هو منهج مادي بحت
وبمنطوق سيده, والمادية تنفي فكرة الخلق والخالق
وهذا هو الإلحاد الذي أعني, وربما ليس للأخ كمال
إعتراض حتى على نعت منهج ماركس بكونه مادي, لكنه
يأنف عن الوصول بتلك المادية إلى فضاء الإلحاد,
مع أنه لم ينكر على الماركسية الإلحاد, فما تكشف
عنه مداخلاته فى هذا المنحى, هو إعتراضه على اللحظة
السياسية أو توقيت الحوار.
وواضح أيضا أننى لم أتهم الشيوعيين بالدعوة للإلحاد,
حتى مع تبنيهم لمنهج يشمل الإلحاد, وقلت أن الإيمان
والكفر والمشاعر والأحاسيس حالة ذاتية, تقر في الصدور,
ومن غير الممكن إستكناه ما في ضمير الفرد, وقلت أننى
لا أملك جهازا لقياس مستوى تسرب الأفكار الألحادية, وإذا
كان هذا هو حالي, وأنا أنأي عن وصف الشيوعي بالإلحاد,
فكيف حولني كمال بقدرة قادر إلى دامغ للشيوعيين بالإلحاد
, وبلغة إستعطاف أضاف إليها مكونا دراميا حين تخيل حتى
شكل الدعوة للإلحاد { أيها الناس أتركوا صيامكم وصلاتكم }
أكرر ... نقدي هو للماركسية كمنهج, وليس من شأني التحري
في صدور البشر, ولست معني بإيمانهم أو كفرهم, فهذا من
ولاية رب العالمين على الناس. فقط هو واقعنا السياسي
والإجتماعي السوداني, والذي يأنف عن فكرة الإلحاد كما تعلمون,
ولست طامحا لغير المزيد من المؤامة والتصالح بين مجتمعنا
وكياناته السياسية, حتى ترتفع فعالية الأخيرة وتقوى بإطراد
ثقة الناس فيها... ولأجل خير السودان في نهاية المطاف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
| Quote: يا جماعة الود ثوثو صبى عبد العاطى طريقتنا معاهو كيفن!! كلامو ما لوم خلاس |
تقصد ثوثو المبثوثو!
ده الرمضان وصلو مرحلة اللاعودة
هي يا أبوي أبكر ! حمدا لله على السلامة والله
طيب وكت جيت بالمرة انصح أبو جعفر المنصور ده، ما يكرر المداخلات
لكن مداخلته الأخيرة روعة والله، كلما يحتدم النقاش تتولد الفكرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)
|
حيدر قاسم
سلام
Quote: وقفت في مناولتي لمسألة الألحاد عند الماركسية,
محاولا توضيح أنها منهج قائم أصلا على نفي فرضية
ما وراء الطبيعة وخلق الكون, والماركسية بهذا
تتماهي بوضوح في فكرة أزلية المادة, أما إثبات
هذا المنحى فقد قامت به الماركسية نفسها, وكرست
قسطها الأكبر للخروج بمنهج مادي تعتبره كافيا
ومتكاملا في تفسير حالتي الطبيعة والمجتمع البشري. |
يا حيدر انا متاكد انك عارف ان ماركس وانجلز سميا منهجهما-الاشتراكية العلمية- وبنيا فكرهما على
ما توفر لهما من معلومات وفرتها المعرفة العلمية في زمنهما. يعني في الزمن داك جريجور مندل ما كان
بعرف عن الجين اي حاجة وسماها عوامل الوراثة، الان اي طالب ثانوي عالي بعرف يستخلص الDNA وبعرف
ماهية الجين. في ذلك الزمن لم يكن يعرف الناس اي شئ عن النسبية التي طورها اينشتين بعد وفاة
كليهما، والان الناس تتعامل علي مستوع الquantum physics . وداروين تحدث عن التطور ولم تكن لديه اي
فكرة عن ماهية الجينات وتفاعل ال genome مع البيئة. وتطورت معرفة الانسان بالجيولوجيا وعلم الفلك
وتطورت نظرية الbig bang بعدهما.وقس على ذلك كل العلوم.
لا ماركس لا انجلز يا حيدر ادعيا انهما اتيا ينظرية مانعة جامعة لتفسير الكون ولا المجتمع، وكنا قد
طلبنا منك اثبات كلامك، والان انا اتحداك ان تثبت ان ماركس او انجلز قالا بما تقول ادناه
Quote: وقفت في مناولتي لمسألة الألحاد عند الماركسية,
محاولا توضيح أنها منهج قائم أصلا على نفي فرضية
ما وراء الطبيعة وخلق الكون |
يمكنك الرجوع لكتابات انجلز في ديالكتيك الطبيعة او ضد دوهرنج وهما يمثلان معظم كتابات انجلز عن
الطبيعة والفلسفة وسوف لن تجد ايي اساس لقولك.
يا حيدر العلم الان يثبت ان الكون الذي نعيش فيه لم يكن موجود في لحظة ثم كان، والعلم يستطيع ان
يعطي نفسير مثبوت بالدليل المادي على ما حدث الي الثانية 10^-35 يعني لغاية الجزء من الثانية
الاولى من عمر الكون مسبوق ب 35 صفر، انظر الرابط ادناه
http://www.pbs.org/deepspace/timeline/index.html
يبقى من الخطل نفي الخلق الان، اذا كان تعريف الخلق هو الاتيان بما لم يكن، فعالمنا اليوم تكون في
لحظة لم يكن قبلها ويمكنا رصد تلك اللحظة من خلال رصد الbackground microwave radiation ، وبما ان
الماركسية مبنية على العلم والمعلومة العلمية فلا يمكنها الان ان تنفي الخلق. لكن وكما عرضت سابقا
من كلام استيفن هوكنق يصبح امام الانسان تفسيران لنشأة الكون هما: ان ثمة خالق قام بذاك الفعل، او
ان ما حدث هو محض صدفة. العلم يقف عاجزا هنا وتتقدم الفلسفة والدين. وكما تعرف فالماركسية ليست
فلسفة-على الاقل حينما طورها مؤسساها- والدليل هو قول ماركس " الفلاسفة يفسرون العالم بينما كان
عليهم ان يغيروه" و قوله ايضا "النظرية يا صديقي رمادية، لكن لون الحياة هو الاخضر". ماركس وانجلز
ارادا تغيير العالم وليس تفسيره.
Quote: وأن الذي قال بأن ألولوية المادة على الوعي هو
ماركس وليس أنا, فمنهج ماركس هو منهج مادي بحت
وبمنطوق سيده, والمادية تنفي فكرة الخلق والخالق
وهذا هو الإلحاد الذي أعني |
قولك يا حيدر اعلاه خلط للمفاهيم. المادة سابقة على الوعي نعم، فالطبيب قبل ان يقدم لك دواء عليه
ان يشخص الحالة الماثلة لجسمك، وانا الان لو قلت لك قد قابلت شمبمرهرور سوف لن تعرف ما اعني ولكن
لو قلت
لك ركبت البص ستعرف، لتعرف اي شئ حقيقة يجب ان تكون هناك حالة مادية لذاك الشئ. والانسان لم يعرف اي
شئ قبل ان يتعامل ماديا مع الاشياء ومن ذلك فكرة القران حينما قال الله فيما معناه: وعلم ادم الاسماء
المعرفة تقوم علي تعريف الاشياء ولتعرف شئ يجب ان تراه. وبما ان الماركسية قائمة على العلم، فانها
تتعامل مع الواقع الحي، لتفهمه وتحل مشاكله. المادية لا تنفي الخلق وقد بينت ذلك اعلاه، ولكن لن
تستطيع اثبات الخالق لانه لا ينتمي للمادة التي نعرف، ولذلك علمنا الاسلام ان نفكر في صفات الخالق و
ومخلوقاته وليس في ذاته. الماركسية تحض الناس على التفكر في المادي الماثل-مخلوقاته! وتترك للناس
الحق في اتخاذ ما يريدون الها او لا يتخذون وذلك ايضا يتماشى مع قول الله-في المعني-من شاء فليؤمن
ومن شاء فليكفر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
Quote: المشكلة في كثير من المتدنيين أنهم يتخيلون العدالة الدينية دون عدالة في نظام العيش والإنتاج و قسمة موارده وجهوده ومنافعه أي دون عدالة طبقية، لذا تجد فيهم الميل إلى الرأسمالية.و رفض الإشتراكية العلمية بين الناس في الثروة والسلطة فهي عندهم حرام ..... دعاتها كفار ... والإلحاد جريمة ...إلخ بينما من الصعب أن تجد عندهم رأي واحد ضد ربا العمل الذي يولد ربا المال
ولك التقدير |
المنصور جعفر هذه قلادة فكر
الإسلام أمر بالعدالة المطلقة
{إنَّ اللهَ يأمرُ بالعدلِ والإحسانِ...
تصور يقول ليك الأيادي المتوضئة! وأغلبها إلا من رحم ربي والغة في المال العام. أي وُضُوٍ هذا؟
Quote: ولكن من مجمل مداخلتك التي قاربت فيها بغلظة بين فهم حيدر واؤلئك التكفيريون..
ربما يستخلص المرء أنك دلفت مأسورا بحوارات سابقة في مكان آخر..
على كل لو كنت مكانه لتحسست مثله من ذلك التوصيف..
والأمر متروك لفطنتك.. |
كفيت ووفيت والزيادة تفسده
Quote: أكرر ... نقدي هو للماركسية كمنهج, وليس من شأني التحري
في صدور البشر, ولست معني بإيمانهم أو كفرهم, فهذا من
ولاية رب العالمين على الناس. فقط هو واقعنا السياسي
والإجتماعي السوداني, والذي يأنف عن فكرة الإلحاد كما تعلمون,
ولست طامحا لغير المزيد من المؤامة والتصالح بين مجتمعنا
وكياناته السياسية, حتى ترتفع فعالية الأخيرة وتقوى بإطراد
ثقة الناس فيها... ولأجل خير السودان في نهاية المطاف. |
حيدر قاسم! أعلاه زبدة القول . فليستعدل البوست من حيث بدأ
Quote: من كلام استيفن هوكنق يصبح امام الانسان تفسيران لنشأة الكون هما: ان ثمة خالق قام بذاك الفعل، او
ان ما حدث هو محض صدفة. العلم يقف عاجزا هنا وتتقدم الفلسفة والدين. وكما تعرف فالماركسية ليست
فلسفة-على الاقل حينما طورها مؤسساها- والدليل هو قول ماركس " الفلاسفة يفسرون العالم بينما كان
عليهم ان يغيروه" و قوله ايضا "النظرية يا صديقي رمادية، لكن لون الحياة هو الاخضر". ماركس وانجلز
ارادا تغيير العالم وليس تفسيره. |
يا أخوانا بدرالدين ما في زول بنصحو؟
يا أخي هات مجهود السودانيين الشيوعيين في مجال الماركسية وكفى؟
أي حاجة : أطروحة، كتاب ، كتيب، منشور أو ملخص ما نُشر، كل ما مرة استيفن هونغ كونغ، استيفن هونغ كونغ!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
فضل الصادق
كمال عباس
عبداللطيف حسن علي
آدم صيام
طلعت الطيب
ثروت سوار الدهب
HAYDER GASIM
Badreldin Ahmed Musa
محمد اشرف
عوض أبوجديرى
عاطف مكاوى
BAKTASH
محمد على طه الملك
قيقراوي
abubakr salih
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست