طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-26-2024, 00:36 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-25-2009, 08:10 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطبقه (Re: طلعت الطيب)

    طلعت الطيب
    سلام

    انا انتظرت ردك بامل ان يغنيني ذلك من كتابة رد ثم الرجوع لمناقشة الرد و انت عارف مسألة الزمن هنا، لكن حصل و هو خير على اي حال!

    Quote: بالنسبة لسؤالك الاول فدعنى اوضح شىء هام وهو اننى افرّق بين نوعين من الاحكام ، هناك احكام او تقييمات للشخصية وهى الشىء المنتشر فى السودان وهناك احكام تصدر بناءا على الموقف situational judgement. فانا حينما اصف الاستاذ التيجانى بان موقفه رجعيا لا اصدر حكما عاما عليهpersonlaity judgement ، حيث للرجل مواقف اخرى متقدمة.
    لكن فيما يتعلق بموقفه من الديمقراطية داخل التنظيم فان يتخذ موقفا رجعيا . اصدار احكام على الشخصية نفسها يحتاج الى دقة وتعضيد وبراهين فمثلا يمكننى ان اطلق حكما عاما على شخصية نافع بانه شخصية سادية ومعادية لمسالة الديمقراطية والحقوق وذلك بناءا على سجل كامل للرجل ومواقفه يستطيع ان يدعم حجتى . خلاصة القول هو اننى اصدر حكما بناءا على قضية محددة فيما يتعلق بالتيجانى ويجب ان نفرّق جيدا بين هذا النوع من الوصف وبين النوع الاخر المتعلق باطلاق احكاما عامة . عفوا اعتقد بأنك متفهم هذه النقطة ولكنى احببت ان اوضحها للقارىء.


    يا طلعت انت هناتخبرنا بشئ لا نعرف كيف نستوثق منه، انت تحدثنا عن حكمك على الاستاذ التيجاني الطيب بانه اتخذ موقفا رجعيا من الديمغراطية في الحزب و لا تعطينا مرجع او مقتبس من كلام قاله في ذلك الصدد. علينا فقط ان نغمض اعيننا و نصدقك. هل ترى ان اسلوبك منصف؟ هل منهجك علمي؟
    العلم و احترام الخصم و القارئ يحتم ان تعرفنا بما لا يمكن انكاره بدليل ان الرجل وقف موقفا ضد الديمغراطية في الحزب، بشئ مكتوب او مسجل و موثق و الا يكون كلامك من باب الاتهام غير المؤسس. انت لا تنكر ذلك. وذلك هو سبب مقدمتك اعلاه و اعترافك بان شخصية الاستاذ التيجاني و مواقفه لا يمكن القدح فيها و بما انك لم تعلمنا بموقف محدد، فان كلامك عن situational judgement لا يوخذ به.

    Quote: تشبيه المنظمات بالكائن الحى ارتبط تاريخيا بمحاولات تحصين المؤسسات الاجتماعية من النقد على اعتبار ان المؤسسة الاجتماعية مثل العضو الحيوى فى الجسم البيولوجى وان محاولات القضاء عليها تعنى فناء كل الكائن الحى او بمعنى اخر كل المجتمع. هذا تاريخ البنائية الوظيفية والتى تعرضت للنقد على اعتبار انها تقوم بتبرير واقع الاستغلال والظلم الاجتماعى وهو النقد الذى قاد الى هلاكها النهائى بشكلها القديم.
    التيجانى الطيب قام بتشبيه القيادة المركزية بالمخ لدى الكائن الحى وهو تشبيه غير سليم لسببين:
    اولا لان المخ يتعامل مع اعضاء وليس بشر وهويقوم بوظيفة تكاملية توجيهية. المنظمة البشرية هى علاقة تقوم بين افراد لكل منهم (عقل) خاص به وتقوم العلاقة بناءا على نوع من التكامل الندى تحدده الوظيفة والمهام المناط بالعضو ادائها.
    ثانيا هو يخلط بعمد كما يفعل العديد من الناس بين الهيكل الادارى بشكله الهرمى المتدرج المعروف من القاعدة الى القمة وبين الشكل التنظيمى المسمى بالمركزية الديمقراطية . بمعنى اخر ان فان التدرج الهرمى هو موجود فى اية منظمة سواء اكانت منظمة عمل او منظمة سياسية واجتماعية ولكن كى نكون دقيقين فعلينا مثلا المقارنة بين تنظيم ديمقراطى مثل الحزب الديمقراطى الامريكى او حزب الديمقراطيين الجدد فى كندا مثلا (حزب يسارى ) وبين الحزب الشيوعى السودانى .


    يا طلعت في مداخلتي اعلاه اعطيتك امثلة و روابط لبحوث منشورة من وكالة الفضاء الامريكية و عدة جامعات و مراكز بحوث تثبت ان العلماء يدرسون الكائنات الحية للوصول لمعرفة المبادئ التي تحكم حركتها و سكونها و استخدموا المعارف التي توصلوا اليها في اختراع و تطوير تكنولوجيات في كل مناحي النشاط الانساني بما فيها مجالات التنظيم و الادارة و اعطيتك مثال بما قام به ستافورد بير في تطوير سايبرنيتك الادارة-بالمناسبة السايبرنتك طوره العلماء السوفيت و كان الغرب يعتبرونه طلاسم ماركسية، الان اصبح واحد من اهم وسائل التكنولوجيا في الغرب-
    التيجاني الطيب هو رجل علم بما انه ماركسي و يتخذ العلم وسيلة للتحليل و الوصول للمعرفة و كلامه بان المركزية الديمغراطية كمبدأ يحكم التنظيم الحي اثبته لك اعلاه و لك ان تأخذ بالعلم او ترفضه و لكن تلك هي الحقيقة.

    Quote: اولا لان المخ يتعامل مع اعضاء وليس بشر وهويقوم بوظيفة تكاملية توجيهية. المنظمة البشرية هى علاقة تقوم بين افراد لكل منهم (عقل) خاص به وتقوم العلاقة بناءا على نوع من التكامل الندى تحدده الوظيفة والمهام المناط بالعضو ادائها.


    هذه حجة غريبة!
    المخ يتعامل مع اعضاء و لكل عضو وظيفته و في الاحوال العادية تلك الاعضاء المتخصصة تتمتع بنوع من الاستقلال النسبي ما دامت تعمل في حدود normal parameters اما في حالة الطوارئ او في العمليات الادارية فانها تنسق مع المخ و الاعضاء الاخري بما يضمن الاداء الكفوء. و الحزب او المنظمة ايضا تتعامل مع هيئات و اعضاء لهم استقلالهم النسبي و عليهم واجب التنسيق و اخذ موجهات الكل-الجمعي لضمان وجود الحزب او المنظمة ككل اعلى من الجزء و هذه احدي مقولات الرياضيات بان الكل دائما اعلى من اجزاءه. انت هنا يا طلعت تغالط نفسك.

    Quote: فى الاحزاب العادية مثل الحزبين الكندى والامريكى لا تحظر لائحة الحزب على قاعدة التنظيم الاختلاط . بنما تقوم الوحدة التنظيمية فى الحزب الشيوعى او منظماته الجماهيرية (الجبهة الديمقراطية) على نظام الخلية . الخلية تتكون من عدد معين من الاعضاء قد لا يتخطى مثلا السبعة . فاذا اعتبرنا ان المجال او الفرع فى مكان ما يتكون من خمس خلايا هى الف وباء وجيم وهكذا فان عضوية الف غير مسموح لها الاختلاط مع باء ويتم التنسيق بواسطة المسؤول فقط عن طريق مكتب اعلى وهكذا . يعنى التظيم عبارة عن غيتوهات مغلقة لا علاقة لها بالديمقراطية وذلك فيما يتعلق بعمل الاجندة السياسية اليومية . هذا طبعا من شانه تغييب الشفافية تماما والاعتماد على (ذمة) المسؤول عضو المكتب الاعلى ولكن ما يزيد الطين بلة ، اى ما يزيد الامر سوءا اضافة الى غياب الشفافية هو مبدأ سيادة او خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا وذلك يعنى ببساطة ان المكتب الاعلى الذى يضم المنسقين عن كل خلية يستطيع اتخاذ قرارات ملزمة للخلايا حتى لو كانت بالضد من ارائهم مجتمعة !!!!!


    طلعت، ايضا حجتك هنا تخر ماءا و مغالطة. تحدثنا عن تناقض بين الشكل الهرمي للتنظيم و المركزية الديمغراطية و لكنك لا تعطينا contrast and compare لنستبين الفروق و نعرف اين التناقض، الواقع انك فقط تطلق كلاما في الهواء لتعطي الانطباع بانك تعرف و الحقيقة و اضحة!
    المركزية الديمغراطية مبدأ ينظم العلاقات بين الهيئات المختلفة في الحزب بين بعضها البعض و مع الكل-الجمعي لتلك الهيئات ممثل في الهيئة القيادية و دستور و لائحة الحزب بما يمكن الحزب بان يعمل كوحدة واحدة على المستوى الوطني و يعطي هيئاته المختلفة الاستقلالية المناسبة للعمل في مجال وجودها. الدستور و البرنامج الحالي يحدد الوجهة العامة و القيادة تحدد المعارك الراهنة و الاولويات و الهيتات تعمل في ذلك الاطار لمواجهة معاركها اليومية في مجالها المحدد، في اي ظرف طارئ للقيادة حق التدخل و تعديل المسار بما يضمن سلامة الحزب و الالتزام بموجهات الخط المرسوم في البرنامج و مقررات المؤتمرات الراهنة. اليس ذلك ما يفعله المخ مع الاعضاء، في الاحوال العادية يدك لا تحس بواطأة المخ و لا نفوذه عليها، لكن اللحظة التي تضع يدك على سطح ساخن فان المخ يرسل رسالة عصبية في جزء من الثانية يامر اليد بان تنكمش بعيدا عن الاذى. واذا ظهر امامك اسد، كل جسمك ينسق لعمل اللازم لصيانة حياتك من الخطر!
    طلعت انت تعرف ان الحزب الديمغراطي الامريكي ليس حزب باي معني نعرف به الحزب. العضوية فيه تاخذها من ادارة المرور و عادة اذا لم تكن متنفذ فانك غير مطلوب منك غير التصويت في الانتخابات, فقط اهل الحظوة هم الذين يدخلون الاجتماعات و الاخرون عليهم التصويت و ما يحرك الناخب هو المصلحة الانية في الانتخابات المحلية او اعجابك بالمرشح في الانتخابات العامة. انت هنا لا تعطينا مثال لمنظمة.

    Quote: طبعا هنا مصادرة تامة للديمقراطية وهو مبدأ تنظيمى صيغ فى روسيا القيصرية بين عامى 1903 , 1906 وقد كانت الحجة هنا هى ضمان وحدة التظيم لكن الملاحظة ان مبدأ المركزية الديمقراطية هذا لم يضع اية ضمانات لعدم (طغيان القيادة ) وهو شىء يحدث يوميا فى الاحزاب الشيوعية كما اثبتت التجربة وبرهنت الاحداث .
    فى التظيمات العادية مثلا مثل حزب الديممقراطيين الجدد يقوم المسؤول بنقل راى المجموعة الحزبية ويكون ملزما به ، اضافة الى ذلك فان للقاعدة الحق الكامل فى التنسيق والاختلاط وعقد مؤتمرات قاعدية شبه دورية لكل العضوية لتبادل الاراء بكل شفافية .
    عدم الاختلاط فى المركزيات الديمقراطية لا يمكن ان يسمح لاية شخص غير عضو فى اللجنة المركزية او يتيح له فرصة الاطلاع او رؤية مجمل اتجاهات الرأى داخل الحزب السياسى ، كذلك حينما تحين انتخابات الجنة المركزية الجديدة فعادة يتقدم المكتب السياسى بقائمة ترشيحات تفوز فى جميع الاحوال وهو الشىء الذى حدث فى المؤتمر الرابع للحزب الشيوعى السودانى حيث كانت اللجنة المركزية المتخبة ما هى الاّ القائمة التى كان قد اقترحها المرحوم عبد الخالق محجوب (راجع شهادة د.فاروق محمد ابراهيم النور عضو اللجنة المرزية السابق فى مجلة قضايا سودانية عدد ابريل 1994. امسك عن التعليق حول ما حدث فى المؤتمر الخامس الذى انعقد فى يناير الماضى الى حين خروج مقرراته الى حيز النور. وهذا هو ما يفسر استحالة انبثاق قيادة جديدة فى الاحزاب الشيوعية دون رضى اللجنة المركزية


    هل يمكن ان تحدث تجاوزات في تطبيق المركزية الديمغراطية؟
    نعم!
    هل فهم الناس للمبدأ كامل و يعرفون كل امكاناته و سلبياته؟
    لا
    المحك يا طلعت هو الالتزام بالعلم! اذا راينا ايجابيات في التطبيق ينبغي كتابة ذلك و توثيقه لنتعلم منها و تتعلم الاجيال القادمة. واذا ظهرت سلبيات اثناء التطبيف يجب معالجتها. ذلك هو طريق العلم، التطوير من خلال التجربة العملية و الاهتداء بالعلم.
                  

العنوان الكاتب Date
طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-19-09, 11:36 PM
  Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 00:11 AM
    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 00:22 AM
      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-20-09, 00:54 AM
      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-20-09, 01:08 AM
        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-20-09, 01:33 AM
          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Kabar03-20-09, 06:41 AM
            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Kabar03-20-09, 06:45 AM
              Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! أيزابيلا03-20-09, 09:00 AM
                Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Hawari Nimir03-20-09, 10:27 AM
                  Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! بشرى محمد حامد الفكي03-20-09, 01:27 PM
                    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 04:08 PM
                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Amjed03-20-09, 04:31 PM
                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 04:48 PM
                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-20-09, 05:24 PM
                            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-20-09, 05:48 PM
                            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 05:53 PM
  * Mahjob Abdalla03-20-09, 05:57 PM
    Re: * طلعت الطيب03-20-09, 06:18 PM
      Re: * طلعت الطيب03-20-09, 06:40 PM
        Re: * طلعت الطيب03-20-09, 07:34 PM
          Re: * طلعت الطيب03-20-09, 08:13 PM
  Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Abdel Aati03-20-09, 08:27 PM
    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Abdel Aati03-20-09, 08:33 PM
      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! أيزابيلا03-20-09, 08:42 PM
        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 08:47 PM
          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 10:22 PM
            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-20-09, 11:13 PM
              Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! ثروت سوار الدهب03-21-09, 00:27 AM
                Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 04:51 PM
                  Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Kabar03-21-09, 06:00 PM
                    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Kabar03-21-09, 06:12 PM
                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Kabar03-21-09, 06:24 PM
                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 07:03 PM
                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 07:23 PM
                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 07:26 PM
                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 07:29 PM
                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 07:36 PM
                            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 07:53 PM
                              Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 08:00 PM
                              Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 08:16 PM
                                Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 08:20 PM
                                  Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 08:28 PM
                                    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 08:33 PM
                                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 09:02 PM
                                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-21-09, 09:06 PM
                                    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! ثروت سوار الدهب03-21-09, 08:38 PM
                                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! أيزابيلا03-21-09, 08:57 PM
                                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 09:05 PM
                                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 09:32 PM
                                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! ثروت سوار الدهب03-21-09, 09:41 PM
                                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! ثروت سوار الدهب03-21-09, 09:53 PM
                                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 09:55 PM
                                            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-21-09, 10:17 PM
                                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! HAYDER GASIM03-21-09, 10:32 PM
                                            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! قيقراوي03-21-09, 11:48 PM
                                              Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Badreldin Ahmed Musa03-22-09, 03:20 AM
                                                Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Abdel Aati03-22-09, 03:55 AM
                                                  Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! طلعت الطيب03-22-09, 08:26 PM
                                                    Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-22-09, 10:18 PM
                                                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-22-09, 10:26 PM
                                                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-22-09, 10:54 PM
                                                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! ثروت سوار الدهب03-22-09, 10:54 PM
                                                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-22-09, 11:23 PM
                                                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-22-09, 11:59 PM
                                                      Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Abdel Aati03-23-09, 00:02 AM
                                                        Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-23-09, 00:05 AM
                                                          Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! Abdel Aati03-23-09, 00:19 AM
                                                            Re: طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!! عبداللطيف حسن علي03-23-09, 00:29 AM
  الطبقه فارس موسى03-23-09, 00:33 AM
    Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-23-09, 06:02 PM
      Re: الطبقه طلعت الطيب03-24-09, 04:05 AM
        Re: الطبقه طلعت الطيب03-24-09, 05:45 AM
          Re: الطبقه Badreldin Ahmed Musa03-24-09, 09:31 AM
            Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 09:52 AM
              Re: الطبقه ثروت سوار الدهب03-24-09, 09:59 AM
                Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 10:33 AM
                  Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 10:37 AM
                    Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 11:09 AM
                      Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 11:21 AM
                        Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 12:01 PM
                          Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 12:11 PM
                Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 12:22 PM
                  Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 12:52 PM
                    Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 01:12 PM
              Re: الطبقه Abdel Aati03-24-09, 01:11 PM
                Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 01:19 PM
                Re: الطبقه Abdel Aati03-24-09, 01:22 PM
                  Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 01:44 PM
                    Re: الطبقه ثروت سوار الدهب03-24-09, 05:29 PM
                      Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-24-09, 05:41 PM
                        Re: الطبقه طلعت الطيب03-25-09, 02:49 AM
                          Re: الطبقه Kabar03-25-09, 03:48 AM
                            Re: الطبقه Kabar03-25-09, 04:01 AM
                          Re: الطبقه Hamid Elsawi03-25-09, 04:29 AM
                            Re: الطبقه طلعت الطيب03-25-09, 04:49 AM
                              Re: الطبقه Badreldin Ahmed Musa03-25-09, 08:10 AM
                                Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-26-09, 00:41 AM
                                  Re: الطبقه عبداللطيف حسن علي03-26-09, 01:04 AM
                                    Re: الطبقه طلعت الطيب03-26-09, 03:08 AM
                                      Re: الطبقه طلعت الطيب03-26-09, 03:33 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de