كالعادة مداخلة محترمة تدل علي سعة الافق والثقافة العالية، و شكرا لك لانك منحتني هذه الفرصة الثمينة لايضاح بعض الافكار.
Quote: اثبتت ما كنا نقول به من قبل (في نقاشنا السابق)..و هي استخدام الخطاب الملحد لمفهوم الإيمان.. فمن قبل ذكرنا لك أن هناك حقائق ايمانية و اخرى عقلانية..و قد رفضت ذلك التقسيم المفهومي وقتها..و ها انت الآن تعود لتقول بنفس ما قلنا به من قبل..و هي خطوة جيدة .. تحسب لرصيدنا في الإقناع.. لأن الخطاب الملحد قبل شهور و في هذا المنبر.. يعلن لنا أنه لا يحسب أو يعتقد في فكرة الحقائق الإيمانية..و اليوم يعود ليقول لنا بملء عقيرته (نؤمن)..
أولا: يبدو انك قد توقفت كثيرا عند لفظة نؤمن حتي انك لخصت في مداخلتك كل الفكر الالحادي في انه ازمة لغوية، ليت الامر بهذه البساطة يا عزيزي، فكوني استخدمت كلمة نؤمن فهذا لا يعني ابدا ان ما اؤمن به لابد ان يكون صحيحا بشكل مطلق ... انا اؤمن بالديموقراطية والعلمانية كخيار اوحد لحكم السودان، فهل ايماني هذا يجعل إلحادي ازمة نفسية؟ يا عزيزي ان لفظة تؤمن هو تعبير عن موقفك الفكري الذي تتبناه تجاه قضية معينة بمبررات موضوعية، وليس لان هذا الايمان يجعلني مرتاحا او غير ذلك. رغم كل التبريرات التي سقتها لك وحتي لا نضيع زمن في غلاط لغوي خال من المعني اعدك انني سأتوقف عن استخدام كلمة نؤمن وسأستخدم بدلا عنها كلمة نرجح ...
Quote: الفقرة..و هي التي جعلتني اعقد حاجبي الدهشة و اقول لنفسي (الملحدين ديل جنوا ولا شنو)..و اذا كانت الكليات هي سبب الجزئيات..و هي بدورها بلا سبب.. فأين الإختلاف حينما اقول لك أن الله هو سبب الجزئيات..و هو بدوره بلا سبب؟و اين المشكلة بالتحديد؟..لأن المشكلة التي اراها ليست مشكلة عقلية ..و انما مشكلة عاطفية
يؤسفني يا عزيزي ان احبطك وأقول لك انه يوجد فرق فلسفي كبير بين ان تقول ان الله هو سبب الجزئيات وان تقول ان كليات الكون المادي هي سبب جزئياته ...
بالنسبة لك الله هو فاعل بالارادة، اي انه يفعل او يسبب الجزئيات وهو مريد وواع لما يفعله، بينما كليات الكون هي فاعل بالطبع، اي انها ليست واعية لما تفعله ...
كمثال يوضح الفرق بين الفاعل بالطبع والفاعل بالارادة افرض ان لدينا لاعب كرة قام بركل كرة ما وتدحرجت علي النجيل، في هذه العبارة توجد جملتين فعلييتين، الجملة الاولي هي :"ضرب اللاعب الكرة" وهنا اللاعب فاعل ، وهو فاعل بالارادة اي انه يعلم ما يفعله ويعي النتيجة المترتبة علي فعله، اما الجملة الثانية فهي : " تدحرجت الكرة علي النجيل" وهنا الفاعل الكرة، وهي من فعل فعل التدحرج، ولكنها فاعل بالطبع لان من طبع الكرات التدحرج، كما انها غير واعية ولا تعلم النتائج المترتبة علي فعلها، ربما ستقول لي ان الفعل بالطبع لا بد ان يسبقه فعل بالإرادة، وهذا القول غير صحيح فقد يسبقه وقد لا يسبقه وقد يتزامن معه وقد يترتب عليه فلا توجد ضرورة منطقية تقتضي ان يكون الفعل بالارادة هو السبب الاول ... فمثلا الشمس تشع فوتونات من مختلف الاطوال الموجية، وهي فاعل بالطبع اي انها غير واعية لما تفعله، بينما نحن البشر فاعلين بالارادة وتعتمد حياتنا احتمال كلي علي الفعل بالطبع الذي تصدره الشمس ... شفت كيف؟
Quote: تلك الفقرة.. اكدتها الجزئية المقتبسة من الفقرة (9)..و اذا كان الملحد يؤمن بأن كليات الكون (السبب الأول في وجود الكون) أزلية غير حادثة (يعني بلا سبب كما ورد في الفقرة 8)..و انا اقول أن وجود الله ازلي .. غير حادث (يعني هو سبب بذاته و بلا سبب كما هي لغة اهل الإلحاد)
هذا يا عزيزي لانك يبدو انك غير مطلع كفاية علي علوم الفيزياء الحديثة، فمفهوم الازلية قد تغيير لحد بعيد، فعندما نقول ان X ازلي فنحن لا نعني سوي انه بدأ مع بداية الزمان في نفس الوقت، فللزمان بداية كما اثبتت الابحاث الفيزائية الحديثة المعتمدة علي النظرية النسبية - اكثر النظريات العلمية رسوخا الي الان - وليس هناك معني من التساؤل حول ما كان قبل بداية الزمان، فقبل ظرف زمان والزمان غير موجود إذا لا يوجد اي معني لقبل بداية الزمان، فإذا كان الله موجود فسيكون عمره 13.7 مليار سنة حسب احدث الابحاث الفيزيائية، فهذا هو عمر الكون وعمر الزمان نفسه.
Quote: و طالما الخطاب الملحد له القدرة على التراجع (او التناقض بحسب ما يكون)..فهذا يدل على أن محنته في الأساس هي محنة مفتعلة (الله غير موجود عاطفيا..و موجود عقليا كما اثبتت الفقرات و الأجزاء المقتبسة اعلاه)..
اسي يا كبر، منو العاطفي فينا؟؟؟ الزلازل تضرب في كل مكان، البراكين تنفجر دون ان تمييز اين تنفجر، حروب، مجاعات، قتل، سفك، دماء، قهر، تسلط، ثم تعود الي بيتك وتصلي العشاء وتبكي وتدعو الله ان يزيل عنك الكرب لانك مقتنع تمام الاقتناع ان الله يمتحن ايمانك ... ولكنك لا تجرؤ ان تسأل نفسك مرة واحدة لم يمتحن الله ايمانك؟ ماذا سيتفيد من هذا الامتحان؟ لماذا لا يتدخل وهو الكلي القدرة مطلق الحكمة الرؤوف الرحيم؟ اين رحمته اذا ترك الشيطان عمدا لكي يضلنا؟ ... انا اجرؤ علي التساؤل يا عزيزي كبر، وارفض اي شيء غير منطقي وغير عقلاني، فمن العاطفي فينا؟؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Shihab Karrar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست