ما هى علاقة Alex de Waal بالسودان??????????????????????????????????????????????

Quote: عندما يبدأ في الحديث معك حول دارفور تشعر انه يعرف عن الاقليم اكثر من السودانيين رغم انه رجل غربي ، لكن يبدو أن الاقدار ساقته طوعا في أوائل عقد الثمانينات من القرن الماضي الى دارفور التي كانت آمنة في ذلك الوقت، لانجاز بحث ميداني لنيل درجة الدكتوراة من جامعة اكسفورد.. انه أحد مستشاري فريق الوساطة في مفاوضات ابوجا والمهتم بالشأن الدارفوري ألكس دي وال الذي حط رحاله في العام 1985م لأول مرة بدارفور وتحديدا في منطقة كتم، حيث اطلعه شيخ قبيلة المحاميد حينها محمد عبد الله هلال على تاريخ قبيلته، وهاهو ألكس مرة اخرى في دارفور بعد 21 عاماً، جرت خلالها مياه كثيرة تحت الجسر وتبدل حال هذا الاقليم الى حرب تؤرق الضمير العالمي.. وظل الرجل منذ اشتعال الأزمة مهموما بقضية دارفور ويعبر عن مواقف أقل ما توصف به الاعتدال والحياد، وهو ما جعل المناظرة بينه وجون بندر قاست المسئول السابق في الادارة الاميركية في منبر على الشبكة الإلكترونية للنيوزويك، أشبه بالحوار بين طرفي نقيض.. "عافية دارفور" تمكنت من أخذ افادات "عجلى" من ألكس دوال قبيل مغادرته الخرطوم حول الحوار الدارفوري ـ الدارفوري وموضع القبائل العربية من "اعراب الأزمة" فكانت هذه الحصيلة: {مجموعة الأزمات الدولية حذرت من ثورة للقبائل العربية في دارفور اذا لم يتم اشراكها في التسوية القادمة؟ -لا اريد التحدث عن مجموعة الازمات، لأنهم بعيدون عن الاحداث قرابة العام على الاقل .. لقد تبين منذ البداية ان العرب جزء من دارفور وليس لهم مكان ليذهبوا اليه، لا نعلم عددهم الحقيقي ولكن 30 % أو 40 % موجودون الآن في الاقليم.. لا بد من ايجاد طريقة ما لدمج العرب في العملية السلمية لدارفور لجهة ان العرب دارفوريون 100 % . لقد كان هدف او المنطق من مفاوضات ابوجا 2005م هو ايجاد تسوية على مستوى السلطة لدعم تنفيذ اتفاقية السلام الشامل وكان الظن ان تقوم الحكومة بتمثيل القبائل العربية وكان وفد الحكومة التفاوضي شمل ممثلين للقبائل العربية خاصة العقيد عبد الله صافي النور . مع مرور الوقت اصبح العرب أقل سعادة بهذا الترتيب وأيضا ادركت الحكومة ما يرتبه هذا من مشاكل .. كان الأمل هو اذا وقعت كل حركات دارفور على الاتفاقية انه يمكن معالجة قضية العرب لأنهم تعرضوا للفقر والتهميش وكذلك هناك حاجة لاشراكهم في تقاسم السلطة والثروة، لكن كانت المشكلة عندما وقع مني اركو مناوي وحيدا على الاتفاقية، الأمر الذي لم يرغب فيه أو يتوقعه أحد، خاصة الحكومة .. كانت رغبة الاتحاد الافريقي هي ان توقع كل الحركات على اتفاق ابوجا، لأن توقيع عبد الواحد محمد نور مهم. بعد توقيع عبد الواحد بدأ العرب يتخوفون ظنا منهم ان مناوي سيقوم بتوزيع المناصب الرئيسية في السلطة الانتقالية لدارفور بين أهله وبذلك يصبح العرب مهمشين، ومنذ ذلك التاريخ اصبحت مشكلة العرب معضلة حقيقية، واعتقد ان المجتمع الدولي قلل من شأن العرب خاصة الاعلام، لذا انا شخصيا أحمل بعض الأشخاص مسئولية تهميش العرب لأن بعض الحكومات الغربية والاعلام تسبب في الشكوك وعدم الثقة الراهنة بين العرب والمجتمع الدولي ، لذلك انه من المهم جدا بناء الثقة في هذه المرحلة وذلك لجعل العرب يشعرون بانه عندما تأتي القوات الهجين لن تستهدف العرب بل ستقوم بحمايتهم وتجريد اسلحتهم وعندها نسأل من هم الجنجويد ؟ فليرفع شخص يده ويقول انه جنجويد..! لدينا الآن مشكلة تمثيل العرب واعتقد انه لا يوجد حتى الآن حل لها، وطبقا لأبوجا يقر الاتحاد الافريقي بحركتي العدل والمساواة، وتحرير السودان فقط وذلك لعدم تشجيع تصدع الحركات، لكن كان يجب تمثيل المجموعات العربية. {الحرب والصراعات في دارفور أوجدا واقعا مليئا بعدم الثقة والشكوك؟ -الآن نحن في مشكلة لأنه لا يوجد احد راضي عن اتفاقية سلام دارفور ويجادل كثير منهم بالقول ان اية اتفاقية يجب ان تكون شاملة لكل الأطراف، بالتالي لدى العرب مخاوف بأنه اذا لم يتم تمثيلهم في الاتفاقية لن يتم تمثيلهم بصورة عادلة في السلطة الاقليمية او الحكومة وهناك ازمة ثقة بين الحكومة والعرب .. فكيف يتم تمثيل العرب هذه مشكلة لم تحل بعد.. المشكلة الثانية هي كيفية تمثيل مجموعة من الناس كقبيلة مثلا، لأنه بذلك يمكن تعريف المشكلة بانها قبلية رغم ان هناك مشكلات سياسية في دارفور بجانب المشاكل القبلية.. لكن مع ذلك يجب ايجاد آلية لتمثيل الجميع ولا أعتقد بوجود هذه الآلية في الوقت الراهن. واعتقد ان الحوار الدارفوري ـ الدارفوري مهم جدا في هذا الشأن ولا أظنه سيكون بديلا لاتفاقية السلام بل سيساهم في حل بعض القضايا وبالامكان القيام بعدة أشياء قبل بداية الحوار الدارفوري الذي يبدأ أصلا بعد التوصل الى التسوية السياسية ، أهم ما يمكن فعله هو الآن هو بناء الثقة واعطاء الناس فرصة للتعبير عن مشاعرهم ومعاناتهم لأن صراع دارفور معقد فقد تدنت الثقة في مجتمع دارفور على الرغم من تحسنها في بعض المناطق، وهناك سوء فهم بين مجتمعات دارفور والمجتمع الدولي ويمكن للحوار الدارفوري القيام خلال الأشهر المقبلة ببناء الثقة عن طريق منح الأفراد فرصة التعبير عن المشاكل التي يواجهونها، فقد تعرض اهل دارفور للقتل والاغتصاب والتهجير والمعاناة لذا الناس بحاجة لشرح ما حدث لهم ويمكن بناء الثقة على هذا الاساس... ان أقل ما يمكن عمله الآن لانجاح عملية سلمية جادة في دارفور، هو منح أهل دارفور الفرصة كاملة لكي يعبروا عن انفسهم ويحاوروا بعضهم البعض في مناطق الحكومة والحركات على السواء ليقرروا ماذا يريدون لوحدهم فهذا ما سيعزز أجواء الثقة بين جميع أهل دارفور، كما انه سيعد بداية للعملية السلمية على مستوى المجتمع الدارفوري، وهذا لا يعني ان مباحثات سرت غير مجدية، لكن حسب اعتقادي، فان الحوار الدارفوري هو أساس السلام في دارفور. {الانقسامات الاميبية للحركات المسلحة أضعفت ثقة المجتمع الدولي والمحلي فيما يمكن ان تقدمه لأهل الاقليم؟ - يجب ان نكون حذرين عندما نتحدث عن انشقاق الحركات، لأنه اذا نظرنا لقبيلة الفور فمن يمثلهم؟ انه عبد الواحد، لذا أعتقد انهم موحدون.. ان ما حدث هو انشقاق لبعض القيادات ولكنه ليس انشقاقا على مستوى النازحين أو العامة.. لكن دعني أولا أقول انه يجب على عملية بناء الثقة ان تتضمن اللاجئين في تشاد وافريقيا الوسطى .. هناك تحديات امام العملية السلمية ، أولاها ضرورة توحد الحركات لأنه من الصعب التفاوض مع عدة حركات، وثانيها من الذي سيجتمعون حوله حين يلتقون في المفاوضات، لأن بعض اهل دارفور يشعرون انه سيتم تمثيلهم من قبل الحركات، بينما يشعر البعض الآخر انه سيتم تمثيلهم من قبل الحكومة، لكن الغالبية العظمى تشعر بان لا الحركات ولا الحكومة ستمثلهم وعليه ينبغي اعطاء الفرصة لهذه المجموعة لابداء آرائها. {هل يمكن الاستغناء عن المحكمة الجنائية الدولية عبر آلية للمصالحة والمحاسبة؟ - لا أستطيع أن أفتي في المحكمة الجنائية الدولية لأنني لا أملك الخبرة في هذا المجال، لكن يمكنني القول بأن المؤسسة الوحيدة التي لها الصلاحيات للقيام بذلك هي مجلس الأمن الدولي ولا يستطيع أحد منع ذلك حتى الحوار الدارفوري ـ الدارفوري، وأيضا اذا اتفق اهل دارفور فيما بينهم وتوصلوا الى مصالحة ورضوا بذلك لا يستطيع مجلس الأمن فتح القضية مرة اخرى.. {توجيه عمل المنظمات الدولية بدارفور لصالح مهامها الانسانية يحتاج الى جهود منعا للتجاوزات مثلما حدث في حادثة اختطاف الاطفال من قبل المنظمة الفرنسية؟ - نحن بحاجة الى ان نفرق بين منظمات الاغاثة العاملة في دارفور ومنظمات الاعلام العالمية العاملة في الولايات المتحدة .. واذا نظرنا الى المنظمات العاملة في دارفور فانها تقوم بعمل رائع من حيث توفير العون الانساني بما في ذلك الكساء والرعاية الصحية.. نعم هناك بعض المشاكل مثل سوء التغذية عند الاطفال لكن في واقع الأمر لا توجد مجاعة في دارفور حتى هذه اللحظة وكان يمكن ان يكون الوضع أسوأ من هذا دون عمل هذه المنظمات. وأشير الى ان العرب لم يتلقوا العون الكافي واعتقد انه بامكان هذه المنظمات القيام بالكثير لتحسين أدائها مثل توظيف سودانيين مؤهلين لاٍيصال العون في كثير من المناطق، وأهم شئ هو توفير الأمن لهذه المنظمات لأداء مهامها بصورة فعالة وعلى الحكومة تسهيل اجراءات دخول وخروج هذه المنظمات خاصة من والى دارفور.. يجب ألا يتم استهداف المنظمات أو اختطاف سياراتها وغيرها من المضايقات التي تواجهها، انها مسئولية الحكومة والحركات للحفاظ على النظام والقانون.. يجب ألا تكون الحرب زريعة لإثارة الفوضى وارتكاب الجرائم، ان على الحكومة والحركات وكل السلطات التعاون لمنع وقوع ذلك.. نعم تجاوزت بعض المنظمات حدود العمل الانساني مثل المنظمة الفرنسية التي قامت باختطاف الاطفال في تشاد، لكن معظم المنظمات أدانت هذا العمل، كما تسبب ذلك في احراج كثير من المنظمات، ويجب ان ندرك ان هذه المنظمات وقعت على قانون العمل، وفي اعتقادي انه يجب محاسبة المنظمة الفرنسية بناءا على ذلك القانون ولا يمكن توجيه الانتقادات الى كل المنظمات بسبب فعل قامت به إحداها.. وحتما ستختلف الصورة نوعا ما اذا نظرنا الى منظمات الاعلام العاملة في أميركا.. هناك ايجابيات عديدة من عمل هذه المنظمات فمثلا قامت بتوجيه الانظار الى الصراع في دارفور حين تم تجاهل دارفور وتم تمويل المنظمات الانسانية بصورة جيدة نتيجة للعمل الدعائي الذي قامت به هذه المنظمات واعتقد ايضا هنالك بعض السلبيات، منها ان المنظمات أقلقت الاوضاع باستخدام مصطلحات التطهير العرقي وبتهميش العرب والمطالبة بدخول القوات الدولية وغيرها من الأشياء، وللاسف لم يكن ذلك ناجحا لأنها في المقابل زادت من آمال النازحين الذين بدأوا يعتقدون بقدوم القوات الدولية، مثلما حدث في كوسوفو والعراق إلا ان هذا الامر مستحيل على الرغم من أنني لا أستبعد ذلك تماما، لأننا أعتقدنا بأنه لن يحدث في الصومال ولكنه حدث.. {ما هي النصائح التي يمكن ان تقدمها للوسطاء في المفاوضات القادمة؟ -أهم ما يجب على الوسطاء القيام به هو قضاء ما يكفي من الوقت في دارفور لبناء الثقة وفهم مشاكل دارفور خاصة العامة منهم ومن ثم المضي قدما بناءا على ذلك . واعتقد ان قوات الحكومة وقادة الحركات بحاجة الى عمل فريق امني لتدريبهم حتى نضمن الحفاظ على وقف اطلاق النار ، لان وقف اطلاق النار لا يعني ان تضع سلاحك في جيبك بل يعني احترام القانون والنظام والتفاوض مع الطرف الآخر لحفظ الأمن.. انا شخصيا تقدمت بهذا الاقتراح خلال مفاوضات ابوجا لكن تم رفضه بحجة ضيق الوقت.. على ان يتضمن ذلك اجراء عملية تقييم للأوضاع الامنية على الأرض لمدة ستة أشهر أولا، تشتمل على تدريب القادة الميدانيين على كيفية تنفيذ اتفاق وقف اطلاق النار وبناء الثقة بين الحكومة والحركات، ومن ثم تبدأ المفاوضات، لكن الاقتراح تم رفضه من قبل الولايات المتحدة والاتحاد الافريقي بحجة انه يبطئ عملية التوصل الى سلام في دارفور، قائلين انه لا بد من الحاق اتفاق سلام دارفور باتفاقية نيفاشا. ورفض هذا الاقتراح دفع الكثير من المستشارين الى مغادرة المفاوضات، بينما بقيت انا رغم عدم ايماني بفكرة الوساطة، لأني رأيت ان اتفاق ابوجا يمكن ان يكون أساسا للعملية السلمية في دارفور. ولم يتوقع أحد توقيع مني اركو مناوي على اتفاق ابوجا ورفض عبد الواحد محمد نور للتوقيع باعتبار ان الاخير كان هو الاقرب للموافقة، وكانت تلك أزمة حقيقية كما كان من الواضح جدا ان تلك العملية ستمنى بالفشل الذريع، وبمحض ارادتي، بقيت مع عبد الواحد شهرا بعد انتهاء المباحثات في ابوجا ونيروبي، حتى لا يشعر عبد الواحد بالعزلة والابقاء عليه ضمن العملية السلمية.. ان الآمال كانت تحدو الجميع بمراجعة اتفاق ابوجا حتى يتمكن عبد الواحد من التوقيع عليه، وكنت متأكدا ان السلام لن يتم بدون توقيعه، لكن من الغريب ان عبد الواحد كان قد طالب باضافة ملحق لاتفاق ابوجا وحظي طلبه بموافقة رئيس الوفد الحكومي المفاوض الراحل الدكتور مجذوب الخليفة، لكن اميركا رفضت الخطوة بحجة انه لا يمكن تغيير اتفاق ابوجا وتبعها الاتحاد الافريقي في ذلك الرفض..! {أزمة دارفور اصبحت ضمن أجندة الحملات الانتخابية في الغرب خاصة في الولايات المتحدة الاميركية؟ - لم تكن مشكلة دارفور قضية سياسية في السياسة الأميركية .. اذا كان الساسة ومرشحو الرئاسة في اميركا جادين في قضية دارفور لما كانوا يتجادلون حول القضية.. كان يمكن ان يتركونها للدبلوماسيين لايجاد حل لها ومن ثم يقوم السياسيون بتبني ما توصلت اليه الدبلوماسية. {هل يمكن للحوار الدارفوري ـ الدارفوري ان يغير في الاتفاقيات المبرمة؟ -لم يتم تطبيق الاتفاقات الموقعة اصلا لذا ربما ينظر محام ما الى الاتفاقية ويقول بأنها نص قانوني ولكنها لا تعني شيئا في ارض الواقع، لقد رفض غالبية أهل دارفور تلك الاتفاقية وكذلك العرب، لذا لا اعتقد ان تستمر الاتفاقية، ليس من شأن الحوار الدارفوري ـ الدارفوري تغيير الاتفاقية.. انه من شأن القادة السياسيين.. يمكن للحوار توفير مناخ مناسب لتنفيذ الاتفاقية. {كيف يمكن اختيار الأجندة والممثلين في مؤتمر الحوار الدارفوري؟ - نحن لسنا في المرحلة الرسمية للحوار الدارفوري ـ الدارفوري وسيتم عقد الحوار حين تكون هناك عملية سلمية وضمان عودة النازحين واللاجئين الى قراهم، والى ذلك الحين سيظل عقد الحوار غير رسمي. ما يمكن فعله الآن البدء في مرحلة بناء الثقة وربما يستغرق ذلك عدة اشهر بسبب تدهور الثقة الموجودة حاليا، ونتائج الحوار وبناء الثقة سيؤدي الى وضع أفضل للمضي قدما.. {هناك آراء متعددة حول جذور وأسباب مشكلة دارفور؟ - انها خليط لعدة أسباب أهمها سياسات الحكومة، لأن صراع دارفور مثله مثل اي صراع آخر في العالم أو الأجزاء الاخرى في السودان مثل الجنوب وجبال النوبة.. السبب الرئيسي هو عدم المساواة بين المركز والولايات، ورغم ان المركز غني نسبيا إلا انه لم يستطع فرض القانون والنظام.. الطريقة التي أدارت بها الخرطوم المشاكل في الجنوب ودارفور ومناطق أخرى، هي ما أسميه سياسة بيع وشراء الضمائر والتي نجم عنها عدم الاستقرار وصعب من قدرة الحكومات الولائية في حل المشكلات والصراعات، ان أكبر خطأ ارتكبته هذه الحكومة والحكومات السابقة هو خلق المليشيات مما سبب النعرات القبلية، ووجود جيوش وقادة خارج نطاق الجيش النظامي هو سبب الدمار الشامل والسبب هو ضعف الحكومة وجيشها اللذين لم يستطيعا فرض الأمن والنظام.. وأدت هذه السياسات الى تمكين المليشيات التي ظهرت في غالب الأحوال أقوى من الحكومة وجيشها، ولضمان كسب هذه المليشيات كان ذلك يستدعي دفع الأموال باستمرار ، ومثال ذلك ما حدث في الجنوب حين اختارت بعض المليشيات الحكومية الانضمام الى الحركة الشعبية، ولم يكن بوسع الحكومة فعل أي شيئ لمنعها، وما يحدث في دارفور الآن هو ان القبائل العربية قررت التمرد على الحكومة، والمشكلة الثانية نرى الكثير من الناس يهاجرون الى الخرطوم بسبب التهميش أو الصراعات فكيف تستطيع الحكومة ادارة الخرطوم حين يأتي الجميع الى هنا..! {لديك تجربة ومعرفة كبيرة بدارفور منذ العام 1985م،وها أنت تعود مرة ثانية الى الاقليم بعد عقدين، كيف تقارن الأوضاع بين العام 1985 والعام 2007م؟ -اول زيارة لي لدارفور كانت في العام 1985م، عندما حللت ضيفا على شيخ قبيلة المحاميد آنذاك الشيخ محمد عبد الله هلال في منطقة كتم حيث كانت تقطن قبيلته في ذلك الوقت، وتحيا حياة تقليدية ، واشتهر الشيخ الذي كان يبلغ من العمر 80 عاما بالعدل والحكمة للدرجة التي جعلت الناس تقصده من الفاشر وكل مكان في دارفور وحتى من تشاد بحثا عن العدل، وأطلعت على تاريخ المحاميد من الشيخ محمد، قبل ان يصاب بمرض ألزمه المستشفى في 1986م . وعندما عدت الى دارفور بعد عام من زيارتي الاولى وجدت الشيخ محمد عبد الله مريضا وكان هناك سؤال مهم مطروح داخل قبيلة المحاميد، من يخلف الشيخ من ابنائه السبعة؟ وفضل الشيخ ان تذهب الشياخة من بعده الى ابنه الاكبر حسن لما اشتهر به من حكمة ومسالمة، لكن بعد موته اختارت القبيلة ابنه موسى هلال شيخا، وكان مشهورا بالقوة وحب المجادلة، يبدو ان القبيلة كانت ترغب في قائد قوي ونشط ، وهكذا أصبح موسى هلال شيخا على المحاميد والجميع يعرف تاريخه..! وعندما عدت الاسبوع الماضي الى دارفور بعد 21 عاما من زيارتي الاولى وذهبت الى منطقة المحاميد الجديدة في دمرة العريقات وهم ابناء عمومة المحاميد الذين هجروا مناطقهم القديمة الى منطقة كبكابية، أكثر ما حز في نفسي اني وجدتهم بعد كل هذه السنين هم الأقل تعليما وأكثر فقرا. ومن المعروف عن المحاميد انها قبيلة رعوية تتحرك بجمالها بين الشمال والجنوب، لكنها الآن لا تستطيع الحركة نحو الشمال الذي تسيطر عليه الحركات ولا في اتجاه الجنوب المليئ بالنزاعات، لهذا انحصر المحاميد في منطقة محدودة فضعفت جمالهم وأصبحت هزيلة وبالتالي لا يستطيعون تسويقها بشكل جيد كما كان سابقا، كما ان جميع الزائرين الدوليين التقوا أو جلسوا الى المساليت أو الفور او الزغاوة، لكن احدا منهم لم يجلس الى هؤلاء المحاميد..! ان كبار السن في القبائل العربية يرون انه من السهولة اجراء مصالحة ، لكن المشكلة تكمن في الجيل الجديد المشبع بروح العسكرية والبعيد عن التصالح والذي لا يحترم الموروثات التقليدية في فض النزاعات مثل "الجودية"، لذا لا بد من العمل مع الجانبين، جيلي الآباء والأبناء، لأن استيعاب هؤلاء من شأنه أن يعزز كسب الثقة.