|
|
|
 Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخ الدقم
تحية
نعم قد أجبت أنت وأوضحت رأئك في الردة وحكم المرتد...أما فيما يتعلق
ببقية الأسئلة والجمهوريين فلم تكن مطروحة للنقاش من قبل وبالتالي
لم تجب عليها.... oooقلنا أن المهدي والترابي وخلف الرشيد ضد حد الردة ونعلم أن الدستور الجديدوماينبثق عنه من قوانين سوف تتيح حرية العقيدة وتبديل
المعتقد وذلك تأسيسا علي تأكيدها علي المواثيق الدولية والأعلان العالمي
لحقوق الأنسان وبالتالي تظل ذات الاسئلةمطروحة للأخريين كلهم...
فهل نقراءأجابة ????
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
الأخ الكريم محمود الدقم،
أشكرك على دعوتنا بالتعليق في هذا الخيط. ربما كانت هناك إجابة على تساؤوات في بها في خيط آخر بعنوان "كفى بالمرء عيباً والصادق المهدي." وقد أفترعه الأخ الرفاعي. ثم أنزلتها في خيط الدعوة للأخ بكري الجاك بالعودة للمساهمة في المنبر. وقد وردت مساهمتي أدناه في الرد على الأخ الدكتور بشرى الفاضل، الذي تجمعني به وشيجة خاصة، ومودة، لم يفسدهما اختلافنا الحاد في بعض وجهات النظر. أرجو قراءتها، كماأرجو مخلصاًأن تمر على الخيطين المذكورين لتتلمس السياقين الذين وردت فيه. وربما رأيت أن تشارك هناك ببعض ما ترى.
********************************
عزيزي بشرى،
تحياتي، والشكر مجدداً على إثراء الحوار.
مرة أخرى لم توفق في فهمي أو النقل عنى كما يجب. تحدثت في مساهمتي التي أشرت أنت إليها عن أن البشير، بنظرة الأمر الواقع، كان في العام 2000، وما زال، قائداً للجيش السوداني الوطني. و"الوطني" هنا لا أعنى بها مايشتق من "الوطنية" ولكن أردتها بمعنى "قطري." فإن هزمتي اللغة فهانذا أوضح رأيي. (بالمناسبة اللغة العربية is my second language فإني بالأصل نوبي-دينكاوي-عربي. والدة أبي من طيبة الشيخ عبد الباقي وهي تنحدر من سلالة الشيخ يوسف ابا شرا، وهوإبن سيدة دينكاوية، وأمي حلفاوية ما زالت تنطق إسمي بحرف الهاء فتقول "هيدر." وكم أحب نطقها هذا! أبوها عربي تنوب، كما كان الحال مع والد أبي!) فإن خانتي لغتي الثانية، فلا تلمني يا عزيزي.
على أية حال، لم أقل بأن حكومة البشير أصبحت "حكومة" جيش وطني يوم انقلب على الترابي. ولوقلت ذلك لوافقتك الرأي بأنني مخطئ دون أن أنجر لمهالك السخرية. أظنك تشاركني الرأي بأن عباراتي وعباراتك لا تعطيان نفس المعنى، حيث قلت أن البشير كان، ومازال، كما أسلفت، قائداً لجيشنا القطري -إن لم تعجبك كلمة الوطني. نعم، هذا الجيش مسيس، ومؤدلج، ويحتاج إلى إصلاح جذري حتى يصبح "وطنياً" بالمعنى الذي فهمته أنت، إن صح أنني قرأتك بصورة صحيحية. على أي حال لم أتحدث عن "حكومة" جيش، بقدرما تحدثت عن "قائد جيش، لأجرد البشير من أي دعوى بأنه قائد مفوض من الشعب. وربما توافقني بأن البشير لم يكن ليستمر في الحكم لولا أنه عسكري عرف كيف يوظف عسكريته لصالح شهوته في التسلط. ولولا قدرته هذه لكان الترابي قد تمكن منه، ولكان على عثمان محمد طه تمكن منه بعد أن غدر بأبيه الروحي! لم يعصم البشير من مكر الترابي وعلى عثمان محمد طه إلا كونه قائداً للجيش. وعن طريق الجيش وصل الإسلاميون للسلطة وليس العكس. وهم لم يستخدموا الجيش إلا لأنهم أدركوا بأن مشروع السلام، الذي رمز له في ذلك الوقت اتفاق الميرغني-قرنق، كان سيهدد شعبيتهم ومستقبلهم السياسي.
بهذا المعنى أردت أن أقول بأن الجيش السوداني كان عصب السلطة في الشمال، وقد وظف توظيفاً طاحناً في الحرب، فأصبح وقوداً لها. وكان طرحي في العام 2000 هو أن التلاقي بين الجيشين، في تقديري، كان هو الحل الأمثل. ولا أرى إتفاق اليوم باعتباره اتفاقاً مدنياً بين حزبين سياسيين بقدرما هو اتفاق بين جيشين. والحزب الوطني، على أية حال، حزب مجيش ويدعمه الجيش، بسلطة الأمر الواقع، ولهذا فإن رئيس هذا الحزب هو في الأساس قائد جيش وليس رئيساً للحزب بالمعنى المدني المتعارف عليه في العالم الديمقراطي.
هذا ما قصدته. أرجو أن أكون قد اصبحت مفهوماً لديك في هذه النقطة.
بخصوص حصول الجمهوريين أو غيرهم من القوى الحديثة لنسبة 50% +1، فإنني أقرك لوكان فهمها هو أنه لا بد أن يكون المنتخبون والمنتخبين من الجمهوريين أو أعضاءً في حق، أوفي أي من تنظيمات القوى الجديدة. لكن هذا ليس هو الفهم الصحيح لمرادالجمهوريين من النسبة المذكورة مرادهم هو أنه إذا لم يجد من يحمل الفكر الجمهوري من الدعم ما يوازي تلك النسبة، كان جمهورياً أو لم يكن، فإنه لن يكون مؤهلاً للعمل وفق تفويض ديمقراطي. وفي ظني، بأن الجمهوريين يوم يعودون للساحة -وسيعودون للساحة!- لن يكونوا مستضعفين كما كان حالهم، خاصة بعد أن كاد الفيضان الذي أنذروا به على الانحسار! أعدءانا وأصدقاءنا يدركون اليوم وزننا الفكري. وهذا ما يهمني. عشت لأرى اليوم الذي سيحدث فيه فكر الأستاذ محمود ثورة أو لم أعش، فإني على قناعة بأنه لن تكون هنا ثورة تغيير فعلية في بنية العقل السوداني ومنطوقاته الخطابية بدون الفكر الجمهوري. أما مما يليني فإنني أرى بأن هذه الثورة قد بدات بالفعل. وقد أشرت أنت بوضوح إلى أن التغيير يحدث بوتائر متسارعة بحيث يحدث العقد من الزمان فارقا كبيراً في التغيير.
هذا ما أقول به. لم تعد أحزاب الأمس كما تظن بنفسها. ولم يعد مستضعفوا الأمس مستضعفين الآن. لقد انقلبت الموازين. ولأنني لا أرى في الأفق غير الفكر الجمهوري كحل لمشكلة الإسلام السياسي، ولأنني أرى فراغ الساحة السياسية بجملتها من فكر مستنير، فإنني أستبشر بأن هناك وعداً جديداً لكي يكون هناك أثر فعلي للجمهوريين. الجمهوريون لم يعودوا يرون أنفسهم كقبيل حزبي، تنظيمي، منغلق. هذا بفعل حراك نقدي كاسح تدفق إلى هذا المنبر في فترة من الفترات. والعديد من الجمهوريين ناشطون في الحراك السياسي كما تفضلت أنت وأبنت، وكما أكدت أنا في هذا الخيط. الجمهوريون كيان فكري سيتخلل تنظيمات القوى الجديدة باسرها فيرفدها بتجربته الغنية في إدارة الحوار الوطني المبرأ من الرغبة في السلطة!
وقد ظل بعضنا ضالعين في هذا الأمر، يعملون لأجله منذ الثمانينات. ولننتظر معاً لنرى الأوزان الحقيقية للكيانات السياسية والفكرية السودانية. إما حدسي فهو على النحو الآتي: القوى الجديدة بما فيها الحركة الشعبية، والحزب الاتحادي، الذي انحاز فعلياً للقوى الجديدة، والتنظيمات الجديدة مثل "حق" التي ساهم في تأسيسها ثلاثة من الجمهوريين، بمعاونة الفكر الجمهوري والجمهوريين سيصبحون قوة ضاربة.
ربما لم تنس بعد أن الجمهوريين هم الذين فوزوا قائمة الطلبة المستقلين في أواخر السبعيينات في جامعة الخرطوم في مواجهة المتهوسين. وربما لم تنس بأن آخر اتحاد لطلبة جامعة الخرطوم في عهد نميري فاز ببسبب ما تعلموه في أركان النقاش بتجويد أدوات الحوار، وبدعم مباشر منا، حيث كنا طلبة في ذلك العهد. ربما لم تنس أيضاً بأن أخي العزيز المرحوم طه أبو قرجة كان عضواً باتحاد المستقلين الأول، كما كانت عضوة فيه الأخت الكريمة عواطف عبد القادر، وكلاهما من الجمهوريين. دعمنا قائمة المستقلين في أركاننا ففازت، رغم أن عضويتها لم تكن تضم غير جمهوريين إثنين فحسب!
الجمهوريون، ياعزيزي، كانوا رقماً فكرياً أساسياً، وسيكونون رقماً فكرياً-سياسياً في القريب العاجل. ولا يهم أن نصل السلطة أولا نصلها، المهم هو أن نرشد من في السلطة ماذا يفعل بها، أو نصل السلطة، حين نصليها، فنعرف ماذا نفعل بها. ويوم نصل -ولو بعد مائة عام، أعني بفكرنا- سنعرف ماذا نفعل بها، كما لم يعرف أحد من قبل. هذا ليس تطاولاً على أحد، ولكنه إقرار لحقيقة كون فكرتنا تحمل عناصرها انتشارها في داخلها.
ربما لا تعرف بأن بعضنا -من الجمهوريين- سليلوا عائلات طائفية وحزبية عريقة، مثل عائلة أبو قرجة من الأنصار. وفينا من هم من عائلات ختمية واتحادية عريقة. لو كان مطلوب هؤلاء هو السلطة لتصيدوها في مرافئ الطائفية. ولكن هدف هؤلاء كان هو نشر الوعي والقضاء على الطائفية والهوس الديني ليتهيأ السودان لفجر جديد. وقد بدأت جنبات بلدنا الجريح تبرأ من مرض الطائفية الخبيث ومن وباء الهوس الديني الماحق. ومن ينكر فضل الجمهوريين في هذا الباب فهو جاحد. ومن لا ينتظر منهم دوراً موثراً اليوم أوغداً فهو لا يقرأ الواقع السياسي-الفكري كما يجب.
دور الجمهوريين السياسي اليوم سيكون أعظم من دورهم في اتحاد طلبة جامعة الخرطوم بالأمس، لأنه سيكون على المستوى القطري، لا على مستوى الجامعات. وربما لم تنس أننا نعرف الريف السوداني جحراً جحراً -من باب المجاز- حيث سافرنا إلى أقاصي البلاد شرقاً وغرباً نجول في الريف والمدن بكتبنا وأدوات الحوار. وسيذكرنا أهلونا يوم نعود إليهم، ومعنا من يحملون فكرنا من الآف التي تعرف للفكر الجمهوري قدره. سنثري الساحة بتجاربنا السابقة في "حمل المدينة إلى الريف." (لقد ركبت الحمير، أخي الفاضل، حاملاً كتب الفكرة الجمهورية وأدواتي في التفكير والحوار على ظهورها، بين قرى شمال السودان، وأنا طالب في الجامعة، ولم أكن أكثر الجمهوريين عطاءٍ! كما فعلنا حين ذهبنا للشرق والغرب والجنوب -يوم لم يكن الجنوب موجوداً في الخارطة الذهنية عند كثير من المثقفين، وغير المثقفين، الشماليين!) هذه خبرات سننزلها في برامج القوى التي سنثريها بتجربتنا، وهي القوى الجديدة بكافة ألوانها، بما فيها الحركة الشعبية!
يومها ستكون لك نظرة أخرى لمفاهيمنا حول نسية 50%+1!! وماذلك اليوم ببعيد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الاخ الدكتور حيدر بدوي تحياتي:
يشرفني ان تنضم الينا في الحوار هذا اولا/ ثم اني قرات مداخلتك في الرد على الاخ بشرى وفهمت:
ان الاخوة الجمهوريين يشتغلون من داخل كيانات اخرى على الاقل فكريا {حركة} حق مثالا ثم انكم تراهنون على وزنكم الفكري؟؟ الوزن الفكري براي يخضع وفق محددات الواقع والمنتج الاعلامي والذخم القاعدي والتحالفات الماضوية التي كانت كائنة ومازالت تحدده تمثلات الفكر واندياحاته على صعيد مؤسسات المجتمع المدني وهذا ما لا نراه في الفكر الجمهوري منذ اعدام الاستاذ محمود.م.طه/ حتى حركة حق الان ما زالت تعاني من الالام الخلافات الداخلية-(حركة حق كيف نشأت ومن السبب في إنشقاقهاحوار بين أطراف النزاع ) وهي في تطور الانشائية على الصعيد الهيكلاني.. ليس لها منابر اعلامية متنفذة.. تمثيلها الجماهيري في بداياته.. مكاتبها المخلتفة طور التكوين.. مع تاكيدي على وجودها كقوى حديثية وليس كرغم سياسي.
اما قولك:
*{لم تعد أحزاب الأمس كما تظن بنفسها. ولم يعد مستضعفوا الأمس مستضعفين الآن. لقد انقلبت الموازين. ولأنني لا أرى في الأفق غير الفكر الجمهوري كحل لمشكلة الإسلام السياسي، ولأنني أرى فراغ الساحة السياسية بجملتها من فكر مستنير، فإنني أستبشر بأن هناك وعداً جديداً لكي يكون هناك أثر فعلي للجمهوريين.}
و:
**{الجمهوريون، ياعزيزي، كانوا رقماً فكرياً أساسياً، وسيكونون رقماً فكرياً-سياسياً في القريب العاجل. ولا يهم أن نصل السلطة أولا نصلها، المهم هو أن نرشد من في السلطة ماذا يفعل بها، أو نصل السلطة، حين نصليها، فنعرف ماذا نفعل بها.}
فاني لي راي متباين معه/ خصوصا اذا كنا نتعاطى في انهيار المشروع الطائفي الممثل -بفتح الميمين- في الامة/ والاتحاد الديمراطي/ وان يكون الفكر الجمهوري بديل للاسلام السياسي!!! استبعد ذلك تماما على الاقل في فترة زواج المتعة الذي تم بين جون قرنق /المؤتمر الحاكم.. لان هناك قوى سياسية اخرى اكبر وزنا وجماهيرية من الجمهورين على المستوى القواعد الجماهيرية او على مستوى الممارسة السياسية.. بغض النظر عن موقفي منها.. اعني بشكل مباشر 1-جماعة انصار السنة المحمدية 2-حركة الاخوان المسلمين 3-حزب التحرير الاسلامي -لحد ما- 4-الطرق الصوفية 5-اضافة الى الموتمر الحاكم/ والشعبي..
كل هؤلاء يرون ان الفكر الجمهوري وما يطرحه من بديل مخالف للسنة والشريعة المحمدية.. بالمقابل نجد الفكر الجمهوري والذي ارحب بعودته كي نتنازل معه فكريا وحواريا انهم فئة اقل من قليلة على الصعيد الفكري او او على الصعيد الجماهيري.. وان اتكاءك على جيل السبعينات وافرازات تلك المرحلة لم يعد له اثر يذكر انيا.. مرة اخرى حضورك يا دكتور بدوي اثلجنا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
الاخ- ك. عباس تحياتي:
سعدت مرة اخرى باجابتك/ بيد ان موضوعي الذي طرحته يتجه في استكناه موقف الجمهوريين التنظيم -الجديد من عودة قرنق.. باعتبار ان هناك من يمثلهم على الاقل بالمنبر وليس حد الردة.
هذا من ناحية/ اما بخصوص الدستور الجديد فلا علاقة له بالشريعة الاسلامية اللهم الا في الاطار النظري والغير قابل للتطبيق بالنسبة.. لي لا يمكنني مناقشة ديباجيات الدستور بمعزل عن افرازات نيفاشا وملفاتها المختلفة وموقفي ما زال متحفظا من الاتفاقية.. وارحب بعودة جون قرنق بصفته مواطنا سودانيا بغض النظر ما اذا كان مسيحيا او يهوديا.. ولدي بوست في هذا الموضوع.. الدستور الجديد عبارة عن محاصصة وصفقة بين الحزب الحاكم وبين الحركة- وهمش القوى الطائفية الاخرى وفي كافة مراحل مناقشته تم تغيب البرلمان بشكل فاعل- وهنالك تحفظات كبيرة من الشارع السوداني تجاه- وربما في الاسابيع والاشهر القليلة نشاهد تعبير فكري و صراع رؤى في هذا الاطار..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخ محمود الدقم.. تحية..
الجمهوريين التنظيم الجديد يضم إخوان لنا جمهوريين.. ولكنه لا يضم كل الجمهوريين.. لذلك وعلى قدر تقديري... ليسوا ناطقين بآراء الإخوان الجمهوريين.. وذلك لقلة عددهم.... وإن كان من هو منهم في هذا المنبر فأتمنى أن يجب على سؤالك... ولا أظن انه يوجد منهم أحداً هنا...
استغربت سؤالك جداً .. وحاولت أن أقلّبه من عدّة جهات... ولم أفهم ما الذي تسعى إليه من وراء السؤال.. ولكني سأظل في باب حسن الظن.. وانك باحث عن معلومة.. مهما كانت النية.. ويمكنني أن أجيب من خلال رأيي الشخصي كما أسلفت... وللبقية أن يأتوا بما عندهم أيضاً...
في اعتقادي أن عودة جون قرنق في حد ذاتها ليست مشكلة.. فهو سوداني الدم والهوية.. ظل يحارب طوال سنين من أجل ان يفوز بحق المواطنة في بلده.. ولكني أظنك تعني، ما هو رأيي في تقلّد جون قرنق منصب نائب رئيس الجمهورية ... وفي اعتقادي أيضاً أن هذا الأمر شيء جيّد.. وهو فاتحة خير كبير للبلاد.. ولا أعتقد ذلك من مطلق الشعور بأن جون قرنق نصراني يتولى منصباً قيادياً في دولة تدعي أنها مسلمة... وحسب.. واعني بذلك أني لست سعيدة بهذا الأمر لمجرد أنها ظاهره جديدة في اتجاه سودان يضم كل الأديان.. لكني أعني أن جون قرنق بمؤهلات كثيرة (إضافة إلى ما ذكرت).. سيساعد على بناء جبهة معاكسه لجبهة الإخوان المسلمين.. وتجعل السودان بلداً أكثر توازناً لا ترجح فيه كفّة المسلمين على غير المسلمين.. ولا يتسلط فيه المسلمين المستعربين .. على المسيحيين الأفارقة... بالأمر مثل ضرب أكثر من عصفور بحجر.. ففيه اجتثاث للعنصرية الدينية والعرقية انتظرناه طويلاً... هذا من قبيل النظرة الإيجابية.. وتمني الخير.. في اتجاه آخر... في قرارة نفسي أعرف مواصفات القائد الذي يحب الناس .. ويحبّه الناس.. واتمنى ان يكون جون قرنق منهم... واخاف ألا يكون منهم.. فالنفس أمارة بالسوء.. وقد رأيناها متمثله في تلك الثُلة التي تدعي الصلاة والصيام والحج.. وهم عن كل ذلك بعدين... لا يخافون الله في الناس...
هذا رأيي.. جون قرنق خيار يطرح نفسه امامنا.. وننتظر لنرى خيره من شرّه... من حقه أن يتقلد هذا المنصب بحق المواطنه.. ولو انك ستتحدث عن الشريعة.. لقالوا لك، يُحلق رأسه ولا يمشي في طريق المسلمين...
اتمنى ان ترد على أسئلة الأستاذ كمال
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: مريم بنت الحسين)
|
إبنتي العزيزة مريم،
قلت فأوفيتي حين قلت:
في اعتقادي أن عودة جون قرنق في حد ذاتها ليست مشكلة.. فهو سوداني الدم والهوية.. ظل يحارب طوال سنين من أجل ان يفوز بحق المواطنة في بلده.. ولكني أظنك تعني، ما هو رأيي في تقلّد جون قرنق منصب نائب رئيس الجمهورية ... وفي اعتقادي أيضاً أن هذا الأمر شيء جيّد.. وهو فاتحة خير كبير للبلاد.. ولا أعتقد ذلك من مطلق الشعور بأن جون قرنق نصراني يتولى منصباً قيادياً في دولة تدعي أنها مسلمة... وحسب.. واعني بذلك أني لست سعيدة بهذا الأمر لمجرد أنها ظاهره جديدة في اتجاه سودان يضم كل الأديان.. لكني أعني أن جون قرنق بمؤهلات كثيرة (إضافة إلى ما ذكرت).. سيساعد على بناء جبهة معاكسه لجبهة الإخوان المسلمين.. وتجعل السودان بلداً أكثر توازناً لا ترجح فيه كفّة المسلمين على غير المسلمين.. ولا يتسلط فيه المسلمين المستعربين .. على المسيحيين الأفارقة... بالأمر مثل ضرب أكثر من عصفور بحجر.. ففيه اجتثاث للعنصرية الدينية والعرقية انتظرناه طويلاً... هذا من قبيل النظرة الإيجابية.. وتمني الخير.. في اتجاه آخر... في قرارة نفسي أعرف مواصفات القائد الذي يحب الناس .. ويحبّه الناس.. واتمنى ان يكون جون قرنق منهم... واخاف ألا يكون منهم.. فالنفس أمارة بالسوء.. وقد رأيناها متمثله في تلك الثُلة التي تدعي الصلاة والصيام والحج.. وهم عن كل ذلك بعدين... لا يخافون الله في الناس...
هذا مستوى من الإدراك أرجو أن تركزي على التعبير عنه دوماً، فإن هذه المرحلة من تطور السودان نحو المأمول، لا تحتمل غير أن يشارك أمثالك من المستنيرين والمستنيرات بجد في إشعال الثوة الفكرية-الثقافية المرجوة في ماهو متاح لهم من المستوى الفردي والجماعي معاً. أنت مالكة مجيدة لأدوات الخطاب الثوري الحر في المعنى والمبنى. لهذا أرجو منك الكثير في هذا الخيط وفي غيره، وأنا أتابع -ما تيسرت لي المتابعة لكتاباتك- باهتمام بالغ. هذا ما عنيته في خيط آخر حين أوردت تعبير الأستاذ محمود "الجد، ثم الجد، ثم الجد!" وأنت جادة بطبعك. فلنرى ثمرات ثوريتك على ضوء تعبير الأستاذ محمود آنف الذكر، باعتبارك بنت شماء من بناته الثائرات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الأخ الكريم كمال عباس،
أرجو أن أسمع صوتك عبر الهاتف، فإني أشتاق إليه. وأرجو أن تغفر لي تقصيري في التواصل معك عبره فإن عدم طولي لرقمك كان الحائل، ثم ضيق ذاكرتي لطلبه، وهي محتشدة بالكثير. أظنني قد طلبته منك في خيط ما، ربما لم تدخل إليه بعد طلبي ذاك، إن لم تخني ذاكرتي.
أتابع كتابتك باهتمام بالغ، ولكني لا أعلق عليها لأننا نكاد نتفق على جملة الرؤية التي تحملها وأحملها، إلا قليلاً. وضيق الوقت يجعلني أتفادى التكرار. ولكني مقصر في أن أدعم رأيك ولو بعبارات ترسخ لمعنى ما تقول به. وسأفعل مستقبلاً ذلك ما وسعني الوسع. ولك عاطر محبتي ووافر احترامي.
رقمي: 704,921,5609
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: مريم بنت الحسين)
|
الاخت الكريمة بنت الحسين:
انت -بكسر التاء- ذكرت ان الجمهوريين التنظيم -الجديد (اقلة) وهذا يتناقض من طرح الدكتور بدوي- ثم انهم سواء كانوا خارج المنبر لا يمثلون اراء الفكر الاخوان الجمهوريين {ليسوا ناطقين بآراء الإخوان الجمهوريين.. وذلك لقلة عددهم....}
-شخصيا اعتبر هذا قمة التناقض لان الاخوان الجمهورين سواء كانوا تبع التنظيم الجديد كيانيا/ او غير اعضاء في التنظيم الجديد.. هم اولا واخرا يعبرون عن اراء الاستاذ محمود. م. طه. الفكرية والاختلاف/ هنا نسبي في الاطار التنظيمي ولكنه كلي في الاطار الفكري. والفكرة العامة التي كان ينادي بها الاستاذ.
اما عن استغرابك فيا اختي الكريمة تجدينني ايضا مستغربا لاستغرابك!! الاستبطاني لاني قلت بوضوح اريد ان اعرف راي التنظيم الجديد للجمهوريين.. فاين الاستغراب هنا...؟؟ علي كل حال ستجاوز هذا الاستغراب والج في النظر على مداخلتك:
فهمت انك من المرحبين بعودة جون قرنق (لا تعليق) فهمت انك تري اني اريد استدراج رايك من كون قرنق بات علميا نائبا للرئيس!! وهذا ليس راي باي حال/ فانني لا انظر للدكتور قرنق من خلال منصبه السياسي.. بل انظر اليه من خلال طرحه العلماني ولكنك عدت وقلت...{واعني بذلك أني لست سعيدة بهذا الأمر لمجرد أنها ظاهره جديدة في اتجاه سودان يضم كل الأديان.. لكني أعني أن جون قرنق بمؤهلات كثيرة (إضافة إلى ما ذكرت).. سيساعد على بناء جبهة معاكسه لجبهة الإخوان المسلمين..} الا تعتبرين هذا تناقض في بنية مداخلتك؟؟؟
اما عن الطائفية العرقية فاتفق معك انها موجودة/ ولكن هل هي فقط ماركة مسجلة بيد الشمالين؟؟ ام الشماليين والجنوبين؟؟ على كل حال فهمت انك ترحبين بعودته قرنق ولكن بتحفظ..تشكرين مرة اخرى على المداخلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخت مريم تحياتي
لفائدة الحوار
أضيف أن الأخ محمود الدقم يتبني الرأي القائل بحد المرتدالمصر علي الردة
... لا زالت المادة القانونية التي تحد المرتد وتمنع تبديل المعتقد قابعة
في القانون الجنائي ولم يطالها التعديل أو الالغاء بعد....
...لازال تيار من السلفيين وقطاعات من الجبهة الأسلامية تقول بردة
الجمهوريين ....
والسؤال هنا هل يري الأخ الدقم0 (بغض النظر عن رأيه في حد المرتد) أن الجو العام الدستوري والقانوني والأسلامي المتنفذ- أصبح
أقرب لكفالة حرية المعتقد وتبديله بعد أن أقر برئاسة المراءة
وغير المسلم وتبني المواثيق الدولية وأعلان حقوق الأنسان في سياق
الاتفاقات الاخيرة .. هل يري أن الجو أصبح ملائما للعمل العلني للفكر
الجمهوري... ????
أما أنه يري أن الأنقاذ لازالت في مربعاتهاالقديمة وبالتالي يدعو
الجمهوريين للعودة العلنية
للخرطوم و تقديم رقابهم لمقاصل التكفير وحد الردة ??/
oo دكتور حيدر تحياتي وأشواقي وعودا حميدا,,,سوف أحاول الاتصال
عليك....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
في مداخلة الاخ ك .عباس على الاخت بنت الحسين سالني الاسئلة التالية:
{والسؤال هنا هل يري الأخ الدقم (بغض النظر عن رأيه في حد المرتد) أن الجو العام الدستوري والقانوني والأسلامي المتنفذ- أصبح
أقرب لكفالة حرية المعتقد وتبديله بعد أن أقر برئاسة المراءة
وغير المسلم وتبني المواثيق الدولية وأعلان حقوق الأنسان في سياق
الاتفاقات الاخيرة .. هل يري أن الجو أصبح ملائما للعمل العلني للفكر
الجمهوري... ????
أما أنه يري أن الأنقاذ لازالت في مربعاتهاالقديمة وبالتالي يدعو
الجمهوريين للعودة العلنية
للخرطوم و تقديم رقابهم لمقاصل التكفير وحد الردة ??/}
واجابتي:
علينا اولا ننتظر ونرى انسياب الدستور الذي تحفظ عليه الدكتور الترابي على ارض الواقع مع تاكيد ان لي وجهة نظر تقول {اما كوني اقصي المراة والمسيحي من ادارة المجتمع والدولة فهذا كلام غير صحيح.. وقلت لكم يا سادة ان محمود الدقم يرى ان للمراة حق الانتخاب.. وحق التوزير.. وحق ان تكون قاضية.. وهناك من يرى عكس ذلك.. اما رئاستها للدولة فالشريعة الاسلامية كانت واضحة ونفت ذلك.. وتاتي انت ياسيدي وتردد (كلام+ كلام) ناقشتك فيه منذ بضعة اشهر.
والحرية العامة انظر اليها من خلال فهمي للشريعة الاسلامية . ونقاط التلاقي مع مواثيق الامم المتحدة التي لا تخالف الشريعة الاسلامية.. وليس من خلال دستور محل محك ومحاججة.
وما زلت متمسكا بموقفي الذي يري ان تقلد -بتشديد القاف- المراة الوزارة اما ان تكون رئيسة دولة فما زلت ابحث عن ادلة شرعية من وحي فقه الاسلام المعاصر وموقف الدستور الجديد من رئاسة المراة لا يلزمني في شيء.
اما بخصوص عودة الفكر الجمهوري للعلن بعد الاختباء فاني اتطلع ان يكون هناك تنظيم جمهوري علني له مكاتبه بالخرطوم/ وامدرمان/ والفتيحاب/ والسروراب/ والدورشاب/ و..و..و.. كي يتعرف الناس على حقيقة الفكر الجمهوري الذي يرى ان شريعة الرسول في القرن السابع لا تتلائم مع العصر..وحقيقة الانسان الكامل.. وصلاة اليقين.. والحاسة السادسة.. واختها السابعة.. ورسالة الاسلام الثانية ..والخ. وغيرها من اراء استاذ .م. م طه.
اما المؤتمر الحاكم فلا اعتقد انه سيجز رؤوس الجمهوريين في الماضي او الحاضر او المستقبل.. لانه اصلا لم يطبق .الشريعة الاسلامية يوما من الايام.
ياسيدي على الاقل كنت اتمنى ان تفضحوا النظام من الداخل وتدعوا الى فكركم الجمهوري وتكونوا مثل استاذكم/ لم يهرب الى الخارج وينتظر جون قرنق ان يتشفع فيه وبه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
العم العزيز د.حيدر.. سعيده جداً بكلماتك... وهي شهادة بالنسبة إلي.. أتمنى حقاً أن اكون عند حُسن ظنك بي... وسأضع نصب عيني ان احقق دوماً ما كتبته عنّي...
الأستاذ كمال عباس.. لا أخفيك أني قد استشفيت هذه الفكرة عن رأي الأخ محمود الدقم... ولكني كما ألمحت سابقاً، أفتح باب حُسن الظن مُشرعاً.. وأجبته على أساس حُسن الظن هذا.. وفي انتظار ما سيسفر عنه الكلام... فيما يخص اسئلتك، انا شديدة الترقّب لأرى اجاباتها... وهي بالنسبة لي تبدو معضلة عويصه عند البعض ...
لننتظر ونر..
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخ الدقم
تحياتي
حينما نتحدث المرأة فأننا لانتحدث التعطف عليها بوظيفة أو وزارة
فهذا حق مكفول في السودان ولم يستطع أي عهد أن يسلبه
نحن نتحدث عن رئاستها للدولة ونتحدث عن رئاسة غير المسلم للدولة
وليس ما دون ذلك ...نتحدث عن أي مواطن أن يعتقد فيما يشاء وحقه في
أن يبدل معتقده ودينه...
سبق أن قرأنا لك رأيا يخالف رئاسة المرأة والمسيحي وحد المرتد
المصر علي الردة...ولانريد أن نكررأو تكرر ماقلته وما قلناه في هذا
الصدد...
النقطة هنايا عزيزي هي ببساطة أن حد الردة لازال قابعا في القوانين
السارية...وأن هناك مجموعات سلفية وقطاعات من الانقاذ تقول بردة الجمهوريين والنتيجةالمنطقية والمتوقعة هنا قيام مجموعة من هولاء
بمحاكمة وأدانة الجمهوريين بالردة...وضرب أعناقهم ...فهل فات عليك
هذا? وبالمناسبة ماذا سيكون رأئك أذا قاضي بعض ما يسمي -بالعلماء-
الجمهوريين مثل ما قاضوا محمد طه محمد ومثل ما أصدروا فتوي بتحريم
بعض المعاملات مع الحركة الشعبية...فهل ستقول بردة الجمهوريين وقتها
وتدعو لحدهم أن أصروا علي ماهم فيه??????
أما أنك لاتراهم مرتدين? أما أنك أصبحت ضد أنفاذ حد الردة???
هذه هي النقطة بأختصار ياأخ محمود الدقم...وبالمناسبة أن لست جمهوريا
حتي لاتوزع الأنتماءات مجانا ..
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال:
من قال ان توزير المراة في منصب ما او جعلها قاضية او مسؤولة تعطف -بتشديد الطاء- عليها؟؟ شخصيا لم اقل ذلك.. بل هذا حق من حقوقها التي نصت عليها الشريعة الاسلامية بالرغم من هناك تيار اخر يرى عكس ذلك تماما.
اما قولك:
{ وبالمناسبة ماذا سيكون رأئك أذا قاضي بعض ما يسمي -بالعلماء-
الجمهوريين مثل ما قاضوا محمد طه محمد...}.
قولي: فليدافع الجمهوريين عن انفسهم في المحكمة وليقنعوا الراي العام السوداني ان افكار م.م.طه. ليست افكار كفرية/ و ليست افكار ردة/ كما دافع محمد طه محمد احمد عن نفسه/ وبراته المحكمة/ فان كانوا ابرياء فصحتين -بتشديد الحاء- على انصار الفكر الجمهوري.. واذا اداتنهم فاني مع حد الردة.
اما الذين يقولون بتحريم الانضمام لحركة قرنق لانها علمانية فالموضوع يحتاج مني كي ادرسه اكثر واكثر ثم احدد راي فيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
الأخ الكريم كمال،
سأشد الرحال صباح يوم السبت، إلى موقع عمل جديد، في مؤسسة جامعية، بمدينة بافلو في ولاية نيويورك.
هتاتف منزلي هناك سيكون 716.566.7754.
الأخ الكريم محمود،
أعتذر عن استخدام خيطك لأمر شخصي. الأخ كمال صديق، وهذا المنبر هو الوسيلة الواسلة لنا للتواصل، خاصة بعد أن توقف استخدام البريد الداخلي فيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
لا يا عزيزي محمودالدقم أنك لم تجب علي أسئلتي هذه,,,أو علي الأقل لم تقرأها جيدا,,,,الأسئلة فيها ما أنبني علي دعوتك حضرتك للجمهوريين
بالعمل العلني في الخرطوم ,,,وهل تقول بردتهم,,,,ورأئك أذا تمت مقاضتهم
بالردة,,,,??
Quote: قلنا ]الأخ الدقم
تحياتي
حينما نتحدث المرأة فأننا لانتحدث التعطف عليها بوظيفة أو وزارة
فهذا حق مكفول في السودان ولم يستطع أي عهد أن يسلبه
نحن نتحدث عن رئاستها للدولة ونتحدث عن رئاسة غير المسلم للدولة
وليس ما دون ذلك ...نتحدث عن أي مواطن أن يعتقد فيما يشاء وحقه في
أن يبدل معتقده ودينه...
سبق أن قرأنا لك رأيا يخالف رئاسة المرأة والمسيحي وحد المرتد
المصر علي الردة...ولانريد أن نكررأو تكرر ماقلته وما قلناه في هذا
الصدد...
النقطة هنايا عزيزي هي ببساطة أن حد الردة لازال قابعا في القوانين
السارية...وأن هناك مجموعات سلفية وقطاعات من الانقاذ تقول بردة الجمهوريين والنتيجةالمنطقية والمتوقعة هنا قيام مجموعة من هولاء
بمحاكمة وأدانة الجمهوريين بالردة...وضرب أعناقهم ...فهل فات عليك
هذا? وبالمناسبة ماذا سيكون رأئك أذا قاضي بعض ما يسمي -بالعلماء-
الجمهوريين مثل ما قاضوا محمد طه محمد ومثل ما أصدروا فتوي بتحريم
بعض المعاملات مع الحركة الشعبية...فهل ستقول بردة الجمهوريين وقتها
وتدعو لحدهم أن أصروا علي ماهم فيه??????
أما أنك لاتراهم مرتدين? أما أنك أصبحت ضد أنفاذ حد الردة???
هذه هي النقطة بأختصار ياأخ محمود الدقم...وبالمناسبة أن لست جمهوريا
حتي لاتوزع الأنتماءات مجانا .. [/ |
B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
الاخ ك .عباس:
اعتقد اني اجبت على اسئلتك بقدر فهمي لها في النقاط التالية:-
-اما قولك:
{ وبالمناسبة ماذا سيكون رأئك أذا قاضي بعض ما يسمي -بالعلماء-
الجمهوريين مثل ما قاضوا محمد طه محمد...}.
*قولي: فليدافع الجمهوريين عن انفسهم في المحكمة وليقنعوا الراي العام السوداني ان افكار م.م.طه. ليست افكار كفرية/ و ليست افكار ردة/ كما دافع محمد طه محمد احمد عن نفسه/ وبراته المحكمة/ فان كانوا ابرياء فصحتين -بتشديد الحاء- على انصار الفكر الجمهوري.. واذا اداتنهم فاني مع حد الردة.
**(اما الذين يقولون بتحريم الانضمام لحركة قرنق لانها علمانية فالموضوع يحتاج مني كي ادرسه اكثر واكثر ثم احدد راي فيه).
- (فهل ستقول بردة الجمهوريين وقتها
وتدعو لحدهم أن أصروا علي ماهم فيه??????
أما أنك لاتراهم مرتدين? أما أنك أصبحت ضد أنفاذ حد الردة???)
***قولي: فليدافع الجمهوريين عن انفسهم في المحكمة وليقنعوا الراي العام السوداني ان افكار م.م.طه. ليست افكار كفرية/ و ليست افكار ردة/ كما دافع محمد طه محمد احمد عن نفسه/ وبراته المحكمة/ فان كانوا ابرياء فصحتين -بتشديد الحاء- على انصار الفكر الجمهوري.. واذا اداتنهم فاني مع حد الردة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: مريم بنت الحسين)
|
الأخ الكريم محمود الدقم،
يسرني، أيما سرور، هذا المستوى الراقي
من الحوار، على الرغم من اختلافي الكبير
مع أراءك السلفية الحادة. وأرى أنك ربما
تمثل مستوى متقدماً من احترام رأي المعارضين،
لم ألحظه من قبل في كثير من السلفيين. هذا
على الرغم من أنك تقول بحد الردة واعتراضك على أمر تولي
الذمي والمرأة "للولاية الكبري." ما دامت هذه الأراء، مجرد أراء،
لا تعبر عنها بالعنف -ومصادرة الحياة، والحق في حرية الرأي-
فإننا سنناقشها-وإن كانت هذه الأراء، في جوهرها،
قد تؤدي إلى مصادرة الحياة.
ما دمت لا تنادي بقتلي "الآن" فإني على استعداد للتحاور معك إلى
أن تفعل، أوأن يردعك القانونالدستوري إن أنت أقدمت على قتلي!
وهذا المستوى من الردع لا يحتاجه، في ظني، من يحاولون، مثلك، تجويد مهارات
الحوار الفكري الراقي.
وأنت بلاشك، حتى الآن، لم ترني منك غير أنك جدير بالمحاورة الهادفة،
على العكس من بعض السلفيين المكابرين في هذا المنبر.
سأعود للتعليق على ردك على مساهمتي.
وارجو أن تعذرني إن تأخرت قليلاً، فإني
في مرحلة انتقال من مدينة إلى مدينة أخرى
كما أوضحت للأخ الكريم كمال.
لك منى عاطر الشكر، مجدداً، على إدارة هذا الحوار الهادف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الاخ الدكتور بدوي تحياتي:
اتفهم عملك وظروفك الخاصة/ متمنيا لك التوفيق في كل خطوة/ ولكني ايضا اختلف معك باني لست سلفيا كما اوردت لان السلفة اصلا -في فضاء عريض من فكرها- لا تسمح بخروج المراة من البيت ناهيك ان تتولى منصبا سياسيا مثل قاضية او وزيرة ...الخ. كما يطرح الدقم.
ثانيا- لا تتوقع مني تايد القتل الاعتباطي او الدعوة له ومن انا حتى افتي بقتلك او صلبك في المرافيء والمدائن واطراف المدن والحضر؟؟ كل ما في الامر اني اتعامل مع المنهج الذي تنتهجه فكريا.. وارى انه فكر مخالف للشريعة الاسلامية في كثير من اطروحاته مع نزوعي الى الحوار معك ومع غيرك فان اقنعتني بطرحك فسانزل بوست اعلن فيه انضمامي للخط الجمهوري وان اقنعتك فلك مطلق الحرية.
ثالثا: تفضلت حضرتك وقلت الاتي:
{ما دمت لا تنادي بقتلي "الآن" فإني على استعداد للتحاور معك إلى
أن تفعل، أوأن يردعك القانون الدستوري أنت أقدمت على قتلي!}
وسؤالي عن اي دستور تتحدث ياسيدي؟؟ هل الدستور الجديد الذي يبيح اقامة الحد على المرتد إن لم اكن مخطئا؟؟ ام دستور اخر لا علم لي به؟؟؟
وحتى تجد فرصة مناسبة للرد على اسئلتنا دعني اضيف ؟؟
هل سيكون لكم نشاط في السودان الان علما ان الدستور يؤمن على حد الردة؟؟ ام سيكون نشاطكم من المنبر الحر بسودانيز اون لاين؟؟ وما هو موقفكم من الشريعة الاسلامية التي امنت -بتشديد الميم- عليها اطياف القوى السياسية الاسلامية بالسودان عدوكم اللدود؟؟
مرة اخرى اتفهم ظروف عملك وليس بالضرورة ان تجيب الان.. او غدا.. او بعد اسبوع.. بل على راحتك وعلى حسب ما يسمح به وقتك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: مريم بنت الحسين)
|
الاخت الكريمة مريم تحياتي:
رايك اصبح واضحا بالنسبة لي وفهمته الى النحو التالي:
1-ان هناك تنظمين للجمهوريين التنظيم الجديد- وقسم اخر يتحدث افراده او قد لايتحدثوا {الإخوان الجمهوريين قسمين.. قسم انضم إلى تنظيم وسمى نفسه الحزب الجمهوري الجديد... وهذا تنطبق عليه صفات التنظيم من أنه يخرج برأي موحد يمثل كافة أفراده.. ليس لي أن أتحدث باسمهم.. وقسم اخر لم ينطوي تحت تنظيم ويتحدث أفراده على شكل من المسؤولية الفردية (أو قد لا يتحدثوا)... وهؤلاء من أنتمي إليهم انا}...
ثانيا- اشكرك على عبارات (حسن الظن) ولكن اسمحي لي ايضا ان استقراء موقفك من ماهية فهمك للبوست اصلا او ماهي الامور التي برايك تعتقدين اني اريد اثارثها ولكني اتململ والمح -بتشديد الميم-لها ؟؟
ثالثا- هدفي الاساسي من البوست هو الوقوف على راي الاخوة الجمهوريين التنظيم /الجديد من عودة قرنق وعنوان البوست واضح.
اشكرك لك مداخلتك وصبرك علي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخ محمود
أرجو الأجابة بصورة مباشرة
غض النظر عما سيقوله الجمهوريين في المحاكم المفترضة,,,ما هو رأئك
أنت شخصيا في ردة الجمهوريين هل تقول بها ?وهل تدعو لأنفاذ حتي الردة
عليهم أن هم أصروا ما ورد في كتبهم?
Quote: تقول
وسؤالي عن اي دستور تتحدث ياسيدي؟؟ هل الدستور الجديد الذي يبيح اقامة الحد على المرتد إن لم اكن مخطئا؟؟ ام دستور اخر لا علم لي به؟؟؟ |
وتضيف
Quote: وما هو
موقفكم من الشريعة الاسلامية التي امنت -بتشديد الميم- عليها اطياف القوى السياسية الاسلامية بالسودان عدوكم اللدود؟؟
|
تقول في غير هذا الموقع أن الانقاذ لم تطبق الشريعة ونميري لم يفعل
وتقول أن دستور ثمان وتسعيين غير أسلاميooo
من هنا دعني أسال متي وأين أجمعت أطياف القوي الاسلامية علي تطبيق
الشريعة? بل وأي شريعة هذه التي أتفقوا علي تطبيقها????? وماهي القوي التي أجمعت??? الأخوان المسلميين وأنصار بصموا وشاركو ا في دستور ثمان وتسعيين
الذي تقول أنه غير أسلامي أما
ما السيد الصادق المهدي يقول بكفالة رئاسة الكتابي والمرأة
وهو نفس موقف الترابي وحكومة الأنقاذ ويقول الترابي والصادق وخلف
الرشيد بعدم حد المرتد,,,
وقد وقعت الأنقاذ علي مواثيق مع الحركة والتجمع ذات العلمنة علمنة
أخري بقبولها أن تتماشي قوانينها مع الأعلان العالمي لحقوق الانسان
والذي ينص علي حق الردة وتبديل المعتقد وغير ذلك
oo حد الردة موجود في القانون وطبعا دستور ثمان وتسعيين تعدل
والقوانين جاري تعديلها بما يتماشي مع الدستور والأتفاقات الجديدة//
وقد صرح د كتور منصور خالد مؤخرا أكثر معلنا أن الاتفاق علي حرية
المعتقد وتغيير المعتقد//
ومع هذاتراني أستبقت التعديل الجاري للقوانيين لأسألك في صدر البوست والخيوط السابقةعن
حد الردة قبل أن يقذف حد الردة خارج القوانيين ويتخلي عنه
تلامييذ الترابي كما تخلي عنه شيخهم الترابي,,,
حاشية: أرجو أ جابة واضحة يا دقم,,,
كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 07-15-2005, 12:23 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الاخ كمال عباس تحياتي:
بالرغم من ان موضوع البوست المطروح هو استقراء راي الجمهوريين التنظيم -الجديد من الدستور.. لكن اتمنى ان تكون اجاباتي ادناه واضحة لك هذه المرة:
1- بخصوص تكفير الجمهوريين اذا اصروا على اراء كتبهم:
عملية فلان كافر ليس محمود اختصاصي في هذا الشان فالامر متعلق بالعلماء الذين راو من قبل ان فكر محمود .م. طه.. فكر مرتد ومن خلال اطلاعي على هذا الفكر فتجدنيي منحاز لراي العلماء. وعلى ذلك قس الامور..
2- متى اجمعت القوى الاسلامية على تطبيق الشريعة؟:
القوى الاسلامية منذ نشاتها اجمعت على تطبيق الشريعة الاسلامية في قوانين سبتمبر اصدرت جماعة انصار السنة بيانا تشيد فيه بالتطبيق ولكن قالت ينبغى التركيز اكثر على التربية و العقيدة. ولم يمانع الاخوان المسلمون من تطبيق قوانين سبتمبر وكذلك الطرق الصوفية والحق بهم انصار الترابي وهذا دليل اوضح من واضح على اجماع هذه الجماعات على تطبيق الشريعة.
3- في قوانيين ثماني وتسعين شاركت هذه القوى الاسلامية في صياغة بعض بنوده ووافقت عليه توافق متفاوت ولكن عندما يتم تطبيق القانون على الارض ساعتئذ سنقول هناك دستور اسلامي ام لا؟
4- الصادق المهدي والترابي وخلف الله الرشيد اعتمدو على (احاديث الاحاد) في القول بعدم تطبيق حد الردة بزعمهم ان (احاديث الاحاد) لا يعتد بها كفاية في تطبيق الحدود واجمع علماء اهل السنة و الجماعة السلف والخلف ان السنة الكريمة التي اتى بها الرسول صلى الله عليه وسلم تشكل فيها )احاديث الاحاد) العصب المركزي لها ومدار السنة كله قائم على (احاديث الاحاد) لك انت تاخذ براي الصادق المهدي والترابي الذي قتل مافيه الكفاية من الطلاب بجنوب السودان ثم قال انهم ليسو شهداء اذا صحت هذه الرواية.
5- بالنسبة لرئاسة المراة والغيرمسلم ليس عندي لك جديد.
6- اما ان توقع الحكومة معاهدات مع القوى العلمانية وغيرها فقد وقعت اتفاقيات من قبل معهم لكن كان مصير هذه الاتفاقيات مثل مصير سفينة التايتنك ..ان الحكومة باتت تشتري الوقت ليس الا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
كتب الدقم
| Quote: في قوانيين ثماني وتسعين شاركت هذه القوى الاسلامية في صياغة بعض بنوده ووافقت عليه توافق متفاوت ولكن عندما يتم تطبيق القانون على الارض ساعتئذ سنقول هناك دستور اسلامي ام لا؟ |
المسألة ليست تطبيقا فقط يادقم ,,,المسألة في الاطار النظري دستور
الأنقاذ (ثمان وتسعيين ) يتيح ولاية غير المسلم والمرأة ومع هذا بصم
عليه الأخوان وأنصارالسنة بل وشاركوافي السلطة التنفيذية واليوم تعود
بهم الانقاذ ليبصموا علي تماشي الدستوروما ينبثق عنه من قوانين
مع الأعلان العالمي لحقوق الأنسان الذي يكفل الردة فأين هي القوي
الاسلامية التي أجمعت علي الشريعة بل وأين هي صيغة الشريعة التي
أجمعوا عليها??
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
الاخ العزيز محمود الدقم
تحية طيبة
ما يحتاجه السودان اليوم ليس حزب جمهورى فقط بل جبهة ديموقراطية موحدة..وملف الفكرة الجمهورية السياسى لازال سارى المفعول ويحجبه الزبد الذى لا يذهب جفاء..ونرى ان اقرب الناس لمشروع الجمهوريين السياسى الحركة الشعبية والحزب الشيوعى والحزب القومي... والاتحادى الديموقراطى ان فقهوا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: adil amin)
|
الأخ الكريم محمود،
تحياتي، الطيبات، الزاكيات.
وعدتك بالعودة. وهانذا أعود. وبعد المتابعة اللصيقة، وقراءة المداخلات الحية المفيدة، فإنني لا أرى بأن هناك مزيد على ما ساهمت به الإبنة مريم، والأخوين العزيزين كمال وعادل. (بهذه المناسبة، فإن كلا الأخوين العزيزين لم يكونا في يوم من الأيام من المنتمي للمجتمع الجمهوري، وإن كان من القراء الصادقين للفكر الجمهوري!)
ادعني أقرر هنا بأن التنقاض في مواقف السلفيين تتبدى واضحة وضوحاً صارخاً في مساهماتك. فأنت تحرص على ما يشبه تكفير الجمهوريين، وإن لم تعلن عن ذلك صراحة، شأن من دبروا اغتيال الأستاذ محمود من وراء حجاب. وأنت لا تجيب على أسئلة الأخ كما عباس، وهو لم يكن يوماً من الأيام ممن أنتظموا في المجتمع الجمهوري. هو يسألك أسئلة مباشرة عن ارتضائك لتولي الذمي لأمرك، ويسألك عن تولى المرأة لمناصب دستورية فلا تجيبه إلا التواءً. ذلك لأنك تظن بأنك تحاصر الجمهوريين، مثلما ظن الأخ نذار في خيط آخر. أنت تريد أن تقول بأن الجمهوريين "كفرة" ولكنك لا تستطيع أن تقول ذلك جهرة حتى لا تتهم بالتخلف، تماماً كما تستر الترابي وعلى عثمان محمد طه بستار النميري ليدبرا، بليل، اغتيال أبينا الهمام شهيد الفكر الأستاذ محمود محمد طه. هما فعلا ذلك مستغلين سفهاء أحلام مثل المكاشفي طه الكباشي والنيل أبو قرون والمهلاوي، حتى يعطوا الانطباع بأنهم -أي الترابي وصحبه- ليسوا وراء تلك الجريمة النكراء. ولكن أقوالهم فضحتهم بعد ذلك. فإن الترابي يحيط به المكر الإلهي حيثما ولى. فهو يكذب ليصل القصر عن طريق سجن كوبر، فيفضحه لسانه هو لا لسان غيره. هذا، كما فضح البشير نفسه بلسانه، حين ألمح صراحة بأنه كذب في لقاء تلفزيوني تم قبل عدة أسابيع -فيما روي لي. هؤلاء قوم يفضحهم الله بأقوالهم وبأفعالهم، لأنهم قوم سوء يمكرون "ويمكر الله، والله خير الماكرين."
أنت تفكر مثلما يفكرون، فقد اردت أن تقول بأننا "كفار" دون أن تقول ذلك صراحة، تماماً كما يفعل كل من يدعون "التفكير" المعتدل، المستقيم، وهم دعاة "للتكفير،" لجهلم الموبق باصول الإسلام. الالتواء والفجور في الخصومة، أمران عهدناهما في خصومنا الفكريين والسياسيين لأكثر من نصف قرن، ياعزيزي!! ولا يعجزنا أن نراهما في جيلك، وفي الخطاب المتناقض الذي تعبر به عن أرئك هنا. أنت، للاسف الشديد، تتستر حول الخطاب الهادئ الرزين لتقول ما كان يقول به الأخرون عنا، حين أودعونا السجون، ونصبوا لنا المشانق! ولا يمنع أن تكون مناوئاً لزمرة الترابي أن تكون من شاكلتهم. فإن الوهابية والجماعات المتطرفة التي تزعم أنها سلفية أو سنية، كلها، تشرب من نفس أديم استغلال الدين الذي نهل منه الترابي -الذي لم يبلغ به الأمر مبلغاً غير السقوط الأخلاقي الشنيع، فلم يجني غير السراب! وسيرى أكثر من ذلك، لأن الكيد للصادقين، المخلصين، القايمين لله بالليل وبالنهار، غير مأمون العواقب. وسود العواقب ينتظر زمرة أخرى، متحكمة الآن، تظن بنفسها الظنون! وسترى!!!
أربأ بمثلك من الأذكياء، المخلصين، أن يكونوا ملتويين متهوسين. بغض النظر عن رأيك في الجمهوريين، كفاراً كانوا أو مؤمنين في مخيلتك، مخلصين كانوا أو غير ذلك، فإنني أنصح بأن تترك طريق التهوس واتهام الآخرين في دينهم باسم الدين. هذا طريق مهلك، لأن الله لا يغضبه أمر بمثل ما يغضبه التلاعب بدينه والتعريض بالغير بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير. وإياك والظن بأن استخدام القرآن في التدليل على قولك لوحده يكفي. القرآن لا ينطقه نصه، بقدرما ينطق عنه الصادقين. ولا تنتظر من متلوٍ صدق، ولا من كاذب خيراً، وإن قرأ كل القرآن في جلسة واحدة!!! كم من الناس أكل السحت باسم الله، وبتمرير تجارته الخاسرة بكلام الله، والله منه برئ. هؤلاء هم المدنسون الحقيقيون للقرآن. فلا يغرنك بالله وآياته الغرور!!
ترى الآن، ماثلاً مام عينينك، كيف يذل الله من اشتروا بآياته ثمناً قليلاً. أنظر إلى الترابي، وإلى آخرين، إن كنت تبتغي الاتعاظ. الترابي بفضحه الله كل يوم، فهو بالأمس في موقف، واليوم في موقف مناقض له تماماً. وهو بالأمس مدعٍ للصدق، وهو اليوم كاذب أمام الناس وأمام الله. نفس هذا الأمر ينطبق تماما الانطباق على الوهابية، في السعودية، وفي غيرها. فهم أفسد من عرفهم المجتمع السعودي، حتى في مستوى الخلق الشخصي. ثم هم أكثر الناس إدعاء للفضيلة.
أرباً بك أن تكون من هؤلاء. ما يترآى لي من خطابك المهذب، لا يشبه كثيرين من السلفيين المتهوسين -الذين لا يدل خطابهم إلا على الإدعاء، تجارةً باسم الدين. وهؤلاء كثر، منهم، للأسف الشديد شخص كنت أحسبه صديقاً جديداً بالنسبة لي، وهو الأخ نذار عثمان، الذي ظننت فيه الخير، فكان ظني إثماً. نعم، إن بعض الظن إثم!! أن أظن في من يكفر الناس خيراً، فهذا إثم أرجو يغفره الله لي!! هذا الرجل"مكفر" للآخرين بغير علم، ومدعٍ للتدين، وآكل للسحت باسم الدين! لكل هذا فإنني لم أر داعياً لمشاركته في خيطه الذي افترعه عن الجمهوريين وعن الفكر الجمهوريين. وذلك لأننا قوم أمرهم الله بأن يعرضوا عن الجاهلين!!! هذا، حين اخترت أن أشاركك، وإن كنت أنت تشاركه بعض أمره في الفهم المغلوط لديننا الحنيف. توسمت فيه الخير، فخذلني. وأتوسم فيك الخير، راجياً ألا تخذلني، لأن الله لا يحب المخذلين!!
تمهل قليلاً قبل أن تطلق الأحكام. أقرأ كتبنا. تابع سيرتنا، في سيرة أبينا الشهيد، أو في سيرة كل فرد منا. تبين أمرنا على غرار الآية "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين.." هذا عن الفاسقين. ولم يعرف أحد عن الجمهوريين فسقاً، بمثلما عرف في مدعي التدين، الناهبين لثروات البلاد بالمكر والمخادعة باسم الدين. ولم يعرف عن الجمهوريين الفسوق والفجور في المتسوى الشخصي أو في الخصومة في المستوى العام، بمثلما عرف به معارضيهم سفهاء الأحلام، الذين لا يفتأ الله يفضحهم يوماً تلو الآخر من فرط من فرطوا في جنب الله، باسم الله وباسم الدين.
التلاعب بأمر ديننا العظيم، الحنيف، الواسع، الخصب، غير مامون العواقب، يا محمود! فكن محموداً في الأرض وفي السماء -بأن تتبين أمر الفكرة الجمهورية، أو غيرها من الأفكار، قبل أن تطلق أحكاماً خرقاء تضعك في خانة المتاجرين باسم الدين. والتجارة لا تكون بالمال فحسب، فإن بعضنا يتاجر بالدين لكي يتسلط على الناس بأن يرهبهم بدينهم. وبعض آخر يتمظهر بالدين ليكسب رضى الناس. والبعض الآخر يأكل السحت، دون حياء، باسم الله، وباسم الدين، ثم يمرر هذا كله على أنه تقوى ومرحمة، فيكون من المتسلطين المسيطرين. هذا ونبينا الكريم، على رفاعة شأنه، قد نهي عن أن يكون من المسيطرين حين أمره الله جل شأنه بأن يذكر، لأنه مرسل مذكر، لا مسيطر. هؤلاء وأولئك من المتسلطين باسم الدين، السارقين لمشاعر الدين عند الناس، يمهلهم الله ولا يهملهم. هذا ما حدث بالنسبة لأهل الهوس الذين تسلطوا على الناس، فأذاقهم الله من نفس الكاس. ومنهم من ينتظر!! هذا، إن لم يبدولوا مسلكهم تبديلاً، وما هم بمبدلين بعد أن أرتوت أيديهم بدماء الأبرياء، باسم الدين!!
أربأ بك أن تكون من زمرة هؤلاء. ولا أرى إلا بأن تفكيرك يتناسق ويتناسب ويتطابق مع تفكيرهم، وإن بدا لك وللقارئ الكريم غير ذلك. ثم إني أرجو أن تقرأ كتبنا بتأنٍ من باب أن "تتبين" فلا تصبح من "النادمين." وستجد كتبنا في موقع الفكرة www.alfikra.org وستجدنا منفتحين، مشرعين أبواب قلوبنا وعقولنا للحوار، ما دمت لا تستخدم العنف، وإن كنت تنادي بقتلنا، بصورة فاضحة أو بصور مستترة!! فكم من داعية لقتلنا حوارنا بالحسني! وكم من غادر غضضنا الطرف عن غدره فألزمناه حجتنا، وطائره في عنقه! وكم من قاجر تعلم أدب الحوار في منابرنا الحرة! كم، وكم، وكم! ستجدنا دوماً معك، مادمت أنت مع الله تنشد فضله، وتسأله التوفيق في معرفة الحق. فإنه هو الله، الحق! ومن ينشده بحق فلن يجد غيره، إن كنتم تعلمون!
الله أسال أن يطلف بك وبنا، وأن يهدينا إلى سواء السراط، وهو نعم المسؤول وخير مجيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الاخ العزيز محمود الدقم
تحية طيبة
الملف السياسى للفكرة الجمهورية ينسجم تماما مع السودان الجديد الديموقراطى الفدرالى وسبق ان نزلت رؤية الاستاذ السياسية فى هذا المنبر اكثر من مرة ..اما ايدولجية الاخوان المسلمين والتي فرضت على الشعب السودانى مرتين بالقوة ..لم يقبلها السودانيين اطلاقا عدي مهاجرين ام قيس (الدخلونا الجوامع ودخلوا السوق) ولازال الشعب يقاومها حتى الان وقد اثبتت التجربة اثبتت تماما ان ((الشريعة كما طبقها المعصوم فى القرن السابع لا تصلح لانسانية القرن العشرين.)).وكما قال لك احد المشاركين اليوم جميع غلاة السلفية والهوس الدينى بما فيهم الترابي تنصل منها واضحى يقبل بالدولة المدنية والدستور المدنى (وليس العلمانى )..لماذا لا يقبل شعب السودان الفكرة الجمهورية وهى فكرة سودانية من صميم الواقع السودانى الصوفي وحاربها اصحاب الايدولجيات الوافدة سواء كانو سلفيين او اخوان مسلمين وتعاون معهم حسادها من صوفية الكحل والمشاط من ابوقرون ... وتاكد تماما اذا انقشع الزبد الطافح على الساحة السياسية السودانية ستجد ان الفكرة الجمهورية هى التى ستعيد السودان والشخصية السودانية الى سيرتها الاولى النقية الطيبة..لانها هى اصل فكرة السودان الجديد . ولللاسف جل مثقفين السودان لا يقرؤن كتب الفكرة بتعمق او تجرد ليعرفو قيمتها الجوهرية وهى فكر جبار وذلك بسبب (المرايا المقعرة)*..والحديث ذو شجون
*المرايا المقعرة:تعظيم الذات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الدكتور حيدر بدوي تحياتي:
بخصوص السلفيين.. والفكر السلفي.. والاخر.. والاخرون.. وكانوا يقولون انكم كفرة.. او انكم امراء الجنة.. هذا امر اسال عنه الاخرين.. لاننا هنا اتكلم بلسان حالي. فقط.
- بالنسبة للترابي والذين قصموا عنق محمود. م. طه. راو ان فكره حاد عى فكر الشريعة وتاب اربعة من زملاؤكم الجمهوريين وقالوا ان قائدهم ورسول رسالة الاسلام الثانية كافر مرتد وكانوا يمكن ان يثبتوا على مواقفهم.
- بالنسبة للاخ كمال لم اراوقه في النقاش وكان قد سبق لنا ان تناقشنا مع الاخ كمال في مداخلات كثيرة جدا حول والمراة وقلت له باني لا امانع على حسب فهمي للشريعة الاسلامية بان تكون المراة قاضية في محكمة الابتدائية او الدستورية وان تتحمل مسؤوليتها كاملة في المجتمع وهذا ليس منة -بتشديد النون- من احد على احد علما ان السلفيين يرون عكس ذلك تماما وتاتي انت ياسيدي وتقول لي سلفية وسلفيين. بالنسبة للذمي وولايته للجمهورية ليس لدي دليل شرعي على ذلك.
- بالنسبة لطريقة تفكيري فهي واضحة ولا اماري على نفسي او على احد واتمسك بمداخلتي السابقة كي لا اقع في التكرارات والاسهابات العقيمة كما احيطك علما باني لا انتمي الى الترابي او اي فكر غيره حتى لا يذهب بك الخيال اي مذهب وكنت واضحا معك كما مع غيرك انني اتعامل مع منهجك واناقشك فيه وان المنهج الذي تعتنقه فيه شذوذ مع تطلعات الشريعة الاسلامية.. اضف الى ذلك ان الفكر الذي انت به مؤمن عمليا غير موجود على ارض الواقع بالسودان باستثناء موقع سودانيز اون لاين وان التباكي على الاطلال لا يفيد في هذه الزمن الميكانيكي... ان كنتم على حق كما تدعون فاذهبو الى السودان وافتحوا مكاتبكم ولتصخب ندواتكم وسمناراتكم سماخ الاسماع وان تم قتلكم فانتم شهداء فكركم واللا (السواي ما حداث -بتشديد الدال-)
اما قولك:
{أنت تفكر مثلما يفكرون، فقد اردت أن تقول بأننا "كفار" دون أن تقول ذلك صراحة، تماماً كما يفعل كل من يدعون "التفكير" المعتدل، المستقيم، وهم دعاة "للتكفير،" لجهلم الموبق باصول الإسلام. الالتواء والفجور في الخصومة، أمران عهدناهما في خصومنا الفكريين والسياسيين لأكثر من نصف قرن، ياعزيزي!! ولا يعجزنا أن نراهما في جيلك، وفي الخطاب المتناقض الذي تعبر به عن أرئك هنا. أنت، للاسف الشديد، تتستر حول الخطاب الهادئ الرزين لتقول ما كان يقول به الأخرون عنا، حين أودعونا السجون، ونصبوا لنا المشانق! ولا يمنع أن تكون مناوئاً لزمرة الترابي أن تكون من شاكلتهم. فإن الوهابية والجماعات المتطرفة التي تزعم أنها سلفية أو سنية، كلها، تشرب من نفس أديم استغلال الدين الذي نهل منه الترابي -الذي لم يبلغ به الأمر مبلغاً غير السقوط الأخلاقي الشنيع، فلم يجني غير السراب! وسيرى أكثر من ذلك، لأن الكيد للصادقين، المخلصين، القايمين لله بالليل وبالنهار، غير مأمون العواقب. وسود العواقب ينتظر زمرة أخرى، متحكمة الآن، تظن بنفسها الظنون! وسترى!!!}
فشخصي وفكر الترابي طرفي نقيض والرهاب الفكري الذي دب وعلق بتفكير البعض لا يؤسس لاي نقاش موضوعي/ ثم اي فجور لي معك في الخصومة والنقاش؟؟ يا سيدي هذه اول مداخلة لي معك وارجو ان لا تكون لي اخر مداخلة وتتهمني بالفجور في الخصومة؟؟ ما هذا الارهاب الفكري يا دكتور؟؟ ماهذا الجدل الموضوعي العلمي يادكتور؟؟ وهل تعتقد باسلوبك الرائع هذا ستجعل الاخر يقتنع بفكرك اذ انت بادلته بعبارات الخصوم السياسين والفجور والحبور والكسور؟؟؟
- اما بقية العظة من تكسير وتخثير لعروش الجبابرة/ وبياعي الدين/ وسمسارة الفتاوى/ و...و... فاشكر علي تحصيل الحاصل علما ان قرائتي لافكار الجمهوريين كانت منذ زمن ليس بالقليل الى ان تم تثبيت موقع الفكرة لسان حال ومقال الجمهوريين الذي اتمنى ان تتجدد فيه المواضيع وان يشهد شيئا من الحراك والحيوية قد اتاح لي الفرصة اكثر ان اقوم بطباعة العديد من المواضيع والاعمال التي كتبها الاستاذ وزادت قناعاتي اكثر بافكاري ..دكتور لك الشكر..
_________________________________________________
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
"وما زلت متمسكا بموقفي الذي يري ان تقلد -بتشديد القاف- المراة الوزارة اما ان تكون رئيسة دولة فما زلت ابحث عن ادلة شرعية من وحي فقه الاسلام المعاصر".
اما بخصوص عودة الفكر الجمهوري للعلن بعد الاختباء فاني اتطلع ان يكون هناك تنظيم جمهوري علني له مكاتبه بالخرطوم/ وامدرمان/ والفتيحاب/ والسروراب/ والدورشاب/ و..و..و.. كي يتعرف الناس على حقيقة الفكر الجمهوري الذي يرى ان شريعة الرسول في القرن السابع لا تتلائم مع العصر..
الأخ محمـود،
هل أعياك البحث عن أدلـة شـرعيـة من وحى فقـه القرن السـابـع فى تولى المرأة لراسـة الدولـة؟
أعتقـد ذلك.. بل أنك يئست من وجود الدليل فى ردك على الأخ كمال عباس حين قلت:
"اما رئاستها للدولة فالشريعة الاسلامية كانت واضحة ونفت ذلك".
وهـذا هو السبب فى أنك الأن تبحث عن أدلـة فيمـا تسميـه "فقـه الإسـلام المعاصـر"
هـذا الإرتباك المزرى الذى تتورط فيـه، قـد تورط فيـه قبلك الترابى، وما زال يفعل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الاخ كمال عباس وبالرغم من مناقشاتي معه لفترة طويلة اجده يكرر نفسه وهو يطرح ميثاق حقوق الانسان نسخة الامم المتحده كبديل للشريعة الاسلامية سالني قبل عام عن رئاسة المراة واجبت  اما قولك ان الخطاب الاسلامي يعاني التخبط في عدة قضايا رئاسة المراة وشكل الحكم والشورى ووضع المسيحي في قضايا اثرتها معي سابقا فاقول لك يا سيدي ان الخطاب الاسلامي خطاب متنوع فهناك خطاب متزمت يرى مثلا ان المراة تظل حبسية بيتها وان الديمقراطية كفر من عمل الشيطان وهذا التيار موجودا فقط في اطار ضيق جدا بينما التيار المعتدل الذي انتمي اليه يرى بضرورة ان تنهض المراة السوداينة باعبائها في المجتمع سواء كانت تلك الاعباء تمثلت في توليها القضاء ووالوزارة والطب والقانون والحريات العامة.. وقد اتيت بادلتي من الشريعة الاسلامية وناقشتك فيها ياسيدي.. )-Re: عندما يتحول المثقف الى مغفل نافع
سالني عن تولي غير المسلم الولاية اجبته سابقاRe: عندما يتحول المثقف الى مغفل نافع وسالني عن الدستور الحالي اجبته {هذا من ناحية/ اما بخصوص الدستور الجديد فلا علاقة له بالشريعة الاسلامية اللهم الا في الاطار النظري والغير قابل للتطبيق بالنسبة.. لي لا يمكنني مناقشة ديباجيات الدستور بمعزل عن افرازات نيفاشا وملفاتها المختلفة وموقفي ما زال متحفظا من الاتفاقية.. وارحب بعودة جون قرنق بصفته مواطنا سودانيا بغض النظر ما اذا كان مسيحيا او يهوديا.} -(وشرب دكتور قرنق القهوة بالمتمة. ) سابقا ولكنه اخينا يعتقد انه سجل علينا نصرا ساحقا ماحقا وهذا ضرب من ضروب الوهم.
اعود مرة اخرى واقول بالنسبة للجماعات الاسلامية التي اتى عليها وهي قد بصمت على الدستور الجديد لديها تحفظات على الدستور ومواده ولديها مخاوف حقيقة من ذلك فالشيخ على جاويش احد قيادات الاخوان المسلمين صرح لموقع اخوان اون لاين قبل عدة اسابيع ان للاخوان السودان تحفظات كبيرة عليه لان الحركة اخذت اكثر مما ينبغي وانها تسعى لعلمنة البلاد وهذا امر ترفضه القوى الاسلامية.
واعترض الاخوان المسلمين على المادة التي لم تحدد دين رئيس الدولة باعتبار ان الاخوان المسلمون بالسودان ضد ان يكون رئيس الدولة غير مسلم المصدر -http://alanbaa.info/new1/index.php?type=3&id=324 (وانتقد البيان خلو الدستور من ذكر دين الدولة الرسمي وهو الاسلام مما اعتبر ذلك طامة كبرى وكذلك كيفية اختيار الحكام. وقال البيان ان الدستور طرح لاخذ الرأي في اشياء لا يمكن الاستفتاء عليها وكذلك انتقدوا الاجتهاد من عوام الناس.)http://www.albayan.co.ae/albayan/1998/05/03/ola/7.htm وجماعة انصار السنة المحمدية في شهر سبتمبر الماضي قالت ان امر الشريعة وولاية غير المسلم تتركه لعودة قرنق علما ان ادبيات انصار السنة ضد رئاسة المراة والغير مسلم للدولة وهناك نقطة اخرى يتناسها الاستاذ كمال عباس هو اعتقاده ان كل من بصم على دستور ثماني وتسعين يعني سلفا انه مواقف على كل نقطة دستورية فيه وهذا خطل الخطل بعينه لا سيدي انصار السنة والاخوان ضد ولاية المراة للدولة ضد تولي غير المسلم لرئاسة الدولة الشعبي يزايد اكثر من مرة وتاريخه يشهد بذلك وانت الان تستشهد لي بالشعبي؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
كمال عباس وفي سبيل ترويج افكاره باي شكل كان يدعي بانني من مؤيدي قوانين سبتمبر دون ان يورد دليل واحد على اتهامه.. فقط لان الدقم مع حد الردة وبالتالي قام سيادته بارجاعي ملايين السنون الضوئية
حسنا.. يا مولانا عليك ان ترجع معي ملايين بل مليارات المسلمين الذين يعتقدون ذلك وقلت لك اكثر من مرة ان احاديث الاحاد التي رفضها الترابي الذي قتل ما قتل من ابناء السودان والصادق المهدي يقولون انها غير معتد بها وقلت لك ان مدار علم الحديث في السنة وشريعتنا الاسلامية كله يقوم على احاديث الاحاد وانت ما زلت ياسيدي تعض على ميثاق الامم المتحدة التي ترى الشعب الفلسطيني يذبح منذ قرابة القرن اين حقوق الانسان التي ترفض حد الردة وتتعامى عن قتل المدنيين في العراق وفلسطين ولبنان من قبل وبنما والعديد من افريقيا.
يمكنك ان تعبد صنم اسمه ميثاق الامم المتحدة اما انا فما زلت متمسك بعقيدتي الاسلامية..
اما بخصوص الدستور العقيم الجديد فقد قلت لك عليه ان يتنزل الى ارض الواقع احب هنا ان اضيف ان هناك قوى مهمة بغض النظر عن اختلافي معها ترى انه مخل -بتشديد اللام- وهو يكرس الى انفصال البلاد وما كارثة ابيي عنا ببعيد.. هذا كلام واضح لك واني لمتاكد سوف تكتب مرة اخرى ان الدقم لم يجيب على اسئلتنا التي اجنبا عليها منذ اكثر من سنة ولكنك ياسيدي يبدوا انك لا تقراء مداخلتي بحيادية؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
كتب السيد الدقم
Quote: اعود مرة اخرى واقول بالنسبة للجماعات الاسلامية التي اتى عليها وهي قد بصمت على الدستور الجديد لديها تحفظات على الدستور ومواده ولديها مخاوف حقيقة من ذلك فالشيخ على جاويش احد قيادات الاخوان المسلمين صرح لموقع اخوان اون لاين قبل عدة اسابيع ان للاخوان السودان تحفظات كبيرة عليه لان الحركة اخذت اكثر مما ينبغي وانها تسعى لعلمنة البلاد وهذا امر ترفضه القوى الاسلامية.
واعترض الاخوان المسلمين على المادة التي لم تحدد دين رئيس الدولة باعتبار ان الاخوان المسلمون بالسودان ضد ان يكون رئيس الدولة غير مسلم المصدر -http://alanbaa.info/new1/index.php?type=3&id=324 (وانتقد البيان خلو الدستور من ذكر دين الدولة الرسمي وهو الاسلام مما اعتبر ذلك طامة كبرى وكذلك كيفية اختيار الحكام. وقال البيان ان الدستور طرح لاخذ الرأي في اشياء لا يمكن الاستفتاء عليها وكذلك انتقدوا الاجتهاد من عوام الناس.)http://www.albayan.co.ae/albayan/1998/05/03/ola/7.htm وجماعة انصار السنة المحمدية في شهر سبتمبر الماضي قالت ان امر الشريعة وولاية غير المسلم تتركه لعودة قرنق علما ان ادبيات انصار السنة ضد رئاسة المراة والغير مسلم للدولة وهناك نقطة اخرى يتناسها الاستاذ كمال عباس هو اعتقاده ان كل من بصم على دستور ثماني وتسعين يعني سلفا انه مواقف على كل نقطة دستورية فيه وهذا خطل الخطل بعينه لا سيدي انصار السنة والاخوان ضد ولاية المراة للدولة ضد تولي غير المسلم لرئاسة الدولة الشعبي يزايد اكثر من مرة وتاريخه يشهد بذلك وانت الان تستشهد لي بالشعبي؟؟
|
لا ياعزيزي الدقم فقد بصم أنصار السنة والأخوان جناح صادق علي دستور
1998 بل وشاركو في الجهاز التشريعي والتنفيذي فيها وتولي الشيخ
عصام أحمد البشير وزارة الشؤون الدينية والأوقاف بالبلاد وطبعا كلنا
يعرف أن عصام أحمد البشيرقيادي بجماعة الأخوان....
فكيف وافقت هذه الجماعات علي ماتراه منكرا وتجاوزت قضايا مبدئية
مثل تولي غير المسلم و المرأة للرئاسة ???????? ويبقي مانسبته
للشيخ صادق من حديث كلام ضعيف ومتناقض فكيف يستوعب القارئ
تحفظ الجماعة هذه علي الدستور ومشاركتها في أجهزة أنبثقت عن دستور
1998???
وكتب الدقم
Quote: يمكنك ان تعبد صنم اسمه ميثاق الامم المتحدة اما انا فما زلت متمسك بعقيدتي الاسلامية..
اما بخصوص الدستور العقيم الجديد فقد قلت لك عليه ان يتنزل الى ارض الواقع |
وكتب
| Quote: الاخ كمال عباس وبالرغم من مناقشاتي معه لفترة طويلة اجده يكرر نفسه وهو يطرح ميثاق حقوق الانسان نسخة الامم المتحده كبديل للشريعة الاسلامية |
يا عزيزي من طرح تضمين المواثيق الدولية في الدستور و والأتفاقات
الأخيرة هي قوي محسوبة أسلاموية نافذة منها ما يسمي بالحركة الأسلاموية
وقلنا أن مواثيق أسمرا تؤكد علي ذات المعني ...
أذا عليك توجيه نقدك وكلامك لأخوانـك الأسلامويين !!!!!
000تأييد ك لقوانيين سبتمبر يؤكده أن تؤيد محاكمة وردة الجمهوريين...
والتي أستندت في مشروعيتها علي تلك القوانيين ....
كتب السيد الدقم
| Quote: حسنا.. يا مولانا عليك ان ترجع معي ملايين بل مليارات المسلمين الذين يعتقدون ذلك وقلت لك اكثر من مرة ان احاديث الاحاد التي رفضها الترابي الذي قتل ما قتل من ابناء السودان |
مسألة قتل شباب السودان شارك فيها جناح الأنقاذ وحلفائه من أخوان و
أنصار والذين أستمرو ا طرفا في الحكومة التي واصلت تقتيل أباء
السودان بعد وقبل خروج جماعة الترابي ...وبالتالي تبقي مسألة
أثارة هذه النقطةضد الترابي لأضعافه رأئيه في مسألة الردة قضية
أنتقائية فكيف تستقوي بأنصار السنة والأخوان حينا وهم من شاركوه ذات
الجرم,...
000 نقطتتك
| Quote: اما بخصوص الدستور العقيم الجديد فقد قلت لك عليه ان يتنزل الى ارض الواقع |
لا يا عزيزي عليك أبداء رأئ مبدئي حول الدستور وتحديد طبيعته
أهو علماني أو أم أسلامي ومدي أختلافك معه عليك محاكمة نصوصه ومبادئيه
العامة نظريا وتوضيح رأئ قاطع وخصوصا أنك أنت من طالب الجمهوريين
بتحديد رأئهم في ذات الدستور وذلك قبل أنتظار تنزله لأرض الواقع...!!!
000 نعم ياعزيزنا الدقم أنك تتبني رؤي سلفية متزمتة تخالفها
القوي الأسلامية المؤثرة ..تخالفك ما يسمي بالحركة الأسلامية بشقيها
وطني وشعبي ويخالف حزب الأمة والأتحادي والقوي السلفية التي بصمت
وشاركت في دستور 98 نعم أنهم يخالفونك في ولاية المرأة والمسيحي
وتخالف معظم هذه القوي في مسألة الردة فأي أعتدال هذا الذي تريد
أن تردي مسوحه?????
أنت رجل متـطرف ومتشدد يسلب المرأة والمسيحي ويقصيهم بوقوفه ضد
أهم حقوقهم الدستورية وهو حق تولي الرئاسة
000 أنت ضد حرية الأعتقاد والفكر برفضك حق تبديل المعتقد...
0 وأنت وكما طرح لك جملة من المشاركيين في خيطك هذه تهرب من الاجابة
الواضحة علي أسئلتنا مما يوضح مدي تذبذبك وتناقضك فكريا..
ونواصل
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
ان اخطر ما يطرحه الليبرالي كمال عباس في شيطنته الفكرية هو الاستغناء تماما عن النصوص القرانية التي تحدثت عن الردة بل وسلخها/ وبالتالي يتبين لنا جليا ان الاخ كمال ولجهله المتعمد بفقه امور الدين بائن للعيان ان كمال عباس ومن اجل صنم اللات و العزى الذي اسمه البند التاسع عشر من ميثاق حقوق الانسان بالامم المتحدة هو بديل للنصوص القرانية الاتية :
*(قوله تعالى: "ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون".
*قوله تعالى: "ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم".
*وقوله: "إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفراً لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلاً".
وهنا اترك للمتابع لحوارنا هعه ان يميز.
ثانيا- ان يبصم الشيخ الهدية او ابوزيد محمد حمزة او الاخوان على الدستور هذا.. وما قبله ليس يعني انهم موافقين كلية على جميع مضامين مواد الدستور وهنا اشكر الدكتور ياسر الشريف في بوسته عندما كتب (الأخ محمود،
جماعة أنصار السنة التي نقلت الملخص عنهم ينادون بالدستور الإسلامي على طريقة جبهة الميثاق الإسلامي وهي طبعا تقف ضد الدستور الذي يسمح لغير المسلم برئاسة الدولة.. راجع ما تم في الجمعية التأسيسية عندما تقدم الأب فيليب عباس غبوش بسؤال للدكتور الترابي وكانت إجابة الدكتور بأنه لا يجوز لغير المسلم أن يصبح رئيسا.. ولو وجد السلفيون فرصة لحرموا غير المسلمين من وظائف أخرى مثل القضاء والجيش والبوليس..) من أدبيات جماعة أنصار السنة المحمدية: الديمقراطية كفر ....
و هذا دليل جديد نقيمه على كمال عباس السادر في غييه لنؤكد صحة فكرتنا الاساسية حول رفض انصار السنة تنصيب غير المسلم حكاما بجانب الادلة التي اتينا بها سابقا والتي انكرها كمال بالرغم من وضوحها وضح الشمس (قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد..)
اما قولك:
{فكيف يستوعب القارئ
تحفظ الجماعة هذه علي الدستور ومشاركتها في أجهزة أنبثقت عن دستور
1998???}
فقد اجاب على هذا التساؤل الشيخ علي جاويش احد قيادات الاخوان المسلمين بالسودان ان مشاركتهم في الدستور (يجيء من باب من لا يدرك جله لا يترك كله) وذلك في موقع اسلام اون لاين مقابلة شهر مايو تقريبا وسوف اعمل على استحضار نص المقابلة ان شاءالله.
وهذا يثبت ان التيار الاسلامي ما زال على ثوابته ونتمنى من الليبرالي (الجديد) كمال الذي اثبت لنا انه اكثر ملكية من الملك نفسه ان يقراء ادبيات الاسلاميين السودانين من مصادرهم وليس من مصادر اليمين المسيحي المتطرف الاميريكي..
ثالثا- قال وما زال يقول الدقم والاسلاميين ان ليس كل ما جاء في مواثيق حقوق الانسان كله باطل/ وليس كله صحيح/ ولكن البقر الذي تشابه عليك هنا ياسيدي هو اننا نتحدث عن حد الردة وولاية المراة وحاكمية الذمي وانت تلخبط وتتربع على مادة اممية/ عليك ان توسع مداركك قليلا وتبحث اكثر عن هذه الامور في الفقه الاسلامي المعاصر وهذا ما لا تريد ان تفعله وهذه مشكلتك مع نفسك وحاول قدر الامكان ان تتصالح مع نفسك قليلا..
كتب الاخ كمال الاتي:
{000تأييد ك لقوانيين سبتمبر يؤكده أن تؤيد محاكمة وردة الجمهوريين..
والتي أستندت في مشروعيتها علي تلك القوانيين ....}
يا اخي اتحداك ان تاتي لي بنص كتبه الدقم يوضح حجتك ويقيم دليلك علينا؟؟؟ لا تحاول ان تتهرب مني تارة بخلف الله الرشيد وتارة بالترابي والصادق المهدي تارات اخر.. اتحداك ان تاتي لي بدليل ايضا ان انصار والاخوان قالوا بحكامية الغير المسلم والمراة؟؟ هل بين يديك بيان/ منشور/ مقابلة مع اعيان و مشايخ الحركة الاسلامية انصار السنة/ الاخوان/ ما يؤيد كلامك؟؟؟ اذن ابرزه ودع عنك مضغ الفصاحة..
بخصوص الدستور الجديد ليس لدي جديد اذهب اقراء كتاباتي في هذا الشان واحيلك اكثر الى بوستناوشرب دكتور قرنق القهوة بالمتمة. وان كان لديك متسع من الوقت يا ريت تمر وتقرا بوست عندما يتحول المثقف الى مغفل نافع فيه ردود مهمة تخصك.
اما قولك {أنت رجل متـطرف ومتشدد يسلب المرأة والمسيحي ويقصيهم بوقوفه ضد
أهم حقوقهم الدستورية وهو حق تولي الرئاسة}الخ.
فهذا كلام قديم سمعته من غيرك من حملة الفكر الجنهمي وابواق اليمين المتطرف المسيحي الصهيوني الامريكي الذين يريدون تنقيح نصوص القران الكريم لتمرير مشاريعهم حتى وجدو وكلاء لهم يجيدون العربية و يحفظون بعض المتشابه ليحاججوننا بها -عجبي-..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
اما قولك: {أنت ضد حرية الأعتقاد والفكر برفضك حق تبديل المعتقد...
0 وأنت وكما طرح لك جملة من المشاركيين في خيطك هذه تهرب من الاجابة
الواضحة علي أسئلتنا مما يوضح مدي تذبذبك وتناقضك فكريا..}
فاننا اردك عليك بقول الحق جلت قدرته بالاية الكريمة الاتية "ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يُقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين".
"ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون".
وقال صلى الله عليه وسلم: "إن العبد ليقول الكلمة لا يلقي لها بالاً من سخط الله عز وجل يهوي بها في النار سبعين خريفاً".
واذهب الى اللات والعزى وانظر ماذا تقول في هذه النصوص.
استقطع كمال نصنا {Quote: فاني اتطلع ان يكون هناك تنظيم جمهوري علني له مكاتبه بالخرطوم/ وامدرمان/ والفتيحاب/ والسروراب/ والدورشاب/ و..و.}
ثم نصنا الاخر {Quote: فالامر متعلق بالعلماء الذين راو من قبل ان فكر محمود .م. طه.. فكر مرتد ومن خلال اطلاعي على هذا الفكر فتجدنيي منحاز لراي العلماء. وعلى ذلك قس الامور..}
ليصل وعلى نحو متهافت باداتنا بنتيجة -يتوهم انه توصل اليها- ترى اننا نتكيء على قوانيين سبتمبر على نحو يجعلني اشعر بالاشفاق والاسى على محاولاته العقيمة الساذجة في تبرير خيوط العنكبوت.. وتناسى المفكر الكبير اننا نصوص حد الردة اعلاها كانت قبل محمود محمد طه و قبل المهلاوي والنميري وكمال عباس ومواثيقه.. والدقم.. بمئات القرون يا كيمو ابحث لك عن حجة منطقية تقنعنا بها والا فانت تحمل اسفارا..
واحب ان ازيدك من البستان زهرة واقول لك كما قلت لك من قبل الدقم ليس حجة في امور الدين ان الدقم ليس عالم وعلامة -بتشديد اللام- في امور الشريعة وانني لا ولن ولم اكفر احد هذه مهمة العلماء الفقهاء واني انظر الي الى الامور على ذاك النحو..
اما بقية مداخلتك فاعيدك للمرة الخمسمائة لبوستنا المعنون.. عندما يتحول المثقف الى مغفل نافع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
ونحن بدورنا طالبناك بان تاتي لنا بنصوص او مناشير او بيانات واضحة مع روابطها كي تدعم بها حجتك وانت ما فشلت فيه ياسيدي.. احترم خلف الله الرشيد/ وفكر الترابي/ والصادق المهدي/ ولكن لماذا انت تصر علي هؤلاء فقط؟؟ما رايك في النصوص القرانية التي استندنا عليها؟؟وهي واضحة لا تحتاج الى تاويل او تفسير ملتوي/ ما رايك في النصوص؟؟؟ ثم اني اتهم الفكر الذي تنتسب اليه انه يتطابق تماما مع الفكر اليميني المتطرف عليك ان تنفي عن نفسك ياسيدي بدل الاختباء وراء الكلمات/ والجمل الطنانة/ ثم هل بصم انصار السنة/ والاخوان/ والتحرير الاسلامي/ والسمانية/ والشاذلية/ والقادرية/ على (ان الانسان يدخل الاسلام ويخرج كما شاء او ما تسميه انت حرية المعتقد نصا؟؟؟) ان كان لديك مقال/ او منشور/ يقول بانهم اجازوا حرية المعتقد اتينا به فورا ...
طبعا ستقول لي كونهم بصموا على الدستور هذا يعني ضمنا موافقتهم على حرية الاعتقاد وانا بدوري اتيت لك بمقطع للاخ ياسر الشريف ولكن كعادتك لم ولا تريد ان تقراه..
ثم من يتجاهل الاسئلة؟؟؟ شخصي الذي لا يريد ان يتساقط في التكرارات كما تفعل انت؟؟؟ ام انت الذي ما زلت تعض على فتاوى خلف الله الرشيد و الترابي والصادق؟؟؟
-شيء في قمة الغرابة-
اما قولك باننا نتهرب فهذا غير صحيح لقد اجبت على اسئلتك ووعدنا ببوستات اخرى واوفينا بوعدنا وهاك هذا البوست ايضا كي ندلل على صحة وعدنا وننفي مغالطاتك...تولي غير المسلم رئاسة الدولة في دولة يدين اغلبية اهلها بالاسلام.
نتطلع ان تتقدم بخطوات جديدة وتجيب على النصوص القرانية ام خلف الله الرشيد تاني؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
شخصي يناقش اي انسان بغض النظر عن دينه ومعتقده.. فان اقنعني الاخر بفكر ه ذهبت معه/ واذا اقتنع الاخر بفكرتي فاهلا وسهلا به/ اما الذي يطلق الاحكام ويطبق الحد هو القاضي الشرعي..
هناك جمهوريين مخمومين خم وماخذون بالشبهات هؤلاء نحاورهم ونحاور غيرهم وعليهم ان يقعنونا بالمنطق والادلة الشرعية ب(صلاة الكفاح) (صلاة الاصالة) عليهم ان يقنعوننا ب(الانسان الكامل) و (ان شريعة الرسول صلى الله عليه وسلم في القرن السابع لا تصلح للانسانية القرن العشرين وما يليه) اي التناقض يا كمال؟؟؟ قولك:{ما دمت لاتزال تبحث و ولازلت تتقصي وأنك لست عالما وفقيها لماذا تطلق
أحكام قطعية في قضايا خلافية بدلا من الأنكباب علي البحث والمقارنة
حتي تكف عن رمي الناس بالصليبية والصهيونية من دون علم ولا دراية!!
00 تناقض آنصار السنة والأخوان}
**يا حبيبي هناك فرق بين العالم الفقيه الملم بصغائر ودقائق علوم الدين من الحديث/ والمتخصص في ذلك/ والذي يصدر الفتوى/ وبين المتلقي وكوني لست متخصصا ولست شيخا في الفتوى هذا لا يعني ان اكون تابعا لزيد او عمرو- ثم من قال لك ان حد الردة موضوع خلافي؟؟ تحديتك بان تقول لي رايك في احاديث الاحاد الذي رفضه كل من الترابي والصادق المهدي و خلف الله الرشيد لم تجب/ اتييت لك بنصوص للانصار السنة المحمدية انهم مع حد الردة لم تعلق عليها/ اتيت لك بنصوص مع روابطها للاخوان المسلمين الذين ربطوا هم وانصار السنة قبولهم بالحكومة طالما ان الشريعة ضامن اساسي لروحها/ لم تعلق تحديتك بان تاتي بنصوص لهم وللصوفية بانهم مع حرية المعتقد لم يفتح الله عليك بشي/. اتيت لك بايات قرانية واضحة لا تحتاج الى التفسير والشطرنة والحزلقة وطالبتك بان تحدد رايك فيها بكل وضوح وصراحة لم توافيك الشجاعة الكافية/ قلنا ان قبول الحركة الاسلامية انصار سنة- اخوان اسلاميين- مستقليين- بالدستور لا يعني انهم موافقون مئة بالمئة عليه/ واتيت بتعليق للشيخ على جاويش احد قيادات الاخوان المسلمين بالسودان لم تعلق عليه/ واصبحت تعيرنا باننا ننتمي الى القرون الوسطى تارة -وتارة باننا متخلفون نقف ضد تطور التاريخ والاجتهاد لماذا؟؟؟ لاننا اتينا بايات قرانية واضحة.
**قلنا لك ان المنهج الفكري الذي تعتنقه والذي يدعو لحرية المعتقد والردة وان يخرج الانسان من الاسلام وبكل اعتيادية يخالف الشرع/ وبذلك اتهمنا باننا متخلفين وقلنا ايضا وفي ذات السياق ان الفكر الذي تنتهجه هو ذات فكر اليمين المتطرف الاميركي وبشائر ما يبثه (الصندوق الامريكي للديمقراطيات) (وممؤسات فورد الامريكية) وغيرها من مراكز الابحاث..
جئت انت ولفقت وخلبط الامور وبذكاء ابدا لم يكن موفق بان الحركات الاسلامية ايضا ينبغي ان يشملها كلامنا -القارئ العادي- سيدرك حتما ان الفارق بين اطروحاتي و اطروحاتك فارق كبير لسبب بسيط هو ان الجماعات الاسلامية بالسودان لم تتفتي بحرية المعتقد كما افتيت انت.. لا تزايد علينا بربك يا كمال عباس لا تزايد علينا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
السيد الدقم
يا عزيزي عليك أن تحاور وتجادل بنصوصك أو بمعني أدق بفهمك أنت للنصوص
و تقنع ما يسمي بالحركة الأسلامية وطني شعبي والأمة والأنصار والأتحاديين
بمختلف تياراتهم والقوي السياسية التي تبنت دستور 1956ودستور 1964
ودستور 1974 و1998ودستور 2005 أي ما أجمعت عليه القوي الأسلامية
والمتنفذة هذا هو أرثنا الحضاري في الماضي وهذا هو الشكل المطروح
حاليا كفالة حق الرئاسة للمرأة والمسيحي وشبه أجماع قديما علي حرية
الأعتقاد والفكر وأجماع القوي المؤثرة علي كفالة حق حرية الأعتقاد
وتبديل الأعتقاد... أنا يادقم لست مهموما بمناقشة فهمك للنصوص وأثبات أن ما طرحناه لا يناقض الدين فهذا أم نتتركه لأخوانك في التيارت الأسلامية الاخري والذين
حشدوا النصوص والأسانيد تدعيما لرؤيتهم السائدة حاليا والمخالفة لما تطرحه أنت
وكما قلنا يستند هولاء علي النصوص وفهم النصوص...عليك أقناع هولاء
أولا قبل أن تقنع العلمانين والصلبيين والصهائينة !!!!
يا عزيزي الدقم موقفك هذا يعيد طرق أشكالات متعددة...
مادامت القوي الأسلاموية تختلف في قضايا جوهرية مثل رئاسة المسيحي
والمرأة وعدد الحدود وشكل الحكم والياته ومؤسساته وأسس الأقتصاد
الخ فماذا تبقي لها لتتفق فيه ..?ومن سيطرح مشروع الشريعة وبأي كيفية
ورؤية??
فها أنت مثلا تصف القوي الأسلامية التي تخالفك في موضوع الردة ورئاسة
المسيحي والمرأة بأنهم صهائنة وصليبيين وأصحاب مشاريع جهنمية الخ
وأن رؤاهم هذه ليست من الأسلام في شئ وفي ذات الوقت تصف من يرفض الديموقراطية الغربية ووزارة وقضاء المرأة بالغلو والشطط وأن رأئه
ليس من الأسلام في شئ
وتقع أنت نفسك فريسة لذات التوصيف من القوي الأسلامية المؤثرة
والمتنفذة ويصفون موقفك من رئاسة المرأة والمسيحي بالشطط وانه ليس من
رحابة وعدالة الدين في شئ...
وهكذا يري القارئ مدي الأزمة والتناقض والتخبط الذي يقع فيه الدقم
وغيره من الأسلامويين ...
خلاف في أخـطر القضايا.. تخويين وتكفيير وأتهام بالضلال والمروق
والشطط والتزمت أو العلمنة والتفريط...
أنها في الحاليين أزمتكم يا دقم وعليك بحل أشكالاتكم قبل مواجهة
الأخر بخطاب ممزق ومنقسم ومأزوم...أما أنا فأني أكتفي بالارتكاز علي رصيدنا الدستوري في العهود الديموقراطية وأجماع القوي المؤثرةحاليا علي كفالة حقوق المو اطنة
الكاملة والمتساوية للجميع وكفالة حق الأعتقاد والفكر
وأترك السيد الدقم الذي تجاوزته حركة التاريخ وحركة الأجتهاد
الديني-
في كهفه يجتر فهمه للنصوص...ونحمد الله كثيرا علي أقتناع التيا رات
الأسلاموية المؤثرة لخيارات دولة ودستور المواطنة وأقبال الناس
جماعات وأحزاب ووحدان لمشروع عدم زج الدين في السياسة ...
نعم نترك الدقم يجتر مرارته التي دفعته لمهاترتنا وسبابنا
والذي ترفعناعن مجارته فيه لأنه مجال لانجيده ولا نريده
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
نواصل المسلسل المكسيكي الطويل:-
يقول الاخ كمال:
ثم يمضي اخينا قائلا: (السيد الدقم
يا عزيزي عليك أن تحاور وتجادل بنصوصك أو بمعني أدق بفهمك أنت للنصوص
و تقنع ما يسمي بالحركة الأسلامية وطني شعبي والأمة والأنصار والأتحاديين
بمختلف تياراتهم والقوي السياسية التي تبنت دستور 1956ودستور 1964
ودستور 1974 و1998ودستور 2005 أي ما أجمعت عليه القوي الأسلامية
والمتنفذة هذا هو أرثنا الحضاري في الماضي وهذا هو الشكل المطروح
حاليا كفالة حق الرئاسة للمرأة والمسيحي وشبه أجماع قديما علي حرية
الأعتقاد والفكر وأجماع القوي المؤثرة علي كفالة حق حرية الأعتقاد
وتبديل الأعتقاد)
** اقنعهم بماذا؟؟ بان حد المرتد مجمد؟؟ تحدناك وقلنا لك اتي لنا بمنشور/ بمقال/ ببيان/ يقوي حجتك التي بدات بالترهل اكثر من مرة لم تاتي لنا ببيان؟؟ قلت لي الصادق والترابي وخلف الله.. قلنا انهم لم يعتدو باحاديث الاحاد وافيضت شخصيا في ذلك ولم تعلق انت كالعادة حول هذا الامر/ هل قال انصار السنة/ الاخوان/ التحرير الاسلامي/ التجانية/ السمانية/ الشاذلية/ القادرية/ الخاتمية/ كيان الانصار/ بحرية الاعتقاد.. والكفر.. والالحاد.. والردة.. بانها اشياء عادية؟؟ اتي لي بالدليل الان قبل غدا؟؟.
كتب كمال: (فها أنت مثلا تصف القوي الأسلامية التي تخالفك في موضوع الردة ورئاسة
المسيحي والمرأة بأنهم صهائنة وصليبيين وأصحاب مشاريع جهنمية الخ
وأن رؤاهم هذه ليست من الأسلام في شئ وفي ذات الوقت تصف من يرفض الديموقراطية الغربية ووزارة وقضاء المرأة بالغلو والشطط وأن رأئه
ليس من الأسلام في شئ)
** ان اصف المسلمين بالصهيانة اين كتبت هذا؟؟ متى كتبت ان اسلامي السودان صهاينة؟؟ ومتطرفي يميني؟؟ ياشيييخ.. خاف الله سيدك.. وكن ولو مرة واحدة موضوعي في طرحك حتى لا تستغباء القاريء الذي يتابعنا.
واتي لي بنص واحد مني قلت فيه ان القضاء للمراة بدعة كفر/ كمال خذ وقتك الكامل في الرد علينا فنحن لا لسنا بصدد تحليل مبارة كرة قدم بين (ريال مدريد &وجفنتوس) نحن بصدد نقاش فكري واضح الرؤى.. واخيرا اريد ان اعرف رايك في هذه الايات القرانية بشكل واضح وبدون اي فلسفة:
يقول الله سحبانه وتعالى في القران الكريم:-
"ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يُقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين".قران كريم.
"ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون" .قران كريم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
ردنا على كمال عباس:
كمال/ هل يعقل ان كيان الانصار الذي يعتقد ان ورد الامام المهدي و اجب مقدس يتجاوز في اقامة حد الردة؟؟ هل هذا منطق؟؟ هل ائمة مساجد انصار المهدي في ودنوباي/ والجزيرة ابا/ وودنوباوي/ يعتقدون بما تعتقد انت او الصادق؟؟ واذا كان الامر كذلك فعلينا ان نتساءل الان اين موقع المؤتمر الشعبي/ والترابي/ الذي لم يجوز ولاية غير مسلم كما اتيتك من قبل بهذا الرابط-(الأخ محمود،
جماعة أنصار السنة التي نقلت الملخص عنهم ينادون بالدستور الإسلامي على طريقة جبهة الميثاق الإسلامي وهي طبعا تقف ضد الدستور الذي يسمح لغير المسلم برئاسة الدولة.. راجع ما تم في الجمعية التأسيسية عندما تقدم الأب فيليب عباس غبوش بسؤال للدكتور الترابي وكانت إجابة الدكتور بأنه لا يجوز لغير المسلم أن يصبح رئيسا.. ولو وجد السلفيون فرصة لحرموا غير المسلمين من وظائف أخرى مثل القضاء والجيش والبوليس..)من أدبيات جماعة أنصار السنة المحمدية: الديمقراطية كفر ....
علما ان الامة/ والشعبي/ وبعض الاتحادي/ الان في كنبة المعارضة/
-كتب كمال عباس {والحالية وذلك بمشاركة ومباركة القوي الأسلامية الرئسية والمتنفذة
وطبعا لانعبي بالاخوان وأنصارالسنة فهم عبارة عن كومبارس أنقاذي!!
ولا يجادل عاقل كذلك في حقيقة كفالة حرية الأعتقاد في كافة دساتيرنا الديموقراطية... ونزعم أن القوي والنخب السياسية تستند هي الاخري
علي أدلتها ...
نعم لقدأجمعت كل هذه القوي علي كفالة حرية الفكروالأعتقاد ...}
*اذا كنت تعتقد انهم كومبارس يا بريش فلماذا منذ العام تغالط وتجادل؟ علما ان هذه القوى لها تياراتها ووجودها الفاعل في الحياة المدنية اسال ياسيدي وتفحص -بتشديد الحاء- وهم ضد ولاية المراة/ ضد ولاية غير المسلم للرئاسة الدولة/ هكذا تقول ادبياتهم وفكرهم/http://alanbaa.info/new1/index.php?type=3&id=278&bk=1- (يؤسفني أشد الأسف وأحسب ان هذا رأي الكثيرين أن يخلو الدستور من النص على هوية الدولة وعلى الدين وعلى الاسلام كدين لرئيس الدولة)http://www.albayan.co.ae/albayan/1998/03/06/sya/5.htm وعلى هذا الاساس دخلوا مع الحكومة واتيت لك بالادلة وانت الان المتربع على قمة عجزك الفكري تقول انهم كومبارس... ولكن قبل ان اتي لك بالادلة لم يكونو كومبارس؟؟؟ ثم الترابي الذي تعتد بشهادته اكثر من مرة هاهو يلعن ابو الدستور الذي تبجله انت ويقف مع المعارضة مع الامة وبعض الاتحاديين الديمقراطيين..
ولكي نثبت ان كمال عباس يجيد السباحة في تيه الكلمات ويلعب بها كيفما شاء على نحو متزحلق ومتناقض ومتهافت نجده هنا كتب ما يلي{نعم لقدأجمعت كل هذه القوي علي كفالة حرية الفكروالأعتقاد ...}
وعندما ضيقنا عليه الخناق وطالبناه بالادلة كما اتينا له نحن ب الادلة كتب {ومع تصر علي وصف
مصادرنا بأنها مصادر اليميين المسيحي والصهيونية فماذا يعني هذا????}
هنا كي يتهرب من تحدينا له ولكنه وقع اكثر في شباكنا لاننا عندما تحديناه ان ياتي لنا بدليل من القوى الاسلامية الرئيسية التي وافقت على الدستور من باب من لا يدرك جله لا يترك كله كتب {وطبعا لانعبي بالاخوان وأنصارالسنة فهم عبارة عن كومبارس أنقاذي!!}
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
وللمرة الالف بعد المليون نتحداك ان تثبت لنا كلامك ونقصد به انصار السنة/ الاخوان/ السمانية/ ..الخ.{نعم لقدأجمعت كل هذه القوي علي كفالة حرية الفكروالأعتقاد ...}
لان الامة الترابين الان لديهم تحفظات على الدستور وكلامنا ايضا واضحا دعنا نتقدم خطوة ايجابية من طرفكم يا كمال- وكما قلنا من قبل كون ان انصار السنة او الاخوان اصحبوا شركاء مع الحاكم او الحركة لا يعني البتة موافقتهم على حرية المعتقد وقد اتيت لك بدليلين ومصدرين/. حتى الترابي الذي مع رئاسة غير المسلم نجد انه له راي ضد رايك هذه البتة و هنا المصدر علما ان حد الردة الذي يناقض مواثيق حقوق الانسان مضمن في الدستور الجديد الذي وقع عليه الاخوان وانصار السنة والمؤتمر الحاكم والحركة الشعبية -الاسلامية- عفوا العلمانية وبشهادة ثامبو امبيكي رئيس جنوب افريقيا و غيره من السفراء والامراء العلمانيين منظري حقوق الانسان العالمية..
مولانا كمال عباس يبدع لنا تفسير جديد للنصوص القرانية و حتما سنسمي تفسيره (تفسير الكمالين) عندما نظر الى النص القراني بانه نص تاريخي غير واقع التطبيق انيا وهاكم ما كتبه كمال عباس في معرض تفسيره الاية القرانية الكريمة حيث كتب قائلا {يري من يختلف مع حدة الردة أن عقوبة الردة عقوبة أخروية وأن الحد
المزعوم يستند علي حديث ـأحاد وهي أحاديث لايؤخذ بها في الحدود
وأن الحديث المعني تناول حالة حدثت أثناء الحرب وعالجت وأنضمام مقاتل
للعدو الخ}
اي بمعني ان عقوبة المرتد هي اخروية.. طيب يا شيخ اذا كانت الله سبحانه وتعالى قد ادخر له عقوبة اخروية فما هي عقوبته الدنيوية؟؟ اليست اقامة حد الردة عليه؟؟؟ كما نرجو ان تاتي لنا بمنشاير من الاخوان انصار السنة السمانية التجانية القادرية.. الخ ثبت حرية المعتقد للاخر تولية المراة الغير مسلم رئاسة. المراة؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
محمود الدقم
أي خناق هذا الذي تضيقه أنت?
حقا قد زعم الفزدق ..ياخوي أنت أفلست تماما وبانت مسألة ضعف
قدراتك السجالية وقد شهد علي عجزك في مواجهة الأشكالات رواد هذا
الخيط...
كنت أعذرك في قلة حيلتك وهروبك من الحوار بزعم أنك لازالت تبحث
في أجتهادات عصرية لقضايا الردة ورئاسة المرأة...وأنك لست عالما
ومتفقها ولكني لاأعزرك في محاولتك البائسة في تصوير هزيمتك
بأنك منتصر!!أي نصر هذا الذي تحرزه دون أن تمتلك أدواته وقدراته
كنت حقا أتمني الأ ترمي بنفسك في بحر لاتجيده السباحة فيه...
أن كنت لاتعرف أن الترابي ضد حد الردة فهذا شأنك وأن كنت لاتعرف
أن حزب الامة ضد أقامة حد الردة فهذا ناتج عن قلة أطلاعك وقصور
معارفك...عموما وحتي لانتجادل ونتغالط دون خالد عويس فلنحتكم له
في مسألة موقف حزب الأمة من الردة ودونك luai لؤي الأنقاذ
فلنحتكم له في أخر رأي للترابي في قضية الردة الفكرية..
أما النصوص التي أوردتها أنت فأنا لم أفسرها وأنما قلت آنها تناولت
الردة وكبر أثم المرتد ولكنها لم تقل بحد المرتد ... فهمت!!عليك
أنت تثبت أنها تقول بحد المرتد>>>>
مسألة رئاسة المرأة والمسيحي فقد أمنت علي كفالتها أحزاب الأمة
والأتحادي والشعبي والوطني...ونضيف أن كفالة حرية الأعتقاد ورئاسة
المرأة والمسيحي قضايا كفلتها كافة دساتيرنا في العهود الديموقراطية
أتجهل هذا...????
الخلاصة قلت كل ما عندي وأترك الحكم للقارئ
ونكتفي بأ ننصح الدقم بالخروج من قوقعته الفكرية وأن يطلع
- كما ظل يعد-في قضايا الفقه المعاصرة وأن يترك التشنج والتنطع
والتـطرف وأن يعرف قدر نفسه ورحم الله أمر ئيا عرف قدر نفسه!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
اي افلاس ..واي عجز.. واي فشل.. واي بطيخ.. نتمسك باصالتنا.. ولست طارئ في هكذا نقاشات.. نتفحص الفكر التغريبي/ ما يعجب عقيدتي اخذ به/ ما يخالفه اسكبه في البالوعة دون اعارته اي التفاتة/ وبكل تواضع تناقشنا مع بعض المسلمين/ والمتاسلمين/ و المتامريكين/ اختلفنا معهم/ واتفقنا في بعض النقاط/ و انت تعض لي بفتاوى الترابي/ الصادق المهدي/ وخلف الله/ بخصوص الاحاد.
والشريعة الاسلامية والاسلام مداره كله احاديث الاحاد واذا جمدنا احاديث الاحادث فعلينا تجميد الصلاة/ والصيام/ والحج/ لان الاحاديث الواردة فيها احاديث احاد كما يقول
مشايخك.
لم تسجل علينا نقاط لاننا اتينا لك بالدلائل بما لا تترك لمستزيد ودخول بعض قوى الاسلامية المتنفدة البرلمان والتنفيذية والتشريعية كان من باب مضايقة الخط العلماني الهلامي/ والحد من نفوذه والعمل ايضا على اسقاط بعض مشاريعه من داخل قبة البرلمان/ رئاسة المراة مواضيع خلافية وحد الردة افتي علماء الشريعة في الخلف والسلف انه حد ثابت غير قابل للتاويل والتحريف بغض النظر عن دستور يوليو و قوانين سبتمبر وابريل وخلف خلاف.
لا تعذرني لانني اصلا لست في حاجة لعذرك (فواثق الخطوة يمشي ملكا) وبحر لا اجيد السباحة لست من طبائعي الخوض فيه- ولكنك وعلى مرمى الجميع غرقت في طشت ماء- فما بالك بالترعة- والحديث ليس من باب المماحكة والمعاندة بل من باب قول
النصيحة.
وحتما ستجديني سعيدا بكهوفي ومغاوري استاك بعود الاراك ومتمسك باصالتي وبمعيتي ملايين من المسلمين يؤيدون ما اذهب اليه لاننا لم اعلن الحرب على الاسلاميين الذين على ما يبدو لم تسمع بهم الا من خلال (مؤسسة راند) و(التضامن العالمية) و(موردخ) ويوم الحساب/ يوم يقوم الناس الى ربهم حفاة غرلا/ فتلكن حجتك امام ربك ميثاق حقوق
الانسان الذي نصت عليه الامم المتحدة/ التي اباحت اللواط/ والشذوذ الجنسي/ والسحاق/ باسم الحرية الشخصية/ وستكون مرافعتي امام الواحد الديان القهار بنصوص القران الكريم التي فهمتها فهما/ وليس تنصيصا/ لكل من شاركنا بالمتابعة الشكر.. ولكل من شاركنا بالمداخلة الشكر.. ولك انت يا كمال شكر بلا حدود..
وان عدتم عدنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: kamalabas)
|
من الاستحالة بمكان ان يجتمع الناس كلهم على ملة واحدة/ والخطاب الاسلامي متنوع في الرؤى ولاسيما القضايا التي تتعلق بالاحكام.
اما القضايا التي يطلق عليها (قضايا العصر -الفقه المعاصر) فيختلف الناس والجماعات في بينهما اختلاف مقدار/ فهناك جماعات ترى ان المراة حرام عليها الخروج الى السوق ناهيك عن الوزارة/ وهناك جماعات ترى لاباس بعمل المراة ولكن وفق عدمية الاختلاط/ وهناك جماعات ترى بان تتولى المراة دفة ادارة المجتمع والدقم احد الذين راو ان من حق المراة ان تكون وزيرة/ قاضية/ مهندسة/....الخ/ بعد اطمئناني على بعض الاجتهادات واختلاف هذه الجماعات ليس مازق كما يعتقد البعض/ بل اختلاف تنوع في الافكار/ المرتمر الشعبي منهم من يقف مع رئاسة المراة ومنهم من يقف ضد ذلك /وانصار المهدي نفس الشيء/ الخطاب الاسلامي السياسي الان اثبت وجوده ليس بالعنف (الذي ادانته) في الماضي/ والحاضر/ والمستقبل ان شاء الله/ بل بالانتخابات على سبيل المثال حزب الله بلبنان/ والاخوان المسلمين با لمغرب/ وسوريا/ البحرين/ ومصر/ ومورتانيا/ وجزر القمر/ وتركيا/ والكويت/ ..الخ.
والاتحاد الاوروبي تقدم شهر مارس الماضي لرئاسة مفوضيته يطالب فيها بضرورة محاورة الاسلاميين بعد فشل الخطاب العلماني العقيم ميلادا..
ولست منفعلا في النقاش معك او مع غيرك فهدفي في اي نقاش هو التعلم وليس مضيعة الوقت والشريعة التي اعرفها هي التي ينبغي ان يطبقها الفرد في نفسه اولا وفي اسرته ثانيا وفي مجمتعه ثالثا والكيزان خطابهم بات و اضحا بعد قصفهم/ لدارفور وحزب الامة مبني على الطائفية مثله مثل الاتحادي لكن وكما قلنا من قبل لهم وجود والان بدا التغير يدب في اوصالها كما تنبنا من قبل وليس هناك يمين او شمال بل هناك فهوم مختلفة انت تناقشني في قضية ولك ادلة شرعية/ والعكس/ لكن تبقى الثوابث -ثوابت وبيننا فهم النص وليس التنصيص ومدى مطابقته مع لغة العصر..
تشكر مرة اخرى.
_________________________________________________
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هم موقف الحزب الجمهوري السوداني من بعودة قرنق للخرطوم؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخ محمود،
هل تعتقد بأن الجمهوريين من االفئات الإسلامية التي تختلف في الرؤى مع غيرها، وأنها تندرج تحت مشروعيةالاختلاف في الرؤى التي تقول بها؟
أعرف إجابتك سلفاً، حيث تحتفي بالقتل لمعارضيك في الرأي، بل والشماتة بهم. وهنا، مرة أخرى يبدو تناقضك، واحترابك مع ذاتك، حيث ترى الرأي وترى ضده، دون أن يحرك ذلك فيك دواعي التأني قبل إطلاق الأحكام، وهو أبسط ما يتوقع من المؤمن؟
وهنا أقول بأن قولي عنك أنك سلفي لم يكن يعني بأنني أؤكد بأنك منتمٍ، ولكني قصدت أن طرائق تفكيرك ومحتواياتها تدلل على أنك لا تختلف عن كل السلفيين الاقصائيين، وإن لم تكن تنتمي لهم.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمود الدقم
مريم بنت الحسين
kamalabas
Haydar Badawi Sadig
adil amin
Abureesh
هاشم نوريت
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست