أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-12-2024, 06:52 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2005م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-05-2005, 07:38 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟

    عندما وُقِّعَ برتكول نيفاشا ، الذي اقرّ على تقسيم البلاد الى نصفين شمال مسلم وجنوب علماني ، قامت القوى السياسية الشماليّة ولم تقعد ، ولامت قرنق حتى قال لهم ( هذه مسؤوليتكم ، انا لن اناضل نيابة عنكم ، وسيروا انا وراكُم ) فسكت الجماعة عن الموضوع نهائياً ، اليوم ومفاوضات ابوجا التي واجهت فيها حركة تحرير السودان هذا الإشكال وهي التي تقع تقسيميا ، حسب نيفاشا ضمن قوى الشمال ، تقف وحيدة ضد الدولة الدينية ، وترفض التوقيع على إعلان المبادي ما لم يُضمّن فيه فصل الدين عن الدولة ، وهذا مطلب القوى السياسية التي وقّعَت على ميثاق القضايا المصيرية بأسمرا ، ورغم إن الحركة هي آخر قوى أنضمت للتجمع إلا أنها القوى الوحيدة التي تمسكت بهذا المبدأ في زمن إلانكسارات المريع ، في زمن إلتبَس فيه الحق بالباطل ، والصاح بالغَلط ... ورغم إن الحركة التي توصف بأنها مراهقة في دنيا السياسة السودانية الملغومة بالزيف إلا إنها وحتى وإن وقعت بعد هذا على ميثاق لا يتضمن هذا البند ، فقد وقفت فيه طويلا ... ومن المعروف إن الحركة أحوج لتوقيع السلام من السلطة التي سندتها إتفاقيات نيفاشا ، وإتفاق القاهرة ، والمفاوضون الذين يقفون اليوم على هذا الأمر هم يقفون وأهلهم في العراء ، وإقليمهم منقسِم ، وداخل صفوفهم تمزُّق ، ويواجهون سلطة تمرّست على المراوغة والتفاوض خلال ستة عشر عاما ، والأمَر من كل ذلك أن يكون رفيق سلاحهم مؤمن بالدولة الدينية وهي مشروعه ، ومرتبط بأجندتها ، ويخزلهم لكي يقطف ثمرة كل معاناة أهل دارفور ويجيرها لصالح مؤتمرهم الشعبي ... وقد تقف حركة التحرير أمام الكثير من العقبات وقد توقِّع على إعلان مباديئ لا يتضمن هذا البند وقد تصل لإتفاق نهايئ هَش ، ولا يرقى لأحلام شعبها ، ولكن لن يستطيع أحد ان يلومها او حتى يجهر بالشكوى والتململ .
    ما يحيرني لم اقرأ حتى المساندة العادية من سياسيّ الشمال النيفاشي ، )حسب القاء القِبَل الاربَعة وإختصارها في قبلتين في الإتفاقية النيفاشيّة) لهذه المفاوضات ، ولا اجد أي إشارة لموقف الحركة الذي يقول البشير وحركة العدالة والمساواة إنه ليس من مطالب أهل دارفور ، وكأنهم يريدون إعادة سيرة اللّوح والدواية التي تميز أهل دارفور ، ويريدون حملات جديدة تقاتل في دارفور لصالح مشروعهم الحضاري المنهار ..
    عجبي

    (عدل بواسطة ابنوس on 07-05-2005, 07:46 PM)

                  

07-05-2005, 08:32 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    فعلا ياابنوس، نخب الشمال غضبت من قرنق لانه لم يقدم مليون شهيد اضافي من اجل تحقيق شعارات نخب الشمال، الضاربة الطراوة في قاهرة الخديوي!

    لذلك نحي موقف حركة تحرير السودان، وهي تتصدي لحمل مسؤلية شعار بهذه الضخامة.

    مرة اخري نجد الشيوعي مسجل غياب حتي في مجرد التأييد الطق حنكي، المجاني، لمن يقاتلون من اجل شعار يقع في مقدمة شعارات الشيوعي الجهوي.

    جهوية الشيوعي هي الحائلة بينو او بين مناضلي دارفور.

    بالعدم العندو تفسير تاني، يجينا بي جايي.
                  

07-05-2005, 10:39 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: Bashasha)

    طبعا ما حدث من (حركة العدل و المساواة ) في ابوجا مؤخرا امر اكثر من طبيعي و الغير طبيعي هو ان يكون موقف (حركة العدل و المساواة) غير الموقف الذي شاهدناه و سمعناه في الاعلام ... لان ( حركة العدل و المساواة) ما هي الا وليدا شرعيا للانقاذ ست الاسم ... و تحديدا هي اي (حركة العدل و المساواة) ابنة شرعية (للزعيم الروحي) الشيخ العارف بالله و حدوده حسن ود الشيخ الترابي كسار الرقاب و جلاد العباد.

    و لكن دعونا نكون (حقانيين) بعض الشيء ... و نسأل انفسنا سؤال صغيروني و حتيتة كده... وهو لماذا نلوم حركة خرجت من صلب هذا النظام القميء بعد مسرحية الانقسام الشهيرة بين القصر و المنشية ... و لا نلوم حركة اخري عول الناس عليها كثيرا في مرحلة من المراحل لانها لا علاقة لها مع هذا النظام لا من حيث المنبع و لا من حيث المصب او يفترض ذلك ... علي الاقل نظريا قبيل النيفاشيات الاخيرة؟

    مناقشة الناس لدور مخلب القط الذي تعلبه (حركة العدل و المساواة ) في ابوجا امر في غاية الاهمية ... فقد ثبت عمليا ان هدف هذه الحركة المتمسحة بالعدل و المساواة هو تصفية حركة تحرير السودان و ذلك بتمحيق كفاح الحركة و محاصرة ثوارها بقطع الطريق امامهم حتي لا يصلوا بنضالاتهم و تضحياتهم الي نهاياتها المنطقية والتي من ابرز ملامحها المساهمة مع الاخرين/ات في تصحيح الاعوجاج الذي لازم مسار الحركة السياسية السودانية منذ الازل.

    و لكن هذا كوم و السكوت عن ما فعله الاخرون كوم اخر ... و خلينا نقولها فقش كده ... الم تتخل الحركة الشعبية عن معظم اهالي السودان عندما وقعت اتفاقا مع الانقاذيين علي فرضية الشمال المسلم و الجنوب المسيحي؟

    يا جماعة و الله صراحة نقول ليكم ان عملية الكيل باكثر من مكيال امر مرفوض و غير مقبول ... اللهم الا اذا كنا نشاهد مسرح اللامعقول السوداني.


    ابنوس الجميل لقد حللت بواد غير ذي زرع ... اذا كنت تتحدث عن موقف فصائل المرحوم التجمع الذي يفترض ان يدعم موقف حركة تحرير السودان في مفاوضات ابوجا عندما اخرجت حركة العدل و المساواة ذيلها الاسلاموي الذي ظلت تخفيه طيلة الفترة السابقة ... يا عزيزي يا ابنوس ان هؤلاء لا خير فيهم ... و اذا كانوا يستطيعون ان يتحدثون عن فصل الدين عن الدولة عمليا لا نظريا كما حدث في مقررات اسمرا 1995 لفعلوا ذلك في القاهرة مؤخرا... يا زول هووي الجماعة ديل المتحزم بيهم عريان ... اي و الله ... و لا استثني منهم احد .

    امااذا كنت تتحدث عن مثقفي (الشمال) الذين قال لهم قرنق بانه لن يناضل نيابة عنهم و علي الرغم من ان اسم حركته هو الحركة الشعبية لتحرير السودان ... فذلك امر عجبا ... و كنت ساوافق قرنق علي حديثه لو ان اسم حركته هو حركة تحرير جنوب السودان ... لان هذا الاسم ينسجم مع نيفاشا و مستحقاتها .

    بالمناسبة يا ابنوس تقبل تحيات العزيز نادر جدو... من جامعة النيلين... فهو يبلغك التحايا و الاشواق ... وهو موجود الان في بريطانيا و في مدينة كاردف تحديدا ... و لك مني المعزة و الاحترام و التقدير.
                  

07-05-2005, 11:15 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    Quote: الذين قال لهم قرنق بانه لن يناضل نيابة عنهم و علي الرغم من ان اسم حركته هو الحركة الشعبية لتحرير السودان ... فذلك امر عجبا


    والله منطقك هو الاعجب!

    يعني كيف الخدام جون، سمي حركتو تحرير السودان، تبقي مسؤليتو، تحقيق شعارات احزاب الجلابة، والا تقلعوا منو الاسم؟

    ليه لا، ماامثال قرنق خلقو ليخدمو الجلابة!


    ماحكت!


    غايتو حكاية قرنق بقت ذي حكاية جحا او ولدو او حمارم، في عيون الجلابة!

    لواحترم مشاعر الاغلبية المسلمة في الشمال الادري بي شعاب اسلامها، او ماواصل الحرب عشرين سنة اخري لفصل الدين عن الدولة، نيابة عن ناس نقد، يقولوا عليهو جهوي وان حارب الانفصاليين في الجنوب!

    وان اصر علي فصل الدين، الوطاويط يقولو عليهو صليبي يسعي لهدم الاسلام وهو اقلية!

    الفتاوي سلفا فصلوها، وهي تحرم وتكفر من يدخل دار الحركة الشعبية الاحترمت خيار الاغلبية المسلمة، الصوتت بالصمت علي سريان مفعول الشريعة المهينة لامثال قرنق، ومنتقصة لادميتم اكثر من المسلمين!

    لكن نمشي اونجي او نقول، عين سخط الجلابي لاتري غير المساوي في مواقف الحركة الاطلقت رموزم من كوبر، او رجعت المنفيين في القاهرة، او نقد من جحرو، لينعم الجميع بالحرية الدفعو فاتورتا نفس المكوجية والخدامين في بيوت الجلابة، من ال قرنق!

    عين الجلابي ماتملاها، الا التراب!!!
                  

07-10-2005, 11:03 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: Bashasha)

    الاخوة الأعزاء
    عذراً لتأخري في الرد ... وشكراً لمداخلاتكم

    الاخ بشاشا
    سلام

    والله ياخي الشيوعي الجهوي دي ضحكتني لانوا الكلمتين لا يمكن تركيبهم ، إما أن تسحب واحدة لتبقى الثانية وحدها ،
    حول غياب الشيوعي
    دعني أحكي لك شيئ : حضرت ركن نقاش في جامعة الخرطوم سنة سيتة وتسعين على ما أعتقد ، كان اول ركن لحركة حق في الجامعة ، والمتحدث عصمت الدّسيس ، قال ان الشيوعيين لم يشاركوا في جنازة الشهيد عبد المنعم رحمة لانهم جبنو ، وإنه كان يحمل الجنازة على كتفه مع الصوفيّة وأهل مدني الذين خرجوا في التشييع .... السؤال الذي طرأ في رأسي ترى هل كان عصمت الدسيس وقتها كان أنصار سنّة ؟؟؟
    لا أعتقد إن شيوعيّ دارفور بإنتظار من يقول لهم امشوا وشاركوا في هذا الفعل ، كما أنهم لا ينتظرون تنظير من قيادة الحزب حول هذه الازمة لانهم أدرى بواقعهم من قادتهم .. بل يجب ان يقولوا للقادة ما عليهم أن يقولوه ..
    هذا ما أفهمه

    الصديق برير إسماعيل
    سلامات

    نتفق في إن حركة العدالة والمساواة لا نستغرب عدم توقفها في هذه النقطة المتعلقة بالدين وإستغلاله في العمل السياسي فقادتها لا يمكنهم أن يفكروا خارج ما تربوا عليه داخل الحركة الاسلامية ، ولا اختلف معك في كثير من ما قلته ... ولا حكر على أحد في نقد حركة تحرير السودان ، ولعلمك انا لست عضواً بإي من الحركات الرّاهنة في دارفور ، ولا أدافع عن أي منها كحركة ، ولدي نقدي للكثير ، وأتفق معك ان حركة التحرير حجّمت نفسها في دائرة ضيقة ، بدلاً من أن تكون حركة واسعة تجذب كافة المهمشين وتتمدّد في الوسط والشمال والشّرق ، وأذكر مقالة لك دفاعاً عن الحركة في بداياتها عندما رديت على آدم خاطر ، وكثيرين ساندوا حركة التحرير خارج منظور القبيلةوخارج منظور الجغرافيا كحركة سودانية بنت دارفور ولدت من داخِل المعاناة التي نعرفها ، ولكن هنا أنا اتحدث عن موقف تفاوضي كما ترى لم تستطع الحركة الصمود فيه طويلاً لانها لم تبني عليه منذ البدء لكي تستقطب الكثيرين أمثالك وآخرين يقفون ضِد الدولة الدينيّة وضد الممارسات التي أرتكبت بإسم الدين .. وغيرها من القضايا الهامة .. واعتقد ان الحركة محتاجة لنقد حقيقي اليوم ، ومحتاجة ان تتوقف قبل ان تجد نفسها تصارع من أجل بقائها فقط .. لأن ما يحاك ضدها واضِح وصحرت به قياداتها علناً ، وهذا كله لا يلغي انها توقفت امام قضية تنازلت عنها كل القوى السياسية ... ولم يطرحها التجمع حتى من باب المناورة في مفاوضاته القاهريّة ..
    وانا لا أنتظر من التجمع أن يطرحها ، كما إن مرحلة التجمع أعتقد انها انتهت ، ومات الجسم الذي كان ذات يوم يمثل أحلام الملايين ، وقتل من زمان ... كما إني لا اخفي عليك قرفي من كل الحاصِل ، لكن لا مفر من التعايش مع القَرف وتشجيع اللّعبة الحلوة حتى وإن لم تحرز هدَف ، وهذا ما دفعنا للتوقف عند موقف التحرير .
    عن موقف الحركة الشعبية لتحرير السودان في إتفاقيات نيفاشا ، دعني اقول لك شيئ إذا كنت انا في موقعهم لن افعل غير هذا لسبب بسيط ، ان الحركة الشعبية تستطيع مواجهة هذا الإشكال في الشمال في مرحلة لاحقة ، وامامك الحركة الشعبية ما تفعله اليوم في الشمال قبل الجنوب ، وهي لم تتخلى عن الشمال كما يصوّر ، لكنها على حسب فهمي تتحرك وفق مراحل وهي القوى السياسية التي تتحرك وفق رؤى واضحة ومتمسّكة ببرنامجها سواء كانت في السلطة او في خارجها .

    نقطة : ياخي اجمل شيئ أن أسمع منك هذا الخبر الجميل عن صديقي وأخي وزميلي نادر جدو .... نادر ليس صديق فقط هو أكثر تصدّق قبل فترة كنت افكر في كتابة بوست موجه لبورداب لندن للبحث عنه .. وين الزول ابو صلعة دي ؟؟؟
    هذه تلفوناتي :
    0012892377137
    0019055250781
    e- maile :[email protected]

    (عدل بواسطة ابنوس on 07-10-2005, 11:07 AM)

                  

07-06-2005, 00:03 AM

د. بشار صقر
<aد. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    الاخ ابنوس
    سلامات

    Quote: رفيق سلاحهم مؤمن بالدولة الدينية وهي مشروعه ، ومرتبط بأجندتها ، ويخزلهم لكي يقطف ثمرة كل معاناة أهل دارفور ويجيرها لصالح مؤتمرهم الشعبي

    لا تفق معك في جزئية اعلاها فحركة العدل والمساواة السودانية حركة قدمت الكثير في معترك الثورة الدارفورية في زمن التخازلات وقدمت شهداء كثر دمائهم الطاهرة روت ارض دارفور الابية ولا اعتقد بان القراءة التي قدمته هنا قراءة صحيحية
    فهي قراءة مرتبطة بلاوعي التفكير اليساري في زمن حتي شيخ اليسار نفسه يجلس مع شيخ اليمين ترابي
    ان فضاء السياسي السوداني تلخبط كتير ودخلت الجغرافيا في السياسة واصبحت التصنيفات الايديولوجية الحزبية القديمة تستخدم حسب الطلب لخدمة اجندة اخري لا علاقة لها مع "الايديولوجيا نفسها" يسارا كانت او يمين
    وفي ظل دخول القوي السياسية الحزبية الشمالية في سلة النظام دفعة واحدة وفي زمن نجلس فيه نحن في العراء نواجه غول النظام . لا تهمني كثيرا الاكليشيهات الاحزاب الشمالية القديمة.
    حركة عدل والمساواة فصيل نضالي ثوري انحازت الي صف مشروع الهامش منذ خروجها وتكوينها وهي لا تزال كذلك في تقديري لم تستغل احدا ولم تبيع احدا وهي حركة تحمل آمال كثيرون في فجاج الارض الدارفورية وينسق تنسيقا كبيرا مع كثير من القوي الفاعلة في فضاء الهامش. وعليه النظر اليها من بوابة التاريخ ومن فوهة الاكراهات الايدولوجية القديمة لا تقدم كل الحقيقة.
    اشكالية الدين والدولة في تقديري اشكالية مزدوجة تستخدمها اليمين لتحقيق مكاسب سياسية وتستخدمها اليسار بشكل معكوس ابضا لتحقيق مكاسب سياسية ايضا وفي تقديري المشروع في اجماليته في حاجة الي تناول علمي معرفي نقدي لا سياسوي ذي حمولات غائية . وفي هذا السياق حركة العدل والمساواة لا تطرح تطبيق الشريعة في مشروعها السياسي وانما هذا امر مجتمعي متروك للشارع السياسي.
    السياسة في السودان في تقديري خرجت من فضاء الايديولوجيا يمين كانت او يسار ودخلت حوش البراقماتيا.
    كما انني اري ان اولوياتنا في المرحلة المقبلة كقوي الهامش هو النزول الي واقع المجتمعات والاشتغال من عمقها من اجل تحييد القبليات في السياسة
    ومن اجل تفكيك التمركز لخدمةالهامش وتاسيس دولة القانون علي اسس جديدة
    اما اشكالية الدين والدولة والتي حتي د. قرنق تجاوزها فهي اشكالية النخب اكثر منها اشكالية الذين يفترشون الارض ويلتحفون السماء. علينا ان ننطلق من واقع تكويناتنا وحقائق امورنا لا من خطابات يوتوبية لا تمت الي واقع الاشياء بصلة.
    يحاكم كثير من النخب الشمالية وغير الشمالية حركة العدل والمساواة في وقت حتي كياناتهم الحزبية وتنظيماتهم السياسية تجلس داخل خيمة واحدة في قبة الحكومة التي ارست دعائمه ذات الشيخ السياسة الذي خرج من عباءته زعيم حركة العدل والمساواة ولكنه خروج بتمن وبنضالات وتضحيات لا يمكن القفذ فوقها اذا اراد اي فرد تناول مسيرة العدل والمساواة.
    وفي هذا السياق التاريخ حبلي بكثير من حراكات البين حزبية , وفي ظل الواقع السياسي الحالي وفي ظل التكوينات والتحالفات الاخيرة في الساحة السياسية السودانية اي محاولة لمحاكمة حركة العدل والمساواة من خلال التاريخ هي محاكمة خارج النص .
    عندي حركة العدل والمساواة حركة نضالية ثورية تخدم قضايا الهامش واي اشكاليات داخل بنيتها الخطابية قابلة للحوار والنقد
    ودمت الايها الاخ الابنوسي
    .

    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 07-06-2005, 05:29 AM)

                  

07-10-2005, 11:24 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: د. بشار صقر)

    الأخ الكريم أبنوس،

    شكراً لطرحك للنقطة الجوهرية التي تؤكد بأن تفكيك مشروع الهوس، بداية بمقاومة التطبيق المزعوم للشريعة، هو مسؤلية المسلمين من أبناء الشمال. نعم، مشروع الحركة مشروع مساند لولاه لما حولنا مجرى دولة ثيوقراطية إلى مشروع جديد تترنح فيه القوى التقليدية. ولولاه لكان الانتصاف لكرامتنا وكرامة أهلنا الغلابة الصابرين من المستحيلات. إرادة شعبنا، المعبرة عنها الحركة الشعبية والقوى الجديدة، تخط في التاريخ صفحة ناصعة تمثل أسرع استدارة من دولة هوس إلى دولة تنز باحتملات التحول الديمقراطي السديد.

    هذه التحولات لن تحدث إذا لم يطلع المثقفون السودانيون بدور تاريخي في مجابهة مشروع الهوس المتمثل في الدستور المزيف بمادة تطبيق الشريعة في الشمال، وبالقوانين غير الدستورية، المنبنية، التي قد تنبني عليه. لقد كافحت الحركة الشعبية بالنيابة عنا في الكثير من المجالات، وهي لا تستطيع، ولا ينبغي لها، أن تقوم بدورها، الذي قامت به ببسالة، ودور الآخرين.

    الدور الباقي "علينا وعليكم،" يا عزيزي، وعلى كل الحادبين على الوطن المسكونين بحبه والمتطلعين لوحدته الحقيقية في الوجدان كما في الجغرافيا والتاريخ! فلنشمر عن ساعد الجد، ثم الجد، ثم الجد!
                  

07-10-2005, 11:30 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: د. بشار صقر)

    تفق معك في جزئية اعلاها فحركة العدل والمساواة السودانية حركة قدمت الكثير في معترك الثورة الدارفورية في زمن التخازلات وقدمت شهداء كثر دمائهم الطاهرة روت ارض دارفور الابية ولا اعتقد بان القراءة التي قدمته هنا قراءة صحيحية
    فهي قراءة مرتبطة بلاوعي التفكير اليساري في زمن حتي شيخ اليسار نفسه يجلس مع شيخ اليمين ترابي
    ان فضاء السياسي السوداني تلخبط كتير ودخلت الجغرافيا في السياسة واصبحت التصنيفات الايديولوجية الحزبية القديمة تستخدم حسب الطلب لخدمة اجندة اخري لا علاقة لها مع "الايديولوجيا نفسها" يسارا كانت او يمين
    وفي ظل دخول القوي السياسية الحزبية الشمالية في سلة النظام دفعة واحدة وفي زمن نجلس فيه نحن في العراء نواجه غول النظام . لا تهمني كثيرا الاكليشيهات الاحزاب الشمالية القديمة.

    الدكتور بشّار صقر :
    سلامات وشكراً على الطلّة
    إن الاختلاف دليل صحي ، وانا اعتقد وما زلت ان مشروع الدولة الدينية الذي يقوم على مفاهيم الجهاد ومفاهيم الدولة الملتزمة بكتاب اللّه ، هذا المشروع لا يصلح للسودان ، وقرائتي لم تأتي من ما سميته باللاوعي اليساري ، بل من حقائق الجغرافيا والتنوع الذي في بلادنا ، وغذا كان اليسار أول من وعي بخطورة هذا الطرح وصادمه فإن هذا شرف لليسار لاننا وبعد تجربة مريرة مع حكم الإنقاذ وجدنا ان ما يحذّر منه اليسار وكل القوى العلمانية في السابق كان حقيقي ، فقد راينا الجهاد يعلن على جزء من ابناء الوطن ، ورأينا الدبّابين ، وغيرهم وقيادة الحركة الرّاهنة رايناهم يتحدثوا حتى الذّبد دفاعاً عن هذا المشروع الاسلامي الشمالي أيضاً ، فطرح الدولة الدينيّة ، لم يأتي من الهامِش ، بل هو طرح من المركز ، وحركة الاخوان المسلمين عندما ظهرت لم تكن دارفوريّة ، وإن ما قام به سليمان مصطفى أبّكر كأول عضو دارفوري الحركة الاسلاميّة ، لا يعنى ان هذه الحركة حركة دارفوريّة ، او ان معارضة الدولة الدينية جزء من إكليشيهات قوى السودان القديم .. لان حركة العدالة والمساواة إذا كانت البراغماتيّة تعني لها إعادة إنتاج القديم المجرّب ، فهي إذن تعيد الازمة من جديد .
    حول دخول القوى الشماليّة في سلّة النظام هذه مسارات تفواضيّة ، ادت لتحولات كبيرة منها دخول الحركة الشعبية لتحرير السودان كطرف في السلطة الحالية ، وتغيرت قواعد اللعبة مما أشرت له انت بأن الفضاء السوداني تلخبط كثيرا ، لكن ورغم اللّخبطة الحاصلة فيه ، لا يمكننا ان لا نتوقف أمام موضوع إستغلال الدين في السياسة ، ورفضه بشكل قاطِع ، وهذا ما أدى لاختلافنا مع حركة العدالة والمساواة هنا ، وتوقفنا في موقف حركة التحرير ... وحول وجود أهلنا في العراء ، أشرنا له إنه عامل ضغط آخر أدي لتنازلات كبيرة ، وهذه التنازلات هي نهائية ، فحتى بعد عودة اهل دارفور لقراهم .. ستكون حاكمة للمستقبل القادِم .


    حركة عدل والمساواة فصيل نضالي ثوري انحازت الي صف مشروع الهامش منذ خروجها وتكوينها وهي لا تزال كذلك في تقديري لم تستغل احدا ولم تبيع احدا وهي حركة تحمل آمال كثيرون في فجاج الارض الدارفورية وينسق تنسيقا كبيرا مع كثير من القوي الفاعلة في فضاء الهامش. وعليه النظر اليها من بوابة التاريخ ومن فوهة الاكراهات الايدولوجية القديمة لا تقدم كل الحقيقة.
    اشكالية الدين والدولة في تقديري اشكالية مزدوجة تستخدمها اليمين لتحقيق مكاسب سياسية وتستخدمها اليسار بشكل معكوس ابضا لتحقيق مكاسب سياسية ايضا وفي تقديري المشروع في اجماليته في حاجة الي تناول علمي معرفي نقدي لا سياسوي ذي حمولات غائية . وفي هذا السياق حركة العدل والمساواة لا تطرح تطبيق الشريعة في مشروعها السياسي وانما هذا امر مجتمعي متروك للشارع السياسي.
                  

07-10-2005, 11:42 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    ابنوس الجميل راجعين حالا.
                  

07-10-2005, 09:51 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)

    العزيز الدكتور حيدر بدوي صادق
    سلامات يا زول وغيبتك طالت
    شكراً على المداخلة ، وأتفق معك ان ما عاناه شعبنا تحت رايات الدولة الدينية يجب ان يدفعنا الى الوقوف ضد إعادة المشروع بشكل آخر ، وتحت اي مسميات كانت

    لي عودة لمداخلتك

    الجميل برير
    تعال فلكتاباتك طعم ونكهة نحتاجها

    ومعك نارد كمان والله الود ده مشتاق اتحدّث معه حول الكثير الكثير .. سأحكي له سنوات من الحزن


    الكتور بشارة
    سلام

    لي الكثير لأحاورك حوله لكن كما ترى الاحداث تتسارع والاشياء مثل ما النهر تجري ولا اعرف الى اين تصب .
    في موضوع العدالة والمساواة أكتفي بما قاله حربة هنا ، ولا أعتقد إنني بحاجة لذلك لكن بالجد المسألة جايطة في رؤوس الجميع .
    أتمنى ان اسمع خطاب ينفي خطاب حربة أن قادة العادالة والمساواة لا يؤمنون بالمشروع الحضاري ولا يسعون لاعادته على صهوة جياد أخرى ، وهي جياد دارفور .
    حول انهم رووا الارض بدمهم فقد سبق ان رووا ارض الجنوب وجبال تلشي ... وغيرها بالدم لكن هل كل ذلك من أجل دارفور ... صدقني إن اصدق الناس هم الذي سيقوا الى الموت ، للأسف إن ألذين يسوقونهم لا يموتوا ابداً .. وان مقتنع إن الكثيرين من عضوية حركة العدالةوالمساواة ماتوا من أجل قضايا حقيقية ، ولا نختلف في تهميش دارفور وفي أن كل شيئ يدفع لرفع السلاح ... لكن دعنا نضع الاشياء في مكانها فحركة العدالة والمساواة لم تكن في اي وقت حركة دارفوريّة .. بل حتى هي تنفي هذه الصفة عنها ، وتتحدث عن سودان كامل وهذه ليست صفة سيئة ، لكن حين ننظر لها في إطار قضيّة دارفور علينا عدم الغاء كل التاريخ الماضي في سلّة المهملات ..
    اليك ما قاله حربة ، وللعلم انا لست معه ولا ضدّه فقط نريد إجلاء الحقائق عن اشياء ستنعكس علينا جميعنا في المستقبل القريب والبعيد
    لك ودي


    Quote: الى ذلك تصاعدت الحرب الكلامية بين طرفى النزاع فى حركة العدل والمساواة المتمردة فى دارفور بين رئيس الحركة الدكتور خليل ابراهيم محمد والقيادة الميدانية المنشقة عليه والتى يقودها محمد صالح حربة باسم القيادة الميدانية الثورية وجدد حربة اتهاماته لجناح الدكتور خليل بقيادة الحركة من الباطن لصالح المؤتمر الشعبي وأن انتخابه لم يتم وفق النظام الأساسي للحركة وجرى في مؤتمر صوري ودون أن ينتخبه احد متهما جناح خليل بالحصول على دعم كبير من بعض الأحزاب السودانية وبعض الأحزاب الأجنبية التي لم يسمها بدعاوى اقامة دولة الشريعة الاسلامية 0
    وكشف حربة فى تصريح صحفي له اليوم النقاب عن تفاصيل جديدة لمحاولة جناح خليل ابراهيم المشاركة في مخطط انقلابي ضد الحكومة فى مارس الماضي مؤكدا أنه كلف شخصيا بالوصول الى الخرطوم مع بعض عناصر الحركة للمشاركة فى المخطط بتوجيهات مباشرة من خليل ابراهيم وأشار الى أن فشل المحاولة كان ضربة قاصمة للحركة واسهمت فى تزايد عدد الرافضين من اعضائها لسياسات خليل ابراهيم الساعية لاستخدام ازمة دارفور فى حل بعض اشكالاته ومواقفه ضد الحكومة حسب تعبيره مشيرا الى محاولة الانقلاب وتورط الحركة فيها بشهود قال انهم موجودون وبعضهم في أسمرا حاليا واتهم قائد القيادة الميدانية الثورية بحركة العدل والمساواة جناح خليل ابراهيم بأنهم عناصر سابقة فى اجهزة حكومية وأنهم يستغلون قضية دارفور للعودة لمناصبهم وبشأن مستقبل الاوضاع داخل الحركة بعد الانشقاق قال محمد صالح حربة باسم القيادة الميدانية الثورية ان المشاورات جارية لعقد مؤتمر استثنائي عام لترتيب اوضاع القيادة مشيرا الى ان الحركة ظلت تعاني مؤخرا من هزائم سياسية وعسكرية على كافة الاصعدة وان المؤتمر الاستثنائي سيصحح مسار العدل والمساواة لتكون حركة ديمقراطية تتلاقح فيها الافكار وتسمح بمساحة من الحرية وأوضح ان الحركة بعد تلك المرحلة ستسعى بجدية للحوار مع الحكومة لطى ملف ازمة دارفور وفق أسس عادلة مشددا على انه فى المرحلة المقبلة لا مكان للدكتور خليل ابراهيم والقيادة السياسية السابقة التى ظلت تعيش بالخارج فيما يواجه القادة الميدانيون الموت والجوع والمرض وطعنت القيادة الثورية الميدانية بقيادة محمد صالح حربة فى مشاركة الدكتور خليل ابراهيم بوصفه رئيسا لحركة العدل والمساواة في ملتقى طرابلس للادراة الاهلية بدارفور وقالت فى بيان له ان خليل ابراهيم لا يمثل الا نفسه ولا علاقة او وجود له بالميدان او وسط المقاتلين وانه طرد وعزل بموجب بيان صادر عن القيادة الثورية فى العاشر من الشهر الماضي ودعا القيادة الليبية للتعامل مع القيادة الميدانية التي تسيطر على الارض وليس لاولئك الذين قالت انهم شرعوا فى تصفية القضية على ارصفة الوزارات والمحافظات والذين باعوا دماء اهل دارفور لاحزاب فاشية ظلامية على حسب تعبير البيان.













    أعلى
                  

07-10-2005, 10:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    Quote: اشكالية الدين والدولة في تقديري اشكالية مزدوجة تستخدمها اليمين لتحقيق مكاسب سياسية وتستخدمها اليسار بشكل معكوس ابضا لتحقيق مكاسب سياسية ايضا وفي تقديري المشروع في اجماليته في حاجة الي تناول علمي معرفي نقدي لا سياسوي ذي حمولات غائية . وفي هذا السياق حركة العدل والمساواة لا تطرح تطبيق الشريعة في مشروعها السياسي وانما هذا امر مجتمعي متروك للشارع السياسي.


    حول موضوع إستغلال الدين في السياسة كما قلت قد يكون الموضوع يخضع لما قلت ، وقد يكون فيه الكثير من التنظير ، لكني اريد موقفك من قضيّة بهذا الحجم ، وانت لديك القدرة على إخراجنا من الغوغائية السياسية كما قلت لرحاب الحديث العلمي الذي ينتقد هذا الخطاب الديني برؤى تنطلق من قراءة سليمة للواقع السوداني ، وعليك ان تقدم لنا الاختلاف الحقيقي مع الدولة السودانية التي أرتكزت على هذا الخطاب منذ سنوات طويلة فاليمين المشار اليه هنا إستخدم الدين في السياسة ، منذ خمسة وستين ، مروراً بتلاتة وتمانين التي أفرزت الحركة الشعبية التي تأتي اليوم ، فالنميري لم يلقى اتفاقية اديس ابابا فقط لكنه الغاها لصالح دولته الدينية التي العناه في عام تلاتة وتمانين ، الدولة الدينية هي التي قادت لحروب الجنوب ، ولحروب الغرب ، ولحروب الشمال والشرق .. هي التي علقت الناس في المشانق ، وأنتجت تجربة بيوت الاشباح .... لا أعتقد ان أمر بهذا الحجم يمكن ان يكون متروك للشارع الما فيهو زول ، هو أمر يخص الشارع السياسي والمعبرين عنه ، يخص الحركات وقادتها يخص المواطن ، وماهي الحركات إذا لم تكن جزء من هم المواطن العادي ، وما قيمة أحزابنا إذا لم تعبر عن القضايا الحقيقيّة .... حول برنامج حركة العدالة والمساواة ، اعتقد ان العبرة بالمواقِف ، وهذا ما دفعنا للتعليق على موقف التحرير يومها ، وليس لوضع تعارض بين التحرير والعدالة ، لكن لنقول ان هذا موقِف غلب الكثيرين والعادلة ليست اولهم غلب التجمع طرحه ، وغلب آخرين كثر .. ومالم تتم مواجهة هذا الخطاب بوضوح ودون تركه للشارع السياسي .. سيكون الامر فيه الكثير من الإشكالات
    مع فائق الود
                  

07-11-2005, 11:23 PM

د. بشار صقر
<aد. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    الاخ ابنوس
    سلامات

    انا اريد ان استخدم الحاضر لصناعة تاريخ خاص بالهامش , لا اريد استخدام التاريخ لضرب الهامش .
    انا فلسفتي هوان الانطلاق بالنسبة لمشروع الهامش يبدا من داخل الهامش نحو الخارج لا من الخارج الي الداخل.
    اريد ان يكون فضائي الهامشي يحكمها مصالحها وحاجياتها وبالاصالة عن نفسها لا انطلاقا من
    تفكير سياسي ذي تمركز شمالي يسقط عليها لينقل لها امراضها وعللها وهو ما يؤد الي تفتيت مشروع الهامش وتمزيقها , الهامش عليها الانطلاق من جوّاه ليبني صورته ويحدد حاجاته ويمشي في طريقه ولا يجب ان يحدد له الآخر ما يريد يكفيه هيمنة الآخر عليه كل تلك الحقب مما اوصله الي ما هو عليه.
    انا انطلق من فلسفة الاولويات ومفهوم الانطلاق من داخل بناء الهامش نحو الخارج وليس العكس.
    واعتقد حتي انت لديك هذه الفلسفة


    انت مثلا عملية فصل الدين عن الدولة ليست اولوية بالنسبة لك بالمقارنة مع اولوية اخري مثل القبيلة مثلا , ولهذا علي الرغم من تمسك حركة تحرير السودان بهذا البند الذي اعجبك لحد انزال بوست اشادة لها وبرغم قتال الحركة الشرس للنظام انت لم تنضم اليها بل كنت من المعارضين لها حتي هذه اللحظة
    بل قلت في حوار ما بان الجنجويد يقاتلون في صف النظام ولا تدري باي صف يقاتل حركة تحرير السودان؟
    اذن الاجندة القبلية علي سبيل المثال عندك ذو اولوية علي مسالة فصل الدين عن الدولة الشئ الذي جعلك تعارض حركة تقاتل منسجما مع قناعاتك الفكرية ومشروعك السياسي والذي دفعك للاشادة بها في هذا البوست.

    اعتقد علينا كدارفوريين اولا ان ننطلق في حواراتنا من واقع فضائنا الدارفوري ومن خلال ترتيب اولوياتنا هنالك.
    اذا كان ما يمكن تسميته مجتمعات المركز لديها همومها وتاتي علي راسها فصل الدين عن الدولة . نحن لدينا همومنا الاخري ايضا الخاصة بنا وتحديد هذه الهموم وترتيب اولوياتنا هو ما يجب ان نحدده نحن ومن خلال التحاور الداخلي في فضاء الهامش نفسها , وفي ظني
    تفكيك مركزية السلطة الذي يستخدم كثيرا في تقويض مجتعاتنا من خلال التمسك بالاقليمية منطلقا للدولتية
    والبحث عن توزيع عادل للسلطة والثروة
    والعمل معا لتفكيك التمترس القبيلي تفكيكا واعيا من اجل تفاضي امراضه مستقبلا تمثل بعض الاولويات التي تاتي الي جانب فصل الدين عن الدولة

    المسالة اذن ليست كلّها في مسألة فصل الدين عن الدولة , في اشياء كثيرة تانية وفي حقوق كثيرة تانية
    ترتيبها وتحديد الاولويات دي الحتة الذي تكلمت عنه .واعتقد ده من حقي ذي ما من حقك ترتب اولوياتك من خلال القبيلة اولا مثلا
    اذن انا لا ادعو الي دولة دينية وانما اريد التدشين لفضاء هامشي ذي تفكير داخلي لا تشتغل منطلقا من اجندة واطر تفكير الآخر المهيمن بقدر ما ينطلق من اجندة واطر الذي يؤدي الي تحقيق ذاته من الداخل.

    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 07-11-2005, 11:27 PM)

                  

07-12-2005, 11:15 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: د. بشار صقر)

    Quote: انا اريد ان استخدم الحاضر لصناعة تاريخ خاص بالهامش , لا اريد استخدام التاريخ لضرب الهامش .
    انا فلسفتي هوان الانطلاق بالنسبة لمشروع الهامش يبدا من داخل الهامش نحو الخارج لا من الخارج الي الداخل.
    اريد ان يكون فضائي الهامشي يحكمها مصالحها وحاجياتها وبالاصالة عن نفسها لا انطلاقا من
    تفكير سياسي ذي تمركز شمالي يسقط عليها لينقل لها امراضها وعللها وهو ما يؤد الي تفتيت مشروع الهامش وتمزيقها , الهامش عليها الانطلاق من جوّاه ليبني صورته ويحدد حاجاته ويمشي في طريقه ولا يجب ان يحدد له الآخر ما يريد يكفيه هيمنة الآخر عليه كل تلك الحقب مما اوصله الي ما هو عليه.
    انا انطلق من فلسفة الاولويات ومفهوم الانطلاق من داخل بناء الهامش نحو الخارج وليس العكس.
    واعتقد حتي انت لديك هذه الفلسفة


    الدكتور بشّار صقر
    سلامات
    وشكراً للتعقيب أعلاه إنك تسعى لصناعة تاريخ خاص للهامش من داخِل الهامِش نفسه ، ورغم عدم إختلافنا كما اشرت انت في المسألة من ناحية إلا اننا قد نختلف في فهمنا للتاريخ ، ولكي تكون المسألة محددة انا انظر للتاريخ كعلم .. وانت في ردك السابق طلبت منا ان نفكر في المسألة بعلمية لنحدد موقفنا من مشروع الإسلام السياسي ، وسأحاول ان افعل من الزاوية التاريخيّة نفسها ، مع اني منتظر مساهمتك العلمية التي تنتقد او تؤيد هذا المشروع وفق الرؤية العلمية ذاتها .
    حين نتحدّث عن التاريخ لا يمكننا ان ننظر له كتاريخ يبتدئ الان من نقطة جديدة لنج ، فالتاريخ في مراحله الثلاث الماضي ، والحاضِر والمستقبل ، لكل مرحلة فيه تأثر بسابقتها ، فالحاضِر هو وليد الماضي ، وفي ذات اللحظة يحمل في جوفه ملامح المستقبل القادِم . فلا يمكن صناعة تاريخ الهامش خارج حركة التاريخ الذي افرز التهميش .. ومن هنا يا دكتور أرى إن المشروع الإسلامي الذي نختلف حوله ساهَم في تهميش الهامش الذي نتحدّث عنه ، منذ زمن طويل جدا ظلت القوى التي تتبنى المشروع الاسلامي تستغل بإسم الدين أهلنا ، منذ الامام عبد الرحمن الذي أستصلح اراضيه الزراعية بعضلات أجدادنا الذين عملوا بالسخرة في الجزيرة أبأ وفي مشارع قَفا ، وغيرها حتى الصادق المهدي ساهم في تهميش دارفور .. حزب الامة الذي حرم اهلنا حتى من الاصوات بإرسال نواب مصدّرين ، وكل هذا بإسم الدين !!!!وهذا لا يعفي اليسار نفسه بالإسهام في التهميش من حيث لا يدري ، حين رَكن للحقيقة التي تقول ان دارفور منطقة مقفولة لحزب الأمة ، وأختار العمل في مناطِق الوعي كما تسمّى ، مما ترك امام الجبهة الإسلامية التحرّك في دارفور وإقامة معسكرات الشباب وغيرها في فترة الديمقراطية ، وحين جاءت سلطتهم تفاجأ الناس بكوادر الاسلامية من دارفور ، من ذهب ليطرح برنامجه هناك ؟؟؟ واقصد اليسار بكل تكويناته .. عليك ان تأتي لتبحث عن اليسار او يلاقيك في ( حلبة رَقيص ) ، وإذا كانت مناطق الوسط هي مناطِق وعي وان اليسار مهمته نشر الوعي الديمقراطي ، فهذا يفترض اولويّة العمل في المناطق الاقل وعياً ومنازلة الطائفية فيها ... ومن هنا ساهَم اليسار في التهميش ايضاً .
    وصولاً للجبهة الإسلامية التي جاءت لتستخدم العاطفَة الدينية لصالح مشروع الدولة والتمكين ، واليوم يستغلوا أهلنا بإسم العصبيات القبليّة في جانبي صراعهم ، فالمؤتمر الشعبي ، والمؤتمر الوطني يستغلوا ذات العصبية القبليّة بعد إحتراق المشروع الحضاري وانتهائه في عام 1999 .
    وبرضو تقول لي هذا أمر متروك للشارع السياسي ؟؟؟
    نحن الشارع السياسي ، وفي إنحيازنا له لا يمكننا أن لا نعبّر عن الاستغلال بإسم الدين الذي عانى منه شعبنا ، وحين ننظر في هذا الامر لا نبعد كثيرا في رؤيتنا عن صنع تاريخ للهامِش من داخل الهامش نفسه ، ولا نرفض الدين الفطري ، كمكون روحي لشعبنا ، لكنا ضد استغلا عاطفة شعبنا الدينية لتحقيق مكسب سياسي . هذه ليست نظرة أحزاب المركز كما تسميها ، لأن العداء للمركز يجب ان يكون نقد للأيدلوجيا التي راهن عليها المركز لإستغلال البسطاء ( دارفور اللّوح والدوايَة ) والتنمية في الجّيلي ، وإذا كنا نتفق في التّهميش كدافِع للثورة ، فأعتقد نحن نختلف في الوسائل لإزالة التهميش للأبد ...
    ,إذا اردنا ان نصنع تاريخا للهامش لابد ان نتوقّف في مسألة الدين خصوصاً نحن أهل دارفور ، فالهامِش الجنوبي حسم هذه المسألة في نيفاشا ، وترك للشمال النيفاشي ، باقي المهمة ، وهذا موضوع بوستنا ، وإذا كنت تتبنى البراغماتية كمنهج ، فمن اولوياتك اليوم كدارفوري مواجهة قضيتين ، الاستغلال الدّيني الذي أنتج التهميش ، وإستغلال القبائل في الحرب كنتيجة لهزيمة المشروع الحضاري ، راجع في هذا الصّدد مقال للبروفيسر شريف حرير ( إنبعاث الاثنيّة ) كما راجع بحث للطالب أشرف سعد ، جامعة النيلين شعبة العلوم السياسيّة بعنوان ( تقدّم القبيلة وتراجع الحزب السياسي في السودان ) - 1998 فكل هذه الفرضيّات توصلت لان ظهور القبيلة هو نتيجة طبيعية لتراجع الطرح السياسي ، سواء كان يسارياً او مشروعاً حضارياً ، او طائفياً ، وبالتالي هذا ما يدعونا في زمن الهزائم هذا أن نستشرف افق آخر غير القبيلة ، وان ننتقد الخطاب الإسلامي السياسي ، وان نتعرف على إتجاهات القادم الذي سنصنعه من الهامِش ، فدولة الوسط القائمة على أيدلوجيا العربسلاميّة ، أنتهت حين دخل مشروع السودان الجديدالمسنود بفكرة حيز التنفيذ ، فكيف تقنعني إن قادة حركة العدل والمساواة إذا ارادوا الإسهام في السودان القادِم ليس عليهم تحديد نقطة جوهريّة في علاقة الدين بالدولة ؟؟ وكيف ( تأكل أم جُركم درتين ، دون أن تضّطر لتغيير جِلدها ) وهذا ما طالبتك به أن توضِّح لي وللقارئ بشكل واضِح وجَلي موقفك من مشروع الإسلام السياسي ، وأن تقدّم نقدك العلمي له ، لأن الشارع السياسي الذي نتحدّث عن ، طرحَت الحركات والأحزاب نفسها كقايدة له ، وبالتالي عليها ان تعبِّر عنه .
    ورفضَك للأيدلوجيا يستدعي نقد الايدلوجيا الدينية كما تنقد ايدلوجيا اليسار ، والتي ينتقدها اليساريون علنا في محاولة لإستكشاف افق التغيير ، حين نتحدّث عن اليسار لا يمكننا حصره في الوسط النيلي ، فجون قرنق ليس دينكاوي في نظري هو زعيم سوداني (يساري ) حتى النخاع في إنحيازه لشعبه وفي التعبير عن مظالمه ، محمد ابراهيم نقد ليس دنقلاوي ، بل هو زعيم سوداني معبر عن قضايا شعبه وعن المظالم ، عبد الواحد محمد نور في نظري ليس فوراوي ، بل هو معبّر عن قضايا شعبه وعن مظالم حقيقيَة ، خليل إبراهيم في نظري ليس زغاوي ، بل هو معبر عن مظالم حقيقيّة دون ان ينتقد تجربته الماضية ودون ان يعلن إنه تخلى نهائيا عن مشروع الإسلام السياسي ومعه بقية قيادة العدالة والمساواة جناح خليل ، لأن هنالك جناح آخر الان يسبب إنقسامه بناءاً على هذه النقطة ، رفضَك للايدلوجيا والإتجاه نحو البراغماتيّة يفترض نقد الاديلوجيا الإسلامية ودورها في النزعات العنصريّة ، والشوفينيّة الدينية ، في ظل مجتمع متعدد في كل شيئ ، دورها في هجرة اقباط السودان وقضيتهم كمجموعات مهمّشة دينياً ، دورها في إعلان الجهاد ضد الجنوبيين ، والنوبة في ظل دولة الإنقاذ التي كانت قيادة العدالة والمساواة الحالية جزءا منها ، وكيف نحدث قطيعة مع كل هذا التاريخ لصنع تاريخ جديد للهامش دون تعريَة هذا الخطاب الايدلوجي الديني ؟؟؟ هذا ما أنتظرك ان نتحاور فيه ، وليس الإتهامات التبسيطيّة لموضوع الحوار

    (عدل بواسطة ابنوس on 07-12-2005, 03:38 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 07-12-2005, 04:07 PM)

                  

07-12-2005, 11:16 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    حول قبليّتي انا من عدمها فارجوك قراءة ما أكتبه بعدالة ، حتى وإن اختلفنا في الرؤى ، فعلى مدار سنوات ظللت اقف وبعلانيّة ضد قَبلَنَة الصِّراع السياسي ، وموقِفي هذا واضِح في الممارسَة اليوميّة وفي ما اكتُبه ، فكيف توصّلت الى إن اولويّتي القبيلة ؟؟؟ كيف ، وهل هذه القضايا تتجزأ ، كما إن قولك انني من المعارضين لحركة تحرير السودان ، هو خطأ مركزي في فَهم النّقد لتجربة سياسية جديدة من أجل إستبصار طريق يفضي لحل المسالة ، وهذا النّقد إذا تبادر لك انه معارضة فأنا معارض للنظام منذ وقت ليس بالقليل ، ولا اعارضة فقط للمعارضة بل لإختلاف في الرؤى ، ولا يمكنني ان اعارض حركة معارضة للنظام ، لكن خلافي معهم ليس في العلمانيّة او مشروعهم الثوري ، الخلاف دوماً ظل في ما سماه بعض عضويّة الحركة هنا بالإنحراف الذي فرضه واقِع الصراع ، ولا ادري كيف توصّلت لتحديد الاولويات بالنسبة لي ?، فحين عارضت دولة المشروع الحضاري كان هذا سابِقاً للصراع القَبلي بشكله الرّاهِن وبالتالي ظهور حركة التحرير ، وخروج خليل من السلطة وغيرهم يؤكّد صحة موقف ابناء دارفور الذين عارضوا السلطة لإدراكهم لجوهر المشروع الحضاري الاحادي ، وليس خصماً من موقفي ، وقناعتي التي تريد ان تصور عكسها للقاريئ انا عبّرت عنها قبل أعوام في حوار مع الاخ فيصل دوسه وغيره قلت له : ( إن إستغلال القبيلة في الصّراع السياسي لا يقل فداحة عن إستغلال الدين في السياسة ) ومن هنا موقفي الذي كان ضد إستغلال الدين في السياسة اضيفت له جزئية اخرى وهي رفض إستغلال القبائل في السياسة لان الفعلين يستغلان عاطِفة الإنسان ولا يبصّرانه بقضاياه الحقيقيّة !! فما القبلي في هذا ، اما إهتمامي بالصّراع القبلي الذي طال منطقتنا وادي للكارثة المجتمعيّة هناك فهذا ناتج من إهتمامي بشأن يجب ان يهمّنا كلنا وان نعمل على ايقافه ... فلا ادري كيف توصلت لأن همي الاول القبيلة كما اشرت ، وهذه أرجوا توضيحها للقاريئ ومن خلال كتاباتي ومواقفي ، أما إذا كان الامر فقط لاني من ابناء القبائل العربيّة ، فهذه يا دكتور لم أتوقّعها منك .
    ولماذا عندما ينتقد آخرون حركة التحرير وبلغة أعنَف من لغتي فهم ليسوا قبليين ؟؟ رجاع مقال محمدين ادناه ... وقل رأيك .
    ألا ترى إن الموقشف منّي لا علاقة له بطرحي ؟؟؟
    النّقطة التي اوردتها حول نقدي لحركة التحرير دعني اوضِّح لك شيئ :
    انا لست عضواً في التحرير ولم اسعى لعضويّة الحركة لاني بصراحة لم ارى ممارسة سياسيّة تقنعني بالعمل داخِل التحرير ، ولم أكن منتظر من التحرير او العدالة إذن لطرح رؤاي السياسية حول الإشكال ، لاني حتى اللّحظة مقتنع بأن الحركات بشكلها الرّاهِن ليست المعَبّر الحقيقي عن قضايا دارفور بتنوعها وبمظالمها الحقيقيّة ، ولذلك سؤالي الذي أتيت انت به من سياق حوار آخر ، لا يعني أبداً إنني أعمل للقبيلة كما ذكَرت أنت ، بل بالعَكس فربما هو يشهَد على سلامة موقفي ، والذي لولا إن هذا الطّرح أتى مني وبخلفيّة إنتمائ لقبائل محددة لكان اليوم هو طرح هذه الحركة ، للأسف اننا ما زلنا ننظر للصاح من اين أتى قبل ان نتعامل معه كصاح او غلط ، ولا أحتاج ان ابرّر لك هذا لانه ليس موضوع النّقاش ، فنحن هنا نتحدّث عن مشروع الاسلام السياسي وموقِف الحركة منه ، وعليك فقط مراجعة ما كتبته انا ، إن هنالك أمانة تجاه القاريئ تقتضي ان تنزل له البوست الذي قلت انا فيه هذا الكلام ليحدد من القبَلي هل انا ام كان محاوري الآخر ؟
    ما يجعلني أنتقد حركة التحرير شيئ ابعد من الفرضيّة التي توصلت لها انت ، لانك ببساطة لا تعرفني وبنيت رايك هذا على فرضيّات ، انا شخصيّا إذا كنت اؤمن ان الحل في تبني القبليّة صدقني سأتبناها اليوم قبل غدا وسأدافِع عن وجهة نظري ، لكن المشكلة إن تبني القبيلة ليس الحَل ، وانا زول بفتش على الصّاح وليس عن أحلام او اماني .
    هذا السؤال وفي صيغته هذه اين تقاتِل حركة التحرير ، هو رؤية للميدان الذي تلعب فيه هذه الحركة ، وإتساعه امامها ، بدرجة أكبَر من التيار الاسلامي المهزوم على مستوى الفِكر ، والباحِث على القبائل كي تساند إنهياره ، عكس حركة التحرير التي ظهرت كحركة دارفورية وخرجت من رحم الهامِش ، وقياداتها لا تعاني من أزمة فكرّة ، بل هي جائت في زمن الهزائم التي أشرنا لها بمشروع فيه ملامِح حركة كانت يمكن ان تكون حركة واسعة وبديلاً شمالياً لكافَة المشاريع المنهارَة ، ويمكن ان تتمدّد ، في الغرب والشّرق والوسَط وتلتقي مع تيارات أخرى لتساهم في التغيير ، وليست محتاجة في هذا للإنجرار للصراع القَبلي ، ولا أن تتحَجّم في قبائل او تكون طرفاً في الصراع القبَلي ، لان هذا هو خط النظام وخط المؤتمر الشعبي ، وطالما الحركة ضد النظام ، عليها قيادة الخط الثالث الذي يوقِف العنف القَبلي ، ويطرح مشروع حل ... هذا هو الميدان الذي نسأل عنه حركة التحرير ؟ وأين هي من هذا ، وإن الذين يسعون لقبلَنَة حركة التحرير من حيث يعلمون او لا يعلمون يضيقون امامها هذا الميدان الواسِع للعب السياسي ، لا ادري لصالِح من ؟
    لكن حركة العدالة والمساواة جناح خليل تعرِف ان مشروع التحرير قابل للصعود ويمتلك إمكانيات لا تمتلكها ، هي .. ولذلك ترميها في الصرّاعات القبليّة التي طالت حتى القيادات ، وتحمل عوامل فرملة المشروع قبل ان يَشِب ، ما يترائى لك في سؤالي هو له علاقة بإشياء انت ربما لم تفكّر فيها ، وإذا كنت قبلياً لقمت في ظل هذا الواقِع المعقّد بحمل بندقيّتي وتاسيس حركة ، لكن هل ترى هنالك ثمّة حاجة لمزيد من الحركات دون حل المعضِلة الاساسيّة الكامنَه في قبلَنَة الصّراع ؟؟؟؟؟؟؟؟
    السؤال في شكله هذا إذا طُرح منك قبل سنتين لتمّت إجابته ، لكن بنفس الاشياء الجاهزة والسّاهلة في العَقل العادي ( إنت قبلي ) كما اطلقتها انت بسهولة لا تشبه كتاباتك ، ربما أدى لان يظل هذا السؤال يدور كل هذه السنوات دون التفكير في إجابته ... وعندما رايت حركة التحرير تدخل الصراع القَبَلي وتكتوي بناره ، عليّ ان اقِف وانتَقِد ، مثلي مثل كل الذين أنتقَدوا وليس لاني اعبّر عن رؤى قبليّة او استَبطَن شيئ ، وقد أشِرت لهذا ، وموقفي ليس عربونا لأحد ، لكنك كما تتحدّث عن دارفور واوجاع قضيتها ، فهل ترى انني لا أمتَلِك نفس الحق في التعبير عن وجهة نظري .. كواحِد من أنباء دارفور ، وحتى وان كنت قَبلي اليس من حقي ان اعبّر عن مظالم قبيلتي كما يعبر القبليون هنا ؟؟
    إنتظَر مقال اكتب فيه بعنوان (( حَكرَنَة العَقل الثّوري )) في الانتقاد للمشروع برمته ، وما يترائى لك معارَضة للتحرير هو فعل آخَر لا علاقة له بهذا التبسيط الذي توصّلت اليه . وارجوا أن نبتعِد عن الاحكام الجاهزة ، طالما هنا حوار ، كما إن مثل هذه التُّهم هي من إنتاج المركَز ، ( جهوي ، قبلي ، إقليمي ، وصولاً لمرتزقة ) وقد أشرنا انها لم تعُد تخيف أحد في التعبير عن رأيه ، ولم يعد هنالك من بإستطاعته إحتكار الفعل السياسي .


    انتظر منك ثلاث اشياء :
    اراها مهمة
    1/ موقِفك من مشروع الاسلام السياسي ، وعلاقة الدولة بالدين
    2/ نَقل المصدَر الذي اوردت منه سؤالي للتحرير
    3/ طَرحَك غير القَبلي الذي يمكننا التحاور فيه للخروج من الأزمة
    مع فائق التّقدير

    (عدل بواسطة ابنوس on 07-12-2005, 03:19 PM)

                  

07-12-2005, 04:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)
                  

07-12-2005, 04:22 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    Quote: اعتقد علينا كدارفوريين اولا ان ننطلق في حواراتنا من واقع فضائنا الدارفوري ومن خلال ترتيب اولوياتنا هنالك.
    اذا كان ما يمكن تسميته مجتمعات المركز لديها همومها وتاتي علي راسها فصل الدين عن الدولة . نحن لدينا همومنا الاخري ايضا الخاصة بنا وتحديد هذه الهموم وترتيب اولوياتنا هو ما يجب ان نحدده نحن ومن خلال التحاور الداخلي في فضاء الهامش نفسها , وفي ظني
    تفكيك مركزية السلطة الذي يستخدم كثيرا في تقويض مجتعاتنا من خلال التمسك بالاقليمية منطلقا للدولتية
    والبحث عن توزيع عادل للسلطة والثروة
    والعمل معا لتفكيك التمترس القبيلي تفكيكا واعيا من اجل تفاضي امراضه مستقبلا تمثل بعض الاولويات التي تاتي الي جانب فصل الدين عن الدولة


    أتفِق معك تماماً في ترتيب الأولويات ، حسب طرحَك هذا ، لكن علينا في ذات الوقت أن نعمل وبمرحلة كاملة لمشروع الثورة ، مع أن الافق الذي نعمل له هو إبعاد مجتمعنا عن أي شكل من أشكال الإستغلال ، ولا أختلف معك في إن مسألة قضيّة الدين والسياسة هي صراع قادِم لا محالة ، لكن يجب ان نثبِّت انه جزء من أدوات التهميش ، التي استخدمت لاستغلال عاطِفة شعبنا الدارفوري ، والسوداني .
    أنت قلت ان اولويتي القبيلة ، وأكدت لك اننني لست كذلك ، ومهتم بالصّراع القبلي ، وأعمل ليل نهار للعمل على أيجاد رؤية أخرى للخروج من نفق الإنقسام لمواجهة القاضايا الحقيقيّة ، قضايا التنمية ، والسلام ، قضايا التعليم والصّحة ، قضايا وقضايا ... ورغم قساوة ما حدث لم أفكر يوم إن كل شيئ راح وإنتهي ، وكنت دائماً افكر كيف يمكن لاهل دارفور تحويل كل هذا الرماد ، والدم .. الى تغيير حقيقي في حياتهم .... نقدي لحركة التحرير إبتدأ منذ وقت مبكر لأن ما حدث لا يشبه تصرفات قوى تحرّرية ، وتواجه واقع متأزّم ..
    لا اعرف لاى اي الحركات تنتمي ، لكن قولك إن الأجندة القبليّة مقدمة عندي ... هو جرح في خاصِرة هذا الحوار اتمنى ان نخرج منه بدواءِ ما لجراح مجتمعنا .
    وسأعود
                  

07-13-2005, 08:47 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)
                  

07-13-2005, 09:30 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    ابنوس تحياتي،

    غايتو وراك والزمن طويل، وانت مصر علي المسميمات، الوقعها، برد وسلام علي اذن المتلقي، من شاكلة وسط، مركز، اوهامش!

    سمي الاشياء باسمائها، حتي تتحدد المسؤلية، بدل نثر دم القتيل، علي مجموع القبيلة، البلا اسم!

    النموذج لحل اي مشكلة في فهمنا، يبدا بالتشخيص السليم للحالة المرضية "المشكلة"، ثم تحديد المسؤلية، ثم وصف العلاج "الروشتة"، ثم تنفيذ خطة العلاج.

    من باب الامانة اسجل، انو النموذج ده، تعلمتو من مجال عملي في الsocial services في كالفورنيا، في ايامي الاولي!

    نمشي او نجي، او برضو نقول، ياابنوس دي خطوة متقدمة، مقارنة بي طرح توجهك السياسي كديمقراطي!




    دكتور بشار،
    ابنوس ماواقع ليهو، كيف وفي المحصلة النهائية، التزامو السياسي، يجعل منه، مجرد اداة تمكين للاقلية المهيمنة علي البلد!

    يكفي ويالسخرية الاقدار، كيف موقف الترابي من محارق التطهير في دارفور، متقدم وبكثير جدا، علي موقف نقد، بغض النظر عن دوافعو، او موقعو في خارطة الصراع، مابين كومين السودان الجديد والقديم!

    راجع خطاب نقد في الديم، وحتجد ثانوية موقع محارق درفور في اولويات نقد، ماصدفة!

    المضحك المبكي، كلامو بي "اذهاب" وبالارقام، عن هموم المعيشة في الوسط والشمال، بينما الناس بتموت في المناطق الاخري!

    نعم، هم المعيشة عند نقد، فوق لي هم الحياة والموت، ماعداء "شهداء" حزبو!

    لذلك لاوجود لي محارق التطهير والموت بالملايين، في وعي هذا التوجه، ولوعلي مستوي التعبير الابداعي الانساني الصرف، كماواضح في انتاج المحسوبين علي توجه ابنوس، كالخواض ودكتور بشري، او د.بولا، مثلا!
                  

07-13-2005, 09:40 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: Bashasha)

    عزيزي بشاشا،

    مرحباً بك. لقد طال بنا العهد. فسررت أيما سرور
    لظهورك هنا. قرأت كتابة أعلنت فيهامغادرتك إبان أزمة
    رودا بالمنبر.

    وقتها تحيرت، وتأسفت، لأنني أحب طرائق تفكيرك الراديكالي،
    وإن كنت لا أتفق مع بعض مضامينها-نعم، بعضها فقط.

    سعيد أنا بعودتك، أيها الصديق الحبيب، نصير المستضعفين-المظفرين.

    سعيد بك بعد أن ضاق بنا الهامش-في-الهامش، فزحفنا إلى المركز-في-الهامش،
    في مسيرتنا المظفرة نحو المركز-في-المركز! مرحباً بعودتك المظفرة بإذن الله!
                  

07-13-2005, 11:40 PM

د. بشار صقر
<aد. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    الاخ ابنوس

    انت تنطلق في نظرتك لمشكلة دارفور من موقف قبلي سواء وعيت ذلك ام لم تعي
    وهذا امر اراه انا في اطار الواقع الذي تدور حوله احداثيات الصراع في دارفور ولكن الغريب هو ماحولة انكارك ذلك وعرض نفسك وكانك في برج متعالي فوقالواقع المجتمعي الدارفوري مع انو معظم كتاباتك ومداخلاتك حول المشكل الدارفورية تنطلق من الرؤية ما تسميه انت احيانا "بابناء القبائل العربية"

    انظر الي تحليك هذا في بوست قديم:


    من قولة تيت ومن صيغة السؤال العنوان
    ""من صنع اوجد الجنجويد بدارفور ... الحكومة / الثوار / ام رفض الحوار""


    انت تختلف كليا مع اي واحد من ضحايا الجنجويد
    انت تحاول تشتيت الجنجويد وجريمتهم بين
    بين الحكومة والثوار وما تسميه برفض الحوار
    بينما الجنجويد اناس بكامل ارادتهم وبكامل قواهم العقلية ومن خلال الاغراءات المالية كما اوضحت انت في مقلك ارتهنوا للحكومة وارتكبوا في حق مجتمعهم اسوأ المجازر.

    ثم انظر خطاب التحيز من اخلال الاهتمام الواعي او الغير واعي اذا ما زلت تنكر انطلاقك من موقف قبلي بجوانب العربية من الاشكالية
    حيث يختفي في خطاباتك الايحاء الايجابي تجاه الاخر فخطابك مثلا لا يقول في خطابك
    ماذنب هولاء المدنيين الذين قتلوا في غارات الجنجويد واحرقت بيوتهم ولماذا ارتهنت الجنجويد لارادة الحكومة وارتكبت في حق اهلم كل هذه المجاذر
    ولا يقول
    لماذا لم تهب ابناء القبائل العربية لتقف وقفة واحدة ضد الجنجويد وافعالهم وجرائهم التي وقفت العالم كلها ضده, وطبعا ابناء القبائل العربية نفسه من المصطلحات الذي استخدمته انت يا اخي وهو مصطلح قبيلي .

    باختصار يا ابنوس خطابك مهتم بالجوانب التي تخص القبائل العربية من الصراع وتحليلاتك معظمها تصب في هذا الاتجاه وده اسمو موقف قبلي.


    "وكان النظام هو الاسبق فقد قامت الحكومة بفتح ما سمي بمعسكرات التائبين بنيالا والفاشر وكتم واعلنت العفوا العام عن كل الخارجين عن القانون او مرتكبي جرائم ضد افراد تصل الى حد القتل ، وفي ظل انعدام الرؤية واغراء العرض الحكومي باعطاء كل من ينضم الى تلك المعسكرات مبلغ مليون جنية وبندقية حديثة ومرتب خمسمائة الف جنيه ، والاكثر من ذلك الخوف الملازم للبقاء في جبل كرقوا اي وضع الجنجويد انفسهم بين نارين نار النظام والنار المجهولة القادمة من اعلى جبل مرة ، في منظقة متصدعة ومنقسمة اثنيا وحروب دائرة في كل الجهات بين القبائل ، كل هذا ادى ان تكسب الحكومة الرهان ، ونجحت في زرع المجموعة المسلحة في قلب المعارك والنجاح الاكبر انها وضعت بذلك كل القبائل العربية في دارفور في خانة الاستهداف من الحركة باعتبار ابنائهم مشاركين في الحرب ضدها ، وهذه حقيقة فكل المشاركين مع الحكومة خريجي معسكرات التائبين هم من ابناء القبائل العربية مهما كانت مبررات مشاركتهم ، وانا هنا لا اود تبرير موقفهم فهم الان يقاتلون في صف النظام ولا ادري في اي صف تقاتل قوات حركة تحرير السودان"

    وتقول في خطاب متحيز للهم العربي في دارفور

    "واذا عدنا لتوضيح الحقائق مجردة نجد ان حركة تحرير السودان وغيرها من القوى المسلحة في المنطقة اعطت زرائع للنظام لاستقطاب اهلنا وهم اكثر تهميشا من القبائل الاخرى في دارفور ، فحين وصلت الحركة الى منطقة غرير مارست اذلال واضح لمواطني المنطقة ، وتمثل ذلك في فرض ضرائب مالية في مورد الماء على كل ماشية العرب اثتثناءا ، ثم اعتقلت الشيخ ميرغني عبد الله وثلاثة من الشباب واخذتهم الى معسكرها ، ثم اعتقال مجموعة من ابناء العرب في سوق ديسا واتهامهم بانهم عملاء للنظام ، وجلدهم علنا في السوق ، ثم وصلت حد القتل المعلن عند دخولها كتم ، وكل هذا موثق في المنبر الحر بسودانيز اون لاين بتواريخ حدوثه




    "وكان لزاما علينا نحن ابناء القبائل العربية المعارضين لسلطة الجبهة الاسلامية ان يكون لنا موقف من هذه المجموعة رغم تحفظنا على تركيبتها وصدقية موقفها من النظام ، وبالفعل بادرنا ببيان حوى مجموعة من ابناء قبائل العرب الرحل بشمال دارفور بعد التفاكر مع قيادات محلية وادارات اهلية ترى تجنيب اهلنا مغبة الدخول في صراع قبلي جديد او الوقوف بين الحكومة ومعارضيها ، وان تكون المواقف سواء كانت معارضة او مؤيدة فردية دون استخدام اسم القبيلة او الزج بها في الحرب الدائرة الان او اي حرب اخرى ، وبناءا على هذا صغنا بيان اوضحنا فيه رؤيتنا من الحرب الدائرة الان"


    "وفي ظل انعدام الرؤية واغراء العرض الحكومي باعطاء كل من ينضم الى تلك المعسكرات مبلغ مليون جنية وبندقية حديثة ومرتب خمسمائة الف جنيه ، والاكثر من ذلك الخوف الملازم للبقاء في جبل كرقوا اي وضع الجنجويد انفسهم بين نارين نار النظام والنار المجهولة القادمة من اعلى جبل مرة ، في منظقة متصدعة ومنقسمة اثنيا وحروب دائرة في كل الجهات بين القبائل ، كل هذا ادى ان تكسب الحكومة الرهان ، ونجحت في زرع المجموعة المسلحة في قلب المعارك والنجاح الاكبر انها وضعت بذلك كل القبائل العربية في دارفور في خانة الاستهداف من الحركة باعتبار ابنائهم مشاركين في الحرب ضدها ، وهذه حقيقة فكل المشاركين مع الحكومة خريجي معسكرات التائبين هم من ابناء القبائل العربية مهما كانت مبررات مشاركتهم"

    علي العموم انا لا اعتبر الموقف القبلي المتجلي في وعي او لا وعي خطابك ده موقف سلبي بقدر ما نظر له علي انه جزء من تجليات الواقع والدخول في اعماق هذا الواقع والعمل علي تفكيه هو الاهم.

    فيما يخص الحوار معك حول قضية دارفور ليس لدي اكثر مما قلته لك في بوست نقطة النظام وكما تري في تلك المداخلات هنالك بعض اشارات الطفيفة الي ما يجب ان يفعله كل طرف من اطراف الصراع .
    انا لا توجد لدي موقف منفصل من الاسلاموية العروبية انا لدي موقف متكامل ضد مجمل المشروع الحزبي في المركز واعتبره احزابا شمالية وان التفت بثوب مخادع توحي بانها احزاب عامة لكل الشعب فهي عامة بشروط وانا لا اريد ان اخض لهذه الشروط , ولهذا انا ادعو الي مشروع الهامش واراهن عليها في التنسيق فيما بينها في المستقبل المنظور في المرحلة ما بعد السلام من خلال تكوين "صوت الهامش" من تكل القوي الفاعلة في فضاء الهامش هذا التكتل ملامحه واضحة الآن وان شابته شئ من غيوم المرحلة.
    فالاسلاموية العروبية والغوغائية اليسارية والطائفية وغيرها من الوسائل الحزبوية التي عندي سواء وان اختلفت فيما بينهم اختلاف اتجاه ونوعية وكم المآسي التي ارتكبتها كل طرف من هذه الاطراف في حق الهامش وفي حق الدولة في ان تكون. علي ان الاسلاموية الممثلة في النظام القائم هو عدو الحاضر الذي اواجهه وموقفي الذي ينازلني ويسعي الي ابادتي من الوجود ولهذا اداتي معه العنف بينما القوي الاخري الذي اختلف معها في الرؤية وكيفية النظر الي المستقبل فانا اختلافي معها اختلاف سلمي وحواري .

    انا مع ابعاد الدين عن السياسة

    انا ما الدولة التي تقوم اساسها الدستوري علي المساواة بين الناس بغض النظر عن اديانهم والوانهم واشكالهم وثقافاتهم و و و و و

    ولكن موقفي هذا موقف داخلي كهامشي وفكري علي ستوي الشخصي مش ايديولوجي وده مهم جدا بالنسبة لي , فانا منطلق من داخل فضائي الهامشي ولذلك اريد ان اخضع مواقفي للشروط ذلك الفضاء ,ان يخضع لشروط مشروع الهامش واولوياته ولا يخضع لابتزاز المركز وتجلياته الايديولوجية.
    فانا لدي اشياء اخري كثيرة جدا جدا .
    ارتبها بناءاً علي حاجيات فضائي الهامشي لا نزولاً لرغبات الكيانات التي تلعب في المركز
    ومع انو وضحت لك انو كيانات المركز نفسه بما فيهم اليساريين من التجمع تصالحو مع النظام نزولا عند رغبة الواقع انت تجاهلت الاشارة الي هذه النقطة وهي عندي نقطة مركزية تدلني وتكشف لي استراتيجيات المركز في تعاملها مع المبادئ .كما ان فصل الدين الدولة ليست شاني وحدي انت تريده

    ونقد يريده
    وكل قوي التجمع يريدون
    اذن قاتلوا يا اخي
    افضل من ان تتفرغوا لنقد الناس الذين يقاتلون من اجل مبادئكمولا شنو!

    لازم يدفعوا ثمن الحصول عليه مش انا براي ادفع ليهم في دارفور عشان هم يستمتعوا بيها
    ده شي يكتسب بالنضال وعليهم النضال من اجل الحصول عليه
    عليهم الموت كما متنا في دارفور لحصول عليه
    عليهم ان يقدموا رؤس قياداتهم ثمنا للحصول عليها
    عليهم ان يقاتلوا بالجيوش للحصول عليه
    او يقبلوا الدولة الدينية كما قبلوا الآن ويسعوا الي تغييرها بالطرق السلمية

    اذا كلام ده ما واضح ليك فانا ما اقدر بلغتي العربية الركيكة دي اوضحه ليك تاني يا صديقي ابنوس ربما نحتاج الي لغة وسيطة اخري من يدري .


    مصدر قولك الذي سالت عنه هاهنا

    من صنع اوجد الجنجويد بدارفور ... الحكومة / الثوار / ام رفض الحوار

    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 07-13-2005, 11:44 PM)

                  

07-14-2005, 03:51 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: د. بشار صقر)

    الدكتور بشّار صقر
    سلامات
    وشكراً على التعقيب .
    دعني أختلف معك في ما سقته كمبرر لقبليّتي ، لكن قبل ذلك شكراً لتوضيح موقفك من مسألة الدين والسياسة الذي نلتقي وهنا تلتقي انت فيه مع رؤية التحرير التي أدت فلتح هذا البوست ، وهو ليس إشادة بالتحرير كما يتبادر ، لكنه في ذات اللحظة بوست نقدي للذين لاموا قرنق ، وعندما جاء دورهم في التفاوض لم يطرحوا هذا البند كما طرحته حركة التحرير الحركة الصغيرة ، والمنعوته بأنها إقليمية وغارقة في جراح واقعها .

    Quote: من قولة تيت ومن صيغة السؤال العنوان
    ""من صنع اوجد الجنجويد بدارفور ... الحكومة / الثوار / ام رفض الحوار""


    انت تختلف كليا مع اي واحد من ضحايا الجنجويد
    انت تحاول تشتيت الجنجويد وجريمتهم بين
    بين الحكومة والثوار وما تسميه برفض الحوار
    بينما الجنجويد اناس بكامل ارادتهم وبكامل قواهم العقلية ومن خلال الاغراءات المالية كما اوضحت انت في مقلك ارتهنوا للحكومة وارتكبوا في حق مجتمعهم اسوأ المجازر.



    الحكومة مسؤوليّة كل ما حدث ، وانها هي من سعت لتحويل الصراع من صراع سياسي الى صراع قبلي ، وهي لا تهتم إن إحترقت كل القبائل طالما ان المسألة بعيدة عن المطالبة بالحقوق السياسيّة ، وقد قلت مراراً إن علينا الصراع في هذه النقطة لإنتزاع اهلنا من فك النظام ولتوقيف الصراع القبلي ، لصالح مشروع ثورة دارفور كلها ...
    وبعد هذا تصِر انت انني قبَلي .. وتعود للسؤال اين تقاتل حركة التحرير ، والآن أسأل نفس السؤال أين تقاتل حركة التحرير ؟؟؟؟؟؟؟
    وهل هذه ليست معركتها ؟؟؟ هل هي غير معنيّة بمصير كل القبائل التي في دارفور وأليس مهمة تحريرهم تقَع على عاتِقها ، ومن ماذا تحررهم ، الا تعني الثورة هي منع الاستغلال ، وتحرير طاقات إنسان دارفور الكامنة ، لإنتزاع الحقوق ، وللإسهام في التنمية ؟؟؟
    انت تريدني ان اقول ما تريد انت ان تقوله ، ولكن ما وضَح لي من خلال هذه الحوار ان طرائق تفكيرنا مختلفة ، ولذلك انت تريد إسلوب الادانة التي لا تسمن ولا تغي من جوع ، وقد أدنّا ، وشجبنا ، راجع مقالاتي ، راجع مقالي المنشور بسودان نايل ، مهي خيارات ابناء دارفور الآن ، راجع نقطة نظام التي تحاورنا فيه ، راجع كل حواراتي وانا لا اختلف عن ضحايا الجنجويد في شيئ ، فبإسم محاربة الجنجويد قتل الالاف ، وبإسم محاربة الجنجويد حرمت قبائل كاملة من الاغاثة ، وبإسم محاربة الجنجويد نسفت قرى كاملة انت تعرفها ، فكيف لا اكون انا نفسي ضحيّة للجنجويد ؟؟؟ وعندما اتكلم عن الجنجويد لا اسعى لتفريق دمهم بين القبائل كما ترى ، ولكن لحصرهم بدلاً من ان يكونوا داء جديد ، بدلاً من ان يكونو قبائل كاملة توصف بهذه الصفة ، وهل هم مليشيا حكوميّة ام مليشيا قبائل ؟؟ انا وانت نعرف الواقِع الذي جينا منه جيدا وإذا اردنا ايقاف هذا المسلسل يمكنا ايقافه اليوم والمفاتيح في يدنا ، وليس في يد نظام ولا في يد قوى دولية ، وإذا شئنا ان نتلاعب بالكلمات ونتحاور كغرباء فليكن وعلى دارفور السلام .
    ... وانا لا أحتاج ان ابرر ، لأن إتهامك لي كما قلت بالقبليّة والعمل لإجندتها ، لا علاقة له بموقفي الشخصي من ما جرى بل هو مختصَر في إجابتك هذه :


    Quote: العموم انا لا اعتبر الموقف القبلي المتجلي في وعي او لا وعي خطابك ده موقف سلبي بقدر ما نظر له علي انه جزء من تجليات الواقع والدخول في اعماق هذا الواقع والعمل علي تفكيه هو الاهم.

    تقتضي الامانة ان تستخدم ردودي على آخرين ضدّي ، هذا هو ردّي على شخص آخر في مكان آخر .. وإذا كنت فعلاً تسعى لتفكيك الموقف القبَلي يا دكتور أنساني انا واعمل على تفكيكه في عقول أخرى .. فأنا بالجد أعي تماماً موقفي من المسألة القبليّة ، واعرف القبلي من نقيضه .. لكن إذا لديك رؤية تفكك الموقف القبلي لصالح المشروع الدارفوري ، فتعال لنفكّك المسألة سوى إذا كنت مقتنع بهذا ..
    Quote: فيما يخص الحوار معك حول قضية دارفور ليس لدي اكثر مما قلته لك في بوست نقطة النظام وكما تري في تلك المداخلات هنالك بعض اشارات الطفيفة الي ما يجب ان يفعله كل طرف من اطراف الصراع .

    التناقض الآخر الذي تقع فيه يا دكتور ، انك تنهي الحوار معي بجملة ، تلغي كل ما قلته أعلاه .. وهي ان هنالك إشارات طفيفة في حوارنا السابق تحدد لكل طرف من أطراف الصّراع ما عليه فعله ... وهكذا بعد ان كنا نسعى معاً لتفكيك الذهنيّة القبلية ، ونلتقي على حوار ، نصبح طرفي صراع ، وانت الدكتور الذي عليك مسؤوليات تجاه شعب دارفور بكل تكويناته تقف في طرف من أطراف الصراع !!!!
    يا للأسَف يا دكتور ، عندما نقِف في طرفي نقيض ونكيل التّهم ونتحارب على صفحات الانترنت ...



    Quote: انا مع ابعاد الدين عن السياسة

    انا ما الدولة التي تقوم اساسها الدستوري علي المساواة بين الناس بغض النظر عن اديانهم والوانهم واشكالهم وثقافاتهم و و و و و

    هذا موقِف نتفق فيه
    وموقفي من الدولة الدينية لا علاقة له بالوسط ولكنه رفض معرفي بضرورة ابعاد الاستغلال بإسم الدين لمقدرات شعبنا .

    Quote: تسميه انت احيانا "بابناء القبائل العربية"





    أعتقد يا دكتور من غير المعقول ان اتكلّم عن اشياء أخرى غير الصراع القَبلي ، وفي هذا الشأن لا استطيع ان لا أتكلم عن القبائل العربيّة كطرف في الصراع ، وعندما صار الناس منقسمين الى عرب وزرقة رفضت الإنقسام وجئتكم لنتحاور في إيجاد طريق آخر ى، حتى انت قبل هذا الحوار وصلتك بالتلفون قبل عام ويزيد من الآن ، وبالإيميل ايضاً ، فماذا كان الرّد يا دكتور ، وإذا لم أكن مهموم بقضايا القبائل فكيف أكون من دارفور ، وعندما أتحدّث عن القبائل العربية ، كنت أعتقد نفسي معبراً عن قضيّة يمكن ان تهمّك انت وكل الثوريين من ابناء دارفور ، فهذه القبائل جزء من مجتمعهم الذي يريدون تحريره ، فكيف يكون الإهتمام بها يعني ان الإنسان قبلي ، ولماذا عندما يتحدّث الاخرين القبائل الافريقيّة لا يصيروا قبلييين ، وهل في هذا اي عدالة ومساواة ثوريّة ؟؟؟
    ملحوظة ( عندما أستخدم مصطلح عرب /افارقة - انا لا اقرّه لكن حسب التقسيم الجاري ، فالقبائل الموجودة في دارفور كلها افريقيّة ، بالجغرافيا ، والعربية منها هي تلك التي لا لغة اخرى لها ، والتي هاجرت تاريخيا من بلدان عربية ، )

    حول مصطلح ابناء القبائل العربية ، الذي قلت انني اول من قال به ، فهذا كلام غير دقيق : لان في صلب برنامج حركة التحرير ، دعوة لأبناء القبائل العربيّة للإنضمام للثورة ، وبالتالي نحن نستخدم مصطلح من داخِل منفستو الحركة .. ارجوا المراجعة ..
    نقطة ثانية .. لقد قال الاخ محمد سليمان في مقاله :


    -
    Quote: العمل علي ضم الشرفاء من أبناء القبائل العربية . لأنه ليس بالأمكان بناء دارفور بمعزل عنهم.

    لماذا يجب أن يبقى عبدالواحد و مني أركو و د. خليل أبراهي... قادة لثورة دارفور؟



    Quote: احي الاخ محمد سليمان علي هذه المقالة العميقة الوعي بالتحديات
    ان المعارك الجانبية لا تعدو ان تكون شيكات علي بياض لخدمة النظام
    وفي ظني نحن نخوض معارك علي جبهات عدة . ومن اهم تلك المعارك الحوار الدارفوري الدارفوري , خصوصا النخب الثورية وان نتناول المسيرة والخطاب والمشروع
    وان نستقرا تحديات المستقبل


    وقد كان هذا ردّك ، دون ان تنقد كلمة ابناء القبائل العربيّة ، وتطلب من محمد سليمان ان يكتب ضم كافة الشرفاء من ابناء دارفور ، والعمل على انهاء التفرقة على اساس اللّون او العِرق !!
    أما إذا استخدم هذا الخطاب ابنوس ، فيصير مصطلحاً قبلياً ، عموما يا دكتور شكراً على دخولك المتكرر علينا ووقتما نعرف ان هذا الجرح مسؤوليتنا هي ايقافه لا استسهال الاشياء ، ولا في الانقسام الى معسكرين ، ولا في إحتكار الفعل ... وقتها فقط على دارفور ان تنعم بالسلام .. وها يدي قد مددتها لكم الف مرّة منذ ان تفجر الصراع لنلتقي على خطاب نخرج به من عرب زرقة وترتد كل مرّة خالية .. وفي أحياناً كثيرة مجروحة .. وإذا جئتم من كل هذا بخير لدارفور لن تجدوني واقفاً ضدّكم فقط لاني لا انظر للمسالة في من جاء بالحل ، ولكن في ماذا هو الحل ذاته .
    لك الود


                  

07-14-2005, 04:15 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: ابنوس)

    Quote: انت تنطلق في نظرتك لمشكلة دارفور من موقف قبلي سواء وعيت ذلك ام لم تعي

    يادكتور بشار،

    في دي صدقت تب!

    اموت في الكلام التوش او رب، كركرب، اوبلا رتوش!

    معشش في مؤخرة راس اخونا ابنوس انو عربي، ولازال به بعض ولاء للقبيلة، او عشان كده بلقي روحو في التهويم الماركسي لانو مخدر وافيون درجة اولي!

    ده يوضح "الجولبة" الحاصلة ليهو!





    دكتور حيدر،
    شكري الجزيل، مرة اخري.
                  

07-15-2005, 04:24 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين النُّخَب السياسيّة الشمالية التي لامت قرنق على موافقته على الشّريعة ؟ (Re: Bashasha)

    شكراً بشاشا

    ويا صاحبي

    فليَكن ، وغذا كان هذا ما فهمتوه من كل ما كتبت ومن كل إٍسهامي ، فعليك السلام يا وطني الافريقي الحزين .
    وعليك السلام يا وطني العربي الحزين ... وعليك السلام يا ايها الموت الجميل .
    مع خالص معزّتي


    ......
    القبيلة واقع في دارفور ، وهي في قمة صراعنا الدارفوري الدارفوري .... وعملي على ضربها لصالح المشروع العام اذا كان قبلياً فانا قبلي ... قبلي حتى النخاع .

    ودعني اقول لك شيئ نهائي في هذا الحوار ... يترائي لي ان المرحلة الانيّة قد تقتضي ضرب ابنوس وكيل التّهم له ، وفي هذه جئتم غايرين ، ولن انجر معكم للمهاترات والاثبات والاثبات المضاد لاني ارى خلفيات لهذا الصراع لا علاقة لها بموقفي .
    ثم اني لا انكر اني من قبيلة لها علاقة بكل ما يجري على ارض دارفور ... ولا انكر اعمل لايقاف كل مسلسل العنيف وفي هذا احتاج لرؤية تجمعني مع الآخرين للإسهام الايجابي في الصراع ... والآخرين يعملوا ليل نهار لقبائلهم وفق رؤية اخرى ... اكثر قبليّة لانها تنظر للواقع الدارفوري انه مكون من لون واحد فقط .. انها العقلية التي انتجت الحروب والقادم افظع .
    يا اخوانا الناس تجذبهم قضاياهم وهذه القبائل التي نتحدّث عنها مالم نجذبها من قضاياها التي تهمّها فلن نسهم في السلام .. والسلام ليس شعارات ربما احيانا ان تعمل وانت مجبور لانه الطريق الوحيد لخلق دارفور الجديدة .. وستلف الناس وتدور وتأتي في الآخر لهذا الطريق .
    بشاشا :
    انك تقف موقف غير امين من ردود سابقة لك على طرحي :
    ولكن اعرف ما انت فيه .. كما اعرف الاختلاف في عقلية الكثير من السودانيين يغيب العقل :
    ياخي انا
    1/ اسعى للعمل على نسف مصطلح عرب زرقة لصالح الوحدة .
    2/ اعمل للإسهام في هذا على اساس قضايا توحدنا
    3/ انظر للأزمة على انها ازمة اقتصادية سياسية ، نتائجها صراع قبلي ساهمت الحكومة فيه
    4/ منحاز لدارفور قبل انحيازي لاي قضيّة ، وإذا لديك خطاب يوقف هذه الماساة لصالح كل الناس سأتبناه الآن
    5/ إذا صنفني موقفي هذا على اني قبلي فأنا قبلي ، إذا صنفني ماركسي فأنا ماركسي ، إذا صنفني كوز فأنا كوز ، إذا صنفني حزب امة فأنا حزب امة .

    والسلام
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de