دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام!
|
بالنسبة لنا عروبة من اسموهم العرب 'سودان' بمعني قوم سود البشرة، محض وهم!
وبالنسبة للعرب انفسهم الذين يطلقون علي 'السودان' "اخوال" من خال بمعني "عبد" فهذه نكتة لا غير!
من الجانب اخر لم يتوان العرب في استغلال حلم 'السودان' في ان يصبحو عرب ياي وسيلة، اسوأ استغلال باعتبارهم مغفل نافع!
قطعا لا اقصد ان الوم العرب بقدر ما اللوم والمسؤلية تقع علي عاتق 'السودان' و'السودان' وحدهم.
هذا ديدني حتي في حياتي الخاصة حيث احمل نفسي مسؤلية كل ما حدث، حادث، اوسيحدث في المستقبل، لي!
لا اعرف الندم فيما اغترفته يداي ولا الوم غيري اطلاقا، حيث اواجه اقداري بابتسامة عريضة!
كما الرجال البلهاء "مثقفاتية" المركزية العربية ينظرون "من عل"، بازدراء شديد وبليد لمثل هذه المواضيع لانها "دون" مقاماتهم السامقة، باعتبارها خوض في وحل "النعرات العنصرية"!
نعم يطلقون علي انفسهم عرب "زورا وبهتانا" ولا يرون في الامر عنصرية!
يعلنون "بلاد السودان" عربية "زورا وبهتانا" ولا يرون في الامر عنصرية!
يعلنون حرب الابادة والتطهير العرقي علي "الزنوج" او غير "العرب" ولا يرون في الامر عنصرية!
النظام الاجتماعي كله والاقتصادي كله والسياسي كله-قائم علي الفرز "العنصري" ولا يرون في الامر عنصرية!
فالجعلي مثلا في نظامانا الاجتماعي سيد بالميلاد لانو عربي "حر"-بينما النوباوي او الفوراي "فرخ" بالميلاد اي غير "حر" لانو "زنجي" او "سودان"، وليس في اي من هذا عنصرية حسب ذهنية النظام الاجتماعي للسودان القديم ومثقفيه الذين لا زالو يسودون صفحات هذا المنبر انفعالا بقضايا العرب احتفاءا وولع بأدب العرب بينما دارفور تحترق!
ليس هذا باحتجاج من اي نوع او مطالبة باي شئ، بقدر ما هي محاولة للاستدلال بواقع حي يجسد بالممارسة مأساة الانفصام كافراز اولي لازمة الهوية.
فبينما هم يتبارون في الترحيب ب"اشقائهم" العرب ويقرضو الشعر من فرط الفرحة،لا يحز في انفسهم غياب صوت مقهوري السودان عن المنبر!
لهذا يروي عن نزار قباني قوله، بينما العرب يعاملونه كشاعر، 'فالسودان' يعاملونه كما الانبياء!!!
ان تكون هستيريا ترحيب سبيل ب"اشقائيه" العرب بحجم عدائيه لرودا اليتيمة مثلا- فليس في الامر صدفة!
ذهنية العروبة تجعل من السوداني "غير العربي" اجنبي، في عيون متوهمي العروبة!
وهذا هو سر انهار الدم في بلادنا.
انها عنصرية فقط عندما نتجرأ ونتحدي الاوهام والتصورات المسبقة اللتي بنيت عليها "نكتة" عروبة السودان!
انها معاداة للسامية كما قال لي عجب الفيا، عندما نرفض السطو علي هوية الغير، ممسكين في ابا علي جمر هويتنا "كسودان" او افارقة سود- طبقا للعرب انفسهم!
هل لهذا الموضوع اهمية؟
نعم وهم عروبة السودان هو اساس كل الماسي والحروب في بلادنا، لانها تمثل خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد السودان.
هذا هو التشخيص السليم لحالتنا المرضية والعلاج الوحيد هو استئصال "ورم" وهم العروبة الخبيث.
سنثبت بالدليل القاطع وهم عروبة 'السودان' واكرر القاطع لو كان الامر، امر ادلة وبراهين!
اقول هذا لانو ومن تجربتي الطويلة في هذا المجال، الامر بالنسبة لمتوهمي العروبة يقوم علي تصورات مسبقة و"دوغما" لا تقبل اعمال العقل او الادلة المادية لان الاشكال نفسي في الاساس.
حرام ان ندفع دماء ملايين الضحايا من اجل وهم.
سنواصل في الحلقات القادمة بسرد الحجج الاساسية لعروبة السودن ثم تفنيد هذه الحجج واحدة تلو الاخري، انشاء الله.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
اخى وصديقى كمال
اول حاجة عندى ليك لوم، رسلت ليك كم رسالة وشكلك مشغول
لكن اقول ليك حاجة ، إنت بتصارع ضد التيار ودى حاجة ما سهلة
ولحد ما الناس توعى للمسالة دى حيكون فات الفوات ،
انا بشوف يا كمال اول حاجة نطالب بالخروج من جامعة الدول العربية
يعنى تصنيفنا ما يكون عربى ، وبعد داك كلو هين ، ونطالب بالحاجة
لعدة أسباب ! منها اول نحن دخلنا كيف فى المعمعة دى ؟ ومين كان
السبب وليه؟ مع إحترامنا للعروق العربية القليلة التى لا تشكل
مركز ثقل ، ولكن لهم كل الحقوق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
بشاشا تحياتى وبعد
يستحسن ان تبدأ بتعريف المصطلحات والمفاهيم.
ما هى العروبة؟ هل هى العرق والعنصر؟ أم هى اللغة والتقافة؟ أو الرؤية للعالم؟
وهل دعاوى القومية العربية مماثلة لدعاوى النازية بنقاء وجدارة وتفوق الجنس الارى دون سواه؟ وهل هناك دم عربى بالمعنى البيولوجى الوراثى؟
نحن، اقصد انا وانت الان نتناقش فى هذا المنتدى باللغة العربية؟ ما معنى ذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Amin Elsayed)
|
سلام يا ترهاقا، الفردة، في الهجرة والغار!
هو تيار ساكد؟
يا زول ده "دميرة" عديل، ليلة 14اغسطس!
يا ما هدرنا عمر بي حالو ونحن نلهث خلف سراب العروبة المستحيل.. ذبحنا الملايين من اهلنا وقدمناهم كقرابين لالهة العروبة، عساهم يشملونا برعايتهم ويتقبلونا كعرب!
لو ما امخاخ "الاخوال" ذي ما قال علينا واحد سعودي، اتخيل لو من الاستقلال رجعنا الي اهلنا الافارقة وقدمنا روحنا كزعماء للقارة!
اه!...والله لتوجونا ملوك حينها في مقابل ذيليتنا الحقيرة في العالم العربي!
في قناعة العبيد تجدنا سعيدين في القيام بي دور الخادم للبيت العربي، نغير في"الدايبر" لي ناس حماس!!
في المقابل يتحول جوازنا السوداني الي وثيقة ادانة بالارهاب - بينما ناس عزمي بشارة وعرب 48 قاشرين بي جوازاتهم الاسرائيلية!
الظريف بعد ده كلو ناس اخونا "زول ابن زول" بعد ما باعو ليهو "الترماي" حالف قال يحرر القدس!
عيييييييك!
بدل دور الخادم المنزلي في العالم العربي، لو قبلنا بي تاج الملك الافريقي اليوم كنا ننعم بي نفس دور القوة الاقليمية البتنعم بيها مصر في محيطها العربي لنستمتع بجميع مخصصات وامتيازات هذا الموقع اللي عايشة علي "ريعو" مصر!
فوق للاستقرار والسلام والاستثمار لخيرات ارضنا، لنصبح يابان افريقيا او كوريتها علي الاقل.
اتخيل لو استثمرنا ما انفقناه في حربنا البسوسية في خلق قوي ضغط او لوبي داخل الولايات المتحدة سلفا موجود علي نحو غير متاح الا لاسرائيل الان، بالعمل وسط اهلنا الافارقة الامريكان ذي ما عملت غانا مؤخرا!
لا يمكن ان تتصور المردود الخرافي لخطوة كهذه الان في زمن القطبية الاحدية لو بدينا من خمسين سنة مضت!
اه يا بلد!
اتخيل لو من خمسين سنة مضت سعينا باتجاه قيام كوش الكبري لتضم دول القرن الافريقي، بدل مشاريع التكامل الفاشلة- لامنا ظهرنا لقرون في الصراع القادم حول الماء، والصراع المؤجل مع مصر.
المسرح كان مهيأ لي ده كلو ايام الحرب الباردة وعنفوان الصراع العربي الاسرائيلي.
خليك من الزمن داك يوم الليلة الكلام ده بخلي راس الجماعة في اليسار واليمين والوسط لافي طارة!
حاجة تفقع المرارة ياخي، بالذات لمان اتذكر "طير الرهو" بتاع ما يسمي ب"الاستقلال" مجازا!
الاخ عادل والبقية جايي عليكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
هل فعلا ناس السودان الجديد كلهم مقتنعين بهذه الفكرة ؟ ان السودان افريقي وكفى وانه لا يمت الى العروبة بصلة قط !!!!
يا بشاشة دعني اسألك أسئلة بسيطة وبهدوء بالله عشان نتفاهم؟؟
هل تنكر ان هنالك قبائل عربية هاجرت الى السودان باعداد كبيرة منذ ما قبل الاسلام
وأن هذه الهجرة تواترت واتصلت حتى عهد التركية السابقة ؟
هل تعتقد ان الجعليين وكذلك الشايقية ، والعركيين وعرب الجزيرة وعرب البطانه والحمران والحمر والكبابيش والمناصير والرباطاب والحسانية والاشراف بعشائرهم وعرب رفاعة الهوي وعرب كنانة وجهينة والحمر والكبابيش والحسانية والبطاحين وووو عشرات القبائل والعشائر آخرها الرشايدة ، هل هؤلاء جميعا ليسوا عربا بنسبة من النسب ؟
هؤلاء جميعا اذا اتفقت معي بأنهم ( اما عرب أو أولاد عرب ) فكيف تنكر عليهم احساسهم بالانتماء الى امتهم العربية ؟ بأي حق ؟ هل فعلا تريدون استعلاء الزنج الاقحاح على قبائل العرب والخلاسيين وهم معا يشكلون الغالبية؟ لماذا هذا التوجه ؟ هل سيخدم قضية الوحدة والاستقرار والعدل المنشود من الجميع ؟
يا عزيزي ان مصطلح ( اولاد عرب ) يختلف عن عرب ، فالأول يعني ( المولدين من عرب ) أولادهم وليسوا العرب اجدادنا الأوائل قبل اختلاطهم بجداتنا الافريقيات .
ليس هنالك عاقل ينكر انتماءنا الافريقي ولكن في المقابل ليس هنالك حق قط في انكار انتمائنا العربي لمجرد ان لنا جذورا افريقية أصيلة ؟
هل تريدون محو الحقائق عيني عينك وانكار أية صلة عرقية بيننا وبين العرب ؟، هذا ليس صحيحا بل انه ينطوي على تجاهل للحقائق وتلفيق يهدف الى خدمة توجه سياسي معين .
فالمسألة ليست اصرارا منا على هذا الانتماء أو ذاك وانما هو اصرار على قول الحقيقة الثابتة وكلها .
ثم يا بشاشة الا تجد في ثقافة المجتمع السوداني من حيث ( اللغة والعادات والتقاليد والامثال الشعبية والدوبيت واغاني الحماسة والزي وغيرها ) ما يدل على انها عربية منذ وقت طويل جدا؟ فمن اين جاءت ؟ وما الفائدة من الانكار ؟
واما قول البعض بأن لبنان رفضت التحاق السودان بالجامعة العربية وبالتالي فنحن لسنا عربا .. ان هذا كلام مضحك ، لأن ( المولدين أولاد عرب السودان ) اقرب الى العرق العربي من المولدين ( اولاد عرب) الفينيقيين والروم ... فلبنان ومناطق شرق المتوسط هذه كلها كانت في عمق الامبراطورية الرومانية حتى وقت قريب ، هؤلاء هم الروم يا أخي، وهذا ظاهر في سحناتهم التي لا تشبه سمرة العرب التي تشبهنا نحن . فالعرب ليسوا بيضا ولا كان شعرهم اشقر ولا كانت عيونهم زرقاء هؤلاء عجم وسبايا العرب ، وحتى الفتوح الاسلامية لم يكن هنالك من العرب في نواحي سورية ولبنان سوى القيل جدا جدا (الغساسنة) المسيحيين الخاضعين للروم والمتصاهرين معهم
بمعنى انه كما اختلطنا نحن باجدادنا العرب فاصبحنا افروعرب فانهم عجم اختلطوا ايضا بالعرب ، بعدنا بالمناسبة ،فنحن منذ ما قبل الاسلام وهم بعد الفتوح ،ولكن غلب عليهم الدم الروماني، والبشرة البيضاء في ظل اصولهم الفينيقية العجمية القديمة ، وفضلا عن ذلك فقد تعرضوا لهجرات وغزوات شعوب القوقاز واسيا الصغرى كما هو معروف ، وشيئا فشيئا تحول دمهم وسحناتهم الى ما ترون ،، فهل هذه ملامح عربية ؟ ناهيك طبعا عن تأثيرات فرنسا وتركيا العثمانية عليهم .. اذن فمن الطبيعي ان ينكروا علينا انتماءنا العربي طالما انهم بعيدين عن الاصل العربي لهذه الدرجة .
واخيرا أسألك يا بشاشة
هل تعتقد ان نموذج سنار ليس حقيقة ؟
يعني الا تعتقد ان هنالك انهصارا عرقيا قد حدث في مملكة سنار ، وأن هنالك تحالفا قد جرى بين القواسمة أو العبدلاب و الفونج ؟ فمن هم القواسمة أو العبدلاب هؤلاء ؟ اليسوا عربا ؟ كيف اذن تقول ان هذه أوهام فقط هل تريد ان تكفر بالحقائق الظاهرة للعيان؟
واخيرا لقد استغربت دليلك الذي سقته لتأكيد زنوجة السودان الكاملة حينما اعتمد على الاسم ( السودان ) في معجم منير المبعلبكي اللبناني ايضا !!
هل هذا دليل دامغ وعلمي؟ هل تعلم ان هذا المصطلح يستخدم حتى داخل السودان حين تطلقه القبائل العربية على القبائل الزنجية حينما كانت الجنسية تعني القبيلة ( الجنس)، بمعنى ان التسمية قد تطلق احيانا بقدر اقل من المسؤولية في ظل شر التعميم ، او قد تكون تسمية قديمة لا تصمد امام التحولات التي طرأت على المسمى .
ثم لنسأل متى ومن الذي اطلق اسم السودان علينا، هل قبل الهجرات العربية أم بعدها أم المهاجرون العرب انفسهم هم الذين اطلقوا الاسم على السكان الاصليين ؟ وهل حكمه يصلح مرجعا لنا جميعا حتى بعد ظهور الخلاسيين اولاد العرب؟
الخلاصة:
مافي زول قال نحن - اثنيا - عرب اقحاح كلنابالتمام في السودان . ولكن في المقابل ايضا مافي زول يقول نحن زنوج اقحاح ، والسبب ببساطة ان هذا ليس هو الحاصل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أقتحم عليكم هذا الميدان ، لنشر ورقة كنت قدمتها في ندوة للمفكر المصري ميلاد حنا في الرياض الشهر الماضي بدعوة من المنتدى النوبي العالمي ، وان احتوت ورقتي على بعض رؤى كنت نشرتها سابقا في جريدة الزمان ، وبأمل أن يتقوى النقاش في اتجاه بحث علمي وأكاديمي عميق وأنا واثق من أن الصديقين ، كمال وسبيل والاخوة المشاركين والذين سيشاركون سيرفدون المرئيات بهذا الخصوص بشكل ايجابي
وتحياتي لك صديقي كمال وآمل أن نواصل الحفر جديا فيما أتفقنا عليه
الحضارة النوبية: اضاءات وأسئلة
خالد عويس
يعود فضل اشتغالي على موضوعة الحضارة النوبية، لاهتمام سابق بشأن الهوية السودانية. تراكمت قناعاتي من خلال مسيرة مضنية في البحث والتأمل بأن "شخصية السودان" إذا جازت الاستعارة من المفكر والباحث المصري د. جمال حمدان، لا يمكن أن تتساوق تماما مع الشخصية العربية ولا الأفريقية في شكل اندغام كامل. ولا يصح افتراض أن التداخلات القوية بين هذه الشخوص مجتمعة قد ألغت شخصية السودان. من هذه القناعة الراسخة تولّد لدىّ شغف كبير بتتبع شخصية السودان.تأملت حال التراخي الجمعي عن إنجاز تحقيق شامل يتجاوز مرئيات التاريخ السوداني المحصور في المهدية ونضالاتها مع المستعمرين إلى كشوف جوهرية تتقصى التاريخ الورائي وارتباطاته وآثاره على شخصيتنا الحالية. مال كثيرون إلى صبغ الشخصية السودانية بالصبغة العربية وأكتفوا بذلك ما ضاعف الإحساس بالغبن لدى مجاميع اثنية كثيرة، ودفعها تاليا إلى حال المواجهات الثقافية الناشبة حاليا، ولكل الاثنيات الحق في الوجود والتعبير عن ذاتها. لكن الجهد المطلوب فعلا هو طرح أسئلة ومحاولة الإجابة عليها أكاديميا:
هل نشأت الحضارة النوبية في شمال السودان فحسب ولم تكن لها امتدادات شمالا وجنوبا وغربا وشرقا ؟
إلى أي مدى تتشابه الثقافات النيلية كلها من أقصى جنوب السودان إلى أقصى جنوبه، والى أي مدى تتشابه هذه مع ثقافات البجه والأحباش و غرب السودان ؟
هل يصح الافتراض بأن ثمة ماعون حضاري وإطار ثقافي واحد ربط بين المناطق الحضرية الثلاث في أفريقيا التي أكدها دافيدسن وهي السودان، مصر وليبيا ؟
في كتابه "النوبة: الرواق لإفريقيا"، يقرر آدمز _ بأنَّ ثمة علاقة حميمة قد نشأت منذ القدم ما بين الحضارة النوبية القديمة وجماعاتها السكانية من جهة والجماعات السكانية التى عاشت فى جنوب وادي النيل فيما وراء مناطق السافنا الغنية على امتداد منطقة المستنقعات وروافد النيل المنتشرة شرقاً وغرباً وجنوباً إلى بحيرات المنبع وصولا إلى حضارات البانتو.
ويخوض آدمز في استنطاق ما تفتق عن الحضارة النوبية متماهيا في منطقة البجة وكردفان ودارفور وشمال وادي النيل. هل نحن نقف على أعتاب كشف حضاري يؤكد بشكل جازم الرابط الحضاري والثقافي التاريخي بين المجموعات السودانية الحالية
يبحث الأمريكي كريستيان جاك هذا الأمر في كتابه الموسوم بـ الفرعون الأسود The black pharaoh مقررا بأن نشأة الحضارة الفرعونية كانت في شمال السودان وان الفترة التي حكم خلالها فراعنة سودانيون الأرض المصرية وامتدت ألف سنة حدث خلالها تداخل كبير وأواصر حضارية يصعب فصلها، ويقرر أكثر من ذلك أن الحضارات التي سادت شمال السودان كان لها الفضل في استقرار حضارات الشمال، ويقرر باذل ديفدسن في كتابه إفريقيا تحت أضواء جديدة بأن آنية من الآنيان المعروضة في المتحف السوداني باعتبارها راجعة للحقبة المروية تحمل زخارف صينية! ديفدسن ينبه العالم إلي أن (لمروي (وهي نوبية ) علي الإنسانية أن ترعاها وان تكشف ما في بطونها من ذخائر، إنها من أعظم ما خلّف العالم القديم، والتاريخ الذي تحتويه، شطر من تاريخ الإنسان جليل القدر علينا أن نجلوه، فالواقع الذي لا يزين الآن، هو أننا لا نعرف عن الحياة التي عاشها الإنسان في مروي وسائر مدن كوش، أكثر مما عرفه هيردوتس قبل 14 قرنا وما مروي الآن إلا مدينة بائسة يغير عليها النهر أثناء فيضانه وتتجاذبها رمال الصحراء الجامحة في سطوتها التي تذرو الغبار علي كنوزها الغائبة في بطن الأرض، وتحتوي علي اهرامات ملوكية لا تقل إبداعا هندسيا عن رصيفاتها في الجيزة إلا بصغر حجمها ). وفي شأن الاهرامات السودانية حدثني باحث سوداني في منتصف التسعينيات بملاحظة جديرة بالتأمل مفادها أن الاهرامات السودانية _ المصرية متدرجة من الأصغر في أقصي نقطة في الجنوب إلي الأكبر في أقصي نقطة في الشمال وان هذا الأمر لا يمكن أن يكون قد جري اعتباطا، وانه يمثّل رؤية عميقة لبناتها وربما لو أفاض الباحثون في دراسة الظاهرة لخرجوا بكشوفات عظيمة دللت حتي إلي ما خفي عن اهرامات خوفو، خفرع ومنقرع ولا شك أن بينها وبين تلك التي في الجنوب علاقة غامضة علي الرغم من تناغم بنائها الهندسي في الجنوب والشمال، إضافة إلي معبد الشمس في رمال مروي الذهبية الذي بدوره يطرح تساؤلات عن الآلهة المعبودة لفراعنة الشمال والجنوب ومدي الإنجاز الحضاري الروحي في تلك الفترة واستقرار مدنيتهم ردحا طويلا من الزمان في مروي قبل أن يتناساها العالم، ويرصد دافدسن ثلاثة مراكز أساسية للحضارة الإفريقية في مصر والسودان وليبيا، لكنه يقرر بأن شغل الحديد انتقل إلي عواصم مصر وليبيا من بيرمنغهام إفريقيا قاصدا مروي، نقلته الحضارة الليبية إلي أعماق القارة السوداء، إذن فكشوفات مروي فيما لو اهتم الباحثون بدراسة روابطها بمصر وليبيا انتقالا إلي نيجيريا والكونغو وأواسط إفريقيا سيقود حتما إلي كشوفات جوهرية بخصوص حضارات إفريقيا القديمة وارتباط جذورها، إلا أن دورة الحضارة تتغير، فمن مروي انتقل الحديد إلي إفريقيا مثلما نقله الحثيون إلي سواحل المتوسط وجنوب أوروبا خلال العصر البرونزي، فيما نقل الفينيقيون شغل البرونز إلي أعماق القارة السمراء، يلوح هذا التاريخ المتشظي في رواية مريود للطيب صالح، وفي معظم أعمال الروائي الليبي إبراهيم الكوني، نقطة الاختلاف هي إن عالم الكوني هو صحراوي يبحث في حضارة الصحراء بينما واقعية صالح السحرية وأساطيره هي قريبة من النيل، لكن ثمة ارتباط بين النسيج المتداخل مع غياهب التاريخ.
الجهود التي بدأها دكتور جان فيركوتير الذي كان مديرا لمصلحة الآثار السودانية، ورايزنر وجرفث وغيرهم ممن لفتت مروي والكرو والبركل أنظارهم خليقة بأن تدعم بجهود مثابرين في هذا الصدد، خاصة وان بعض الأعمدة الرخامية المروية تتناثر في أرجاء سهل البطانة ليس بعيدا من سنار التي هي بدورها تمثل حضورا كبيرا في تاريخ الحضارات السودانية، فهل ثمة ارتباط بين كوش وسنار؟
لابد أن يبذل السودانيون جهدا كبيرا في نبش تاريخهم الورائي واستنطاقه للحصول علي حلقات كاملة مفقودة تقودهم لاكتشاف ذاتهم وتبرهن علي تواصلهم واتصالهم الحضاري وتلقي ضوءا علي الشخصية السودانية التي باتت عربية محضة من غير أسس راسخة لهذه العوربة التي لا يمكن أن تؤسس وحدها لشخصية تاريخية تتقاطع فعلا مع غيرها وتتواصل مع تاريخ نابض أسهم فيه العرب كما أسهم غيرهم. وما يقال عن مروي والنوبا ينطبق علي حضارات أخري سادت السودان خلال حقب متعددة يغفلها الآن دعاة الافريقانية والعروبية من غير تدبر لتأملات قد تستنطق الشواهد الذاخرة وتدعّم فرضيات مبثوثة في الثقافة السودانية تشير إلي تعدد المنابع وتلاقيها وتمازجها في نسيج غير قادر علي تبيين ملامحه الأصلية فاضطر لاستعارة شخصية افريقية محضة أو أخري عربية محل الشخصية السودانية التي تتطلب جهدا لإبانتها واستنطاق رموزها وتاريخها.
الحلقات الغائبة في تاريخ السودان وتنشئة الأجيال بناء علي نسق منفصل عن الجذور العميقة ومظاهر الاحتشادات العربية والإفريقية من دون البحث في عناصر تشابكها ومعاملها الأولى في الحضارة النوبية، جعل من الشخصية الماثلة مستعارة ومستلبة كونها مستنبتة في معمل القرنين الماضيين فحسب بينما يقبع التاريخ الورائي في ثنايا الذاكرة السودانية كشظايا غير حيوية ولا منتمية، عدم الانتماء هذا ولّد شعورا بهامشية الشخصية وسط شخوص عريقة علي المستويين المحلي العربية والإفريقية والإقليمي في العراق ومصر واليمن وسوريا وإثيوبيا.
أدعو د. ميلاد حنا ليتبنى الدعوة لإنشاء معهد للدراسات والثقافة النوبية في حلفا. وأعتقد أن اليونسكو وغيرها من المنظمات بمقدورها فعل هذا الشيء خدمة لحضارة جليلة.
أحلم بتنفيذ فكرة آمل أن يتبناها معي النوبيون جميعا ورجال الأعمال منهم خصوصا والسادة أسامة داود، كمال إبراهيم أحمد ومجدي داود تتلخص في إنشاء قرية نوبية في حلفا المظلومة. القرية التي أقترح إنشاءها هي فكرة فتح حلفا أمام استثمارات سياحية وثقافية ضخمة بأقل الامكانات. إذ أن قرية حلفا السياحية لن تحمل أية سمة حداثية، يكفيها أن تؤسس على الطراز النوبي القديم ببواباته وبيوته الطينية ودكاته ونخله. بالطين وسعف النخل وجذوعه ستبنى هذه القرية. بسواعدنا الفتية وامكاناتنا الذاتية. نحن علمنا العالم النفير، فلماذا لا نشيدها بالنفير ؟ بمقدورنا إنشاء قرية من طراز فريد لتحتضن التراث النوبي والفنون النوبية ولتصبح قرية عالمية يقام عليها مهرجان سنوي للثقافة النوبية وللثقافات العالمية كلها. ولي سؤال: كم تتوقعون أن تكون المداخيل والأرباح المتوقعة، وكيف ستنقلب حياة أهلنا الطيبين في حلفا والمنطقة النوبية كلها، كم فندق سيشاد، وكم مسرح في الهواء الطلق يمكن أن يغري ويغوي فرق وموسيقيين وتشكيليين ليغنوا وليلونوا كل حيطان القرية بما شاءوا من لوحات حرة على غرار "أصيلة" في المغرب.
ورقة شاركت بها في ندوة حول الحضارة النوبية وتنمية المناطق النوبية مع د. ميلاد حنا / فندق القصر الأبيض _ الرياض الخميس 25 ديسمبر 2003م
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: حمزاوي)
|
العروبة أفلست
أنطون سعادة
لم يخامرني قط شك في أن العروبة – عروبة "الوطن العربي" الممتد شريطة طويلة ملتفة ومتمعجة على شواطئ غرب آسيا وشمال أفريكة ، وعروبة "الأمة العربية" الموجودة في جماعات مختلفة الأجناس المتفرقة والبيئات المتباعدة ، والنفسيات المتباينة ، وعروبة "المجتمع العربي" الذي تنقصه كل خصائص المجتمع الصحيح الحي الفاعل وكل عوامل الاتحاد الاجتماعي وعروبة الأربعين أو الخمسين مليون عربي – قضية خاسرة في سورية، مضيعة لكل مجهود تقوم به الأمة السورية لحفظ كيانها ووطنها وتحقيق مطالبها في الحياة. وقد جزمت، بعد درس نفسية العروبة المذكورة في سورية – نفسية "القومية العربية" – في أنها مرض نفسي شوه العقل السوري والإدراك والمنطق. فلما وضعت تعاليم الحركة القومية الاجتماعية ودعوت الأمة السورية إلى وعي حقيقتها ووحدة حياتها ومصيرها، كان رد الفعل عند مرضى العروبة من نفس رد الفعل عند جميع المرضى النفسيين الميالين إلى الوساوس والهياج . فكانت تلك الموجة الأولى من النقمة الرجعية على بعث القومية السورية – على وعي الوجود السوري والحقيقة السورية وأهداف الحياة السورية!
لم يكن للأمة السورية مهرب من الخسارة في قضية "الأمة العربية" التي تعني، من وجهة الاجتماع الإنساني، معضلة كمعضلة الحركة الدائمة في مسائل الطبيعة والهندسة. فالعروبة في سورية الطبيعية هي عملية صادر بلا وارد – كما يقال بتعبير اقتصادي – هي عملية استنزاف قوى عقلية ونشاط روحي و إنفاق مجهود مادي عملي بلا تعويض. هي إضاعة الحقيقة في تيارات نفسية من الأوهام وفي خضم من الأضاليل. هي تضليل من قبل إقطاعيين ومتزعمين لحزبيات دينية لا يفتأون يثيرون نعرات تلك الحزبيات ويستغلون عماوة الغوغاء المستعدة دائماً للاندفاع في تيار قوة الاستمرار الرجعي، لأن ذلك أسهل عليه من تعود شئ جديد وممارسة حياة جديدة.
وقد أنبأت الأمة السورية بأضرار تلك العقلية العروبية الوهمية والاتكالية وشرحت في كتاباتي واقع العالم العربي الذي هو واقع أمم ومجتمعات متقاربة يسهل تعاونها وتشكيل جبهة تعاونية منها، لا واقع أمة واحدة ومجتمع واحد. وناديت الأمة السورية إلى النهوض بنفسها لتتمكن من الاشتغال في قضايا العالم العربي ولتكون قوة في تكوين الجبهة العربية، وحذرتها من عاقبة الاستسلام لوهم " الوحدة العربية " ومبالغات "الأربعين أو الخمسين مليون عربي" المذرورين على شواطئ قارتين. فقامت قيامة العروبيين ومستغلي العروبة على الحزب القومي الاجتماعي وأخذوا ينادون أن هذا الحزب، الذي يريد إنقاذ سورية من تخبطها وفوضاها وجعلها قوة ذات قيمة تعاونية كبيرة في العالم العربي "عدو العرب". ذهبت كيليكية فقلت أن على سورية أن تقوم هي بقضيتها القومية وتستعيد هذه المنطقة الشمالية الخصبة من الوطن السوري، وقال العروبيون: لا بأس فإن "الوحدة العربية" ستتكفل بإعادة هذه الأرض. ثم ذهبت الاسكندرونة ذات الموقع الحيوي الممتاز فقال العروبيون: لا بأس "فالوحدة العربية " متى تمت، تعيدها. وقال القوميون الاجتماعيون قد خسرت سورية الاسكندرونة كما خسرت كيليكية بسبب اهمالها قوميتها وعدم إقبالها على إقامة النظام القومي الاجتماعي الذي يوحد قواها ويعطيها فاعلية الحياة فيجب أن تنهض سورية بقوميتها لتستعيد الاسكندرونة. ثم جاءت أزمة فلسطين فكررت إنذاراتي بذهاب هذه البقعة الثمينة من الأرض السورية إلى اليهود وغير اليهود إذا استمر الشعب السوري في خيال العروبة الخيالية وهذيان "الوحدة العربية وجيوش العرب والعروبة"، لكن العقلية "العربية" اللاتعميرية في سورية الطبيعية ظلت مستمرة في قواعدها وأساليبها إلى أن وصلت بالقضية الفلسطينية إلى الكارثة التي أنبأت، في رسالتي إلى الأمة في 2 تشرين الثاني 1947، بوصولها إليها.
لم يجتمع العالم العربي أمة واحدة في فلسطين، كما كان يزعم السوريون العروبيون، ظهرت في فلسطين حقيقة الواقع أن العالم العربي أمم لا أمة. ومن صور هذه الحقيقة المؤلمة لغير المخدوعين، وللمخدوعين المستيقظين أن مصر كانت نظرياً، تحارب مع السوريين ضد اليهود في حين أنها كانت، عملياً، تشاطر اليهود احتلال أرض سورية فاستولت على منطقة النقب الغنية بالنفط والإمكانيات العمرانية، وعلى هذه المنطقة جرى أخيرا النزاع بين اليهود ومصر وتجري اليوم مفاوضات السلم بين مصر وإسرائيل.
لم تكن هناك حاجة إلى اشتراك مصر والعرب في الدفاع عن فلسطين لو أن الأمة السورية كانت ناهضة بحقيقتها التي تنادي بها الحركة القومية الاجتماعية ولو لم تكن صريعة الوهم العروبي ووهم – الوحدة العربية والخمسين مليون – الذي يحاول العروبيون أن يستعيضوا به عن نتيجة جهلهم واقع الأمة السورية وواقع العالم العربي.
في فلسطين أفلست العروبة وأفلست الفئة العروبية من فئات ال NEO رجعيين! كان إفلاس العروبة في فلسطين إفلاسا كاملاً، باهراً نادر المثيل، إنها أرادت أن تواجه قضية سياسية انترنسيونية من الطراز الأول بقضايا وهمية ومبادئ ميتة! بعقلية الجهاد الديني، الذي انتهى أجله ومضى زمانه، أرادت عروبة النفسية المريضة في سورية أن تعالج قضية قومية ممتازة ومسألة سياسية من أدق مسائل هذا الزمن، وفي حرب عصرية في عصر القوميات، أرادت أن تحارب بجيش من مثال جيش "اليرموك" وأن تحول أنظار السوريين إلى الصحراء العربية وأساليب العربة.
في فلسطين ودعت الأمة السورية العروبة الوهمية، العاجزة، الاتكالية وداعاً فاجعاً لتلبي دعوة الحركة القومية الاجتماعية إلى قوميتها الحقيقة ولترى بعين حقيقتها هي، واقع العالم العربي فتنهض بقضيتها السورية فتجد في قواها التي أهملتها زمناً طويلاً معيناً للنشاط لا ينضب ودافعاً إلى التقدم لا يصده شئ. بهذا الاتجاه تصير الأمة السورية قوة فاعلة في العروبة الواقعية التي أعلنتها – عروبة التعاون بين أمم العالم العربي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Adil Osman)
|
الاخ عادل عثمان تحياتي شرفت الدار.
اسئلتك في الصميم وحأحاول اجاوب من دون ما ننجرف خارج موضوع عروبة السودان.
ما هى العروبة؟ هل هى العرق والعنصر؟
العروبة هوية لمجموعة بشرية بعينها لها نمط او اسلوب حياة محدد وفقا لالية التكيف مع البيئة المحيطة. فالعرب كمجموعة بشرية "عرق" هم مزيج مركب من العنصرين الاساسين:
السودان والبيضان كحال كل الساميين اللي ظهورهم في التاريخ يعتبر الاحدث علي الاطلاق مقارنة بالثلاثة مجموعات او اجناس اللي تواضعت عليه البشرية.
من حيث الثقافة، فالعرب والساميين عامة وان كانوا يمثلون نقطة التلاقي ما بين مهدي الحضارة، الا انهم يتبعون للمهد الشمالي للحضارة او ال"Indo-Europeans".
بعضا من الملامح الاساسية "تاريخيا" لثقافة العرب والمهد الشمالي الاتي:
A)اسلوب المعيشة: بدوي رعوي متنقل. وميل للعنف مرتبط باسلوب المعيشة الرعوي.
B)نظام الاسرة ابوي، يعظم الذكر ويحتقر الانثي لانها غير منتجة وتعيش عالة علي الرجل.
شظف العيش في المجتمعات الرعوية وما تتطلبه من قوة جسدية تمنح الرجل هذه المكانة ولذات الاسباب نجد القدرة علي الكسب المادي هو اساس التركيبة الاجتماعية او النظام الطبقي.
C)من حيث الدين والرؤيا للعالم، العرب والجنس الاري عامة، في المهد الشمالي نظرتو عملية وحسية ومادية في الغالب، كما هو واضح في عبادة الاصنام، وصراع يعقوب الجسدي مع رجل اخراتضح له لاحقا،عند طلوع الفجر انه الرب!
يضاف الي هذا مفهوم الخطيئة الازلية، كما في قصة ادم وحوة والتفاحة.
من الجانب الاخر افريقيا السوداء بالاضافة "للحزام الاسود"، الممتد من افريقيا وعلي طول ساحل المحيط الهندي حتي الصين يمثل المهد الجنوبي للحضارة، اللي قلبو السودان ومصر القديمة "بتنا البكر".
في المهد الجنوبي الحياة رغدة مستقرة اساسها الزراعة الاخترعتها المرأة. الحياة الاجتماعية اساسها التكافل والتسامح.
نظام الاسرة وان كان اموي في جزورو فقد انتهي به الحال الي مزيج فريد لا يعرف الفصل النوعي او الجندري.
الدين مثالي، والايمان بالحياة الاخري يلقي بظلاله في تعامل افرادو "المثالي" مع الواقع الماثل، عكس عقلية انسان المهد الشمالي "البراجمتية".
نكتفي بهذا القدر اليسير كاطار عام، حتي لا نستبق انفسنا ولمان نجي لي موضوع الثقافة كدليل علي عروبة السودان حنفصل هذا الجانب.
اما اللغة العربية كدليل علي عروبة السودان، فسوف نناقش هذا عندما نصل لي نقطة الثقافة كدليل علي عروبة السودان. لحدي الزمان داك انا عايز البفتكرو التحدث بالعربية دليل كافي علي عروبة المتحدث، يورونا لو اخونا دينق البكتب بي لغة عربية رصينة، ممكن يكون عربي لمجرد استخداموا لي "اداة" تخاطب بعينها؟
بقية الاخوان، حاحاول بقدر الامكان الرد علي كل مداخلة بي صورة منفردة، فاصبروا علي شوية.
بعد الرد او التعليق، محطتي الاولي حتكون:
ملامح السودانيين والاختلاط بالعرب كدليل رقم واحد علي عروبة السودان -كما يتصور علي نحو مسبق دعاة عروبة السودان.
بالعدم اتمني من المؤمنين بعروبة السودان يدونا حججهم في شكل واحد اتنين تلاتة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
نحن ســودانيـون فحسب..
منا الأصليين الأفارقـة، ومنا الســودانيون العـرب (Arab Sudanese) على وزن
(African Americans)، ومنا دون ذلك كنا طـرائق قـددا.
منا المسلمين ومنا المسيحيين ومنا الذين نسميهــم نحن وثنيين (لا أدرى ماذا يسمون أنفسهـم).
منا الســود الذى نسميـه مرة أزرق ومرة أخضـر، ومنا قليل من اللون البنى الذى نسميــه أحمــر!.
هل يمكن أن نقول نحن ســودانيون ولا نزيـد عليهــا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
لقد هزمت نفسك وفكرتك من البداية أخي بشاشة وانت تتبنى سقط افكار مفكري الاستعمار القديم وهم أنفسهم قد تجاوزوه
Quote: ما هى العروبة؟ هل هى العرق والعنصر؟
العروبة هوية لمجموعة بشرية بعينها لها نمط او اسلوب حياة محدد وفقا لالية التكيف مع البيئة المحيطة. فالعرب كمجموعة بشرية "عرق" هم مزيج مركب من العنصرين الاساسين:
السودان والبيضان كحال كل الساميين اللي ظهورهم في التاريخ يعتبر الاحدث علي الاطلاق مقارنة بالثلاثة مجموعات او اجناس اللي تواضعت عليه البشرية.
من حيث الثقافة، فالعرب والساميين عامة وان كانوا يمثلون نقطة التلاقي ما بين مهدي الحضارة، الا انهم يتبعون للمهد الشمالي للحضارة او ال"Indo-Europeans".
بعضا من الملامح الاساسية "تاريخيا" لثقافة العرب والمهد الشمالي الاتي:
A)اسلوب المعيشة: بدوي رعوي متنقل. وميل للعنف مرتبط باسلوب المعيشة الرعوي.
B)نظام الاسرة ابوي، يعظم الذكر ويحتقر الانثي لانها غير منتجة وتعيش عالة علي الرجل.
شظف العيش في المجتمعات الرعوية وما تتطلبه من قوة جسدية تمنح الرجل هذه المكانة ولذات الاسباب نجد القدرة علي الكسب المادي هو اساس التركيبة الاجتماعية او النظام الطبقي.
C)من حيث الدين والرؤيا للعالم، العرب والجنس الاري عامة، في المهد الشمالي نظرتو عملية وحسية ومادية في الغالب، كما هو واضح في عبادة الاصنام، وصراع يعقوب الجسدي مع رجل اخراتضح له لاحقا،عند طلوع الفجر انه الرب!
يضاف الي هذا مفهوم الخطيئة الازلية، كما في قصة ادم وحوة والتفاحة.
من الجانب الاخر افريقيا السوداء بالاضافة "للحزام الاسود"، الممتد من افريقيا وعلي طول ساحل المحيط الهندي حتي الصين يمثل المهد الجنوبي للحضارة، اللي قلبو السودان ومصر القديمة "بتنا البكر".
في المهد الجنوبي الحياة رغدة مستقرة اساسها الزراعة الاخترعتها المرأة. الحياة الاجتماعية اساسها التكافل والتسامح.
نظام الاسرة وان كان اموي في جزورو فقد انتهي به الحال الي مزيج فريد لا يعرف الفصل النوعي او الجندري.
الدين مثالي، والايمان بالحياة الاخري يلقي بظلاله في تعامل افرادو "المثالي" مع الواقع الماثل، عكس عقلية انسان المهد الشمالي "البراجمتية".
نكتفي بهذا القدر اليسير كاطار عام، حتي لا نستبق انفسنا ولمان نجي لي موضوع الثقافة كدليل علي عروبة السودان حنفصل هذا الجانب. |
هذا كلام تجاوزه العالم والعلم والفكر الحديث
أنت لا تستطيع ان تنصف أي عرق او عنصر او إثنية بتبني نمط تفكير عنصري مثل هذا يحكم على الناس بالميلاد ويصنفهم فكريا بطريقة المنازيين
حقيقة ما ذكرته في الاسطر السابقة هو نفس نمط التفكير النازي
فقط هناحولت العرب إلى جنس ملعونبدل اليهود، والزنوج او الافارقة إلى جنس آري
وهي أيضا طريقة عقيمة في النقاش لا تفيد بقدر ما تحول النقاش إلى جدل بيزنطي
يجب ان نكون افارقة لان الافارقة كويسين والعرب بطالين؟
هذه انتهازية انتقائية
إذا قدمت لي ما يثبت من التاريخ والانثربولوجياما يثبت عدم صحة نسبتنا للعرب واننا افارقة خالصين فلن أبالي عندها إذا كان الافارقة هم شعب الله المختار أم لا ، وساتمسك بانتمائي لهم حتى لو كانوا اسوا شعوب الارض
وإذا كانت الشواهد تدل على انتمائنا للعرب فما اباسها من دعوة للتنكر لهم لانهم مهزومون مثلا
نحن لا نختار العنصر المنتصر لننضم له ونجعله هويتنا
أنا يا صديقي ارى واقع أفريقيا سئ جدا ،يحاصرها الحكام الديكتاتوريون و تذبحها الحروب الاهلية ويقتتل التوتسي والهوتو في مذابح لم يرى التاريخ مثيلا لها ، ويمثل جيش الرب اليوغندي بالقتلى من ابناء شعبه اليوغندي ويغتصب الفتيات بالمئات، لكن هذا لن يجعلني اتخلى عن انتمائي لهذه القارة العظيمة إلا لو استخدمت منطقك وهربت منها لانضم للهوية الاوروبية
الهوية ليست قميصا نخلعه عندلحظات لنختار قميص جديد على الموضة
انها التزام واستحقاق صعب قد نستطيع ان نكون على قدره وقد لانستطيع ، لكن هذا لن يجعل من الغراب طاووسا، سيظل غرابا يقلد الطواويس
مع تحياتي
فيصل محمد صالح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
سلام اسعد اخوي.
سؤالك جاوبنا عليهو في ردنا علي الاخ عادل ولو انو مفروض يوجه للناس البتقول علي روحها عرب، لانو اهل مكة ادري بي شعابها!
انا ما عارف غرضك بالسؤال شنو، لكن من التجربة بعرف انو متي دعاة العروبة اتحشروا في زاوية ضيقة من حيث عدم وجود اي شبه او ملامح مشتركة مابين من اسموهم العرب 'سودان' وفهد بن عبد العزيز مثلا، كمخارجة الجماعة بيقولوا ليك العروبة ثقافة!
وده طبعا ما بحل المشكلة بقدرما ما يضيف "خازوق" جديد ذي ما حنوضح!
كل الحجج المستعملة كاساس لعروبة السودان يمكن استخدامها ببساطة لاثبات سودانية العرب انفسهم اكثر من عروبة 'السوان'، مما يؤكد الطبيعة الوهمية لهذه النكتة، كما سنثبت!
لحدي الان نحن في المقدمة فقط، ولم ندخل لصلب الموضوع بعد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ امين يا الف مرحب وياريت لو تتفضل بالشرح.
اخوي محمد سبيل والله بعزك لله رغم اختلافنا الجذري.
فما تزعل لمان المسايل تسخن، وان بقي علي انا قلبي ميت عديل كده في مسائيل النقاش.
طيب نجي لي اسئلتك:
| Quote: "هل فعلا ناس السودان الجديد كلهم مقتنعين بهذه الفكرة ؟ان السودان افريقي وكفى وانه لا يمت الى العروبة بصلة قط !!!!" |
في دي ارقد قفي، ولو الي حين لانو حسب ما بعرف مافي زول قاعد يقول بافريقية السودان الصرفة ذي ما بقول والله اعلم.
بالنسبة لي السودان هو اصل افريقيا ومهد حضارتها الاول.
مش كده او بس، وانما من الاف السنين ساد الاعتقاد علي نطاق العالم القديم كلو بان الانسان الاول ولد في السودان المروي!
فكيف ناس 'سودان' اشار العالم كله اليهم في يوم من الايام، كاباء للبشرية كلها-فجأة يصبحو عرب؟
بالارقام الفارق ما بين اول 'سودان' او افريقي ومابين اول سامي مش عربي اكثر من 140,000سنة!
مالكم كيف تحكمون ياخي!
اذا كان العربي نفسو امو سودانية، وحبوبتو هاجر سودانية فكيف يكون السوداني عربي؟
فكيف الجنا يلد امو؟
هذا جنون!
Quote: "هل تنكر ان هنالك قبائل عربية هاجرت الى السودان باعداد كبيرة منذ ما قبل الاسلام
وأن هذه الهجرة تواترت واتصلت حتى عهد التركية السابقة ؟" |
لا انكر، لكن المعلومة الجديدة او الغير متداولة في السودان انو الثابت هو هجرة معاكسة للكوشيين "سودان، اثيوبيين" وعودة الي القارة، بعد ان خسروا صراعهم الطويل مع العرب الساميين بعد استقرارهم في جنوب الجزيرة العربية اللي كانت مستعمرة كوشية لالاف السنين ذي ما حنفصل انشاء الله.
عبارة تفرقت بهم ايدي سبأ الواردة في القران تشير لهذه الهجرة المعاكسة بعد هزيمة الكوشيين في مواجهة فاصلة مع العرب الساميين.
من جانب اخر هجرة السودانيين واقامتهم بالملايين في بلاد العرب لا يجعل من العرب 'سودان' او من دولهم دول سودانية!
فما الذي يجعل من السودان عرب لمجرد نزوح العرب لبلادهم طلبا لحياة افضل؟
ذي ما قلنا الشغلانة كلها قايمة علي تصورات مسبقة من نسيج خيال ناس عايزين يبقوا عرب باي وسيلة والسلام!
حنواصل الاجابة علي بقية اسئلتك بكرة انشاء الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
في البدء اعبر عن سعادتي وتشرفي بمشاركة الزميلين الاستاذين فيصل محمد صالح ، وخالد عويس ، ولابد ان مساهماتهما ستعمق هذا الحوار الهام والضروري في هذا المنعطف الجاد الذي يمر به وطننا بعد تبلور ملامح اتفاق السلام وما يتمخض عنه من تفاعلات واستحقاقات ومحاولات تعايش هويوي ( نسبة الى هوية ) .ثم ..
اخي خالد عويس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ،،
فلقد وجدت في ورقتك كثيراً مما يشي بجدية اشتباكك المعرفي مع موروثنا الذي أتفق معك على انه قمين بأن يخضع للمساءلة النقدية على نحو افضل مما هو متحصل حتى الآن.
ولتسمح لي هنا بطرح بعض الملوحظات والتساؤلات حيال ما تقدمت به اعلاه ..
أولا / وجدت صعوبة ما حينما بدا لي ان ثمة تدقيقاً نحتاجه فيما يخص بعض المصطلحات ومن بينها ( شخصية السودان ، والشخصية السودانية ) ذلك لأن المصطلح الأول ، كما اظن، اشمل من الثاني طالما انه ينطوي ايضاً على الخصوصية الجغرافية ( عبقرية المكان ) خاصة واننا نستعير من المفكر المصري د. جمال حمدان . واما الشخصية السودانية فهي : مردود انعكاس شخصية السودان على الانسان السوداني لتتشكل الهوية الجمعية، فيتبناها الافراد على سبيل التمثل والتشرب من النموذج الجمعي ( الشخصية السودانية أو الخصوصية الثقافية السودانية أو هوية الانسان السوداني ) .. علما بأن ضبط مصطلح ( ثقافة ) هنا انما يخضع للشرط الانثروبولوجي الواسع ، وأما مصطلح السودان فهو سودان وادي النيل.
وبناء على ما أنف فانني لا افضل مقارنة شخصية السودان بالشخصية العربية ، وانما ارى الاوفق هو مقارنة الشخصية السودانية( منسوبة الى الانسان وحده ) مع الشخصية العربية ان وجدت .
ثانيا / أين يمكننا الحصول على ( نموذج ) أمثل شديد الدلالة نطلق عليه الشخصية العربية اليوم ، حتى نتمكن من الاحتكام اليه اثناء مقاربة معيارية من هذا النوع ؟ خاصة في ظل خرافية النقاء بعد الفتوح والهجرات قبل وبعد ثورة الاسلام العالمية الامر الذي افضى الى هيمنة الثقافة ( الاسلام ) على حساب مكانة وأصالة النسب العرقي .
واما اذا اتفقت معي على ندرة الحصول على نموذج عرقي عربي حاسم و قوي الذاكرة ، فأن المقارنة على هذا الاساس تصبح صعبة المنال ، على الصعيد العربي على الاقل ، ولست متأكدا من امكان ذلك على صعيد مقارنة هويتنا بنموذج افريقي صرف يمكن ان نزعمه.
هذا كله بافتراض ان المقصود من عقد المقارنة هو تحديد التمايز اثنياً . واما اذا اردت الثقافي فأننا سنجابه مشكلة مركبة متعلقة بضبط مصطلح ( السودان نفسه ) ذلك لأن هذا المكان لم يكن واحداً قط حتى ظهور المهدي ، بل حتى بعد ظهور المهدي لم يكن الجنوب جزء منه حتى يوم الناس هذا ( الا بشكل طفيف وسياسي فقط ) !!
أنا اتحدث في اطار الثقافة التي تحدد الخصوصية انثروبولوجيا ( ما تفهمونيش غلط )!!
وللضرورة فانني سأستثني الجنوب والمناطق الهمشة ، لأنني سأفترض ان مقارنتك ليست معنية بهما ، والا فما الذي يدعونا لعقد مقارنة بين الدينكاوي والشامي مثلا ؟
حسناً
ان ما تحقق لدينا من خصوصية ثقافية يمكن ان يوازي ما جرى في معظم الاقاليم العربية الآخرى كالعراق ولبنان ومصر وفلسطين والمغرب ، أقول ان التوطين أو التكييف الذي حدث للثقافة العربية الاسلامية عندنا يوازي ( ولا أقول يطابق ) ما جرى لها في تلك الاقاليم التي اشرنا اليها ، حتى اذا وضعنا التمازج العرقي في الحسبان . وهذا ما نجم عنه خصوصية لهذه الثقافة في مصر وأيضاً في العراق وفلسطين الخ جراء معطيات الجغرافيا والموروثات الاجتماعية والثقافية المغايرة .
اذاً فان تميزنا عن غيرنا من العرب ثابت ، ولكن يقابله تمايز أكثر من مجتمع عربي آخر عن غيرما مجتمع عربي ، دون ان يكون هنالك مثال مركزي موحد نطلق عليه ( الشخصية العربية ) اللهم الا على مستوى النظرية وفي ذلك قولان ! .
وفي الحقيقة حينما يبدأ الحديث عن ظروف وملابسات هيمنة الثقافة العربية الاسلامية على مجمل شمالي السودان، حتى في ظل عدم الانصهار العرقي احيانا ( بعض الفور والبجا..مثلا) ، فأنه لابد من الاذعان الى ان هذه الثقافة كانت كاسحة دائما وفي كل مكان استهدفته ، ولم تصمد امامها الفارسية بجلالة قدرها ولا الرومية ( الاتراك ) ولا بلاد السند ولا دول كثيرة شكلت فيما بعد ما كان يعرف بالاتحاد السوفيتي ، فكيف اذاً كنا ننتظر ان تصمد امامها حضارات فرعية مهيضة الجناح مثل علوة و المقرة ( حضارات مركزها وقوتها في بيزنطة التي ضعضعها الاسلام يومئذ )
قد يقول قائل ان دنقلا العجوز صمدت امام سيدنا عبد الله بن ابي السرح رسول عمر بن الخطاب ، ولكن الواقع يقول ان ذلك كان صمودا عسكريا فقط اعقبته بعد وقت وجيز هزيمة ثقافية تامة ملأت البلاد طولا وعرضا بوساطة التجار وشيوخ الطرق الصوفية ( ممالك السودان المختلفة : سنار ودارفور وتقلي والمسبعات ) فكان خراب سوبا على ايدي احدي هذه الممالك الاسلامية ( سنار )
وبالتالي فان اقصى ما استطاع السودانيون الأوائل عمله هو محاولة تحسين شروط استسلامهم الثقافي وذلك عبر ( توطين الثقافة العربية الاسلامية ) التي لا يشق لها غبار ( فكانت الطرق الصوفية واللهجة ضمن هذه الحيل التوطينية )
ولا اريد ان ابالغ ، بل لا اظنني اتوهم حين اعتقد ان زخم القوة التي تنطوي عليها هذه الثقافة الاسلامية ما زال فعالا على مستوى العالم ، بديل ما يتردد في دوائر الفكر الاستراتيجي الغربي من ان هذه الثقافة بالذات تمثل العدو الحقيقي الوحيد الباقي امام قوة الثقافة الغربية ، علاوة على اطروحة صراع الحضارات لصامويل هانتينجتون ، الأمر الذي وجد طريقه الى الارض حينما جسد جاك شيراك مخاوفه على ثقافته العزيزة من تأثيرات الثقافة العربية الاسلامية عن طريق تحريم الحجاب مثلاً.. !!
مصدر قوة هذه الثقافة في نظري ، فضلا عن الدفع الروحي الديني شديد التأثر كما هو معروف ، هو انها ليست منسوبة الى عرق الا نظريا فقط ، فأهمية العرق منفية داخل صميم هذه الثقافة ، ومن هنا فهي قاهرة ولا يمكن مقاومتها ، لا بالسلاح ولا بالفكر ولا بقانون ، وان وسيلة كبحها الوحيدة في رأينا هي ان لا تفد اليك بتاتاً ، هذا هو الحل الوحيد !.
مقطع القول أن الشخصية الثقافية السودانية التي تعرضت للثقافة العربية الاسلامية ، هي عربية اسلامية ذات طابع سوداني أكثر كثيرا مما قد تشتمل عليه من نزعات افريقية من الخطل انكارها .
ثالثا / دعنا نركز على تأثيرات الانسان النوبي القديم على خصوصيتنا الثقافية ، وهو ما قلت انه يهمك وتشتغل عليه ..
اذا كنت تتفق معي على ما اوردته اعلاه في خصوص القوة الكاسحة للثقافة العربية الاسلامية
بحيث انها قلبت حضارة فارس رأساً على عقب ، اذ لم يتوقف الأمر عند مجرد هزيمة القادسية واندثار الايوان واهداء سوار كسرى الى الصعلوك يوم الهجرة (سيدنا سراقة ) ، في معنى آخر من معاني القوة والانقلاب الثوري على المنطق ونظام العقل الذي كان سائدا!! .. ايران اليوم لا تدين بالاسلام فقط وانما تكتب بحروف اللغة العربية ، وان سيبويه منها والبخاري ومسلم وجابر ابن حيان وو الخ آلاف من رموز هذه الحضارة العربية الاسلامية التي لم تتحدد بالعرق قط
الشئ نفسه حدث للروم ( تركيا ) حتى وقت قريب الى ان جاء كمال اتاتورك ، الذي حاول طمسها دون جدوى الا جدوى المؤسسة العسكرية فقط ، فما ان يرفع العسكر يدهم قليلا حتى تظهر الحقيقة ، في صورة رجب اردوغان الاسلامي وقبله نجم الدين اربكان ، ومروة التي تركت عضوية البرلمان ولم تخلغ الحجاب !!
قس على ذلك الببنغال والافغان والباكستان وحتى الصين والسنغال ونيجريا وتمبكتو .... الا
الحبشة التي لا ادري كيف صمدت ( نسبيا )؟ هل بقوة السلاح ام بقوة الثقافة ( ظاهرة تحتاج لتأمل يترافق مع موقف النجاشي).
مهما يكن فأنه اذا اتفقنا على جبروت هذه الثقافة التي لا تقاوم ..
فأنه يمكن فهم حقيقة مؤداها أن ( الشخصية السودانية ) الراهنة ضعيفة الصلة بمنجزات أنسان الحضارات النوبية القديمة ، وذلك بفضل الانبتات أو الانقطاع التاريخي ( فجوة ) بيننا وبين ما يمكننا – بدرجة من درجات المجازفة – ان نقول بأنهم اسلافنا .
ولكن لماذا نقول مجازفة ؟
الناظر الى الانسان النوبي الحالي في شمال الوطن ( الحلفاويين والمحس والدناقلة ) يجدهم من حيث الملامح الفيزيكية غير الصورة النمطية للنوبا التي في الاذهان، بل غير ملامح طرهاقا التي في المتحف ، فمن اين جاؤوا بهذه الملامح ؟ هل هي ملامح زنجية صرف أم انها اقرب الى العروبة من معظم المستعربين الآخرين ؟
ثم انظر الى اسماء تلك الممالك النوبية وتأمل جذورها العربية : كرمة ، نبتة ، مروي ، الملكة أماني الكنداكة ، سوبا (تحوير سبأ ) المقرة ، علوة ، الأله أبا دماك الخ هل يخفى على احد وجود ميل عربي في كل هذه المعطيات وهل هي بمحض المصادفة ؟
هذه مسألة مهمة وتحتاج الى بحث ، خاصة من جانب المشتغلين على هذه الموضوعة.
فهنالك الكثير الذي يمكن اعادة النظر فيه ضمن هذا الاطار ، ومن ذلك ما رآه البروفسور عبد الله الطيب حول اكتشافه لبعض الخرائط الرومانية القديمة التي تطلق اسم جزيرة العرب للمساحة الممتدة من الخليج العربي وحتى نهر النيل ، حيث لم يكن هنالك اثر للبحر الاحمر . وذلك ينسجم تماماً مع مقولات علم الجغرافيا التي رأت في بحر القلزم ظاهرة طارئة نجمت عن الاخدود الافريقي العظيم في القرون المتأخرة .. اذاً فلربما كانت قبائل الشمال النوبية قبائل عربية غزت هذا المكان ، في فترة ما ، وورثت عن النوبة الاقحاح الارض واللغة وابعدتهم الى الجبال حيث هم الآن مهمشون ( حضاريا ايضاً)!!.
ومثل هذا الزعم ليس بدعا طالما ان ثمة قبائل عربية موجودة الى الآن هنالك في اقصى الشمال ، وقد تمازجت مع غيرها ومنها ينحدر المهدي الكبير ( الاشراف في لبب ) . اذاً فما الذي يمنع مشروعية فرضيتنا سوى التقاعس عن اثباتها بالبحث؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
وما هو السودان ؟
سودان الشمال النوبي
سودان الجنوب الزنوجي
خاصرة السودان الممتدة غربا الى المحيط وشرقا الى البحر لا تحدها الا حدود السياسة ؟
بين هؤلاء واؤلئك في هذا المكان المحاصر شمالا وجنوبا بعض عرب نشروا اللغة والثقافة ومنحوا السودان صلته بالعرب .
هذا طرف , وآخر ليس هنالك من مكان اسمه العالم العربي ,, هو اكذوبة صنعها الانجليز مثلما آثار عبد الناصر اكذوبة العروبة
دكتور عباس مصطفى صادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
العزيز محمد سبيل:
قلت:
Quote: هل تعتقد ان الجعليين وكذلك الشايقية ، والعركيين وعرب الجزيرة وعرب البطانه والحمران والحمر والكبابيش والمناصير والرباطاب والحسانية والاشراف بعشائرهم وعرب رفاعة الهوي وعرب كنانة وجهينة والحمر والكبابيش والحسانية والبطاحين وووو عشرات القبائل والعشائر آخرها الرشايدة ، هل هؤلاء جميعا ليسوا عربا بنسبة من النسب ؟
هؤلاء جميعا اذا اتفقت معي بأنهم ( اما عرب أو أولاد عرب ) فكيف تنكر عليهم احساسهم بالانتماء الى امتهم العربية. |
غريبة انك تروح حاشر الرشيادة مع المجموعة الفوق دي، دفعة واحدة كده!
بعدين ايه الفرق بين الشايقي والدنقلاوي او حتي الارتري مثلا؟
عشان ما علي عثمان يكون عربي وافورقي مثلا ولا الزبير يكون زنجي؟
بعدين ما معني زنجي في فهمك؟
حسب قاموس البعلبكي زنجي معناها سودان!
عشان كده قلنا ليكم الشغلانة دي كلها قايمة علي مجرد "احساس" وهمي!
لوده كافي مافي ناس في جبال النوبة عندهم نفس "احساس" العروبة بتاعك ده زاتو لكن حتي انت زاتك ما بقع ليك الكلام ده!
فلو عندك دليل واحد علي عروبة المجموعة الفوق دي نسمعك.
حتي لو افترضنا انهم عرب هذا لا يعني عروبة السودان لمجرد وجود مجموعة عربية فيهو.
هذا من جانب، من جانب اخر لاانكر لاي من كان احساسو باي ما يكون.
ما انكرو اقامة دولة، جيش وعلم، حكومة وبرلمان بناءا علي هذا "الاحساس" ولخدمة من يحسون هذا "الاحساس" وعلي حساب من لا يشاركونهم هذا "الاحساس" وهم يمثلون السواد الا عظم.
هذا ظلم وهو سبب النار والدمار وجداول الدم في بلادنا.
ردوا بلاد السودان لاهله 'السودان' وانتموا لامتكم العربية ماشاء لكم الانتماء،فقط احترمو ضيافتنا ليكم يا جداد الخلا الطرد جداد البيت!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
سلام يا صديقي العزيز خالد.
بالنسبة للشخصية السودانية، هذا الموضوع يحتاج نفرد ليهو بوست منفصل لأهميتو البالغة.
ابد الموضوع وانا بحصللك، بالعدم في اقرب فرصة انا حأبداه، لاني مشرور فوق لي طاقتي في البوستات في الوقت الحالي، فوق لي ذكري استشهاد م.م.طه وضرورة المشاركة وبي اكتر من بوست.
فالشخصية السودانية في نظري تمثل جوهر الشخصية الافريقية رغم كل الغبار الكثيف المثار من قبل دعاة عروبة السودان كالاخ محمد سبيل.
التأثير الطفيف لقيم الثقافة العربية والذي تسلل الينا من خلال الاسلام السياسي او الاسلام العروبي لا يذكر ناهيك ان يشكل اساس صالح لفهم هذه الشخصية.
التأثير العربي لا يكاد يتعدي بعض قيم المجتمع الابوي في مجال تكوين الاسرة، وبالتحديد علاقة المرأة بالرجل وبالذات في مجتمعاتنا البدوية حيث يرتبط النظام الابوي ارتباط وثيق باسلوب الحياة الرعوية.
التصوف هو مفتاح الشخصية السودانية. وما تواضعنا علي تسميته تصوف لا يخرج عن كونه الطبعة الاخيرة لديانة آمون-رع ذاتها!
هكذا نصل للقاسم المشترك الاعظم للشخصية الافريقية، حيث تكمن هذه العقيدة المروية تحت ركام المعتقدات الافريقية المصنفة كوثنية بواسطة قوي الاستعلاء الديني، العربي والغربي.
نقدم هذا الطرح كمشروع دراسة ضخم لاجيال السودان الجديد، القادمة وهاهنا يبتسم النهر القديم ياخالد عويس!
هاهنا نضع ايدينا للمرة الاولي علي الحلقة المفقودة في علاقة الشلك بالجعل مثلا!
الاسماء المذكورة في بحثك تتبع للمدرسة الاوروبية في مجال تاريخ افريقيا والسودان اللي بتمثل اساس مقررات التاريخ بطول وعرض القارة.
هذا الطرح يمثل الرسم الكروكي او البلو برنت، لازمة الهوية المتجذرة في القارة.
لهذا ادعاء الاصل الاجنبي او الاثر الاجنبي وحتي كيف كل تاريخ افريقيا صنعوه البيض-هو السمة الاساسية لمدرسة الاستعمار الغربي في دراسة تاريخ افريقيا.
يكفي في حالة السودان جورج رايزنر اعلن ان البيض "الليبين" هم الصنعوا تاريخو القديم!
ده السبب في هذا التركيز المريب علي دور ال"ليبوز" او البيض في تاريخ افريقيا القديم.
هؤلا البيض كانو بيحتلوا نفس مقعد الافارقة اليوم، في قاع انسانية ذلك الزمان!
وهكذا الاجابة علي سؤلك:
هل نشأت الحضارة النوبية في شمال السودان فحسب ولم تكن لها امتدادات شمالا وجنوبا وغربا وشرقا ؟
وانطلاقا من تعاليم المدرسة الافريقية يمكن القول البداية كانت في الجنوب، منطقة البحيرات حيث كتب قدماء المصريين الافارقة قائليين"We came from the mountain of the moon, where the God Hapi dowelled" طبعا هذا يتفق تماما مع ماهو متفق عليه بين المختصين، غربيين وافارقة علي اعتبار منطقة البحيرات العظمي مكان ميلاد الانسان الاول.
هكذا وفي طريقهم شمالا باتجاه مجري النيل نجد منطقة سنار مذكورة بكثرة في المراجع القديمة، الي ان نصل مروي او كبوشية الحالية كعاصمة لحضارة كوش.
كمصداقية لكل ما سلف نجد بروفسر يوسف بن جكنان يورد ان جيش "أهاها" او "نارمر" الاسس مصر، كان افرادو من جنوب السودان الحالي!
انا متأكد انو اسهام سكان جنوب وغرب السودان الحالي، اكثر من اسهام الشمال والشرق بي كتير، في تاريخ السودان القديم، علي عكس الانطباع السائد، وبالذات فيما يتصل بالديانة الكوشية.
عشان كده لو الفلاتة مثلا في المعتقدات الشعبية بشتهروا بالتدين الشديد، فده ما صدفة.
خاصة اذا ما عرفنا كيف كتابة الاحجبة والبخرات قديم قدم الاهرامات، كجزء من ديانة امون-رع، اللي نفسو "آمين" في نهاية الفاتحة في الصلاة الاسلامية وجميع الصلوات في بقية الاديان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
اخوي حمزاوي برضو مرحب.
قلت لي:
"وانت الظاهر عليك عندك عقدة من شئ معين حاول ان تراجع اقرب طبيب نفسي"
حاجة عجيبة!
يعني لو رفضتنا مشاركتكم جريمة السطو علي، والنهب المسلح لهوية الغير، يبقي الواحد فينا مريض نفسيا؟
يا سبحان الله!
واضح تماما كيف الواقع بينعكس مشقلب، فوق تحت، في شبكية مواهيم العروبة من امثالكم!
عرفت ليه؟
طبعا ما حتعرف، عشان كده خلينا نساعدك:
انت يا اخوي واقف علي راسك... من فرط ارهاق المشي علي اليدين!
عشان كده بتشوف الاشياء مشقلبة فوق تحت!!!!!!
ما عارف ليه بشم فيك رحية محمد بن عبد الوهاب!
علي العموم رد الله غربتكم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
التصوف هو مفتاح الشخصية السودانية. وما تواضعنا علي تسميته تصوف لا يخرج عن كونه الطبعة الاخيرة لديانة آمون-رع ذاتها!
هكذا نصل للقاسم المشترك الاعظم للشخصية الافريقية، حيث تكمن هذه العقيدة المروية تحت ركام المعتقدات الافريقية المصنفة كوثنية بواسطة قوي الاستعلاء الديني، العربي والغربي.
أشهد الا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله
معقولة يا يا بشاشة يا اخي ؟
أولا هل تعرف الكثير عن الصوفية وادبياتهم أم انك تتحدث جزافا ؟
يعني هل تعلم جذورها ومنابعها واصولها ومكنوناتها ورموزها ( غير الافرقية طبعا ) وكيف وصلت الينا ، أم انك تظنها صناعة سودانية صرف ؟
أم تقصد ان الشيوخ والحيران حينما يرددون لا اله الا الله و حي وقيوم ، والمهدي وانصاره حينما كانوا يصيحون: الله اكبر ولله الحمد .. كل هؤلاء كانوا يعبدون آمون رع ( المصري ) ولا يعبدون الواحد الصمد؟
والطرق الاخرى القادرية والسمانية القادرية والبرهانية والتيجانية وووو هؤلاء جميعا عبدة اوثان ؟ هكذا ببساطة ، أم أنك تسطيع ان تثبت لنا ذلك ؟
اتفضل اثبت وثنيتهم !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
يا اخي بشاشه
ايه الحكاية
الظاهر عليك انك حافظ ليك مجموعة تعابير وجمل وعايز تفرقهم
علينا وخلاص .
واقف على رأسك . . أيه . . وماشي على اليدين . . أيه . .
ومشقلب فوق تحت . . أيه
أصحى يا اخوي
مالك انت يا اخوي الحاصل ليك شنو
أنا مازلت عندي رأي أنت عندك عقدة معينه بتعيشها في داخلك
حاول ان تتأقلم مع المجمتع حوليك ودعك من التحدث بلسان الآخرين
قلت
بشم فيك ريحة محمد بن عبدالوهاب
يا اخوي أذن أنت عندك زكام وخياشيمك مقفولة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ بشاشة و الاخوة الكرام
لا ارى ان الامر بهذا التعقيد الذى ادخلت فيه انفسكم..هل البحث عن الاحساس بالانتماء (ثقافى وعرقى) او بحث فى الاصول العرقية لانسان السودان؟؟
فى الحالتين يجب علينا اولا ان نؤكد حقيقة ان السودان ليس وحدة عرقية واحدة بل فى تركيبات و تعقيدات اثنية كثرة تجعل من الصعب الحكم القاطع بالنقاء العرقى لاى من قبائله بأطلاق حتى تلك الخالصة الافريقية مكونه من انصهار دماء متعددة المشارب منها الوافد من اماكن النشأة الاولى و منها الاصيل المتغلقل فى جغرافية المنطقة التى يسكنها فى السودان بشكله الحالى كوحدة سياسية.
فى رأى ان الازمة فى هذا المنحى تكمن فى اختلاف المنطلقات للمتحاورين و زوايا التناول و البعد العاطفى الشى يشين الرأى و يؤدى للغلو و العصبية.
القول بعروبة السودان بتعميم على كل اهل السودان قول يجافى الحقيقة و يفترض ان السودان هو الرقعة التى يصلح توصيف قاطنيها بأن لهم صلة بالاصول العربية تضعف او تشتد و احساس بالانتماء للعروبة يفوق نسبة الدماء العربية التى تجرى فى عروقهم و ثقافة عربية سائدة بحكم اللغة التى هى الوسيط الناقل للمكنات الثافية و المعبر عن النتاج الثقافى و احد اهم العوامل الفاعلة فى تكوين التركيبة النفسية و الوجدانية للفرد و المجتمع...
العروبة ليست شرف لمن ينتمى لها او من يدعى ذلك كما ان الافريقية ليست مسبة لكن المعضل يكمن فى توهم الاشياء و عدم التصالح مع واقع تركيبتنا المعقدة.... وهنا بصفتى منحدرا من الشمال (الجغرافى و السياسى) اعترف بأن التيار العروبى قد تطرف فى دعاوية العروبية و تعالى و اغفل بقية المجموعات المكونة للتركيبة الديموغرافية للوطن و بذلك شوه مسيرة التراضى و التعايش التى تمثل شروط قيام و بقاء الكيان السياسى الذى يشعر فيه كل فرد بالمساواة و العدالة و الاحترام لكينونته الانسانية و الارتباط العاطفى و الفخر بالانتماء لكيان يجد فيه هذه القيم.
السياسيون مطالبون بالبحث عن ما يوحد لا ما يفرق و العرق لم يوحد دولة واحدة فى هذا الكون الكبير
و الباحثون المتخصصون واجبهم ان يتجردوا من كل ما هو غير علمى و يصعدوا فوق انتماءاتهم الضيقة و الاحكام المزاجية و العاطفية
و المتحاورون عليهم الاتفاق اولا على الموضوعية فى الحوار و النظرة الشمولية للامور, فلا يصلح ان انطلق من افتراض انى شمالى فأنا عربى (بدرجة ما, حسب حكمى الشخصى) فيفترض ان يسود هذا التصنيف عند الحديث عن السودان عامة, او انى من غير الشمال السياسى فأنا افريقى و كذلك الاخرون رضى من رضى او ابى من ابى...هذه احام مبتسرة و غير واقعية و لا ضرورية اصلا فيجب ان نتخلى عنها و نولى همنا لماهو اجدى و انفع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
وبدون اى نزيف (لغوى) احاول المساهمة اثراء للحوار ومنكم نستفيد
فكلا الطرفين (يقيفان) القميص انطلاقا من تجارب ذاتية او رغبة وفى الحالتين (ينبسطان) للرأى الذى (يبسطهم)
فلا يمكن اختصار تاريخ او هوية قوم فى لون البشرة او (لسان)
ولا اعتقد ان للعرب وجود واسع لأن العرب سكان صحراء والصحارى لا تنتج (كمية) بشر
كما وان العرب ومع احترامى لهم لم ينتجوا حضارة فالحضارات تنشاء حيث المياة والمدنية وهكذا تبدأ دراسة التاريخ,
وكانت الامية وحتى فجر الاسلام (سمة) هؤلاء القوم,,فكيف بامكانهم (هزيمة) حضارة
ثقافة اسلامية (بلى) والثقافة الاسلامية حاصل ضرب حضارات كثيرة (نعمة من اللة)
الغزو لايعنى (التفوق) فالتتار غزاة ودكوا حصون (المدائن) فقط غزاة
والحضارة الفارسية ليها اضافة عظيمة للاسلام وللغة العربية حتى اصبحت لغة مكتوبة وحملت ملامحها وياترى ايهما الكسبان !!خماروية ولا سيبوية ولا حنظلة,,
بدخول العرب الاسلام انتهى العرب وانتهت العروبة كثقافة فلا سبى ولا طقوس للرقص الاباحى والسلب او قيم العلائق الانسانية او حتى الطعام فقد نزل القرأن محل قوم (اشد كفرا) وتغيروا وبقيت العروبة مجردسحنة (راجع اين منظور) واصبح العربى مجردا من قيم الجاهلية يرجع اليها حينما (يشتاط) ويردع بان فيك من الجاهلية فالعربى يشتمك(ابن السوداء,الغراب)وهكذا
(الموية مابتطلع العالى) والحضارة النوبية سيدة عدة وعتاد(ساقية) ومدن ونظام زراعى ومنظومة قيم وراجع حديث الاسير العربى للمنصور والذى رفضتة تلك القيم ختى لا يبليها (بالنقمة)وهى قد هزمت الجيش الغازى ووضعت (عهدا) فى زمن عز فية الاتفاقيات وهذا شرف للسودانى فقد دخل الاسلام بالمنطق لبلاد تعرف (التوحيد) ومر بها عيسى
اللغة لا تمنح اصلا ولا جنسا ولم تمنح سنغور اصلا فرنسيا ولا اركون
واللغة (معانى) و (شعور) معا ولذلك يبقى الوجدانى ويبقى السودان ملك الحزام الخماسى
واللغة بنفس قيمتها كائن حى يتفاعل ويتغير ومن لم يمتلكها معا لا يستطيع اضافة شىء فى المكون الفكرى وهذا هو الفارق (نحن دولة طرفية فى العروبة والاسلام ولا ينبغى لنا ان تلعب دور المركز) هكذا لخص المبدع الطيب صالح ازمتنا.
الايرانيون رغم تاثيرهم المحورى فى الثقافة العربية و(احتدام) الصلة لم (يتسلبطوا )فى العروبة او العربية,,
هؤلاء الرحالة كانوا ينقلون فقط اراء الناس عن اصولهم وهم كانوا ضحايا (عشان اكون مسلم تمام اتلبط فى الدم العربى) وبالتالى تسابق البشر الى الغترة الكريمة وليس غيرها!!
اذا لماذا يهاجر العرب الى السودان بلاد السود والنحس والبعيدة بعد ان عرفوا بلاد الاحلام ونساء البضان,,,
هؤلاء الذين جاءوا من الغرب وهم بقايا الجيش (خليط البربر والطوارق) بعد الهجمة المرتدة من الاندلس يحملون الاسلام رمز وحدتهم مارسوا نفس الثقافة فالارتباط الوشيج بين (ميزة)ان تكون عربيا وان تكون زعيما دينيا ظلت وستبقى مابقى الوعى ضعيفا,,
العبدلاب وكلمة (أب)سودانية صرفة والاسم يعتبر اسلامى لأى جنس مهما كان ولا يعنى اصل ,,
سؤالى (لماذا نحن مصرون على ان لوننا هذا نتاج خليط؟؟) ولا يقول ذلك الاثيبيون او الطوارق او البربر؟؟
صحيح وان اسماء المناطق لها دلالات وهناك علم (سيمنتكس) وكل يفسر على معطيات ولكنها تستند على اشياء كثيرة,,,
(هاص) زكى الارسوزى وكذا الكواكبى ومن انهزم امام مفهوم العروبة(العنصرى )فبقيت الثقافة ومجموع سبل العيش والتاريخ (المشترك) لا حظوا المشترك,,
نبقى نحن السودان اللة خلقنا كدة,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
ابو الريش مرحبتين:
كلامك عن كوننا سودانيين وبس عوجة تب،بالذات من مجدد مثلك.
ليه؟
لانو استمرار في خط الهروب او التهرب من اصلنا الافريقي الانتهي بينا الي السطو علي هوية الغير!
انا بستغرب، لو 'السودان' ما افارقة-طيب من هم الافارقة؟
مافي حاجة اسمها "(Arab Sudanese)"!
لو في يبقي انت بتتكلم عن العرب انفسهم كمزيج للبيضان "اسماعيل مثلا"، والسودان "هاجر مثلا"!
فالكلام عن اختلاطنا بالعرب ما مبني علي اي حقائق تاريخية بقدر ما هو اختراع املتو الحاجة لتبرير تصور مسبق!
حتي لو افترضنا جدلا انو حصل، فاالناتج من حيث اشكالنا قبل وبعد الاختلاط واحد!
اتمني لو صورة تحتمس الثالث "مؤسس الاسرة18" ولا نفرتاري ولا ترهاقا مثلا كانت مرفقة مع الرد ده!
حتي عراريقنا وتوبنا، خلالنا، حجباتنا، وبخراتنا ياها زاتها الي هذا اليوم، تقولوا لي (Arab Sudanese)!
الطريف في الامر، انو الخنجر المدرعنو ناس قابوس واليمانية ياهو ذاتو ""توفو" الكان بلبسنو اميرات مروي!
بالمناسبة ذي البجاوية هو الاقرب علي الاطلاق، لي زي اميراتنا وملكاتنا المرويات!
فبلاد السودان ما زي امريكا بلد المهاجرين، عشان ما نكون ذي اهلنا ال"African Americans"!
فمع احترامي الفائق لشخصكم، كلامك مامؤسس علي اي حقائق وهو لا يخرج عن مسار التصورات المسبقة، والخيال كاساس لعروبة السودان المتوهمة!
من جانب اخر احسن مليون مرة نتوهم العروبة، ولا نكون مقطوعين من شجرة، كمحصلة نهائية لي طرح سودانيين وبس!
اخوي سبيل:
ماعارف ليه بتربط بين الوثنية وديانة اجدادنا، اول من وحد وعبد ربنا علي وجه اليابسة؟
طبعا كنتيجة طبيعية لي عملية الاجترار لما هضمتو الكرشة العربية، ذي ما قال ود المكي، وبحكم غربة مرجعيتك انت متخيل فعلا التصوف ده جو بيهو ناس الحلاج وابن عربي!
هو لو فعلا التصوف جابو لينا ساكن بغداد، طبقا لتخرصات الاسترقاق الزهني ل'السودان'- انا بستغرب وينو التصوف ده في بغداد ولا ارض الحرمين؟
من شدة ما التصوف، اساس كل الاديان وحتي العلوم الطبيعية-ما غريب علي العرب-نجد البند الاول في تعاليم الوهابية هو تكسير القباب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
طناش، يا رفيقي، يعدلا عليك شقيش ما قبلت!
"آمون" يارب العالمين!
عارف يا الكاشف اخوي، غربتنا وسط اهلنا في مجتمع المنبر ده تقول ياليل!
شئ عجيب وغريب يا حبيب!لكنو بالغ الدلالة!
بعد الصور، اللي من الاف السنين دي، العالم دي تقول ليك لا اشكالنا دي نتيجة للاختلاط بالعرب!
عارف لمان اقرا تفاصيل قصة عودة اوزوريس "المسيح" منذ اكثر من6000سنة مضت، بالله الواحد جسموا ينمل!
من فرط التطابق المزهل لواقعنا اليوم، وعلي مدي ال500سنة الماضية مع قصة خدعة اوسر او "Osiris" ووضعو في صندوق ورميو في النهر..الخ!
بالذات طقوس عودة الوعي، لمان تقارنها بي حالة الغيبوبة الكاملة او حالة فقدان الذاكرة، النحنا فيها الان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
Bashasha,
It is obvious that you and Tanash know much more that any other guy/girl in this board, that is why you stand where you are now. However, it is possible that many- or at least some- will change thier point of view if they could now better. So, why don`t you start educating people by give us the details of the our ancient history and references? Sometimes when you discuss identity here I feel as if you are discussing the effect of CO2 on the ozone with pupils in the KHALWA We need some common ground first I am saying this although I know that percieving and conception of new historical informations is dependent on psychology rather than intelligence
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
لكم التحية.. في البداية انا بفتكر انه مفروض نحدد نحن قاصدين شنو بالهوية ..هل هي شيء مسبق و نهائ قاعد في مكان ما معزول ...هل الهوية شكل محدد زي المربع مثلا مساحته بتساوي الطول في العرض .. هل هي موجودة قبلنا ونحن عايزين نتماهى فيها ونشبهها..انا بفتكر انه الهوية كائن حي نحن بننتجه و انه في حالة تشكل دائم بدون نهاية ..و بالفهم دا ما في هوية احسن من التانية ولا في بشر انقى من بشر... توفيق زيادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
لكم التحية.. في البداية انا بفتكر انه مفروض نحدد نحن قاصدين شنو بالهوية ..هل هي شيء مسبق و نهائ قاعد في مكان ما معزول ...هل الهوية شكل محدد زي المربع مثلا مساحته بتساوي الطول في العرض .. هل هي موجودة قبلنا ونحن عايزين نتماهى فيها ونشبهها..انا بفتكر انه الهوية كائن حي نحن بننتجه و انه في حالة تشكل دائم بدون نهاية ..و بالفهم دا ما في هوية احسن من التانية ولا في بشر انقى من بشر... توفيق زيادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
بشاشة صاحب المبادرة لك الشكر علي طرح السؤال والإجابة عندي بسيطة جداً وبقدر السؤال فإن السودان ليس بعربي بحسب عناصر العروبة المعروفة . وكذلك من عندي فإنة ليس بزنجي بحسب عناصر الزنوجية المعروفة. وبالتالي من أراد أن يصبغ السودان بإحدي هاتين المرجعيتين فقط يكون هو الوهم وهو الذي يسبح في أضغاث الأحلام .
ومن خلال الواقع ومداخلات الإخوة أجمعين أحس بالضياع ويلح السؤال عندي حول من نكون نحن أهل السودان . حيث يتجاذبنا طوفان الهوية ومن خلفة المتشددين هنا وهناك . فمن هنا تجد من يريد لك أن يكون نسبك النهائي هو العباس ولست غيرة , ومن هناك تجد من يريد لك أن تتغمص شخصية إنسان أفريقيا بكل ملامحها وصفاتها التي لم نعرفها بعد وحتي التي عرفناها ملئنا منها فراراً وكذا الأعراب ولكن بنسب متفاوتة.
يا إخوتي لماذا لا نكون سودانيين وكفي . مع إحتفاظ كل منّا بخائصة التي تميزة عن الآخر ونعترف لة بها وبالتعبير عنها بالطريقة التي تحفظ لة كرامته وشخصيتة.
ولكني لن أغادر قبل أن نعترف هنا بأننا شئ من هذا وذاك , أي العربية والزنجية وهذة لن تلغي تلك وقد حدث التمازج الذي ولد هذا النسيج السوداني المتعارف علية . وأضف مناصراً الأخ سبيل بوجود ثقافة عربية لبعض السودانيين من لغة وتقاليد تعج السمح والشين , ومثلاً فإنني من جهة لا تعرف لغة للتواصل غير العربية ولا حتي لهجة أخري فماذا تراني متواصلاً مع محيطي الجغرافي والثقافي وإنتمائي لمحيطي الجغرافي السوداني يجعلني أصيلاً ولست دخيلاً وحتي إستعدادي لدفع ضريبة ذلك الإنتماء متوفرة بقوة مثل غيري من أهل السودان المتنوع .
ومثل ذاك الإحساس يمكن أن يكون متاحاً لكل من غادر السودان لأمة أخري سواء كانت عربية بالمعني المتعارف علية أو زنجية أفريقية أو آسيوية أو غربية . فأنت ستظل السوداني قبل الخوض في تفاصيل الخصائص .
بحيراوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: البحيراوي)
|
أخي الحبيب بشاشة
ياخي بصراحة كدا عندي شوية اسئلة يخيل انها ملحة
اولا هل انت عنصري ؟ ولماذا؟
ثانيا هل تكره ان يكون الاسلام دينا لمعظم السودانيين كما هو الآن ؟ ولماذا؟
ثالثا الا ترى ان تأسيسك على مجرد معنى مفردة ( السودان ) في معجم معاصر ( البلعلبكي ) لتأكيد الزنوجة القحة لكل السودانين أو لمعظم السودانين .. يعتبر خطوة غير علمية وغير منهجية وغير كافية ؟ بمعنى ان هذه التسمية ربما اطلقت على سكان السودان قبل التمازج
رابعا الا تعتبر اصرارك ( على الزنوجة الخالصة ) اعتباطيا ويمكن ان يكون مصدره أحلام سياسية لن تتحقق الا في حال اقناعنا بما وراء الحقيقة من تأويلات وتلفيقات لا تستند الا على معنى مفردة في القاموس ؟
لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: البحيراوي)
|
محكمة "أوزيريس"
( اليكم النص الشهير الذى يقدم فيه المتوفى الحساب عما فعله فى الحياة الدنيا للمحكمة التى يرأسها الأله "أوزيرى", و هو مذكور فى ما اصطلح المؤرخون "الأوروبيون" على تسميته ب"كتاب الموتى", بينما الأسم الحقيقى لهذا الكتاب هو :" القادم الى الأمام ليلا و نهارا – The coming forth by day & by night". و سيتبين لنا بوضوح أنها على غرار عقيدة يوم الحساب فى الأديان الثلاثة: اليهودية و المسيحية و الاسلام:
|
<
" لم أرتكب خطيئة ضد البشر .. و لم أفعل شيئا يكرهه الآلهة. و لم أكدر أحدا أمام رئيسه, و لم أترك أحدا جائعا. و لم أدفع أحدا الى البكاء, و لم أقتل. و لم أتسبب فى آلام أحد. و لم أقلل من الغذاء فى المعابد, و لم آكل من خبز الآلهة. و لم أسرق قرابين الموتى, طوبى لهم ... و لم أطفف مكيال الحبوب, و لم أقصص مقياس الطول أو أطفف الميزان أو أحرف مؤشره. و لم أنتزع اللبن من فم الطفل. و لم أحرم الماشية من مرعاها .. و لم أحتجز ماء الفيضان فى موسمه, و لم أقم حاجزا أمام الماء الجارى ... و لم أتسبب فى خسائر فى القطعان الموقوفة على المعابد ... المجد لك يارب ... انى قادم اليك بلا خطيئة و بلا شرور ... لقد نفذت ما يرضى الآلهة ... فأعطيت الخبز للجوعان, و الماء للعطشان, و الملابس للعارى, و معبرا لمن ليس لديه قارب. لقد قدمت القرابين للآلهة و هدايا جنائزية للموتى, طوبى لهم. أنقذنى و أحفظنى. انك لن تتهمنى أمام الاله الأعظم. أنا انسان فمه نقى و يداه طاهرتان, و من يرونه يقولون: "مرحبا بك". ")
|
(عدل بواسطة Tanash on 01-18-2004, 07:04 PM)
(عدل بواسطة Tanash on 01-18-2004, 07:07 PM)
(عدل بواسطة Tanash on 01-18-2004, 07:11 PM)
(عدل بواسطة Tanash on 01-18-2004, 07:14 PM)
(عدل بواسطة Tanash on 01-18-2004, 07:20 PM)
(عدل بواسطة Tanash on 01-19-2004, 08:40 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
نواصل الرد علي المساهمات حسب تسلل ورودها، لنصل للاخ فيصل صالح.
نرحب بي تشريفكم لينا.
| Quote: "لقد هزمت نفسك وفكرتك من البداية أخي بشاشة وانت تتبنى سقط افكار مفكري الاستعمار القديم وهم أنفسهم قد تجاوزوه" |
اولا كلامي اعلاه مصدرو سيدي ومولاي شيخ انتا ديوب، موسانا الذي حرر عقولنا من الاسترقاق "الثنائي"!
وهكذا وبما انو افتراضك الاولي خاطئ ، فكل ما انبني عليه خاطئ تلقائيا!
قلت:
| Quote: أنت لا تستطيع ان تنصف أي عرق او عنصر او إثنية بتبني نمط تفكير عنصري مثل هذا يحكم على الناس بالميلاد ويصنفهم فكريا بطريقة المنازيين |
اولا لاادري ما هو وجه العنصرية في اعترافنا بان لكل مجموعة بشرية خصائصها وشخصيتها الثقافية المستقلة؟
ثانيا اذا ده فهمك للنازية، يبقي فهمك عاوز مراجعة في الحتة دي.
التفسير النازي للتاريخ يؤمن بسيادة الجنس الاري باعتبارو صانع الحضارة منذ الازل والي نهاية التاريخ، ولايعترف بأي اسهام للاخرين.
عشان كده الغرب ارجع كل الحضارات الافريقية للرجل الابيض ذي ما عمل جورج رايزنر اللي نصبوه البيض كاب للحضارة النوبية.
دليل اخر علي عدم المامك بي طبيعة عصر السيادة البيضاء اللي انا عايش في عاصمتها، هو قولك انهم تجاوزو النازية!
يا عزيزي كون الماء زاب وسال او تحول لي ذرات بخارلطيف، بعد ما كان جليد كثيف، ذي ما بقول الشهيد محمود-لا يعني انو ماعاد ماء!
اما لو كان مأخذك علي نظرية ديوب وصمو لي ثقافة المهد الشمالي بالعنف كسمة ملاذمة للمجتمعات الرعوية، فهذا كلام الغربيين انفسهم، ودكتور ديوب ما جابو من عندو!
والمراجع في حتة العنف دي علي قفا من يشيل!
في السودان عندك اكثر من دليل علي الكلام ده.
كمثال خذ "الجنجويد" في جنوب دارفور، او الهمباتا.
فالعنف كسمة ملازمة لحزب الصفر او "العربة"، ماعندو صلة بي وهم عروبة هذه المجموعة وان كان ليهو دور-بقدر ما الصلة بالعنف متصلة بي اسلوب المعيشة الرعوي البدوي.
انا سلفا عارف مواهيم العروبة، من باب الغريق بكابس زبد البحر بيستنتجو من التشابه بين الهمباتة وصعاليك العرب، دلالة علي عروبة البطاحين مثلا!!
شئ فعلا مضحك، لمان نعرف الالمان مثلا كانو بمارسو نفس الهمبتة دي، يوم من الايام!
او منو في العالم الماشاف عنف رعاة البقر الامريكيين التكسان ذي جورج بوش اللي عايش كاوبوي، وبيعتز بي حياة الكاوبوي للان!
اما الدليل علي وهم عروبتنا، ياريت لو الموضوع كان موضوع ادلة!
مافي ادلة ابلغ وادمغ لوصح التعبير اكثر من الوثائق النشرها اخونا طناش، اللي احدث واحدة فيها عمرها اكثر من 2600سنة!
انظر لي الوثيقة المنشورة تحت عنوان "تأمل الصورة" والمكتوب عليها الوعي السوداني، المرسومة علي ورق البردي وبيعود تاريخها لي للقرن 16ق.م او الاسرة 18الاسسها تحتمس الصورتو منشورة ايضا.
الوثيقة تعتبر الاقدم علي الاطلاق في مجال علم الاجناس، وهي بتحكي عن الاجناس الكانت معروفة لي اجدادنا في الزمن داك، حسب ترتيب معين يراعي وضعية كل مجموعة في السلم الاجتماعي لعالم القرن السادس عشر قبل الميلاد.
نكتفي هنا بملاحظتين حول هذه الوثيقة:
الانسان الاول بعد الاله حورص، "مصري" والثاني "سوداني" باستخدام مصطلحات اليوم، من اليمين للشمال.
لافرق اطلاقا مابين المصري "النوبي مثلا او الشمالي" والسوداني او الافريقي"الجنوبي مثلا"، من حيث الملامح او الزي "العراقي مثلا" مما يدل ان اجدادنا ومنذ اكثر من 3600سنة كانو واعين تماما لوجود نوعين من السود ينتميان الي جنس واحد بدليل انهم لم يخلطو المصري "الانسان الاول بعد حورص" مع الاسيوي او السامي الاوربي في زيل القائمة، ابدا!
فهل تحتاج دليل انثروبولجي اكثر من هذا يا فيصل ويا سبيل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
سبيل اخوي سلام.
مضطر اترك التسلل، وارد علي اسئلتك لاهميتها البالغة ولانو خط تفكيرك بمثل فعلا الراي العام في السودان، في الحتة دي.
فقلت لي:
| Quote: اولا هل انت عنصري ؟ ولماذا؟ |
سؤال غريب لكنو بالغ الدلالة!
يعني ياسبيل، بتقولوا روحكم عرب و"بلاد السودان" عربي، من دون ما يخطر بي بالك عنصرية!
فقط عندما يتجرأ امثالنا ويقولوا "البغلة في الابريق" طوالي تروحو ملصقين ليه من الجراب "واحد عنصر"!
ياخي التسوو فيه ده، همبتة وسلبطة وقلع عديل!
اذا رفضنا مشاركتكم في جريمة السطو علي الهوية العربية، نبقي عنصريين ومعادين للسامية كمان؟
ده كلام وين ده؟
انا بقول ده قلع وهمبتة لانك حتي هذه اللحظة ما قدمت ولا دليل واحد علي عروبة "السودان"، بينما نحن قدمنا ليكم صور سودانيين من الاف السنين، ربما من قبل ظهور العرب انفسهم في التاريخ، وانت لسه مصر تردد حجوة ام ضبيبينة بتاعة التمازج دي!
عشان كده انا سلفا قلت الموضوع ده ابدا ما موضوع ادلة وبراهين بقدر ما هو خوف ورعب من صورة الانسان الاسود او الزنجي ذي ما بتقول، المنحوتة نحت في روسينا!
انت يا سبيل وكل السودان، عاضي العراقي وفاكي البيرق علي السعودية عوم ساكد قاطع المالح!
ده السبب لي امتعاضك الشديد وقولك لي:
الزنوجة القحة لكل السودانين أو لمعظم السودانين .. يعتبر خطوة غير علمية وغير منهجية وغير كافية
انا ما فاهم ايه معني زنوجة قحة، اذا بي اعترافك كلنا سودانين!
محل ما تخت رجلك في الكون الفسيح ده كلو، انت واي مخلوق اخر، حتي ولو كان من جزر القمر، حينظرو ليكم كحاجة واحدة!
انت عايز دليل علمي اكثر من الوثيقة الفوق دي المكتوب عليها "الوعي السوداني" اللي عمرها اكثر من 3600سنة؟
ذي ما سبق وقلت، السودان الاتنين في الوثيقة دي مافي اي فرق بيناتهم علي الاطلاق من حيث انتماهم لي جنس واحد وثقافة واحدة.
الاول نوبي او مصري والثاني زنجي "قح" اها تاني داير شنو؟
فاختلاف الاشكال النسبي بين الشمالي والجنوبي، لايعني اننا ننتمي لجنسين مختلفين!
فاختلاف اصابعين يدك اليمين، ياسبيل لاينفي انتماءهم ليد واحدة وشخصية واحدة.
ختاما ده كلو وانا فقط في المقدمة وما خشيت في الموضوع نفسو.
اما الاسلام، فالدين كلو عندي واحد، واجدادي هم الاتو بيهو.
فلا فرق عندي بين اي من الاديان الا من حيث التشريع.
ولكل مجموعة بشرية حق "تقرير المصير" في فهم وممارسة الاسلام "الدين" وفقا لواقع ثقافتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
العزيز بشاشة
ياخوي انت كايس الحقيقة وللا وداير بس تطلعنا غلطانين بأي شكل؟
كان هدفك الحقايق دحين ياخي ماتقفز فوقها أو تتحاشاها كلما لاقتك
حاتقول لي كيف ؟
أول حاجة: رغم كل القلناه فوق مصر اصرار عجيب على اني بقول نحن عرب وبس ؟
بينما انا ماقلت ذلك يعني مافيش ( بس ) التي يوحي بها قولك :
يعني ياسبيل، بتقولوا روحكم عرب و"بلاد السودان" عربي، من دون ما يخطر بي بالك عنصرية!
أنا وغيري كتيرين بيفتكروا أو في الحقيقة مقتنعين اننا كسودانيين في الجزء الشمالي من بلادنا (غالبا) اثنياً افروعرب . بينما ثقافتنا وهويتنا هي اقرب الى الهوية العربية الاسلامية ذات الطابع السوداني منها الى الهوية الافريقيةالصرف.
والاسباب ذكرناها اعلاه .. يعني ما قلنا السودانيين عرب وسكتنا على كدا
واما انت دائما ترفض جذريا سيرة عرب دي ما داير تسمعها ( يعني ناكرها ) نهائي
ومن اسبابك الواهية حكاية ( كلمة سودان في معجم البعلبكي ) !!! وصور المعابد الاثرية
فبالله ماتحوجنا نرجع نكرر ليك القلناه مرة تانية لازم تضعو في الاعتبار لمان تجيب .
ثم يا اخي تقول :
انا بقول ده قلع وهمبتة لانك حتي هذه اللحظة ما قدمت ولا دليل واحد علي عروبة "السودان"، بينما نحن قدمنا ليكم صور سودانيين من الاف السنين، ربما من قبل ظهور العرب انفسهم في التاريخ، وانت لسه مصر تردد حجوة ام ضبيبينة بتاعة التمازج دي!
بالله يا بشاشة ياخوي دا اسمو كلام ؟ تقدم لي صور سودانيين قبل التمازج ثم تأتي لتقول نحن نفس الناس ديلك ذاتم ؟
يا انت بتعترف انو الصور دي لناس قدماء ( اجدادنا القدماء ) قبل هجرة العرب الى بلاد السودان
وانا بقول ليك انو حصل تمازج عرقي بين الناس ديل وبين العرب الذين هاجروا ( بعد ذلك ) الى بلاد السودان والنتيجة هي ظهور ظاهرة ( اولاد العرب ) وكما قلت لك سابقا ان مصطلح اولاد العرب يدل على انهم ( مولدين ) وليسوا عربا اقحاحا
يعني المسألة محلولة ، مالك معقدها ؟
واذا انت معتمد على سحنات النماذج الأنت استشهدت بيها بقول ليك في سودانيين كتار اشكالهم اختلفت ، ليس فقط في القبائل التي تؤكد انتماءها العربي وانما وسط الدناقلة والمحس ديل الاشكال ما ياها نفس الاشكال الفي الصور اظنك ما عايز نظارات .. فما بالك باشكال عرب البطانة والحمر وكثير من الجعليين والرباطاب والمناصير والحسانية والاشراف ورفاعة ووو الخ
واما بالنسبة للثقافة فما حدث بعد ناسك المرسومين ديل هو ان اللغة العربية هي التي سادت وكذلك عقيدة الاسلام واغاني الحماسة والدوبيت ولبس الجلابية والعمة والعراقي .. هذه كلها اشياء جاء بها العرب الى بلاد السودان بعد ان غاب هؤلاء الجماعة في بطن التاريخ
وبعدين بتقول يا بشاشة :
انت يا سبيل وكل السودان، عاضي العراقي وفاكي البيرق علي السعودية عوم ساكد قاطع المالح!
ده السبب لي امتعاضك الشديد وقولك لي:
الزنوجة القحة لكل السودانين أو لمعظم السودانين .. يعتبر خطوة غير علمية وغير منهجية وغير كافية
انا ما فاهم ايه معني زنوجة قحة، اذا بي اعترافك كلنا سودانين!
أولا مافي زول فاكي البيرق ولا حاجة وانما المسألة ببساطة واقه لا مهرب منه ( تمازج عرقي عربي زنجي ) وبالتالي يحق لي ان انتمي الى الجهتين معا دون ان يطالبني أحد بأن اختار احدهما فقط .. لماذا هذا الاتجاه الواحد وما هو الضير من الانتماءين ؟
يعني المسألة مسألة واقع مفروض علينا هكذا وجنا انفسنا : أولاد عرب مش عرب اقحاح فلا احد يستطيع ان يسلبني ابي العربي ولا غيره يسلبني امي الزنجية .. وهكذا قال الشاعر الكبير محمد المكي ابراهيم:
الله ياخلاسية
يا بعض عربية وبعض زنجية وبعض اقوالي امام الله
بعض اقوالي امام الله دي : الاسلام
ثم انا اقصد بالزنوجة القحة تلك التي لم تختلط بالدم العربي قط وانما هي باقية على سيرتها الاولى ( يعني زي قرنق كدا )
ثم تقول :
فاختلاف الاشكال النسبي بين الشمالي والجنوبي، لايعني اننا ننتمي لجنسين مختلفين!
يا اخي نحن والجنوبيين جذورنا واحدة لكين كثير من الشماليين اختلطوا بالعرب بينما الجنوبيين لا بس
شنو المشكلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
Quote: فالجعلي مثلا في نظامانا الاجتماعي سيد بالميلاد لانو عربي "حر"-بينما النوباوي او الفوراي "فرخ" بالميلاد اي غير "حر" لانو "زنجي" او "سودان"، وليس في اي من هذا عنصرية حسب ذهنية النظام الاجتماعي للسودان القديم ومثقفيه الذين لا زالو يسودون صفحات هذا المنبر انفعالا بقضايا العرب احتفاءا وولع بأدب العرب بينما دارفور تحترق!
|
الاخ باشاشا لك التحية على فكرة في الخليج هنا كلنا اخوال بمعنى الكلمة يعني مافي جعلي ولا غير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
..
.
عشرة ايام مرت ونحن نتابع هوية السودان
ناهيكم السنوات الماضية يا بشاشة ونقاش هويتنا فى المنابر
والمؤتمرات واركان النقاش الطلابية .
ولا ادرى اختلافك انت الاخ سبيل رغم اتفاقكم بأننا مزيج او خليط
كما وصفنا ابوريش ..او كما هو واقعنا المعاش .
بصراحة عايزين الخلاصة .. فان كنا لا نحمل السمات العربية ولكن نتحدث اللغة وندين بالاسلام ونتميز بسحنة غاليتها اللون الاسود وان تعددت
الالوان ، فما نحن يا ترى افروعرب كما تقولون هل نحن اقرب للعروبة ام للافريقية .
ممكن تدونا الموجز فى هذا الحوار عن هويتنا وعروبتنا ان كانت واقع ام وهم ؟؟
امين
فى الخليج بل وارض الشام نحن وانت وهم لسنا سوى (عبيد)
سواء كنا جعليين او غيرهم من العنصر الزنجى الصرف .
تحياتى للمتحاورين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
تصدق يا بشاشا
انا كنت قايل العرب الوحيدين فى السودان الرشايدة والزبيدية لحدت ما حضرت برنامج فى الواجهة الاخير وعرفت ان العرب فى السودان هم الرشايدة والزبيدية وكمان حسين خوجلى بتاع ايام لها ايقاع
**********
الوجود العربى فى السودان وجود ثقافى ما عدا القبيلتين لمذكورتين انفا
ونحن فى السودان هجين مستعرب اصولنا نوبية ونعتز بها كثيرا ويعتز الانسان بالثابت(النوبة) وليس الوافد والمتحول(العرب)..لكن البقنع الديك منو..التحية لكم ولنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: adil amin)
|
واذا انت معتمد على سحنات النماذج الأنت استشهدت بيها بقول ليك في سودانيين كتار اشكالهم Sabeel wrote:اختلفت ، ليس فقط في القبائل التي تؤكد انتماءها العربي وانما وسط الدناقلة والمحس ديل الاشكال ما ياها نفس الاشكال الفي الصور اظنك ما عايز نظارات .. فما بالك باشكال عرب البطانة والحمر وكثير من الجعليين والرباطاب والمناصير والحسانية والاشراف ورفاعة ووو الخ
By the way ya Sabeel,,I don't have any idea where you reside,but if you go to America, Canada UK., or even to any of the Asian countries ,judging from your pictute , they would presume that you are indeed a pure African ,NOT A MIXURE OF AFRO/ARAB AS YOU CLAIM TO BE .
SAVE YOURSELF THE EMBARRASSMENT BRO!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: manubia)
|
ما هى الهوية؟:
الهوية بجانب أنها تعريف ذاتى, كأن تقول أنا عربى أو أفريقى, هى أيضا نظرة و تعريف الآخر لك, فما هو تعريف الآخر للسودانى بعيدا عن تعريفه لذاته سواء كان عربيا أو أفريقيا, التجربة تؤكد أن الآخر ينظر الى و يعرف السودانى باعتباره أفريقى, و اذا كان هذا التعريف العالمى يستثنى منه ما يسمى بالدول العربية, لكان ذلك يسمح بأعتبار السودانى معرفا عربيا فى محيط هذه الدول فقط, و لكن المصيبة أنه داخل هذه الدول تحديدا تصنيف السودانى بأعتباره أفريقيا لا يقل حدة عن التصنيف العالمى له. و الشواهد التاريخية و الرسمية و الشعبية و الأعلامية على ذلك عديدة. اذا هناك مشكلة قائمة فى تصنيف السودانى, تحديدا الشمالى, باعتباره عربى عالميا و تحديدا عربيا يجب الأتفاق عليها.
من هم العرب ؟:
العرب كثقافة وعنصر هم هجين تزاوج العرق و الثقافة الأفريقية "السوداء" مع العرق و الثقافة الآرامية "البيضاء". يشار الى ذلك رمزيا بزواج النبى "ابراهيم", الآرامى الأبيض بالسيدة "هاجر" - تقرأ فى الكتابات العربسلامية المتأخرة "العبدة هاجر" - الأفريقية السوداء. طبعا الأختلاط لم يكن فى اتجاه واحد بين ذكور آراميين "بيض" مع اناث أفريقيات "سود", ولكن "التوراة" مكتوب بعقلية المجتمع البدوى الرعوى "الأبوى", الذى يعلى من شأن الذكر على حساب الأنثى. و قد عرفوا فى التاريخ القديم عند بداية تكونهم كعرق و كثقافة "بالهكسوس". و أنتج هذا التزاوج الرمز النبى الخلاسى "اسماعيل" جد العرب. فالعرب اذا أساسا هم نصف أفارقة عرقا و ثقافة, ان لم يكن يميلون الى الأفارقة بصورة أكبر نظرا للوجود الأفريقى الطويل و القديم فى الجزيرة العربية و الجوار الجغرافى. حيث يعتبرهم بعض الزعماء الأفارقة شعب أفريقى, كما نلاحظ ذلك فى اشارة "مانديلا" عند زيارته الى دول الخليج: "أننا نعتبر العرب أفارقة, و أن البحر الأحمر ما هو الا بحيرة أفريقية, و بالتالى حدود أفريقيا لا تنتهى عنده و انما تنتهى فى الخليج العربى" !.
اذا الحديث عن عرق و ثقافة عربية هابطة من السماء يجب التوقف عنه و ايلاء اهتمام أكبر بالأثر العرقى الثقافى الأفريقى فى العروبة عرقا و ثقافة.
اختلاط العرب بالأفارقة:
بالتالى فأن اختلاط عرب ذاك الزمان بالأفارقة أو السودانيين - وليس عرب خليج اليوم أو عرب الشوام اليوم, فلا أحد منهم يتجرأ الزواج من سودانية هى فى عرف ثقافته الحالية "خادم!" - ليس اختلاط بين عرقين و ثقافتين مختلفتين بشكل حاد, كما هو الحال فى جنوب أفريقيا بين "الأوروبيين البيض" "البوير" و "الأفارقة السود", و انما بين أنصاف أفارقة عرقا و ثقافة هم "العرب" و "أفارقة" أقحاح. هذا على مستوى الأختلاط بين "العرب" الأقحاح و الأفارقة أو السودانيين, أما على مستوى الهجرات العربية الى السودان قبل انهيار ممالكه المسيحية, فهؤلاء كان معظمهم يمثلون العنصر الأفريقى المستعرب فى الجزيرة العربية الموالى للخلافة "الأموية", الذين عادوا الى أرض الأجداد فيما يشبه حركة ال"Exodus" - الهجرة المعاكسة - و ذلك بعد هزيمة دولة "الزنج" الموالية للدولة "الأموية" من قبل "العباسيين" من فرس و غيرهم من شعوب شمالية "بيضاء", و قد كانوا "زنوجا" حاملين للثقافة العربية و أصحاب مذهب صوفى معروف بمستوى دفع "الحلاج" الى تأييدهم و تنبأ قيام دولة العدل على أيديهم. تستطيع أن تلمس ذلك فى شخصيات المتصوفة فى كتاب "طبقات ود ضيف الله" و طبيعة لغتهم المستخدمة و سلوكهم, و سهولة تحالفهم السياسى مع عنصر أفريقى خالص "الفونج".
أذا الحديث عن اختلاط بين "عرب بيض" و "أفارقة سودانيين" أنتج ما يسمى "بأولاد العرب" بسحنة "أكثر بياضا" و ثقافة عربية واضحة, هو "فرية" تحاول أن تلعب على الفوارق اللونية فى سحنات السودانيين بين "الشماليين" و "الجنوبيين", و هى "فرية" لأن ألوان الأفارقة أساسا تتراوح بين اللون الداكن و اللون الفاتح, و لتأكيد ذلك أستعين دائما بهذين المثلين:
فحين هزم الملك الأثيوبى "عيزانا" النوبة سجل فى لوح صخرى انتصاره هذا: " وهزمت النوبة "الحمر" و فرقتهم شمالا, و النوبة "السود" و فرقتهم جنوبا."
و كذلك حين يصف "مانديلا" فى كتاب سيرة حياته شخصا من قبيلة "الزولو" يقول:
A dark skinned Zolo - زولو داكن البشرة.
و حين يصف شخصا من قبيلته "الهوسا" يقول"
A light skinned Xhosa - هوسا فاتح البشرة.
و لا يحتاج الأمر لكبير عناء لندرك هذه الحقيقة اللونية, فبنظرة عامة لقبائل أفريقيا السوداء, سنجد أنها كلها تتراوح بين تدرجات هذين اللونيين, بمستوى من الفوارق اللونية بحيث نجد قبائلنا النيلية الأكثر سوادا فى القارة و العالم أجمع, بينما نجد بعض القبائل النايجيرية "أكثر بياضا" من شماليى السودان, دون ما يحتاج الأمر لأختلاط هذه القبائل "الأكثر بياضا" الى الأختلاط بعناصر "بيضاء" أو قل "عربا" أقحاح كما يدعى بعض السودانيين.
اذا من أين تصنيف السودانى هذا الذى يحاول أن ينأى بنفسه و هوية السودان عن أفريقا "السوداء" و فى نفس الوقت عن "العربان",لصعوبة تماهيه معهم, و ابتداع هوية جديدة معلقة فى الهواء هى فى أحسن الأحوال "السودانوية!"؟؟!!.
فى رأيى أذا استبعدنا دور الدولة فى ترسيخ هذا المفهوم الضبابى للهوية السودانية. فأن المسؤول من استقواء هذا المفهوم هم العناصر السودانية المنحدرة من نسل "الترك" و "المماليك مصريين" و "الشوام"، الذين برزوا و أصبحوا فاعلين فى المجتمع السودانى عقب هزيمة "المهدية" التى كانوا مضطهدين ابان حكمها, و فرحة هؤلاء بقدوم جيش "كتشنر" فى "أمدرمان" لا تحتاج لتذكير. هؤلاء لأنبتاتهم القبلى و لغرابة تكوينهم العرقى فى السودان, يتعلقون بمثل هذه المفاهيم الضبابية للهوية التى تتناسب و ضبابية انبتاتهم عن جذورهم.
اهتم "الأنجليز" بتعليم أبناء هؤلاء للأستعانة بهم فى ادارة دولاب الدولة, و أسرة "العتبانى" التى برزت فى الساحة السياسية منذ بداياتها خير مثال. و "العتبانية" هم جبات الضرائب و مجلسى السودانيين على "الخوازيق" فى عهد التركية.
يجدر الأشارة الى أن بعض من هؤلاء اختلط بالعنصر "الأفريقى" المنبت قبليا الآتى مع جيش "كتشنر" و غيرهم, و أشخاص أمثال "الكابلى" و "عمر الجزلى" هم أمثلة للأتراك المختلطين بعناصر أفريقية "سوداء". و أثر هؤلاء فى الفن و الأعلام و التروج للثقافة العربية لا يحتاج الى ايضاح. و تبدو خطورتهم عندما يقدمهم الأعلام السودانى الى العالم بأعتبارهم يمثلون شخصية السودانى الشمالى, حين يتولى "الكابلى" المغنى تقديم برنامج عن ثقافات جنوب السودان, قيبدو الفارق اللونى واضح بين "الشمالى" و "الجنوبى". و هذا تضليل كبير لواقع لون "الشماليين".
و حجم هذه العناصر المنحدرة من "المماليك" و "الشوام" و بقايا الأتراك و المولدين من غزوات "الدفتردار", لا يستهان به و هم منتشرين فى كل بقاع السودان, و منهم من حصل على هوية القبائل السودانية "كنوبة" الشمال و "الجعليين", حيث جعليى غرب النيل جلهم منحدرين من نسل "الأتراك". و هذه العناصر فى ظروف التيه السودانى تتقدم و ترتقى بأستمرار فى المجالات الحيوية و المؤثرة فى الدولة السودانية, و منذ زمن ظلت مسيطرة على الأعلام, و ما كنت أتصور أن ياتى يوم يصعد فيه نجم ممثلة فى السودان مؤهلاتها لونها "الأكثر بياضا" و ينتهى اسمها باشارة "تركية" واضحة: "... أغا!!", بينما "النوبى" الشمالى محرم عليه سماع أغانيه بلغته النوبية فى أجهزة اعلامه القومية, و السودانى "الجنوبى" قابض على زناد بندقيته فى انتظار أن يحصل على الأعتراف بآدميته فى دولته السودان !!
فمن ياترى يدير السودان و يوجهه نحو هوية ضبابية آخر ما تنظر اليه أفريقيته "السوداء"؟!! و هل نجيب على السؤال اذا علمنا أن المشير وزير الدفاع المصرى السابق "غزالى" يصرح فى القنوات الفضائية العربية دون أن يرمش له جفن: " هو سكان الجزيرة فى السودان أيه .. ماهم كلهم مصريين !!!؟؟؟؟" ...
|
(عدل بواسطة Tanash on 01-21-2004, 06:47 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
اخوي سبيل.
من باب الجكة من جزورك؛ انت طبعا مصر من دون اي دليل علي انو الاختلاف النسبي في الشكل بين الشمالي والجنوبي ناتج من اختلاط الشمال بالعرب!
جدنا تحتمس وحبوبتنا نفرتاري الفوق ديل منذ اكثر 3600سنة لا يختلفوا في الشكل عن السواد الاعظم من سكان شمال السودان.
مما يدل حتي لو افترضنا افتراض انو حصل اختلاط علي نطاق واسع مع العرب-فالنتيجة واحدة:
اشكالنا ياها ذاتها قبل وبعد هذا الاختلاط المتوهم لسبب علمي بسيط:
كقاعدة علمية الناتج من اي اختلاط بين الاسود والابيض او اي جنس اخر؛ دايما اسود!
بناءا عليه الناتج من الاختلاض بين السوداني والعربي "نصفو سوداني" لازم يكون سوداني!
فما تسوي لي حكاية "لاتقربوا الصلاة" لمان تتكلم عن الاختلاط. فما تقول لي نحن مختلطين وتقيف عشان ما توحي انو الناتج عربي!
فاختلاط ما اختلاط ملامحنا ياها ذاتها من قامت الدنيا!
اما الثقافة فلسا ما جينا ليها.
لمان نجي للحتة دي حنثبت ليك كيف الاسلام ذاتو بي اركانو-كوشي حيث صومنا وصلينا "7صلوات" وطفنا بالكعبة وشربنا موية زمم من قبل اسلام القرن السابع بالاف السنين، فامسك الخشب!
لحدي الزمن داك راجع البوست بتاع "الاصل السوداني للتصوف".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
طناش لا فض فوك!
والله تعلمت الكثير الجديد علي، بالذات الهجرة المعاكسة بعد المسيحية، لانو حدود معرفتي للهجرة المعاكسة، تتصل بما حدث قبل الاسلام. عشان كده بنقول تاريخ السودان، ولا سطر واحد منو ما كتب، حتي الان!
دكتور عباس مصطفي يا الف مرحب.
قلت:
| Quote: بين هؤلاء واؤلئك في هذا المكان المحاصر شمالا وجنوبا بعض عرب نشروا اللغة والثقافة ومنحوا السودان صلته بالعرب . |
نعترض بشدة علي اعتبار ثقافة السودان عربية، واذا فهمنا خطأ بالله وجهنا.
اناعندي حساسية مفرطة تجاه هذه المسلمات الغير مؤسسة علي اي حقائق بالمرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ طناش
والله هذا اقوى ما قرأت عن الهوية منذ ايام ابكر ادم اسماعيل
وما كنت افكر فيه و اردت التنبيه اليه قبل ما اواصل القراءة هو :
Quote:
فى رأيى أذا استبعدنا دور الدولة فى ترسيخ هذا المفهوم الضبابى للهوية السودانية. فأن المسؤول من استقواء هذا المفهوم هم العناصر السودانية المنحدرة من نسل "الترك" و "المماليك مصريين" و "الشوام"، الذين برزوا و أصبحوا فاعلين فى المجتمع السودانى عقب هزيمة "المهدية" التى كانوا مضطهدين ابان حكمها, و فرحة هؤلاء بقدوم جيش "كتشنر" فى "أمدرمان" لا تحتاج لتذكير. هؤلاء لأنبتاتهم القبلى و لغرابة تكوينهم العرقى فى السودان, يتعلقون بمثل هذه المفاهيم الضبابية للهوية التى تتناسب و ضبابية انبتاتهم عن جذورهم.
|
وهو شئ رايته عند اعز اصدقاء من نوع الذين ينكرن ان للسودان حضارة قبل دخول الاسلام
وهو يستهجن كل ما هو افريقي او نوبي في ثقافتنا
و عندما اراد الزواج كان يبحث عن (حلبية)، ثم اتضح ان جده مصريا علما بانه ينتمي الي قبيلة سودانية
و السؤال الذي يحيرني هو دور المخابرات المصرية في هذا العمل الكبير من اجل تغيير الهوية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: aymen)
|
نستميح "بشاشا" فى الخروج عن موضوع "بوسته" بهذه المداخلة.
المخابرات المصرية يا "أيمن" من التغلغل فى المجتمع السودانى
بمستوى أن أى تغيير سياسى فى السودان لا يتم الا بعد أخذ الضوء الأخضر منها. التغيير السياسى الوحيد الذى خدع " مصر" فى هذا الخصوص هو نظام "الانقاذ", و الذى بعد نجاح انقلابه العسكرى طلب من "مصر" تعيين سفير من خارج جهاز مخابراتها و فعلا قد تم ذلك لأول مرة فى تاريخ السودان !!, و لكن الى حين, فالآن رئيسنا "أب شلوفة!" يقبل نعلى "حسنى مبارك" ابتغاء مرضاته. و قبل ذلك عند مساعيه لكسب ود " مصر" تم تعيين "عبد الحليم" سفيرا للسودان لدى "مصر", و الأخير من الذين يجهرون بأنهم على استعداد بأن يخدموا "مصر" من أى موقع !. فكم يا ترى تملك "مصر" من عينة "عبد الحليم" فى السودان !!؟؟ ان "مصر" و هى تدرك جيدا بغض السودانيين لها – لاحظ حرق السفارة المصرية مرتين 64 و 85 – لا تدير معاركها فى السودان بشكل مباشر و انما من خلال "عبيدها" من الشخصيات السودانية المتنفذة. مثل "محى دين صابر" الذى غير النظام التعليمى فى السودان ليتماهى مع المصرى.
ان ما يستطيع أن يكشف لنا عن جوانب مهمة من طبيعة علاقة "مصر" مع السودان و كذلك عن تاريخه الحديث, هى وثائق الحكم التركى و الانجليزى التى مازالت "مصر" ترفض الأفراج عنها رغم مرور المدة القانونية للأفراج عن مثل هذه الوثائق !!.
ان الدولة التى تضع السودان تحت ابطها فلا يستطيع أن ينبس ببنت شفه فيما يخص تعديل اتفاقية مياه النيل, و يتماهى موقفه مع موقفها ضد بقية دول حوض النيل !! فى الوقت الذى لا يستطيع أن يتمتع بحصته كاملة من هذه الأتفاقية, لأنها مستهلكة من قبل هذه الدولة. و هذه الدولة بعد العداء الذى حدث خلال "الأنقاذ", تقوم بتعيين سفير لها يفرد له السودان مقر اقامة بجانب "القصر الجمهورى" رمز سيادة دولة السودان, و هو الأمر الذى لم يحدث فى كل دول العالم !, كما أن تكرار الحديث أن لا حل لمشاكل السودان دون موافقة "مصر" يثير العجب, فهو لا نسمعه حتى بين أكثر الدول ارتباطا جيوسياسيا, وغير ذلك من حقائق اليد الطولى " لمصر" على السودان.
و فى الأعلام المصرى مازال استمرار اضطهاد و السخرية من " الأسود" فى الأعمال الدرامية المصرية و فى نفس الوقت قيام عملائها فى الأعلام السودانى بالأعلاء من شأن المصرى و الوجوه "الأكثر بياضا" فى جهاز التلفزيون القومى بينما يتم اقصاء الوجوه و السحنات السودانية المعبرة بشكل حقيقى عن الواقع العرقى للسودانيين, مما يخلق حالة "الشيزوفرينا اللونية" التى تلمسها فى مداخلات البعض فى هذا "البوست". كل هذا و غيره الكثير يفيدنا أن أصابع " مصر" الظاهرة و الخفية فى الهيمنة على السودان لا تقف عند حدود اصطناع هذا المفهوم الضبابى للهوية السودانية, و انما تتعدى قضية الهوية الى مجالات تفوق تصورنا !!.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Tanash)
|
و الطريف يا " أيمن" أن هذا المفهوم الضبابى للهوية أو "الآفروعروبية", يوقع السودانيين عند احتكاكهم بالآخرين خارج السودان فى مواقف محرجة لا تخلو من طرافة. فعند متابعتى للقاء "جون قرنق" الأخير فى القناة السودانية, حكى عن موقف غريب يلخص لنا أزمة الهوية السودانية و يضع يده على هذا المفهوم الضبابى للهوية أو "الآفروعروبية". اذ حكى أنه بينما كان فى الكورس العسكرى بالولايات المتحدة مع سودانى آخر, وزع الأميريكيون مجموعات الضباط الى أقسام كالتالى: الأوروبيون, أميريكا اللاتينية, الشرق الأوسط, جنوب شرق آسيا, أقصى جنوب شرق آسيا, أفريقيا.
و كان كل الضباط الدارسين و عددهم 5000 يجلسون فى قاعة ضخمة, فيأتى ضابط أميريكى و ينادى, مثلا: أميريكا اللاتينية. فينهض ضباط دول أميريكا اللاتينية و يتجهون الى الحافلة التى تنتظرهم لتنقلهم الى موقع التدريب الميدانى.
و فى اليوم الأول "لجون قرنق" و زميله فى الأكاديمية, نادى الضابط الأميريكى على كل الأقسام المذكورة أعلاه حتى فرغت القاعة من الضباط ال 5000 الا من "جون قرنق" و زميله السودانى, الذين بقيا فى انتظار أن ينادى الضابط ... ربما على "الآفروعروبية" !!!؟
و عندما لا حظ الضابط أنه قد أنهى قائمته و مازال هناك ضابطين يجلسان حيارى, سألهم: من أين أنتم ؟
فقالا: من السودان.
فقال: أوووه ... الحقوا حافلة مجموعة أفريقيا, لقد انطلقت منذ حين ..!
فهرع "جون قرنق" و زميله, و وصلا الموقع متأخرين نصف ساعة. فسألهم هناك الضابط الأميريكى الصارم المسؤول منهم عن سبب تأخرهم, فأخذا يشرحان له مشكلة انتمائهم كسودانيين و أنهم لم يدروا ما اذا كانوا يتبعون الى قائمة دول "الشرق الأوسط" أم الى دول أفريقيا !!. فأصبح الضابط الأميريكى منذ ذلك اليوم, من باب السخرية و الأستغراب فى آن, يقسم مجموعته الأفريقية كالآتى:
الضباط الأفارقة يتفضلوا بالوقوف من هذا الجانب ...
و الضباط السودانيين من هذا الجانب !!!!!؟؟؟؟؟؟؟
فتأمل ... !!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ بشاشة
كم هو جميل فتحك لهذه الباب على مصراعيه وبهذه الجراءة و الوضوح وعمق الفهم , ظللت اتابع الحوار منذ ان كان فى مراحله الاولية واثرت ان احتفظ لنفسى بمتعة القراءة والمتابعة الى حين نضوج الحوار بعد ان يتجاوز طفولته التى اصبحت دوما تبدا باستنكار واسئلة استنكارية اكثر منها اسئلة معرفية تبحث عن اجابات لتشكيل ارضية مشتركة للحوار او لتشكيل وعى جمعى للمفاهيم والمصطلحات والدلالات , فيبدو لى ان اذا افتتح احد بوستا فى هذا المنبر بحقيقة بدهية مثل ان البخار هو شكل من اشكال الماء كما الجليد ستنصب عليه هالة من الاسئلة مثل ماذا تقصد بالهواء و ماذا تقصد بالبخار و لا اري ضيرا فى الاسئلة اذا كانت ستصب فى تكوين قاعدة مشتركة و تحديد و ضبط المصطلحات خصوصا فى مجال كل الدراسات الانسانية عموما و مجال الالسنيات و علم النفس التاريخى و الانثربولوجى خصوصا فقط اعتقد ان بعض منها يصب فى خانة تعطيل الحوار وتوجيهه وجهة سلبية اكثر منها تستهدف استكناه دلالات وقيم معرفية متحولة ومتجددة و قابلة للتحميل بالكثير من الدلالات فى العلوم الحديثة فتعريف ثقافة لم يعد يتوقف فى حدود انها منظومة العادات و التقاليد و نمط الحياة way of living الذي كان سائدا حتى وقت قريب فمصطلح ثقافة لم يعد يقف عند هذه الحدود متجاوزها الى المحددات الثقافية مثل الدين و اللغة التى لم تعد وعاء ناقلا لجملة من المفاهيم والدلالات الى ان اصبحت تعرف فى احدث المؤتمرات بانها way of thinking فاذا اعتبرت اللغة من المحددات الثقافية و لم تعد اللغة تعريفا هى ذلك الوعاء الناقل فالبضرورة ان مصطلح ثقافة اصبح ذو ابعاد اخري بالرغم من شيوع التعريف التقليدى للثقافة وحصرها فى مجمل العادات والتقاليد و طريقة الحياة فهنالك تعريف جديد يصف الثقافة بانها ما يبقى فى الذهن بعد نسيان كل شيء و بطريقة او باخري يتقاطع هذا التعريف مع التعريف السائد عموما باجراء القليل من المقاربات المنهجية, وبما انك متخصص فى مجال علم التاريخ و اري انك مسلحا معرفيا بما فيه الكفاية لسبر اغوار الهوية من المنظور التاريخى فهذا المجال سيكون لك وحدك لتجول فيه ومما اعجبنى انك قاريء ممتاز ومتابع ومجدد فى تعاطيك مع المناهج الجديدة لدراسة التاريخ التى لم تعد تقف فى وصف احداث التاريخ كما كانت بل الى الخوض فى اجابة الاسئلة التى لما كانت احداث التاريخ بذاك الشكل و هو ما عرف بمنهج النقد التاريخى لدراسة التاريخ فحتى المؤرخ لم يعد هو ذلكم الشخص الذي يكتفى فقط بالوثائق والقصاصات بل يمضى الى عمق احداث التاريخ مسلحا باحدث ما توصلت اليه البشرية فى مجال علم النفس التاريخى.
والى صلب الموضوع فاذا لى ان اقول شيئا هو ان الغالب فى مثل الحوارات فى قضايا الهوية و الانتماء انها تاتى مسبوغة و مسبوقة بالايدولوجيا اكثر من الامانة العلمية و المعرفية فى التعاطى و التعامل مع الاشياء بواقع كينونتها فالذى يقرا افتتاحيتك وقبل ان يعرف الى اين سيذهب قطار بحثك فى علاقة العروبة بهويتنا نحن الشعوب التى تعيش ما بين خط ستة عرض شمالا وكم كده ماعارف جنوبا وما عارف دى مثل الكثيرين برضها لها جانب من عمليات القسر التاريخى الذى ظل يمضى بنا الى وجهة محددة حتى وصل الامر مرحلة الاختناق التاريخى التى افرزت هذه اللحظة التى جعلتنا نعيد التساؤال ونبدا من نحن؟ بعد ان قفز الهتنا الاوائل من اجابة هذا السؤال والغوص فى تفاصيل السؤال الثانى هروبا الى كيف نحن؟ و كان الاحري بهم اجابة سؤال من نحن اولا حتى لا تكون اجابة سؤال كيف نحن تبرير و تضليل وابتسار و اختزال مستمر ظل يمارس فى المناهج التعليمية وفى اجهزة الاعلام التى تعبر عن وجهة الدولة التى منذ ان فتح الله عليها بلاستقلال فهى منحازة و لذا انصرفت و صرفت الباحثين معها لاجابة كيف نحن؟ ولم نبدا بالسؤال الاساسى من نحن حتى فاجاتنا الطلقات من كل جدب وصوب و حينها ها نحن هنا ننبدا من نحن؟؟؟
لا اعتقد ان هنالك من يدعى اي قدر من الامانة العلمية و المعرفية والاخلاقية ليقول ان الوضع التاريخى المنحرف الذى تصوب فيه البنادق من كل اتجاه نحو المركز ( مركز الوسط السياسى ثقافة و اصطلاحا) و المعروف ان المركز الذى ظل يحكم طوال الخمسون عاما الماضية ظل يحكم برؤية الاخ سبيل الذى ساعود اليه فى اثناء هذه المداخلة, فكيف يكون فى استمرار سبب الداء الدواء فى ان واحد فقط ؟؟؟؟؟؟؟ لذا اعتقد ان الامر ليس بهذه البساطة و الايهام الذى يمكن تمريره تحت كلمات شاعرية من مثل اننا نتاج تماذج و ان الثقافة الاسلاموعربية هى ثقافة قوية و ذات نفوذ وما الى ذلك من القول المجانى الذى يصلح لجلسات الشعراء غير الملتزمين والمنحازين لشعوبهم و لكنه حتما سوف لن يصلح فى الاجابة على اسئلة التاريخ التى بسببها تقوم الناس وتقع فى مشاكوص وناكورو و نيفاشا وابشى و جدة و جيبوتى, ما فهمت من طرح الاخ بشاشة هو محاولة للغوص فى اعماق التاريخ للمساهمة ايجابيا فى اجابة سؤال من نحن و ان كانت رؤيته منحازة ففى مثل هذه المواضيع النزاهة العلمية و الموضوعية و الحياد هى فى حد ذاتها نوع من الايدولوجيا فكيف تبعد الايدولوجيا من هكذا طرح اذا كانت كوابح الايدولوجيا فى حد ذاتها تمثل موقف ايدولوجى والشاهد فى مثل هذا النوع من الدراسات هو الاستشهادات التارخية, فما فهمت هو ان الاخ بشاشة اراد ان يقول اننا من حيث الدماء تاريخا نحمل مكونات الدماء الحامية كما قدم فى اطروحته عن الانسان الاول و العنصر العربى الذى هو من الدماء السامية اصلا نتاج خليط اولى بين هاجر(الحامية) وابراهيم الذى تختلف الروايات حول نسبه( راجع رب الزمان لسيد محمود الغمنى) فهجرة العرب التى هى نصف حامية الى بلاد السودان والتى يستخدمها كل البحاثة المناصرين لايدولوجيا الاستعراب ليست بالمؤهلة نظريا و لا واقعا لتجعل من السودان فى شماله او وسطه او غربه بلاد عربية الحديث عن الثقافة الاسلاموعربية سناتى له فى مستوي اخر عندما يبدا الاخ بشاشة بذلك , فالفرنسيين حكموا شمال افريقيا و اثروا فى ملامح وثقافة سكانها ولكنهم لم يجعلوا من هذه البلاد فرنسية او حتى مفرنسة, فمنطق سؤال التحري الذى ما زال يطرح فى استخراج الجنسية السودانية مثل متى هاجر اجدادك العرب الاوائل الى السودان؟؟ الذى هو احد ادوات القمع التاريخى ايضا لا يقدم تفسيرا مقبولا لحركة التاريخ فوجود قبائل عربية قحة انشاءالله غفار اهل ابى ذر ناهيك من الرشايدة او الزبيدية حتى لو هاجرو امبارح سوف لن يجعل من بلاد عربية كما لم يجعل من جنوب افريقيا بريطانيا الجديدة ؟؟
وللامانة بداية تفكيري فى سؤال الهوية هذا بدات تتبلور بشكل ناضج عندما ذهبت لاستخراج الجنسية التى هى شرط للجلوس لامتحان الشهادة السودانية فسالنى الضابط متى هاجر اجدادك العرب الاوائل الى السودان ؟؟ والاجابة يجب ان تكون وفقا لمنهج المدرسة المنحاز فى القرن الرابع عشر الميلادى؟؟؟ و المفجع ان تاريخ السودان ما قبل هذا القرن الرابع عشر القرن المقدس كتب و درس على انه لا يساوي قيمة الورق التى كتب بها فهؤلاء الاوائل ارادو ان يبدا وعينا بذاتنا فى ذلكم القرن و طبعا سبيل وغيره هم من الذين انطلت عليهم هذه الحيلة خصوصا وانهم يتمتعون ببشرة فيها شوية بيضة ولمعان فظنوا ان هذا كافيا ليؤهلهم فى سلم الاستعراب و افضل اجابة على سبيل و امثاله من الذين يربطون بين السحنات العنصر هو ان يذهب الى زيارة ان لم يكن قد فعل الى اي دولة بيضاء ليفهم ما الفارق بين لون العرب الخمري ولون الافارقة المتدرج فجميعهم والحمد لله بلاك . لذا اعتقد ان الدفوعات و الوثائق المقدمة عن افريقانية السودان تاريخا و عنصرا تكفى وهذا بالضرورة لا يعنى حسم الهوية فى هذا المستوي حسب ما اري فما زالت هنالك فرصة لكل من يعتقد انه عربى و ينسب نفسه للعباس ليفعل ذلك و لكن هذا ما سياتى لا حقا حين ينتقل النقاش الى الثقافة الاسلاموعربية و تفكيك بنياتها و ادواتها و علاقتها باجهزة الدولة و يا محمد سبيل لا يوجد ما يسمى بالثقافة العربية اليوم هنالك الثقافة الاسلاموعربية و اذا اردت الفصل فلايتاتى لك الا جزافا و لن يحقق اي غرض معرفى.
الاخ سبيل هانذا اتيت
وهذه المرة اتمنى ان لا تبتئس فالموضوع لزيز و ظريف و لا يثير حفيظتك و بعدين بصراحة يا سبيل انا بستمتع بمحاورتك بالرغم من اننا لسنا مختلفين فحسب بل نحن ضدين لا يلتقيان فى افكارنا فارجو ان يتسع صدرك
كتبت
س على ذلك الببنغال والافغان والباكستان وحتى الصين والسنغال ونيجريا وتمبكتو .... الا
الحبشة التي لا ادري كيف صمدت ( نسبيا )؟ هل بقوة السلاح ام بقوة الثقافة ( ظاهرة تحتاج لتأمل يترافق مع موقف النجاشي).
مهما يكن فأنه اذا اتفقنا على جبروت هذه الثقافة التي لا تقاوم ..
فأنه يمكن فهم حقيقة مؤداها أن ( الشخصية السودانية ) الراهنة ضعيفة الصلة بمنجزات أنسان الحضارات النوبية القديمة ، وذلك بفضل الانبتات أو الانقطاع التاريخي ( فجوة ) بيننا وبين ما يمكننا – بدرجة من درجات المجازفة – ان نقول بأنهم اسلافنا .
ولكن لماذا نقول مجازفة ؟
التناقض الذى بدا لك كظاهرة هو قابل لان يكون الاصل , فانت قد بدات بفرضية اساسها ان الثقافة الاسلاموعربية هى الاقوي والاكثر نفوذا و اينما حلت سادت سلما او حربا و من طرحك يبدو واضحا خلطك للاشياء فانت تستخدم الثقافة الاسلاموعربية و ضمنا وكانك تقول العنصر العربى وكانما انت تطابق بين العنصر العربى و الثقافة الاسلاموعربية وهذا خطا موضوعى قادح لانه ببساطة لا يعبر عن الحالة والاستشهادات التى سقت , ولكى لا تقول التاريخ ما لم يقل ففارس التى استشهدت باستسلامها لسيادة الثقافة الاسلاموعربية فيه خلط عملى و لكى ابسط انا اري ان فارس والسند و جنوب شرق اسيا اخذت الاسلام كدين وعملت على تبيئته وفقا لمعاييرهم الثقافية و هو فى تقديري خطوة ايجابية للاسلام فى اطار تخلصه من جنسيته الثقافية العربية ليصبح دين لكل البشر و يحقق قول صلاحيته لكل زمان ومكان التى هى محل سؤال كبير فى ظرفنا الراهن, فلا انت و لا اي باحث بوسعه ان يتجرا للقول ان الهنود المسلمين اصبحو عربا و تحكمهم الثقافة الاسلاموعربية فقط لانهم ادانو بالاسلام بعد عمليات الغزو و الهمبتة التى مارسها الامويين و العباسيين لتوسيع رقعة الاراضى التى سيدفع اصحابها الضرائب و ليس لنشر الدعوة المحمدية كما يظن الابرياء و الحالمين و بما ان هذه الجيوش الفاتحة تحمل هذا الدين فحدث ان تركوا اثرا يتمثل فى وجود مسلمين فى تلكم البلاد كظاهرة طبيعية لازمت مسيرة الانسانية منذ بدايتها (الحوار الثقافى) فلهذه الشعوب خصوصيتها , وان ادانت بالاسلام و لكى اقرب لك الصورة بمثال عملى هل لك ان تفسر ظاهرة انتشار الاسلام الشيعى و انحساره فى الشرق و غياب هذا المذهب غربا وهى كلها كانت امارات داخل الامبراطورية الاسلامية وان تغير امراؤها بالانقلابات العسكرية التى ظلت تذهب الامويين لتاتى بالعباسيين ثم الفاطيين وهكذا , اما تجربة الهضبة الاثيوبية او بلاد الحبشة فلو لم تكن تعلم يا سبيل فهؤلاء عرب اكثر من اي سودانى يعتقد ادعاءا من امثالك انه عربى وانت كما يبدو لى لم يتح لك الزمن بالاطلاع على تاريخ تلكم البلاد التى تتحدث لغات تكتب بحروف الجئزية التى هى اللغة الرسمية فى مملكة سبا بل وما زال يتحدثها بعض الناس فى دوائر ضيقة فى اليمن وهى التى وجدت حروفها من على سد مارب , فهم مثال غير موفق فهذه الشعوب ظلت تحمل كينونتها الثقافية برغم من ان ادانة بعض منها بالاسلام و لا توجد ظاهرة استعراب و الادعاء بالنسب الى العرب فقط لانهم يدينون بالاسلام, اما المثال الذى كان لابد لك ان تذكره ان الثقافة الاسلاموعربية متمثلة فى شخص العرب حكمت الاندلس نصف قرن و بالرغم من ذلك لم تجعل من بلاد الاندلس او اسبانيا و البرتقال بلاد عربية بل المحير فى الامر ان اثارهم لم يبقى منها الا بعض من العمارة الاسلامية وبعض الاسماء العربية اما ثقافتهم القوية النافذة فراحت فى شربة مية او سمها شمار فى مرقة ماذا ستفسر مثل هذه الظاهرة فى اطار بحثك عن قوة و نفاذ و نصاعة هذه الثقافة؟؟ بل ماذا ستفعل بالبربر و الامازيق و الغجر فى ليبيا والجزائر و المغرب و ماذا ستفعل بقبائل الطوارق و ماذا ستفعل بنوبة الشمال اي النوبة الحمر الذين هزمهم ملك الحبشة , فكل هذه الشواهد تؤكد انهم عايشوا الثقافة الاسلاموعربية فى الوقت الذى كانت فيه تحكم و تملك من القوي ما يكفى من جمع الملايين من الدنانير كاتاواة لخليفة المسلمين فى دمشق او فى بغداد او فى استانبول, اعتقد ان مسالة قوة وضعف وتاثير اي ثقافة مسالة ترتبط بعوامل موضوعية مادية تتمثل فى السلطة و القوة كعوامل خارجية اما افضليتها هذى فايضا تتحدد بهذه العوامل و الذى قد تكون نسيته يا سبيل ابان هجرتك الطويلة فى بلاد النفط ان السودان ما زال يعتبر من اغنى بلاد العالم باللغات المحلية التى تفوق المئتان واشدد هذه ليست بلهجات او رطانة كما ظل يتم تصويرها فى الوعى الجمعى الذى تمارسه الدولة فى اعلامها و فى مناهجها , فهذه اللغات و الديانات الروحية يا سبيل وليست وثنية التى هى ايضا من مفردات الاستعلاء الذى لا اعتقد انك تمارسه حبا فيه ولكن انت مثلك مثل الكثيرين ترددون الاغنية دون سؤال انفسكم عن سر جمالها او قبحها فلا يوجد اللات والعزة فى تلكم الغابات فاين هى قوة هذه الثقافة التى ظلت تسندها الدولة بجهازها المنحرف وكرست لها اخطر الوسائل و اكثرها فعالية ورغم ذلك ما زال الناس يتحدثون بلغاتهم , وللعلمية و لضرورة وضع الحوار فى وجهة صحيحة انا لا اعتقد استخدام مفردات من قبيل ان الثقافة الفلانية قوية و ناصعة و تفيد كثيرا فاي ثقافة تري فى نفسها ما تراه انت يا سبيل فى ثقافتك الاسلاموعربية و لو اتاح لك زمنك رؤية شعوب غير هذه العقالات ستعرف عندما يقول لك اي شخص تفسير لبعض الظواهر بقول it is cultural matter ماذا تعنى كمقابل موضوعى لنظرية قوة الثقافة اللاسلاموعربية
الاخ كوفى
اعجبنى طرحك الذى اتى خاليا من نزيف اللغة كما تمنيت له, وفى قولك تقفت كثيرا عند
سؤالى (لماذا نحن مصرون على ان لوننا هذا نتاج خليط؟؟) ولا يقول ذلك الاثيبيون او الطوارق او البربر؟؟
صحيح وان اسماء المناطق لها دلالات وهناك علم (سيمنتكس) وكل يفسر على معطيات ولكنها تستند على اشياء كثيرة,,,
(هاص) زكى الارسوزى وكذا الكواكبى ومن انهزم امام مفهوم العروبة(العنصرى )فبقيت الثقافة ومجموع سبل العيش
والتاريخ (المشترك) لا حظوا المشترك,,
لهذا الحديث علاقة مباشرة بما ذكرته اعلاه للاخ سبيل عن الربط الجزافى للسحنات بالعروبة كعنصر , فالزاندة فى السودان والكنغو يتمتعون ببشرة فاتحة اكثر من الجعليين , والهوسا فى مايرنو يتمتعون ببياض اكثر من اي مدعى عروبة و هو كحال الطوارق و الاثيوبيين و الارتريين اللذين لم نسمع لهم سلبطة فى ان لونهم هذا نتاج تماذج مع الايطاليين او مع العثمانيين الذين وصلوا الى مصوع قبل دخولهم السودان , اذن قولك هذا دفعنى الى القول فالنبحث بعيدا عن هذه الحجج التى لاتقدم تفسيرا ايجابيا حتى لا يكون حالنا كحال الذى يبحث عن ظائعته فى مكان الضوء وان كان قد اضاعها فى مكان اخر.
بشاشة تانى
لمان نجي للحتة دي حنثبت ليك كيف الاسلام ذاتو بي اركانو-كوشي حيث صومنا وصلينا "7صلوات" وطفنا بالكعبة وشربنا موية زمم من قبل اسلام القرن السابع بالاف السنين، فامسك الخشب!
بشاشة سبق ان قرات بحثا لا اذكر من كاتبه يقول فيه ان موسى صاحب التوراة ربما كان يعيش فى السودان لقرائن تاريخية كثيرة منها النيل و الفرعون واخيرا ما اشيع عن علاقة ما لبنيامين نتنياهو بالسودان, اعتقد اذا ثبت تاريخيا ان موسى فعلا كان له علاقة بالمنطقة فمن الطبيعى ان تجد شريعة التوراة فى تاريخنا القديم من صيام و صلاة و حج حول الكعبة , فالمعروف ان الاسلام اتى ليكمل الرسالات السابقة فاخذ جل مافى التوراة من قصص خلق الارض و (سفر التكوين) و الشريعة التى العين بالعين والسن بالسن القران بشكل وباخر هو توراة العرب ابناء عمومة اليهود(ابناء اسحق) بل الاكثر انه شاملا لكل ما اتى به التوراة مع بعض الاضافات لاتمام مكارم الاخلاق, فاذا عرف اهلنا القدامى الصلاة والصيام و غيرها فهم على علاقة حتما بشريعة موسى , ارجو ان تضيء هذا الجزء بشيء من التفصيل قبل ان ندلف الى المستوي الثانى من الهوية اي مسالة الثقافة الاسلاموعربية
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ نصار حبابك الف واتمني رحابة الصدر من جانبك. نبدأ من اخر سطر:
قلت:
| Quote: رضى من رضى او ابى من ابى...هذه احام مبتسرة و غير واقعية و لا ضرورية اصلا فيجب ان نتخلى عنها و نولى همنا لماهو اجدى و انفع |
.
للاسف الشديد، عقلية كهذه هي الاخطر والابعد اثر علي الاطلاق، لانها متأففة ومتعالية علي واقع الاستعلاء النتن الاسن والذي يكابد جحيمه ملايين النوبة والفور والشلك..الخ المضطهدين والمستعبدين بالميلاد في ديارهم وارض اجدادهم، وكل ذنبهم انهم ولدوا زنوج "عبيد" وغير عرب "احرار"!
اليس هذا اساس التركيبة الاجتماعية الابارثيدية يا نصار؟
اذا كنت موافق، فما هو بديلك لطرحنا الذي اراك تذدريه كعادة السواد الاعظم من متعلمي السودان القديم؟
بغض النظر عن نواياك النيرة، المحصلة النهائية لنظرتكم المتعالية هذه للاسف الشديد هي تكريس وابقاء لواقع الظلم الماحق الذي تجري من تحته، ومن فوقه، وبسببه انهار الدم!
فكلامك عن:
| Quote: "الدماء العربية التى تجرى فى عروقهم" |
و | Quote: "و ثقافة عربية سائدة بحكم اللغة التى هى الوسيط الناقل للمكنات الثافية و المعبر عن النتاج الثقافى و احد اهم العوامل الفاعلة فى تكوين التركيبة النفسية و الوجدانية للفرد و المجتمع" |
غير انو لا معني له ولا اساس له، فلا جديد فيه!
هذه الترهات تمثل اساس الوصفة السحرية لازمتنا اللتي انتهت بحصد ارواح الملايين في الجنوب والان في الغرب!
المضحك انك بتتكم عن عاطفيتنا وعدم علميتنا، بينما عقلانيتك وعلمك مؤسس علي وهم!
من ذلك كلامك عن "دم عربي" يجري في عروق السودانيين! هذه نكته ياصديقي!
فا| Quote: "التركيبة النفسية و الوجدانية للفرد و المجتمع" |
السوداني، افريقية في الاساس والمنتهي.
خلاصة الامر ان فهمك لا يخرج عن المطروح في الساحة، منذ اكثر من نصف قرن، وطرحنا جديد لم يتعدي منابر الانترنت في الوقت الحالي، وقريبا سترانا تحت شجرة دالي، بجوار الخارجية، علي شارع القصر!
فزمانكم قد ولي، وهذا زماننا ونحن نخرج للوجود من اشلاء ملايين الضحايا الذين وهبو ارواحهم رخيصة، ليفيق السودان من غيبوبته، بعودة وعيه -ليقف منتصبا علي قدميه كما الفهود، واثقا بنفسه وفخورا باسهامه ولتذهب عكازة العروبة العار، للجحيم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ تناش
يعجبنى طرحك ورؤيتك المبينة على دراسة وعلم لا على ايدولوجيا وامنيات , قرات لك قبل قليل فى بوست نوبيون ام قبليون جدد , وهانذا اقرا لك هنا وكم يسحرنى الموقف العلمى من الاشياء ومن التاريخ خصوصا فواصل يبدو ان فى جرابك الكثير من الخبايا المعرفية التى حتما ستنير الدرب
بكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bakry Eljack)
|
الأخ .. بكرى
هكذا دائما حال من يحملون أفكارا متقاربة و لكن ليس بالضرورة متطابقة, أنت من الأشخاص القلائل الذين أتابع "بوستاتهم" فى هذا المنبر, و يعجبنى أسلوبك اللغوى و طريقة تحليك و عرضك للأفكار بمستوى يجعلنى "Well Satisfied", بحيث لا أحتاج الى التعليق مكتفيا بالأفادة من ردودك المفحمة و مستمرءا و جود شاب سودانى, فى خضم هذا الظلام المخيم على عقول السودانيين, يملك هذا الوعى السليم و الامكانيات المعرفية و الحوارية التى لا يملك المرء أمامها الا احترامها و الاغتباط لها.
أنا كما الأخ "بشاشا" أنطلق من مواقع "المركزية الأفريقية", المتهمة زورا "بالعنصرية", و أنها انما جاءت فقط للوقوف أمام "المركزية الأوروبية" التى ترد أصول الحضارة البشرية الى "الأغريق", دون أن تكون لها أسانيد علمية تبررها كمدرسة لدراسة التاريخ البشرى, و انما جاءت كرد فعل لمحاولة التغلب على مشاعر دونية الأفارقة "السود" و بئس حصادهم فى التاريخ البشرى الحديث – ما بعد ميلاد "المسيح" و هو تاريخ ميلاد "أوزيريس" المسطو عليه بوضع اليد، راجع بوست "رأس السنة .. بين ميلاد المسيح و ميلاد أوزيريس" – لاحظ "ماقبل تاريخ ميلاد المسيح هذا" ليس فيه أى دور يذكر للعنصر "الأوروبى" فى الحضارة البشرية !! اذ أن "الأغريق" أنفسهم لا علاقة لهم بما يسمى بالعنصر الهندو – أوروبى أو العنصر "الأبيض", فكما جاء على لسان أحد فلاسفة "الأغريق" "ايسوكراتيس" ابان ظهور النزعة القومية "للأغاريق", "الهيلينية", و بداية تنكرهم لفضل أساتذتهم "فلاسفة / كهنة وادى النيل القديم":
( ان مدينتنا "أثينا" سبقت, حتى الآن, بقية الجنس البشرى فى الفكر و الكلمة, بحيث أصبح تلاميذها معلمين لبقية العالم. و كان من نتائج دورها أن اسم "الهيلينيين" لم يعد مجرد اسم لجنس, و انما علما على الذكاء, كما أصبحت صفة "الهيلينيين" سمة للذين يشاركون فى ثقافتنا, أكثر مما هى صفة لأولئك الذين تربط بينهم أواصر الدم ).
أى أن "الأغريق و اليونان و الهيلينية" ليست صفة لعرق أو قومية و أنما مصطلحات لغوية تجمع تحتها خليط أجناس عصبهم الجنس الأفريقى "الأسود" و ثقافته السائدة آنذاك, كمؤسسين "لأثينا" - الألهة الأفريقية "السوداء" - و كمستعمرين أوائل لسكان اليونان, و كأساتذة لفلاسفتهم. "فايسوكراتيس" نفسه, رغم هذه الحمية القومية فى خطابه, يقول أن: ( الفلسفة "حب الحكمة – Philosophia" كانت نتاجا "مصريا" و كان لايمكن الا أن تكون كذلك.) !! ... ف( نبرة الغطرسة التى تشيع من [بيان ايسوكراتيس أعلاه] تدعو الى الدهشة اذا أدخلنا فى الأعتبار أن عددا من الأغريق المثقفين, و من بينهم "يودوكسوس", عالم الفلك و أكبر علماء الرياضيات فى القرن الرابع ق.م, كان ما يزال يشعر أنه مضطر الى أن يدرس فى "مصر".)!! هذا أقل ما يدهش من كم المعلومات الهائلة التى نجدها فى كتاب "أثينا السوداء" للباحث الدبلوماسى "مارتن بيرنال", و هو آخر الكتب التى تضيف الى رصيد "المركزية الأفريقية" و الصادر فى 1990 و رغم ذلك مازالت الضجة و الزوبعة التى أثارها صدوره تتفاعل بينما الجزء الثالث منه لم يصدر بعد. !!
فى ظل التعتيم على أفكار "المركزية الأفريقية" الذى عانيناه فى السودان و مازلنا, فضلا عن سطوة "المركزية الأوروبية" فى شبه تحالف مع "المركزية العربسلامية", تجد معارفى جد متواضعة فى مجال تاريخ "وادى النيل القديم" من خلال عيون "المركزية الأفريقية", و مازال أمامى الكثير لأدراك الجزء اليسير من هذا التاريخ الذى من خلاله يمكن فك الكثير من طلاسم عصرنا الحالى و فهم ما اكتنف الهوية السودانية من ضبابية فضلا عن الوصول الى فهم "التاريخ الشامل" للبشرية و "نظرية التقدم", اذ يمكن من خلالها دراسة التاريخ المادى للبشرية "بعيون ملونة", أى بمعرفة مقدار الاسهام الحضارى لكل الأجناس البشرية فى الحضارة الانسانية. فحتى الآن من خلال "المركزيتين الأوروبية و العربية" نعرف التاريخ البشرى من خلال اسهام هذين الجنسين فقط, الأولى اعتبارا من دولة "أثينا" و الثانية من ظهور الاسلام.
رغم صعوبة المهمة و تشعبها, سأحاول مع الأخ "بشاشا" ايصال مفهوم "المركزية الأفريقية" للسودانيين من خلال هذا المنبر, و هو للغرابة مفهوم يجد رواجه فى دول أفريقيا "السوداء" و لدى زعمائها الآباء, كما نلمس ذلك فى كتاب سيرة حياة "مانديلا", حين قال:
As student, I had fantasized about visiting Egypt, the cradle of African civilization, the treasure chest of so much beauty in art & design, about seeing the pyramids & the sphinx, & crossing the Nile, the greatest of African rivers..,.. I spent the whole morning of my first day in Cairo at the museum, looking at art, examining artifacts, making notes , learning about the type of men who found the ancient civilization of the Nile Valley. This was not amateur archaeological interest; it is important for African nationalist to be armed with evidence to refute the fictitious claims of whites that Africans are without a civilized past that compares with that of the west. In a single morning, I discovered that the Egyptians were creating great works of art & architecture when whites were still living in caves.
و كذلك حين خاض نقاش حاد مع زملائه فى سجن "جزيرة روبن" حول الأصول العرقية "لكليوباترا" بعد مشاهدتهم لفيلم سينمائى لها قامت ببطولته "اليزابيث تيلور", فقال:
Cleopatra proved controversial; many of my comrades took exception to the fact that the queen of Egypt was depicted by a raven-haired, violet-eyed American actress, however beautiful. The detractors asserted that the movie was an example of Western propaganda that sought to erase the fact that Cleopatra was an African woman. I related how on my trip to Egypt I had seen a splendid sculpture of a young ebony-skinned Cleopatra.
و يجد رواجا لدى الأميريكان "السود" و فى "الكاريبيان" و كثير من الباحثين الأوروبيين و الأميريكان "البيض", و هو يطل برأسه كلما دار الحديث عن أصول البشرية و نشأة حضارتها, و مجاله بالطبع حضارة السودانيين القدماء, بينما السودانيين و متخصصيهم فى التاريخ يجهلونه تماما, و الأخيرين من يصل منهم أفكار "المركزية الأفريقية" تجده يحمل تجاهها رأى "المركزية الأوروبية", كما هو الحال بالنسبة لدكتور: "أسامة النور", مدير متحف السودان القومى سابقا و صاحب موقع للأنترنت باسم "أركمانى".
و هذا و ضع شاذ يستحق التأمل, و يدفع لمحاولة معرفة الأسباب التى أدت الى تكريسه, و لابد من تجاوزه ان كان هناك ثمة رغبة حقيقية للوصول الى شعب سودانى واحد يستند الى مرجعية تاريخية و ثقافية حقيقية تحسم أمر هويته و تجمع تشرزمه الحالى و الواضح للعيان.
|
معذرة للتطويل .. و دمت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ SUKA يامراحب.
عندي الهوية هي بصمة المكون الثقافي للفرد.
فبما انو لكل انسان فرد، بصمتو البتميزو عن الافراد الاخرين، فالهوية نفس الشئ، علي مستوي المجموعة البشرية المعينة.
اذا ده حاصل، فماعارف كيف الهوية تكون "في حالة تشكل دائم بدون نهاية"؟ الا اذا قاصد تشكل داخل المجري التاريخي لثقافة او هوية بعينها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ بحيراوي يا اهلا وسهلا.
كلامك عن كوننا عرب افارقة او افارقة عرب، بعد كل القلناه في هذه النقطة هو كما سلف وقلنا، مجرد التفاف حول، وهروب من حقيقة زنوجة السودان، او الزرقان!
يعني لمان وضح ان عروبة الزرقان او الزرقة، ما هي الا نكتة بديتو المساومة في حكاية عرب-افارقة، كمظلة جديدة تقيكم هجير الزنوجة المنكورة علي نطاق افريقيا كلها!
نعم، كل الافارقة تقريبا بيدعو اصل اجنبي، لدرجة انو ذي كلامكم انت وسبيل، هو علي العكس دليل علي انكم افارقة!
انت وسبيل، اخير من بعض اخوانكم في شرق افريقيا، القالوا عديل كده في التلفزيون الامريكي، انهم فرس، او ايرانين يعني!
في وهم اكتر من كده؟
اما اللغة فيكفي انها ما دليل علي هوية المتحدث بيها، نموذج عربي جوبا!
ولا حتقول اخونا الحبيب دينق عربي لانو بيكتب عربي احسن من ولي عهد السعودية!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الامين يا الف مرحب.
قلت لي:
| Quote: الاخ باشاشا لك التحية على فكرة في الخليج هنا كلنا اخوال بمعنى الكلمة يعني مافي جعلي ولا غير |
عشان كده صراحة اتواري خجلا لمان اشوف "السودان" يدعو العروبة، جهارا نهار، عيانا بيانا، ومن دون ما يرمشو!
شئ عجيب يدعو للغثيان!
ان نتنكر لجنسنا وهويتنا علي هذا النحو المشين المذل، يثبت حاجة واحدة في عيون الغير، وذلك اننا فعلا عبيد، تنطبق علينا كل صفات العبد اللتي يمكن ان تجود بها القريحة!
الانكأ والامر من هذا هو الشكوي والاحتجاج علي نظرة العرب الدونية والمحتقرة للسوداني رغم اخلاق الانبياء، في السوداني!
طبعا موتوري العروبة، مابعرفوا كيف مكتوب علي وجوههم "فوق للحاجب" عبارة:
اني اكره نفسي كانسان اسود!
الاخرين بيقرو هذا الكلام، وهو لا يستطيع ذلك لانو مكتوب علي الجبين!
والمكتو علي الجبين لابد يبين، نعم، ولكن حتي الان باين للاخرين فقط!
الشاهد في الامر انو اذا احنا بنكره انفسنا، ليه نحتج علي احتقار الاخرين لينا؟
فمن الان وصاعدا كل سوداني، متوهم روحو عربي لازم يعرف انو هو، بقدم نفسو للعربي كعبد!
هذا ما شاهدته بعيني وسمعتوا باذني وشممته بنخري، عبر السنين هنا في امريكا!
لانو العربي لمان يتكلم بالعربي قدام السوداني، عادة ما بتخيل انسان اسود ممكن يفهم عربي، او حصل كتير الواحد منهم يقول للسوداني، هل العبيد بحكو عربي؟
حتي بعد يا يعرف انك سوداني!
انا ما بشتغل كتير بالقصص دي الا من باب الونسة والضحك لمان نتلاقي، لاني اطلاقا ماشايف العرب غلطانيين في نظرتهم للسودانيين.
لذلك بحرص علي اني اقدم روحي للعربي حتي المصري منهم باعتباري افريقي فاريحهم ويريحوني.
لانهم بضحكو في العادة من حكاية اصرار السوداني "الجديد" علي انو عربي.
بعضهم بيتضايق من ادعاء السود للعروبة! طبعا معاهم بليون حق.
اذا احنا السودان تقل علينا حمل ان نكون سودان في عالم اليوم، ليه نلقي بعبئ كهذا علي ظهر الغير؟
عندي قصص طريفة لي اولاد اهلي الجو ونزلوا معاي، وكيف الواحد فيهم بيتحول 360درجة في ظرف 365 يوم، من عربي 100% لي افريقي 100% رغم "الكوزنة" الجو بيها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ العزيز بشاشاالتحية لك وانت تحاول ان ترد الاعتبار الي تاريخ وحضارة البشر السود
من ضمن الاف الحيوانات التي يقذفها الرجل في رحم الانثي ينجح حيوان واعد فقط في اختراق البويضة وينتج عن هذة العملية كائن جديد لكن هذا لا يعني ان هذا الحيوان الذي نجح في اختراق البويضة هو الاقوي والاصح لكن تدخل عوامل كثيرة اخري مثل الوضع الذي كان علية الشخصان الذين مارسا تلك العملية وايضا يدخل عامل الصدفة. ارادةت من هذة المقدمة ان اقول اننا كبشر سود استطعنا ان نؤسيس حضارة عظيمة وقديمة قدمة اسهامات عظيمة للبشرية ولكننا انهزمنا وارادت الصدفة ان يكون ميلاد الحضارة الجديدة علي ايدي بيضاء ولكن تلك الحضارة لم ترحم لوننا بل مارسة عملية اقصاء عنيف اتجاهنا ونشرة ايدلوجيا تحط من قيمتنا كبشر.
كما يقول مثلنا التركي ولا المتورك لقد ابتلينا بي بعض ابناء جلدتنا اكثر تحامل علي لوننا وعلي افريقيتنا من الاخرين لقد لعبت الثقافة الاسلاموعربية دورا كبيرا في الحط من قيمة كل ما هو اسود ولكن الحقيقة الصارخة التي تصدم المدافعين عن تلك الثقافة وتقلق مضجعهم تتجلي حين يتعاملون مع الاخرين سواء كانوا عرب او اوربين او افارقة فجميع اولئك يصنفون السودانين علي انهم اناس سود .بل ان الاستلاب وصل بي البعض الي انهم زعموا ان السودانين هم اصل العرب .
نحن محتاجين الي قراءة ومعرفة تاريخ الانسان الاسود الذي ساهمت عوامل عديدة في طمس تاريخه العظيم .
اتمني ان تواصل في القاء الضوء علي تاريخنا ولك كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
تبلدينا سلام ويامراحب
فيك ريحة الايام الخوالي في sudan.net من سنيين او سنين خلت، يا حليل اخوي UniteUs اوFreeman و Raging Mountain او Kush او Wijdan وOsama، الي اخر منظومة العقد الفريد!
جينا بي جاي قلبنا عربي او علي كده كل المصطلحات طشت، ذي Arab Wannabe's
اما حكاية نحن عرب-افارقة، انا تب من ناس كلام ذي ده.
العافية درجات شايف الجماعة اتزحزحوا من حكاية انهم عرب، الي افارقة-عرب!
هو لو في افارقة-عرب، فديل العرب انفسهم، مش السودان اهل هاجر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الأخ بشاشا نهارك زين
يا أخي نحن لم نقل بأننا عرب كما لم نقل بأننا زنوج ونعلم رأي الإثنين فينا . ولدينا جغرافيا أفريقية مائة بالمائة وتبعاتها كما لدينا ثقافة عربية من حيث اللغة ورابط الدين الإسلامي. ولم ولن ندعي بأننا عرب أقحاح بل السودانوية هي التي تربطنا مع بني بلدنا من كافة السودانيين حتي أنت عندما تنسب للزنوج لا أحسب أنك تميل إلي إقصاء الآخر من جموع السودانيين ممن لديه خصائص تتشابة مع آخرين من حولنا سميهم العرب أو الأفريقيين . أما كوننا عبيدأً أو غير ذلك فذاك شأن يخص من يوصمنا بتلك صفة ولكنّا نعتز بأصلنا وإنتمائنا لبلد يسمي السودان يعج بالتنوع والتعدد وذاك لو أحسنا إستقلالة لقدمنا أمة سودانية والله بكرة يجوك اللبنانيين ومن لف لفهم يقبلوا التراب الذي تمشي علية
بحيراوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ بحيري كل الود
لقد درجة المروجين للثقافة الاسلاموي عربيةالهروب الي الامام من موضوع زنجيتنا بي وسائل مختلفة فتارة يدعون انه توجد مجموعات ترجع اصوالها الي العباس وغيرهم من العرب وتارة بي يدعون اننا نتاج وخليط بين الابو العربي والا الافريقية وطبعا وعلي حسب الذهنية الذكورية التي يتبناها فانهم ما يلبثوا ان يسقطوا دور الام ويركزون علي الاب اي في النهاية هم يقولون انهم عربا اكثر من كونهم افارقة دعني يا اخي نناقش هذا الموضوع بصورة علمية
درجة المخابرات البريطانية ان تفرج عن بعض الوثائق بعد مرور فترة زمنية مناسبة ومن ضمن تلك الوثائق التي تم الافراج عنها بحث اجري قبل سنوات من خروج المستعمر وفي هذا البحث يوجد الاتي انه يوجد فقط 30 في المئة من الشعب السوداني يعتقدون ان لهم اصول ترجع الي العرب اذا سوف اركز علي هذة الفئة التي هي اقلية ولكنها بي الرغم من ذلك ورثة جهاز الدولة واستطاعة ان توجهه بعيدال عن محيطة الافريقي وحاولت بكل السبل زرعنا في محيط غريب عن وجداننا وبعيد عن جوهر ثقافتنا وكانت النتيجة اكثر من 2مليون قتيل الملاين تشردوا خارج السودان الملاين نزحوا وتشردوا داخل السودان .
لعل اي هوية لها جانبان جانب ذاتي واخر موضوعي بمعني كيف نحن ننظر الي انفسنا وكيف ينظر لنا الاخرين من الواضح ان المواطن العربي لا يستطيع ان يستسيق موضوع عروبتنا هذا وذلك لانه يصنفنا اناس سود وفي نظره دائمايوجد ربط بين اللون الاسود والرق هذا عن العرب اما عن الاوربين فانهم ايضا يصنفونا علي اننا اناس سود وبي التالي نحن افارقة او ممكن ان نكون من دول امريكا اللاتينية ولكن ان نكون عرب فهذا ما لا يفهمونه وذلك لي اختلاف لوننا واشكالنا عن لون واشكال العرب .هذا يقودنا الي سؤال مهم كيف يصنف مدعي العروب في السودان انفسهم حينما يسافرون خارج السودان سواء كان الي الدول العربية او اوربا وامريكا واستراليا وكندا في الغالب انهم يرجعون الي هويتهم الافريقية وذلك ليس حبا في هذة الهوية ولكن لان الواقع يجبرهم علي ذلك لانهم لو ادعوا تلك العروبة في بلاد العرب فانهم سوف يواجهون سخرية وتميز من العرب اما خارج بلاد العرب فانهم ايضا يواجهون بحقيقة انهم اناس سود ولو اخذنا مثال لتلك المجموعة فان البروف الراحل عبد الله الطيب خير دليل علي ذلك حينما كان موجود في بريطانيا كان يتبني الهوية الافريقية ولكنه بمجرد رجوعة الي السودان تراجع عن مواقفة السابقة بل ذهب الي حد الادعاء ان اصل العرب هو السودان .
لعلنا لو حاولنا ان نبحث ان اصل كلمة سودان فسنجده في اللغة العربية اسود اي ان كلمة السودان اصطلاحا تعني البلاد التي يقطنها السود وهي تمتد من مصر الي جنوب افريقيا وداخل هذة المساحة يسكن اهلنا السود بتدراج الوانهم وسحناتهم ان مدعين العروبة دائما ما يحاولو ان يوهمونا بانني كنا نتاج لي اختلاطنا بي العرب ويستدلون علي ذلك بان لنا لون فاتح يختلف عن لون الافارقة ولكن هذا الحجة غير صحيح فاخواننا الارتراين والاثيوبين ايضا الوانهم فاتحة وايضا في غرب وشرق ووسط افريقيا توجد قبائل بها اناس بشرتهم مثل بشرة مستعربي السودان بل في كثير من الاحيان يملكون بشرة فاتحة اكثر من اولئك المستعربين .
السؤال الذي يطرح نفسة لماذا تصر تلك الفئة القليلة ان تجعلنا عرب رغم انف الجميع من الواضح ان الذاكرة الجماعية ما زالة تحتفظ بذكرة هزيمة حضارتنا العظيمةعلي ايدي العرب المسلمين وايضا لعب الاستعمار الاوربي دور فعال لان المبرير الاخلاقي لي الاستعمار كان يدعي اننا شعوب بلا حضارة وبي التالي يجب استعمارنا حتي يتم نشر الحضارة بيننا .
اوربا بدات تراجع مواقفها بل ونقضها ولكن تبقي الكارثة في الثقافةالاسلاموعربية التي ما زالت تصر علي دونية اللون الاسود وربطه بي الهمجية وعدم الحضارة .
نحن بحوجة لقراءة تاريخنا من جديد فاسهامات بردويل وتهراقا وزرياح وغيرهم من الاله العظام كان مؤثر في العالم القديم وبي الطبع ان هذة الحضارة كانت ملك لي الرجل الاسود وليس لي قبايل معينة كما يحاول ان يصور البعض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ بشاشا
الصدر واسع و ليس لدى منطلقات شخصية
الغريبة انى ادعى كذلك الانتماء لقوى التغيير و انت تمارس معى سياسة المدافعة بالمناكب لتخلوا لك هذه الخانة
رجاء اعد قراءة مشاركتى المتواضعة لترى مدى الاجحاف الذى مارسته فى حقى من قراءتك المتعجلة
نسعى الى ادارة حوار هادى اختلفنا او اتفقنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
المؤكد ان البعض لا يدعي الاصل العربي فخرا بالنسب الوردي ولكن لانهم فعلا ينتمون إلى اصول عربيةواذا افترضنا أن اهل نجد هم عرب فان الناظر إلى بعض المجموعات التي تجوب بعض الوديان في صحراء بيوضة يرى نفس الجباه والملامح وتفاصيل السحنة والحياة (الهواوير مثلا)
كون بعض العرب يرون أن السودانيين غير عرب ذلك امر لا يقدح في انتماء قبائل سودانية إلى العرب..
فمثل هذه الانتماءات لا ُتحدد في ونسات الصوالين ومجادلات الشارع كما أن اللون الوردي امر له سطوته منذ ان تباينت الوان البشر ..
الرشايدة الحشرهم الاستاذ سبيل في نص القبائل التي ذكرها هم من بطن الجزيرة العربية وذلك امر لا اختلاف عليه فهجرتهم لم يمضى عليها وقت طويل بعد 200 عام سوف ياتي من ينكر انتمائهم الى تلك المنطقة ..
لا ينكر إلا مكابر أن مجموعات موجودة في السودان الحالي اعراب مستقرين يتمتعون بجنسيات صادرة من ادارة الهجرة والجنسية السودانية منذ زمن طويل .
كما انه من المؤكد أن البعض الاخر وهو الغالب الغالب يتسمك بعروبة هي بريئة منه ليس حبا في الاعراب ولكن لانه لا خيار لديه ..
الجعليين والشوايقة مثلا ليسو عربا ولكن يتكلمون اللغة العربية ( عربي السودان المتعارف عليه .. زي عربي جوبا كده ) ..
.يتنكرون منذ الازل للاصل الافريقي ..ذلك قد يكبر كوم امتيازاتهم لدى قبائل زنجية مسلمة اصيبت بعقدة جراء انتمائهم لعرق افريقي ...
من غير المرجح بعد ده يجو يقولو ليك ياخي انحنا خلاص اعتمدونا افارقة..سينكر عليهم القوم ذلك ايضا ويتجادلو تاني في علم الاصول وفي النهاية حيكونوا زي عرب 48 وعرب اسبانيا ..مع اني ما عارف حصل ليهم شنو هسع...
هؤلاء الناس لا تشدو عليهم شديد ..ولا تحملوهم فوق ما يحتملو ..
مؤخرا كثر الحديث في هذا الشان ..
لا تبشو عليهم قلق الهوية واستعرار العرب منهم واستحقار الغير عرب ليهم
من سيساعدهم على النسيان في هذا القهر الذي لا يتوقف عن تذكيرهم باغترابهم عن المكان والمجتمع كيف تطالبونهم بان يصفقوا للذين يقصونهم ، أن اعترافهم ا و مجرد تزعزع ذلك اليقين يعني انهم مهددون بالتشرد ..
لو انني منهم لما تورعت عن تزييف ما يمكن تزييفه لاجل الاستمرارية ..
الاستاذ سبيل حين يقول انه استبعد انسان السودان الجنوبي في مقارنة مع انسان الشام كانما يدلل على انو انسان السودان الشمالي القارنة بيهو لايقة ...
اهو سبيل ده نموذج يوري الى اي مدى يكابر هؤلاء الناس الى الالوان الوردية .وبالرغم من أن الاستاذ سبيل يعد استاذا حلوما حين يذكر موضوع جزيرة العرب التي كانت تمتد من وين لي وين ما عارف الا أنه والمدافعون عن الاصل العربي لديهم العذر لافعالهم ..
قد فرطتت الممالك النوبية قرونئذ فاكتسحتها اكسوم ..
وفرطتت بقايا الممالك النوبية فاجتاحهم العبدلاب ..
إن فرط سبيل و ناس علي عثمان ستكتسحها القبائل النيلية ..
دي حركة التاريخ يا خوانا والارض لمن يبقى عليها ....
والارض مدورة..
والحشاش يملا شبكتو
حتى الان الذين يدعون الانتماء إلى الاصل العربي هم الحشاشين*
ويكفي انهم اكتسحو جنوب السودان في زمان ما وتركو اثارا بليغة
كما وانهم اكتسحو النوبيين واخرجوا من بين اصلابهم من يدرس العربية لنوبيين اقحاح في ديارهم .
كما وانني اكتب بالعربي ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حاشية:
*حشاشين.. حشاشون.. حشحاشون.. حاشين
اختاروا ايهم صحيح
فانا دعيف في اللغة العربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
القارئ الكريم تحياتي وخالص امتناني لصبركم علينا.
بحاول قدر المستطاع الرد علي كل مداخلة علي انفراد، حسب ترتيب ورودها ثم انتقل الي صلب الموضوع، وهو موضوع الثقافة كدليل علي عروبة السودان.
يعني ده كلو ونحن لم نتعد المقدمة!
باقي لي مافي حل غير ان نبدأ البوست رقم 2 علي انفراد، نعالج فيه موضوع الثقافة كدليل، بتناول تاريخ علاقة كوش او السودان بالجزيرة العربية، وهذا الجزء الهام جدا، غير مطروقا اطلاقا في مقررات التاريخ في السودان.
ويا طناش لو عدنك وثائق لقدماء "العرب" الكوشيين قول عوووك.
كقاعدة عزيزي القارئ، كل ما توغلنا في التاريخ القديم، دايما نقابل نموذج نوبة الجبال.
لذلك لدي نظرة توقير اقرب للتقديس للنوبة!
يا سبحان الله، عندما اقارن النظرة الدونية والمحتقرة لنوبة الجبال، اليوم، بنظرة التقديس وحتي الاولوهية لنموذج النوباي، في العالم القديم اتعجب، ايما عجب من حكمة ربنا!
عشان متوهمي العروبة ما يسرحوا بي عبارة كوشيين "عرب" اذكر ان الصور اللتي اضطلعت عليها من قبل هي نفسها نموذج نوبة الجبال، او ال"ANU" مصريي ما قبل الاسر في مصر القديمة، منهم "AHA" او "NARMER" اول فرعون، ومؤسس مصر القديمة، و"Ausir" او "Osiris" ادم او ابو البشرية، ايضا "الانسان الكامل"، والمسيح الذي سيقوم من مرقده، لينقذ البشرية!
تابع هذا الجزء في بوست "الاصل السوداني للتصوف". سنعود لمواصلة الرد علي المداخلات.
الاخوان شريف محمد ادم ودكين، حبابكم الف وانا جايي عليكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
.. "بشاشا" ..
للأسف لا أملك و ثيقة "للعرب" الكوشيين, و لكن يمكن الوصول الى هكذا معنى من كتابات الباحث المصرى "سيد محمود القمنى" فى كتابه "الأسطورة و التراث" و "النبى ابراهيم", أدينى فرصة أجمع ما ورد فيها من معلومات فى هذا الخصوص و أنزالها فى "بوست, الأصل السودانى للصوفية", الذى أحبذ أن نركز عليه و ترك هذا "البوست" للردود المختصرة.
| Quote: يا سبحان الله، عندما اقارن النظرة الدونية والمحتقرة لنوبة الجبال، اليوم، بنظرة التقديس وحتي الاولوهية لنموذج النوباي، في العالم القديم اتعجب، ايما عجب من حكمة ربنا! |
و لأن "الأنجليز" كانوا يدركون أهمية عنصر "نوبة الجبال" فى تاريخ وادى النيل القديم, حيث كان الأوروبى فى مؤخرة قائمة الأجناس البشرية, و فوجئوا لما صار اليه حاله من جراء الهجوم المتواصل من قبل العناصر "البيضاء" البربرية عبر القرون من جهة الشمال, باللجؤ الى الجبال فى عمق السودان, تعمدوا - من دون قبائل السودان الأخرى !- ازلاله و الحط من قدره متشفين بجعله يحمل فضلات "برازهم", .. و حين احتل "الشمالى" موقع المستعمر درج على نفس السلوك الذى لم يتم التخلص منه الا فى السبعينات.
ان الغرض من سياسة "الأنجليز" هذه هو وصم عنصر "نوبة الجبال" بارزل الأعمال, حتى اذا جاء وقت بدأ فيه السودانيين التعرف على تاريخهم القديم و أكدت لهم الكشوف الأثارية أهمية هذا العنصر فى تاريخهم القديم, لم يصدقوا ذلك. كما لا يمكن لأنسان اليوم تصديق أن "الديناصور" تحول الى "ورل" و طيور. فأبسط رد سيقوله لك السودانى "الشمالى" اذا حاولت افهامه أهمية هذا العنصر فى تاريخه القديم, هو أن يقول لك: "ناس .. عيفونة .. شطة بالليمونة, بنو الأهرامات !؟ .. قوم بلا فقر معاك !!"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ عادل امين مرحبتين بابك
لا حبيب ليس هناك وجود يذكر للثقافة العربية في السودان، مقارنة بما يشاع. مايشاع لا يخرج عن كونو تصور مسبق، مبني كلية علي وهم!
ولسنا هجين وقدمك الصور لي سودانيين، منذ اكثر من 3500 سنة! فنحن اصل الاجناس البشرية كلها، ولسنا هجين! فالهجين هم الجو للوجود بعدنا، ذي العرب مثلا!
طناش،
كلامك معقول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الحبيب شريف محمد ادوم حللت اهلا.
| Quote: هذة المقدمة ان اقول اننا كبشر سود استطعنا ان نؤسيس حضارة عظيمة وقديمة قدمة اسهامات عظيمة للبشرية ولكننا انهزمنا وارادت الصدفة ان يكون ميلاد الحضارة الجديدة علي ايدي بيضاء ولكن تلك الحضارة لم ترحم لوننا بل مارسة عملية اقصاء عنيف اتجاهنا ونشرة ايدلوجيا تحط من قيمتنا كبشر |
.
عارف الحضارات دول. متي ما اكملت اي حضارة دورتها،اعني الوصول الي الدرجة او النقطة 360، فتموت او تنهار، بسبب الفشل في التأقلم مع البيئة المحيطة، لتسلم الراية لحضارة جديدة، نقطة القوة فيها، هي ذاتها نقطة الضعف في اللتي بادت!
كيف؟
الحضارة المادية الغربية، لمان بدأت، ماديتها هذه، حينها، كانت نقطة ضعف حضارتنا اللي افراطها الروحاني، كان تفريط في الجانب الاخر، او المعادل المادي ،العلماني اوالعقلاني-مركز ثقل الحضارة الغربية، او البيضاء!
فالعقل الاغريقي العلماني الجبار، بعد ما اقتطف ثمار معرفتنا الروحية العرفانية من بين طيات السحاب، قام بهضمها وتحويلها الي علم، علمانى، تطبيقي، في متناول جمهور عامة الناس وبذلك انتقلت الانسانية الي عصر جماهيرية المعرفة وعلانيتها بدلا عن صفويتها المميتة، وسريتها المدمرة، سابقا علي ايامنا!
من الجماعية الاسنة الي الفردية المبدعة!
اذا افترضنا ان حضارتنا السوداء سادت 3000 سنة ثم بادت، فواضح ان بديل الحضارة البيضاء، بدأت مشوار ثلثها الاخير، حيث نقطة ضعفها الان، هو ذات الافراط المادي، مقابل افراطنا الروحي السابق، والتفريط الروحي، مقابل تفريطنا المادي السابق!
كل هذا يؤكد ان البديل خلال الالف سنة القادمة، لابد له من المزاوجة ما بين التفريط الروحي، والافراط المادي المادي الحالي!
وهنا ياتي اسهام الفكر الجمهوري، النازع للمزاوجة بين النقيضين والذي يرمز له في ديانة التوحيد المروية بالصراع، بين Horus و Set.
الشاهد في الامر يا اخي شريف، علينا كجنس اسود ملفوظ منبوذ وفي قاع البشرية، ان نتقبل هذيمتنا في "دوري" الحضارات بروح رياضية عالية، بدلا عن هذا الجذع والهروب، سطوا علي هوية الغير، كما هو ماثل في ادعاءنا المهين والمشين للعروبة!
في 1500ق.م البيض كانو في نفس موقعنا في 1500م!
فقد كانوا حينها في قاع الانسانية عبيد لنا!
هذا الكلام باعتراف شامبليون في خطاب خاص لاخيه، مؤسس "علم" المصريات، ختمه بالكلمات الاتية:
They make us appreciate the progress we have subsequently achieved.see Champollion-Figeac.Egypte ancienne.Paris:Collection
I'Univers, 1839,pp30-31
علينا ان نستوعب معارف عصرنا كحد ادني، لنبدأ من اخر نقطة وصلتها حضارة عصرنا.
لقد عان قدماء الاغريق والاباء المؤسسين لحضارة اليوم، ايما معاناة:
سقراط اعدم، افلاطون بيع كعبد، فيثاغورث "طهرو" عديل، عشان ما يقبلوه "كحوار" في "خلاوي" اجدادنا الزمن داك!
من جانبي اقدر عاليا واحترم من دون انبهار انجازات الحضارة الغربية.
للاسف في السودان، لازلنا بعيدين كل البعد، عن استيعاب واقع عصرنا، لاننا لازلنا نتنفس عن طريق الرئة العربية، وبالذات المصرية، حيث لازلنا نعيش في عزلة تامة عن العالم الخارجي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
الاخ بشاشة
اطلعت على هذا الموضوع وحينها لم اكن مسجلا كعضو
يمكنه التعقيب او النقاش
كنت مغلول اليدين
بل هو واحد من الاسباب التي دعتني لتقديم طلب العضوية
تابعته حته حته
وتمنيت ان يعرض مرة اخرى
وقد كان
واحد من اهم موضوعات الاشكال السوداني الثقافي والعرقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
عزيزي القارئ،
فيما يلي، وثيقة تاريخية، نجزم عندما ياتي زمانها، ستزلزل اركان ترهات المسلمات الحالية، زلزالا! هذه صورة لتجسيم يمثل نموذج للعرب الكوشيين، السكان الاصليين، لجنوب الجزيرة العربية، قبل قدوم الساميين الحاليين اليها بالاف السنين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
عزيزي القارئ،
تري ماالمغذي الحقيقي، للوثيقة التاريخية الخطيرة، المنشورة اعلاه؟
لماذا، المدخل الحالي في مجال الدراسات السودانية، وبالذات تاريخ علاقة السودان بالجزيرة العربية، لم يتناول قط، هذا الجانب، الذي تشير اليه الوثيقة اعلاه؟
نعم، وللمرة الاولي في تاريخ الدراسات السودانية، ستبحر معنا عزيزي القارئ، الي جانب لم يتطرق اليه سوداني من قبل، يتمثل في تناول جنوب الجزيرة العربية، كمستعمرة كوشية، وبهذا سننسف من الجذور، كل التصورات المسبقة، عن ثقافة السودان العربية، كدليل علي عروبة السودان المزعومة.
عندما نتحدث عن كون طرحنا، هو الاول الذي يتناول هذا الجانب المقبور تماما، غرضنا الاساسي الاشارة الي واقع استلابنا الثقافي العروبي الحالي، الذي لايسمح بالتشكيك في المسلمات اللتي نسجت من خيوطها، ايدلوجية عروبة السودان.
ولكن كوننا الان نفعل ذلك، فلهذا مدلول عظيم عزيزي القارئ.
نعم، هذا الوعي الجديد، لم يات من فراغ، او مجانا.
ابدا،
هذا الوعي الجديد، هو ثمار شجرة روت عروقها، دماء الملايين من اهلنا، في الجنوب في الجبال، والان دارفور.
هذا الصراع الدموي المليوني في ديارنا، صراع هوية، سادتي وسيداتي.
نعم صراع حضاري، صراع ثقافات، وصراع مصيري من اجل البقاء.
نعم الصراع الدائر، صراع اهلي، وحرب اهلية، ولهذا لاننظر اليه كصراع هوية او صدام حضاري، مما ادي لتغبيش الرؤية واعادة شك اوراق اللعبة!
نعم غزاتنا الذين صممو قنبلة حربنا الاهلية، واللتي نحتفل بذكري تدشينها كل عام، باسم "الاستقلال"، يخوضون هذا الصراع الحضاري، بالوكالة، وبصورة اشبه ببطولة "الروبات" الموجهة باجهزة التحكم من البعد! في العلوم العسكرية هذا مايعرف بbroxy war اي الحرب بالوكالة، كمايحدث الان في الصومال بواسطة اثيوبيا، ولمصلحة امريكا!
في السودان اقلية الجلابة هي الممثلة لجانب غزاتنا، والجلابئ كما انثي البعوض حامل لمكروب الاستلاب الثقافي، وبالتالي هو المسؤول من وباء ملاريا وهم العروبة المتفشي في السودان!
لهذا، ومصداقا لحديثنا عن حربنا الاهلية، كصدام حضاري، ماصدفة النظام الحالي والذي يمثل الclimax او ذروة استلابنا، يقدم امبريالية غزاتنا، الثقافية، كمشروع حضاري!
بل وفي سبيل ذلك اعلن الجهاد علي مواطنيين سودانيين، بغرض تعريبهم باسم الاسلام، كالعادة، حيث سموم امبريالية ثقافة غزاتنا، القاتلة، باستمرار تعبا وتقدم في شكل دين، اسلام، اعتقاد وما شابه!
هذه محاولة للتشخيص، وليس بموقف من شريحة اقلية الجلابة، اللتي خرجت للوجود من بين صفوفها.
مواصلة لهد قلاع التصورات المسبقة والمخترعة اختراعا، لتمرير وهم عروبة السودان، ننتقل الان لدراسة تاريخ جنوب الجزيرة العربية، كاحدي مستعمرات كوش.
فالي هناك في المداخلة القادمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
حول التوزيع الجغرافي لسكان غرب، وجنوب اسيا اليك الاتي، عزيزي القارئ:
A} شهود العيان:
ملخصا رأي قدماء الاغريق،Sir E.A.Wallis Budge يقول:
According to Homer and Herodots, the inhabitants of the following teroteries were Ethiopians:
1. The Sudan
2.Egypt
3.Arabia
4.Palestine
5.Western Asia
6.India
See, a Hhistory of Ethiopia, Vol. 1, pp. 1-2
ترجمة:
ملخصا رأي قدماء الاغريق،Sir E.A.Wallis Budge يقول:
طبقا ل هومر "شاعر الاغريق، القرن ال7ق.م" و هيرودتس "ابو التاريخ، القرن5ق.م" سكان المناطق التالية كانو اثيوبيين "اي سود، سودان، اوكوشيين":
1. السودان.
2. مصر.
3.الجزيرة العربية.
4.فلسطين.
5.غرب اسيا "كايران الحالية والعراق الحالي".
6.الهند.
B)من المعاصرين الاعلام، Sir Godfery Higgins يقول:
There were two Ethiopians, one to the east of the red see, and the other to the west of it; and a very great nation of Blacks from India, did rule over almost all Asia in a very remot era,in fact beyond the reach of history of any of our record
See, Anaclypsis, Vol. 1
ترجمة:
انقسم الاثيوبيين "سود، سودان، اوكوشيين" الي فسمين:
1. قسم قطن شرق البحر الاحمر.
2. وقسم اخر، قطن غرب البحر الاحمر.
ايضا امة عظيمة من السود، من الهند، دانت لها بالسادة، كل اسيا، تقريبا بالسيادة، في ازمان سحيقة، موغلة في القدم، خارج نطاق مدوناتنا التاريخية.
عندما نتحدث عن الاصل الكوشي او الذنجي للحضارة، فها هي شواهد التاريخ، بشهادة من ارسو دعائم الحضارة المهيمنة اليوم، كشهود عيان، فهذا مانعني. لهذا، كون مفردتي ادم وحوا، كوشيتين، بالكامل، فليس في الامر صدفة، او ادعاء اجوف! اذا لزم الامر، فسناتيك عزيزي القارئ، بالادلة، ومن اللغة الهيروغلوفية، اللتي تثبت الاصل الكوشي، للمفردتين!
..يتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
يا سيد العارفين
هل الافريقى حتما زنجى
لماذا كل هذا الغثاء العنصرى المتلفح بالكحل
العروبة و الزونجة لم يكونا خيارا لاحد فما ذنبهم فى ذلك
الانسان ان كان سليل ادم او سليل التقل كلهم بشر
من المعيب ان يبنى فكرعلى العرق
الحق نفسك يا بشبوش من هذا الانحدار
ستظل العروبة و الزنوجة فى السودان
الى ان يرث الله الارض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
| Quote: لماذا كل هذا الغثاء العنصرى المتلفح بالكحل |
احمد حامد مرحب،
من يوم متين دراسة التاريخ كان غثاء عنصري؟
كيف رفضنا هوية الغير المنهوبة، والمفروضة علي رقابنا، بحد السيف، طوالي تدينا، تاح، واحد "اسبليطة" غثاء عنصري؟
من تجربتنا الطويلة، نوعك ده بالذات البدعي التافف، دايما، هو اردا نماذج "العنصريين" في السودان!
طبعا عندنا مفردة عنصري هنا، استخداما مجازي، لاننا كسودان كلنا عنصر واحد، ولكن، نعمل شنو مع مواهيم العروبة كارهي زاتم السوداء زي احمد حامد ده؟
واضح، ده من الخايفين موت، وهم انو عربي، يتبخر تماما بي زي كلامنا ده!
دولتو، ارض السود، معلنة، زورا وبهتانا، عربية، من دون هذا مايكون معيب، او مبني علي العرق!
يبيدون في من يظنون انهم غير عرب زيهم، حسب الوهم او بعد ده، امثال هؤلاء يتبجحو او يسوو ليك "مبني علي العرق"!
هو فقط معيب اوعنصري، متي مااصرينا علي اصلنا كذنوج، ورفضنا وهم العروبة!
قديمة،
العب غيرا!
بالله الوهم ده، الا نطيرو ليكم، من النافوخ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
الجلابى الجديد قفز الى مواضيع انصرافية لا علاقة لها بصلب الموضوع من قبيل هذا الاحمد حامد كذا و كذا ... هروب عن السؤال ... محدد ... هل بالضرورة كل افريقى زنجى ؟ ؟ ؟ افريقية جغرافية ام قبيلة ؟ ؟ ؟ هل افريقية حاكورة اولاد يافث و ما عداهم يرمون فى غور البحر الميت ... و هنا ستحرم من الهرولة نحو الوادى المقدس طوى ... الغور غور سامى توحيدى ... لا علاقة له بيافث و الكجور ... من يقول ان فرعون و الاحباش جاؤوا من الاحراش لا يميز بين حام و يافث و هذه ابجديات الاساطير
يا سيد العارفين رائد الجلابة الجدد ارجو ان لا يطش بك غبنك على الجلابة القدماء بان تفقد بوصلة الحق و العدل ... الجلابة القدماء يا سيدى ضحايا ... حيث ان الممارسة الجلابوية فى اصلها صناعة استعمارية ... و ذلك حين جاء الباشوات اولاد محمد على... و للتاريخ لم يتصدى لهم الا الجلابة القدماء ... فلنحيى ذكرى المك ... فرق الباشوات بين مكونات المجتمع السودانى يومها ... و تم تصنيفهم الى جلابة و غلابة ... و كانت قبلهم سنار زاوجت و صاهرت و خلفت الاسمر ... و جاءت جحافل الملكة فكتوريا على اكتاف الخديوية ... ليكرسوا ما خلفه الاتراك من فرقة و شتات ... و زادوا الطين بله ... بان قفلوا بعض المناطق من التفاعل مع مجمل السودان ... وفق قانون فرق تسد
المؤسف ان هذا التفريق الاستعمارى قد صار ايدلوجية اجتماعية حتى بعد الاستقلال الى يومنا هذا ... و هكذا نسمع دوما عبارات من قبيل .. جلابى .. حلاب التيس .. عقاب الضبان .. الجاى من الغرب ما بسر القلب ..مندكورو .. الجنقى .. ادروب السخرية .. زرقة و عرب .. زنوج و غير زنوج ... ترسخت هذه التصنيفات و المفاهيم و بذلك للاسف تم توطيد المشروع الاستعمارى لتصنيف السلالات فى صلب بناء الوطن
اعود اليك يا سيد العارفين رائد الجلابة الجدد ... رسالتك التى تبشر بها لتحويل السودان الى امة من الزنوج بوعى او بغير وعيى منك تضع برنامجا للعدالة المختلة ... بمعنى العدالة للزنجية .. و الثأر مما سواها .. و هكذا يتم تكريس الطابع التمييزى العنصرى بين هذه الهويات ... و هكذا تنحرف ارادة العدالة الى رغبة فى الانتقام
الثورات تستطيع تقليب الامر من اسفله الى اعلاه ... و لكن لا تستطيع اى ثورة من تغيير التركيبة الاجتماعية للبلاد ... سيظل الناس هم الناس .. سيبتكرون معايير جديدة دوما للتعايش المشترك ... يا سيد العارفين رائد الجلابة الجدد بدلا ان تغير العالم التمييزى الذى خلفه الباشوات و كرسه الانجليز بميزانك المختل تمد فى عمر ذلك العالم التمييزى و تأبده
التحية للمغبون فى الاتجاه الاخر فيصل الزبير فالجلابوية لم تكن خيارا له
ختاما يا سيد العارفين رائدالجلابة الجدد اقعد فى ا و خلى اللف و الدوران و تعال نشوف هل كل الممارسات الجلابوية كانت سالبة ام هناك اسهامات ايجابية للجلابوية استفاد منها المجتمع السودانى باسره
ول حامد تمبكتو مالى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
اخى بشاشا ...
هذا البوست حرام ينزل ...
فيه اجابات لتساؤلات لطالما اضنت تفكيرى ..
وفيه اسئلة عصية تتحدى التاريخ نفسه.
.. خذلتنى ثقافتى التاريخية الضعيفة بان اشارك معكم
ويا حليلنا نحن ..!!
اجيال ثورة التعليم العالى والتعريب ..
ويا حليل ايامكم .. ايام يتحدث طالب الطب عن القانون بى قلباً قوى !!
رغم اختلافى معك فى كثيراً مما ذكرت ورغم زعلى منك من قبل فى ردٍ سابق ..
فى بوست ( الى نفاة العروبة .... )
اقول لك ..
"
"
انى فى الواقع
"
"
معجبٌ بك ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
سبحان الله ايهاالبشاشا ..
من يرى تقاطيع وجهك ذى السمات العربية الصارخة ..
وشعر رأسك المجعد الأسـيب .. ولون بشرتك الفاقع .. وابتسامتك المضيئة
لا يصدق ان هذا كله ينطوى على رفض وانكار شديدين لأصلك العربى
ايها المتزنج زوراً 
خالك .. عفواً ود اخوك : محمد البيلى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام! (Re: Bashasha)
|
بشاشا السلام
بعد الترجي و الركوع وبعد معارضة شديدة من لبنان و المغرب بالذات وبقية العرب سرا تم قبول السودان بجامعة الدول العربية و دعني اقول ان السودان تحول بين عشية و ضحاها الي دوله عربيه و كذلك اهله.
انضمام السودان الي تلك المؤسسه جعله في ذيلها، بدون تاثير علي مجمل الاحداث فيها اضف الي ذلك انعدام تاثير هذه المؤسسه-جامعة الدول العربيه- علي مستوي العالم، فقط تخيل انك في المركز الاخير في سباق جري في غابه لم يسمع بها احد و تنتظر ميدليه ذهبيه الومبية!!!!
لم يكن السودان في يوم من الايام جزءاً من تاريخ العرب" بصوره فعاله" ، كما اننا نملك تاريخنا و حضارتنا حتي من قبل مجئ العرب، فلماذا نتنكر لكل هذا و ندعي العروبه رغم ان العرب انفسم لا يرونا كذلك-دي ابصم عليها بالعشرة-كوننا "امام العالم" عربا سببت لنا متاعب من دون فائدة اطلاقا.
اتمني ان ينسحب السودان من جامعة الدول العربية و يتعامل مع الدول المجاورة له كدولة مجاوره بما يهم مصلحة السودان عربا كانو ام بلقان-اسي البلقان ديل الجابوم شنو؟- و ارجو ان يكف مدعين العروبه ومن هذا الهراء و يرتبوا اولوياتهم جيدا
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Bashasha
ترهاقا
Adil Osman
ASAAD IBRAHIM
Amin Elsayed
محمد عبدالقادر سبيل
عبدالغني بريش فيوف
Abureesh
Faisal Salih
Tanash
أبوالزفت
نصار
aymen
البحيراوي
adil amin
manubia
Bakry Eljack
Muhib
Faisal Al Zubeir
Abdlaziz Eisa
MOHAMED EL-BEELI
الطيب عبدالرازق النقر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست