|
|
 الكوماندر تلفون : خرجنا من اجتماع القائد سلفا واالغبن يملأ الصدور !!
|
حوار: أسامة أبو شنب - أمير عبد الماجد - الصحافة
قال إنه ضابط غاضب من سلفا كير ومن حكومة الجنوب، لكننا وجدناه في الواقع غاضبا بالدرجة ذاتها من المؤتمر الوطني وعبد العزيز الحلو ومن الاوضاع في جبال النوبة التي تشهد الآن كما يقول انفلاتا امنيا.. قاتل في صفوف الحركة الشعبية وغضب لانها تجاهلت ابناء النوبة.. وصل الى رتبة العميد ضمن قوات الحركة الشعبية.. غادر الجنوب وبدأ يدعو لمؤتمر حوار ويحذر بين الثنايا من انانيا جديدة .. كوماندر تلفون كوكو.
ماذا يحدث في الجبال بعد ان نالت حقها كاملا في اتفاق نيفاشا؟؟
- فيما يخص سؤالك عن مشكلة جنوب كردفان بعد نيفاشا، حقيقة مشكلة جنوب كردفان وجبال النوبة والنوبة بصورة خاصة، ظهرت في الافق مرة اخرى بعد نيفاشا، لأن اتفاق السلام بين طرفي المفاوضات بين الحركة والانقاذ لم يلبِ تطلعات اهل النوبة، خاصة فيما يختص ببروتكول جبال النوبة في الثروة والسلطة، لذلك بعد انتهاء المفاوضات وجد أبناء جبال النوبة انهم امام مشكلة لأن الاتفاقية غير مرضية لابناء النوبة تماما.
ابناء جبال النوبة كانوا موجودين في نيفاشا؟
- نعم لكن حضورهم لم يكن كاملا.
بمعنى؟
- كانوا حاضرين لكنهم اديروا بالريموت كنترول.
من الذي ادارهم؟
- الحركة الشعبية عينت وفداً لا يمثل جبال النوبة
ماذا تقصد؟
- ابناء النوبة لم يكن لهم دور في اختيار اعضائه.
من الذي اختاره؟
- قائد الحركة الشعبية الراحل جون قرنق الذي لم يزر جبال النوبة خلال سنوات الحرب لا هو ولا اي من قياداته باستثناء جيمس واني وكوال نيال اللذين زارا الجبال بصحبة جثمان الراحل يوسف كوة وليس لتفقد ابناء الجبال.
قلت إن قيادات الحركة لم تزر جبال النوبة ايام الحرب هل جاءتها بعد السلام؟
- جاءت بعد اتفاق وقف اطلاق النار.
متى؟
- عام 2004م، وكانت أول زيارة رسمية من قائد الحركة د. جون للجبال.
لتفقد احوال المواطنين؟
- جاء لاقناع اهل الجبال بعد اتفاق سويسرا بأن تكون المفاوضات مع الحكومة عبر الحركة الشعبية.
عقد مؤتمراً وفوض ابناء الجبال د. جون قرنق والحركة الشعبية للتحدث باسمهم؟
- نعم.. واعتقد ان النوبة خُدعوا عندما فوضوا امرهم للقائد العام للحركة الشعبية، اضافة طبعا لتفويض غازي صلاح الدين.
غازي زار المنطقة؟
- نعم لأن المؤتمر الوطني عندما شعر ان الحركة الشعبية حصلت على تفويض من الاهالي، سعى هو ايضا للحصول على تفويض.
وحصل على تفويض؟
- نعم.
لكن ما حدث في نيفاشا ان ابناء النوبة في الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني هم الذين جلسوا على طاولة المفاوضات وتوصلوا للبروتكول؟
- الحركة كونت وفدها بقيادة عبد العزيز الحلو، وكون المؤتمر الوطني وفده بقيادة كبشور كوكو، ولان مواقف طرفي التفاوض كانت متباعدة لم يتفقوا، وشعر الوسطاء ان موقف جبال النوبة غير موحد وضعيف.
كل طرف تمسك بموقفه؟
- نعم.
لمصلحة سكان الجبال كانت مواقف سياسية تعبر عن الحركة والمؤتمر الوطني، ام انها خلافات ؟
- من الاشياء المؤلمة ما قاله عبد العزيز الحلو عن وفد التفاوض الممثل لابناء جبال النوبة في المؤتمر الوطني، عبد العزيز قال انه طلب منهم نبذ الحزبية والتفاوض كابناء لجبال النوبة.
الحلو كان يطالب بحق تقرير المصير؟
- نعم وهو حق كنا سنضغط به على الشمال والجنوب.
هذه مقدمات للانفصال؟
- لم لا.. قد نكون دولة.. واذا انفصل الجنوب فنحن لن نتبع له، لاننا نتبع جغرافيا للشمال، قلنا طالما اننا لن نتبع للجنوب في حال اختار الانفصال ونحن لا نثق في الشمال، لماذا لا نكون دولة مستقلة، وهو امر رفضه كبشور ووفده المفاوض عن المؤتمر الوطني، الشيء الذي اضعف موقف ابناء الجبال وجعلنا نخرج بالمشورة بدلا عن الانفصال.
أين كنت وانت ضابط بالحركة الشعبية ومن ابناء جبال النوبة آنذاك؟
- كنت منذ20 /6 /1996م بعيداً عن الجبال وموزعاً بالجنوب من جانب القيادة العامة للجيش الشعبي لتحرير السودان، ولم اشارك في الوفد المفاوض.
لم تتصل بالوفد؟
- حاولنا الاتصال بعبد العزيز الحلو عبر الثريا.
لا تملك وسيلة غير الثريا وانت ضابط كبير بالحركة الشعبية؟
- انا لا احدثك الآن بصفتي ضابطا في الحركة الشعبية، انا احد ابناء النوبة الغاضبين على الاتفاق، ولست مكلفا بالحديث انابة عن الحركة الشعبية.
ماذا يحدث في جنوب كردفان وجبال النوبة الآن؟
- الاوضاع غير مرضية على الارض، هناك انفلات امني.
ممن؟
- من جميع الأطراف، ولاحظ انني قلت انفلاتاً ولم اقل خروقات، فهناك فرق بين العبارتين.
كيف؟
- الخروقات قد تأتي من القوات المشتركة او الحكومة او الحركة، والانفلات الامني الذي أقصده جاء من الشعب.
بمعنى؟
- هناك ست مجموعات تحمل السلاح على الارض الآن، ولا يوجد ما يميز هؤلاء عن أولئك.. هناك الدفاع الشعبي والمجاهدون والشرطة والجيش وقوات الحركة الشعبية والامم المتحدة وملابسها واحدة تقريبا.
هذا يجعل تحديد المسؤوليات صعباً؟
- هذا ما قصدته.
ماذا عن القوات الدولية الموجودة هناك؟
- الناس في الجبال يشيدون بقوات «الجي. ام. سي.»، ويعتقدون انها افضل من قوات الامم المتحدة الموجودة حاليا، لانها كانت جادة ونافذة عكس قوات الامم المتحدة الحالية التي اعتقد انها قوات خاملة.
لماذا؟
- لانها لا تتدخل ابدا.
ربما بحكم التفويض؟
- لا اعلم، لكنني اعرف تماما ان اهل جبال النوبة يعتقدون ان «الجي. ام. سي.» افضل.
ما هو موقف الحركة الشعبية مما يحدث الآن بجبال النوبة؟
- الحركة الشعبية حسب ما سمعت من حديث والي جنوب كردفان اسماعيل خميس جلاب لراديو سودان راديو سيرفس بنيروبي، وهي حلقة شاركت بمداخلة فيها عبر الثريا وحصلت عليها مسجلة في اسطوانة «سي. دي» قال اشياء اول مرة اسمعها، وعلى لسانه قال إن تعيينه والياً لم يجد استحسانا من المواطنين، وقال عندما سُئل عن الاخفاقات في الولاية ان تعيينه لم يجد قبولاً حتى لدى الجهة التي يتبع لها وهي الجيش الشعبي- جبال النوبة. ويجد استحسانا من المواطنين، وهذا الاحساس بعدم الرضاء عن الوالي بدأ رويدا رويدا ينتقل الى الجهة الاخرى.
تقصد المؤتمر الوطني؟
- نعم.. وهذا الشيء خلق انطباعا عاما بأن الوالي غير مرغوب فيه، وحتي الوالي عندما كلف والياً لجنوب كردفان لم يأتِ ببرنامج واضح للعمل يطرحه على الناس، ولم يشرح اتفاق السلام لا للجيش الشعبي ولا للمواطنين، وهو شيء جعل كثيرا من الضباط يتصرفون احيانا تصرفات ضد الاتفاقية، اضافة الى انه لم يستفد من تجربة الإخوة الجنوبيين.
في شرح الاتفاقية؟
- لا انا اقصد أن الجنوبيين في الحركة كانوا يعلمون ان سنوات الحرب الطويلة خلقت فجوة بينهم والجنوبيين الموجودين في الشمال، لذا عمل مفكروهم على السعي لدخول الحكومة برفقة اخوانهم الموجودين في الشمال.
تقصد الحوار الجنوبي الجنوبي؟
- نعم جلسوا في نيروبي ووصلوا لتفاهمات معينة اتفقوا عليها كنواة للتوحد. وبموجب هذه التفاهمات دخلت القوى التي قاتلت الحركة الشعبية طوال السنوات الماضية الحكومة، وتولت مناصب في حكومة جنوب السودان، واستوعبوا المليشيات وقوات اكتورا في الجيش الشعبي، فهذه الوحدة مكنتهم من تجاوز عقبات عديدة، وهذا الشيء لم يحدث في جنوب كردفان رغم خصوصيتها وحاجتها لمثل هذا الحوار وهذه التفاهمات، لان الولاية بها اثنيات عديدة لو جمعتهم باللغة «بيعملوا ليك اكتر من 51 قبيلة» و«لو شتتهم بيعملو ا ليك سبعمائة قبيلة» والنوبة خلال فترة الحرب كانوا موزعين بين الحركة والمؤتمر الوطني والاحزاب الاخرى، لذا هم بحاجة لمؤتمر حوار «نوبي نوبي» لمناقشة قضاياهم وتجاوز خلافاتهم حتى يدور خلاف آخر بينهم والمسيرية والحوازمة والفلاتة وبقية القبائل والمجموعات الاخرى لبناء مستقبل جنوب كردفان، بالاضافة طبعا للاحزاب والقوى السياسية الموجودة هناك.
لماذا لم تتنبه قيادات الحركة الشعبية وانتم قاتلتم في صفوفها لضرورة عقد هذا المؤتمر كما عقدت مؤتمر الحوار الجنوبي؟
- انا لا الوم الحركة الشعبية، ويجب ان نوجه اللوم لمن يستحق ان نلومه.. انا الوم اسماعيل جلاب
ودانيال كودي وعبد العزيز الحلو، لانهم الادارة الداخلية داخل الحركة الشعبية، وهم يعلمون الحاجة الماسة لمثل هذا الحوار.
هذا رأيك في موقف الحركة الشعبية.. ما هو رأيك في موقف المؤتمر الوطني؟
- المؤتمر والحركة الاثنان مشاركان في ظلم النوبة، وكما قلت لك ابناء النوبة في الحركة جاءوا للمفاوضات وهم يحملون اجندتها، وابناء النوبة في المؤتمر الوطني جاءوا برؤيته للمفاوضات، فكلاهما يتحمل مسؤولية ما حدث. وانا سمعت ان الخلاف حول مادتين في المجلس التشريعي للولاية اهدر 90% من عمر دورة المجلس، ولم يتفقا الا بعد تدخل المركز. ولا اعتقد ان ما حدث يمثل نجاحا للحركة الشعبية التي رفضت الامر في البداية ثم عادت وقبلته في نهاية الدورة.. هذا فشل تام للولاية واعضاء المجلس التشريعي عن الحركة الشعبية «الما قبلوهو بالتراضي هناك قبلوهو في المركز يعني عملوا شنو؟»، فقط اهدروا وقتاً ثميناً والضحية هو المواطن والتنمية.
في النهاية تدخل المركز؟
- لا اعلم لماذا تدخل المركز الآن، وكان بامكانه ان يتدخل قبل وقت طويل.
لماذا تخلي عبد العزيز الحلو عن ملف جبال النوبة برأيك؟
- عبد العزيز أنا الومه لوماً شديداً.. صحيح انه واجه متاريس عديدة لكنه اكتشف في النهاية اخفاقاته.
ماذا تقصد بأنه اكتشف اخفاقاته؟
- واحد من عيوب عبد العزيز الحلو انه كان من الناس الذين سلموا ذقونهم بصورة كاملة لدكتور جون قرنق. وكان مطيعا لدكتور جون طاعة عمياء، واكتشف أخيراً ان وعود د. جون لم تكن صحيحة، وانها لم تجلب للجبال الا الاخفاق، ففضل ان يقدم استقالته، وانا عرفت انه تقدم باستقالته من التلفزيون عبر الوزير دينق الور الذي اكد ان الحلو ونيال دينق نيال قدما استقالتهما، وان الحركة قبلتهما. واعتقد ان الحلو كان عليه بدلا عن الهروب الى اميركا ان يتجه الى بيت الله الحرام. عسى ان يغفر الله له ما فعله بابناء جبال النوبة.
لكن ما نعرفه انه دافع عن قضايا المنطقة، وكان يملك برنامجا طموحا للتنمية في المنطقة؟
- ليست لدي مشكلة شخصية معه..انا اتحدث عن شأن عام، عبد العزيز كان قائدا شجاعا، وكونه لم يكن موفقا في العمليات هذا لا ينفي انه عسكري شجاع، لكن في قضية جبال النوبة عبد العزيز اخفق تماما.
لديكم مرارات لمستها ضمن حديث سابق لك حيال عدم تمثيل ابناء النوبة في حكومة جنوب السودان؟
- هذا السؤال حساس، وهو سبب عدم عودتي للجنوب.
هل أنت غاضب بسبب عدم تمثيلكم؟
- سبق ان وجهت سؤالا للفريق اول سلفا كير ميارديت في محاضرة ضمت اكثر من «20» ضابطا من الحركة .. سألته وقلت انه ود. جون كثيرا ما اشاروا الى دور ابناء جبال النوبة وتضحياتهم، وتقولون انه لا توجد منطقة تم الاستيلاء عليها في الجنوب دون دماء ابناء النوبة، وهذا يجعلنا نعتز بذلك، لكن عندما وصلنا الى مرحلة السلام تغير الامر، وقلت لهما هل كان حديثكم عن ابناء النوبة فقط للاستهلاك السياسي؟ واذكر انني اجبت على السؤال بنفسي، وقلت انه كان حديثا للاستهلاك السياسي حتى يبذل ابناء جبال النوبة المزيد من الجهد والتضحيات. والدليل على ذلك أن الحركة استوعبت بعد اتفاق السلام الاحزاب والفصائل الجنوبية التي حاربت ضد الحركة في الميدان والاعلام، ولم تخصص مقعدا واحدا لابناء جبال النوبة الذين قاتلوا في صفوفها.
بماذا اجابك سلفا كير؟
- اجابته لم تكن موفقة، فقد قال انهم خصصوا للنوبة وزارتين في حكومة الوحدة، وكل جنوب كردفان سلمت للنوبة، وليس بامكانه تجاوز ما تم الاتفاق عليه في نيفاشا. وقال النوبة لو عايزين يدخلوا في حكومة الجنوب يقدموا استقالتهم من حكومة الشمال.
لم تعلق على رد القائد سلفا كير في المحاضرة؟
- لا .. من عادة العسكريين ان حديث القائد نهائي، لكننا خرجنا كابناء للنوبة يومذاك وقلوبنا مليئة بالغبن حتى اليوم.
الغبن كان شخصيا ويخص الشخص الذي سأل وهو أنت؟
- لا.. كل ابناء وبنات جبال النوبة متفقون على هذا الطرح، واذا قلنا منتسبي الحركة يمكنني القول انهم جميعا مع هذا الطرح ماعدا أولئك الذين انضموا لها بعد السلام ودربوهم صفاء انتباه.. هؤلاء لديهم آراء شاذة.
يبدو من حديثك كمن يتنبأ بنشوء حركة جديدة في جبال النوبة؟
- يجب ان نقرأ قراءة صحيحة.. انا لا اتنبأ بالغيب لكن يجب ان نتعظ بتجارب الآخرين، ففي اتفاقية اديس ابابا عام 1972م عندما حمل الجنوبيون السلاح لمدة «17» عاما، كانت هناك مطالب قدمت ونوقشت وعولجت بتوقيع اتفاق سلام مع جوزيف لاقو، ودخل المقاتلون الحكومة بنائب رئيس ومنحوا الاقليم الجنوبي كله، لكنهم شعروا انهم منحوا الاقليم لكنهم لم يمنحوا الصلاحيات كاملة، ولم يشاركوا في سلطة اتخاذ القرار، مما جعلهم يتحدثون بأن الاتفاقية لم تلبِ تطلعاتهم. وعندما بدأ المثقفون في التفكير في الثورة كان المقاتلون قد سبقوهم وحملوا السلاح الى ان تمرد كاربينوفي 16/5/1983م، ووحد قوات انانيا «2» مع قوات «105 -104» واصبح الجيش الشعبي لتحرير السودان. هذا كان نتاج اخفقاق اتفاق السلام، وبالتالي علينا ان نقرأ الامور جيدا.. كل ابناء النوبة رفضوا ما تمخض عن نيفاشا في البروتوكول.
ظلمتكم نصوص البروتوكول؟
- نعم ... النصوص جاءت معممة، ولا يمكن مقارنتها بالنصوص التي تخص جنوب السودان.. وهي نصوص واضحة ومفصلة.. انظر الى دستور المجلس التشريعي، خلاف حول مادتين اخذ عاما كاملا.. انظر الى النسب كأنهم جلسوا فقط لحل مشكلة جنوب السودان، حتى في التعيين للمناصب الحركة خصصت المقاعد للنوبة والمؤتمر الوطني خصصها للعرب، وهذا فهم خاطيء من الطرفين، ويقودني مرة اخرى للحديث حول ضرورة قيام مؤتمرات للحوار بين هذه الاثنيات من اجل مستقبل المنطقة.
الحركة غير مهتمة بهذا الحوار، والمؤتمر الوطني غير مهتم.. لماذا لا يدعو المستنيرون من اهل الولاية لمثل هذا الحوار؟
- انا دعوت واحاول الآن ترويج هذه الفكرة، وعمل كهذا لا يتوافر لدي بالطبع، لكن من تحدثت اليهم قبلوا بالفكرة وينتظرون انفاذها.
هل هناك في تقديرك تنامٍ للنعرات القبلية في الولاية حاليا؟
- اطلاقا.. صحيح هناك من انضموا للحركة حديثا بعد توقيع اتفاق السلام وتدربوا ونالوا رتبا عسكرية بصفتهم ضباطاً سببوا مشاكل للحركة الشعبية تتناقض مع افكار من حملوا السلاح في الفترات السابقة.. وعندما حملنا السلاح كانوا بالداخل، ولديهم ضغائن ضد الحكومة جاءوا بها الآن وقاموا بتصرفات هوجاء تدعو للفرقة.
انتم ايضا كانت لديكم ضغائن وتصرفات هوجاء عندما خرجتم؟
- بعد «20» عاماً من القتال تعلمنا كيف نضبط انفسنا. واعترف ان اكبر خطأ وقعنا فيه هو اننا خرجنا للقتال بصفتنا نوبة، لاننا عرفنا بعدها ان التهميش لم يقع على النوبة فقط، بل وقع ايضا على القبائل الاخرى الموجودة بالمنطقة مثل العرب والفلاتة وغيرهم. وهذا الخطأ اسهم في عدم تحقيق انتصار كاسح لقوات الحركة هناك طوال سنوات الحرب.
لازلت ضابطاً بقوات الحركة الشعبية؟
- نعم لكنني ضابط غاضب على حكومة جنوب السودان والقائد سلفا كير ميارديت.
انتقدت الحركة في مقال نشرته بالصحف، وقلت ان بعض ضباطها تحولوا الى برجوازيين؟
- نعم.. عندما ذهبنا الى اثيوبيا درسونا في المعسكرات ليلا ان البرجوازي شخص متنعم وأكل حق الآخرين الى ان امتلأ جسمه، وبعد سنوات بسيطة ظهرت ذات الاوصاف لدى بعض القادة.
شخصية سلفا كير مختلفة عن شخصية د. جون قرنق؟
- حاليا رئيس حكومة الجنوب هو سلفا كير، وله مزاياه وهي مزايا لن تجدها في د. جون. وبالمقابل هناك مزايا لدى د. جون لن تجدها لدى سلفا كير، فلكل شخصية مزاياها.
انا قصدت سياساتهما واهتمامهما بقضية جبال النوبة؟
- من الصعب القول إن د. جون كان مهتماً بقضية جبال النوبة اكثر من سلفا كير. واعتقد ان هذا الحديث غير صحيح على ارض الواقع، فالدكتور جون قرنق كان مهتماً بالكوادر لدعم فكرته.
تقصد ليساعدوه في مشروعه ويقفوا معه؟
- نعم وقفوا معه، لكنه لم يقف معهم.. ولو قلنا ان د. جون لو كان موجودا اليوم فإننا بصفتنا مواطنين من جبال النوبة سنحصل على حقوقنا نكون كاذبين بلا شك، لانه بعد حادثة الطائرة قيادات الحركة وضعت يدها على كمبيوتره الخاص، وتم تكليف وزير المواصلات بحكومة الجنوب بالاطلاع على محتوياته ومستنداته، فوجد د. جون كان قد شكل حكومة الجنوب ولم تضم أي واحد من ابناء جبال النوبة.
هناك إشكالات حتى داخل الجنوب بين الحركة والسكان؟
- نعم هناك شعب كتوريا «أبناء الاستوائية» هم اكثر شعب تضرر، وقد ذهبوا للحرب متأخرين، ولأن الترتيب العسكري بالاقدمية فقد كانوا في المؤخرة من ناحية الرتب، مع أن رئاسة الحركة الشعبية كانت في الاستوائية طوال السنوات الماضية. وحقيقة وجدنا منهم كل تعاون مع وجود ممارسات خاطئة اعطتهم انطباعا سيئا عن الحركة الشعبية، وصورت لهم الوضع كأنهم محتلون من قبل لها، وهذا ولد غبناً لديهم.
بصراحة هل تعتقد أن الجنوب يتجه الآن للوحدة مع الشمال ام للانفصال؟
- والله قراءتي الخاصة اذا كانت حكومة الجنوب رفضت تمثيل ابناء جبال النوبة الذين قاتلوا في صفوفها ورجحوا كفتها.. ماذا يعني هذا اكملوا ... او اتركوا المهمة للقارئ.
|
|
 
|
|
|
|
امير عبد الماجد
Mohamed Doudi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست