محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-11-2024, 04:47 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2006م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-07-2006, 10:11 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات

    بالامس شاهدت علي قناة الجزيرة برنامج مع هيكل

    الرجل بصراحة موسوعة وصاحب ذاكرة حديدية

    يتكلم عن الاحداث التي عاصرها قبل عشرات السنين

    ويتذكر حتي ايماءات رأس المشاركين

    ما يهمني هنا ما ذكره عن شخصيتين لعبتا ادورا غاية في الاهمية

    في تاريخ السودان الحديث

    الاول : السيد علي الميرغني

    الثاني : السيد عبد الرحمن المهدي

    ونواصل
                  

10-07-2006, 10:16 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    بخصوص السيد علي الميرغني ذكر انه قابله ثلاثة مرات

    وفي الثلاث مرات لم يطلع منه لا بابيض ولا اسود

    حيث ذكر ان الرجل يتمتع بقدرة خرافية علي تغيير دفة الحديث

    الي اتجاهات بعيدة كل البعد عن السؤال المطروح

    كمثال لذلك : وجه اليه سؤلا عن استقلال السودان "علي ما اظن "

    عندها بدأ السيد علي الميرغني التحدث عن مملكة النمل

    واستفاض وتوسع في الحديث لفترة طويلة حتي زهج الرجل وذهب

    ونواصل
                  

10-07-2006, 10:21 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    ما اثار انتباهي حقيقة هو حديثه عن اعادة فتح السودان بواسطة كتشنر

    وكان الهدف ايضا القضاء علي الثورة المهدية

    ذكر ان ضباط الجيش الغازي كانو من الانجليز والاوربيين والجنود مصريين

    لذلك سمي الحكم بعدها بالحكم الثنائي

    المهم في الموضوع ان القوات الغازية أصطحبت معها السيد علي الميرغني

    واهمية هذه الخطوة في نظر الانجليز

    انه للقضاء علي الثورة المهدية ذات الطابع الديني

    لابد من وجود تأييد ذو طابع ديني للحملة المذكورة

    لذلك اصطحبو السيد علي الميرغني

    الذي وافق علي اضفاء الطابع الديني علي كتشنر وجيوشه الغازية

    ونواصل
                  

10-07-2006, 10:29 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    بعد ان استقر الامر للقوات الغازية

    وتم القضاء علي الدولة المهدية

    ونسبة لاحساس الانجليز ان السيد علي الميرغني قريب للمصريين

    شركاؤهم في الحكم

    فقد تفتق ذهنهم ان يتم التحالف بينهم وبين الانصار

    وكان علي رأس الانصار في ذلك الوقت السيد عبدالرحمن المهدي

    وفعلا تم ذلك علي اكمل وجه واصبح الانصار ينظرون الي الامبراطورية

    بأنها القوة الحامية ؟؟؟؟

    علي الجانب الاخر احس السيد علي الميرغني بانصراف الانجليز

    عنه وتحالفهم مع عدوه التقليدي، بعد ان قدم لهم من الخدمات ما قدم،

    فدفع هذا التحالف الرجل الي

    الارتماء في احضان المصريين أكثر وأكثر

    وذكر هيكل بالنص ان السيد علي الميرغني بعد التقارب الانجليزي

    مع الانصار قد أحس باحساس الزوجة الثانية أو الزوجة القديمة

    واخرج خطاب موجه من شخص ما الي هيكل وفيه العبارة اعلاه بالنص

    ونواصل
                  

10-07-2006, 10:34 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    من الحوادث المهمة ايضا :

    انه وبعد انتهاء الحرب العالمية الثانية تقرر ارسال وفد من السودان

    لتقديم التهاني الي الملك الانجليزي وتكون الوفد برئاسة السيد علي الميرغني

    وكان من اعضاء الوفد السيد عبدالرحمن المهدي، عند مرور الوفد امام الملك لتقديم

    التهاني والتبريكات قام السيد عبد الرحمن باهداء سيف جده الامام محمد احمد المهدي

    للملك الانجليزي فما كان من الملك الا ان اعاد له السيف وقال احتفظ به لمحاربة

    اعداء الامبراطورية.

    ونواصل
                  

10-07-2006, 10:47 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    Quote: لذلك اصطحبو السيد علي الميرغني

    الذي وافق علي اضفاء الطابع الديني علي كتشنر وجيوشه الغازية
    .....
    هذه ...المعلومة خاطئة ولا أدري من أين تحصل عليها هيكل ....هيكل لم يعائش تلك الفترة بالتأـ كييد ...وهو موثق ومحلل ممتاز لما عائشه
    من أحداث.......ولكنه ليس مؤرخ.....
    ....السيد علي دخل السودان عن طريق سواكن عام 1901 راجع مؤ لفات
    أبوسليم......وقد.كان المرحوم محمد طه محمد أحمد يردد مثل هذا القول ثم عاد وأعتذر......بينما الانجليز دخلوا عبر النيل 1898
    عنه ......هل سمع أحدكم أن أهالي الشا ئقية والجعليين أصطفوا علي
    النيل لاستقبال مرشد الختمية القادم علي بواخر الانجليز?
    ....الانجليز فكروا في الاستعانة بالافغاني ثم الزبير باشا ولكن كل
    هذا لم يحدث...... ...ولا أدري لماذا يخطئ الموسوعة هيكل فيما يتعلق
    بالسودان....فقد أساء تقدير ثورة أكتوبر وأساء للثوار وو عد بعدها
    الايكتب قي الشأن السوداني ....وغمز من شأن السادات لأن أمه سودانية
    .......
                  

10-07-2006, 11:15 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    كمال عباس رمضان كريم ياخي

    شكرا علي المشاركة والتصحيح

    للرجل حلقة اخري عن السودان الاسبوع المقبل

    وطبعا تحامل المصريين واستهزائهم بالسودانيين معروف

    لكن بالجد يا كمال انت ما معاي في انو السيدين الجليليين

    قد اتيا بافعال عجيبةغريبة

    زي تهنئة ملك انجلترا بانتصاره ؟؟
                  

10-07-2006, 03:56 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    شكرا أسعد وعودا حميدا
    كتبت
    Quote: لكن بالجد يا كمال انت ما معاي في انو السيدين الجليليين

    قد اتيا بافعال عجيبةغريبة

    زي تهنئة ملك انجلترا بانتصاره ؟؟
    شوف التهنئة حدثت فعلا والوفد كان يضم السيدين والشريف يوسف الهندي

    وأبو سن شيخ الشكرية والشيخ علي التوم شيخ الكبا بيش
    وغيرهم من أعيان وزعماء البلد ....
    ....هنا ك منطق براغمتي خلف هذا الموقف فقد وعدت أنجلترا المستعمرات التي تساندها بالحكم الذاتي
    ثم الاستقلال....وقد وقفت مصر والهند وشريف الاردن والعراق مع أنجلترا بل
    وحاربوا معها هل ذكر هيكل هذا ?? كان هذا هو موقف السادة والوفد السوداني الذي قام
    بالتنهئة ...ولاز ا لت هناك تحفظات حول سفره علي الرغم المسوغات والتبرير
    ولكن الموقف غير
    المبرر هو موقف هولاء الزعماء
    السلبي من ثورة 1924
    .. أخي أسعد أرجو أن تنتبه لحديثه في الحلقةالتالية حول ثورة 1924 ببلادنا
    وخذلان الجيش المصري وحكومة مصر لثوار 1924 بعد وضعوهم في و جه
    المدفع..... ???
    ..... ......

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-07-2006, 04:32 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 10-07-2006, 05:44 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 10-07-2006, 05:49 PM)

                  

10-07-2006, 07:30 PM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    تحياتى
    اعتقد ان البقر قد تشابه على صاحبنا وان الميرغنى الكبير دخل مع جيش اسماعيل وهذا قول ولكن من كان فى جيش كتشنر!!!!
    واما تاكيدة بجهل المصريين المقيت عن السودان فهذه حقيقه والى الان!!!
    برضاء تام اقر ان محمد نجيب من ام سودانيه ويرجح الناس ذلك بخروج النوبيين والسودانيين عند استقالة نجيب فى مظاهره مشهورة!
    انور السادات افرج عنه الملك من تهمته الآولى بتدخل مباشر من محمد احمد السلمانى صاحجب الكريزى هورس والبستان ون وتو فى نمرة اتنين باعتبار انه (ولدنا) وقد رد الجميل السادات بتسهيل رجعة السلمانى الى السودان بفلوسه دون تعرض من احد!!
    ( قد أحس باحساس الزوجة الثانية أو الزوجة القديمة ) وهذا تعليق الرجل الساخر وصديق هيكل المرحوم داوود عبداللطيف احد افذاذ الخدمة المدنية تالسودانية
    ولك الود
                  

10-07-2006, 09:25 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    Dear Assad
    You wrote
    -10-2006, 10:34 ص

    ASAAD IBRAHIM


    .

    تاريخ التسجيل: 26-11-2003
    مجموع المشاركات: 2561
    Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    من الحوادث المهمة ايضا :

    انه وبعد انتهاء الحرب العالمية الثانية تقرر ارسال وفد من السودان

    لتقديم التهاني الي الملك الانجليزي وتكون الوفد برئاسة السيد علي الميرغني

    وكان من اعضاء الوفد السيد عبدالرحمن المهدي، عند مرور الوفد امام الملك لتقديم

    التهاني والتبريكات قام السيد عبد الرحمن باهداء سيف جده الامام محمد احمد المهدي

    للملك الانجليزي فما كان من الملك الا ان اعاد له السيف وقال احتفظ به لمحاربة

    اعداء الامبراطورية.


    Infact the Sudanese delegation that Haykel refered to went to London after the end of the first World War
    Regards
                  

10-07-2006, 09:43 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    My dear old friend Kofi
    You wroteبرضاء تام اقر ان محمد نجيب من ام سودانيه ويرجح الناس ذلك بخروج النوبيين والسودانيين عند استقالة نجيب فى مظاهره مشهورة
    Your information is correct. The late General Mohamed Naguieb mother's was from Berber city. He wrote that in his memoirs. He kept his relationship, and contacts with many Sudanese families after the Egyptain authorities relaxed the conditions for his house arrest in 1971. I rememberd that he wrote to us to extend his condolences after the death of my maternal grand father Dr. Mekki Shibeika in 1980. Some members of my maternal family visited him when he was under house arrest in Almaraj Alkabeir in 1981
    Regards
                  

10-07-2006, 10:04 PM

Walid Safwat
<aWalid Safwat
تاريخ التسجيل: 01-15-2003
مجموع المشاركات: 1227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    Quote: ولا أدري لماذا يخطئ الموسوعة هيكل فيما يتعلق
    بالسودان....فقد أساء تقدير ثورة أكتوبر وأساء للثوار وو عد بعدها
    الايكتب قي الشأن السوداني ....وغمز من شأن السادات لأن أمه سودانية


    ياليتها كانت هفوة من الرجل الملقب زورا بالموسوعة
    فالرجل سوج لاكاذيبه في السابق ووجه بهجوم يفند ادعاءاته
    مما حداه بالتوقف عن ذكر السودان واموره التي كان ومازال يجهلها

    ومن يقراء كتاباته خاصه عن حرب الخليج/عاصفة الصحراء
    يجد الكثير من الاكاذيب والتزوير خاصة عندما ينقل عن الصحف الغربية
    واحتجاجه بان تلك اخطاء عادية في الترجمة هو العذر الاقبح
    فما يسميه اخطاء عادية كانت تقلب المعاني بصورة تسمح لهيكل
    بان يستغل المعني لاثبات تحليلاته وتنبؤاته.
    ورغم اعترافه بتلك التزويرات التي يسميها"اخطاء ترجمية عادية"
    فلم يتم التصحيح في اي من الطبعات التالية لكتابه "الملف الاسود"
    لان اي تعديل لتوضيح الترجمات الحقيقية ينسف معظم مزاعمه.

    وقد قام الدكتور محمد جلال كشك (رحمه الله) بالرد عليه في كتاب بعنوان
    "الجنازة حارة" مفندا اكاذيبه وموضحا الترجمات الصحيحة ورفض هيكل
    مواجهة كشك او الدفاع عن ادعاءاته معللا بانه "هيكل المدرسة"
    وذاك "كشك الصحفي المتطلع للنجومية"

    فشكرا لجهله بامور السودان فالسودان في غنى عن شهادات هذا المزور...
                  

10-07-2006, 10:08 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    ....

    Quote: اعتقد ان البقر قد تشابه على صاحبنا وان الميرغنى الكبير دخل مع جيش اسماعيل وهذا قول ولكن من كان فى جيش كتشنر!!!!
    دخل الميرغني الكبير جد مراغنة السودان عام 1818
    ..... التاريخ غير دقيق
    ..... ولكنه حدث قبل الفتح التركي و ذلك في عهد دولة الفونج والشاهد.في هذا مناظرته مع
    علماء الدولة السنارية بأمر من السلطان

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-07-2006, 10:12 PM)

                  

10-07-2006, 11:02 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    العزيز كمال عباس
    رمضان كريم
    اعتقد ان هيكل يشير للعودة بعد هزيمة المهدية
    ودخول الانكليز ، اى دخول المرغنى بعد خروجهم
    عن طريق كسلا لمصوع ومنها للحجاز والاستقرار
    فى مصر ثم العودة عند هزيمة المهدية وبداية
    الاحتلال الثنائى
    ولكم الود
                  

10-08-2006, 09:51 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    .....
    كتب الاخ محجوب علي
    Quote: العزيز كمال عباس
    رمضان كريم
    اعتقد ان هيكل يشير للعودة بعد هزيمة المهدية
    ودخول الانكليز ، اى دخول المرغنى بعد خروجهم
    عن طريق كسلا لمصوع ومنها للحجاز والاستقرار
    فى مصر ثم العودة عند هزيمة المهدية وبداية
    الاحتلال الثنائى
    ولكم الود
    وهذ ا أيضا قول مردود....
    .....
    Quote: هذه ...المعلومة خاطئة ولا أدري من أين تحصل عليها هيكل ....هيكل لم يعائش تلك الفترة بالتأـ كييد ...وهو موثق ومحلل ممتاز لما عائشه
    من أحداث.......ولكنه ليس مؤرخ.....
    ....السيد علي دخل السودان عن طريق سواكن عام 1901 راجع مؤ لفات
    أبوسليم......وقد.كان المرحوم محمد طه محمد أحمد يردد مثل هذا القول ثم عاد وأعتذر......بينما الانجليز دخلوا عبر النيل 1898
    عنه ......هل سمع أحدكم أن أهالي الشا ئقية والجعليين أصطفوا علي
    النيل لاستقبال مرشد الختمية القادم علي بواخر الانجليز?
    ....الانجليز فكروا في الاستعانة بالافغاني ثم الزبير باشا ولكن كل
    هذا لم يحدث......

    كمال
                  

10-08-2006, 11:26 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    عزيزي كمال عباس،

    تحية طيبة لك وللأخ أسعد صاحب البوست؛
    وأنا أيضا تابعت حلقة "مع هيكل" الأخيرة ولدي تعليقات كثيرة سأرجئها حتى ينزل نص الحلقة في قناة الجزيرة بالكتابة.. مثلا أنكر هيكل أن مصر كان لها دور في تجارة الرقيق وأثبته فقط للتجار البريطانيين، وهذا غير صحيح.. لقد فتح محمد علي السودان من أجل الحصول على العبيد الذي يصلحون للجندية، ومن أجل الذهب.. وفيما بعد رضخت مصر للموقف الدولي "بريطانيا خاصة" من تجارة الرقيق فابطلته في عقد السبعينات من القرن التاسع عشر.. ثم أنه لم يكن في السودان إبان الحكم التركي تجار بريطانيون يعملون في تجارة الرقيق.. لقد كان هناك تجار من جنسيات مختلفة ولكن معظمهم مصريون وقد ذكرهم نعوم شقير في كتابه وأشهرهم عموري الذي كان الزبير باشا يعمل في تجارته قبل أن يستقل بنفسه..

    قولك:


    Quote: ....السيد علي دخل السودان عن طريق سواكن عام 1901 راجع مؤ لفات
    أبوسليم......وقد.كان المرحوم محمد طه محمد أحمد يردد مثل هذا القول ثم عاد وأعتذر......بينما الانجليز دخلوا عبر النيل 1898
    عنه ......هل سمع أحدكم أن أهالي الشا ئقية والجعليين أصطفوا علي
    النيل لاستقبال مرشد الختمية القادم علي بواخر الانجليز?


    أرجو أن تذكر ما كتبه المؤرخ أبو سليم في مسألة دخول السيد علي الميرغني للسودان لأن قصة دخوله مع الجيش مشهورة لدى عامة السودانيين مع أنه لم يتعد العشرين من العمر في ذلك الوقت؛ ولا أظن أن هناك غبار على عودته إلى بلده بعد أن لجأ إلى مصر مع والده هربا مما حدث أثناء المهدية التي حاربت الطريقة الختمية.. كتشنر والقادة البريطانيون كانوا على رأس جيش من المصريين وكثير من الجنود كانوا سودانيين.. هذه حقائق تاريخية.. تمويل الجيش كان من الحكومة الخديوية التي كانت بدورها تحت الاحتلال البريطاني.. يعني بريطانيا جعلت حكومة الخديوي تنفق على "إعادة الفتح".. وهناك حقيقة تاريخية أخرى هي أن سلطة الحكم الاستعماري قد استقطبت السيد علي الميرغني في العقدين الأولين للحقبة الاستعمارية، لدرجة أنها منحته لقب "سير" و"باشا" وكان يعرف بـ "السير علي الميرغني باشا".. وفيما بعد لجأت أيضا إلى استقطاب السيد عبد الرحمن المهدي وقد منحته أيضا لقب باشا كنوع من المكر ومحاولة كسب طائفة الأنصار.. يجب أن نتذكر أن السلطة الاستعمارية الجديدة قامت بإخضاع دارفور في عام 1916 ويبدو أن السيد عبد الرحمن قد كان له دور في عدم تشجيع أنصار المهدية هناك على المقاومة.. طبعا اكتشف السيد عبد الرحمن عدم جدوى المقاومة المسلحة للسلطة الاستعمارية من وقت مبكر..


    وشكرا

    ياسر
                  

10-08-2006, 04:07 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    الاخ ياسر الشريف
    تحية طيبة
    Quote: أرجو أن تذكر ما كتبه المؤرخ أبو سليم في مسألة دخول السيد علي الميرغني للسودان لأن قصة دخوله مع الجيش مشهورة لدى عامة السودانيين مع أنه لم يتعد العشرين من العمر في ذلك الوقت؛

    قرأت هذا لأبوسليم ولايحضرني ا لمصدر الان وقد ا لاستاذ محمد طه
    يردد مثل هذا الكلام أيأم الديموقراطية ثم عاد وأعتذر مستشهدا
    بأ بي سليم ..... عموما يا د كتور ياسر موضوع أن مجئ السيد علي
    مع الا ستعمار لا ينفع معها منطق انها مشهورة جدا عند السودانين
    ينفع معها أ يراد المصدر وهو مهمة من يتهم لا من
    يدافع !!!!
    .....فقد كان مشهورا جدا ( بلاسند) أن الاستاذ محمود مدعي لنبوة
    وأنه ينكر الصلاة وأن الجمهوريين زنادقة وأن الخاتم عدلان هتف علي
    أعتاب الجامعة :أضرب ..أضرب يا أبو ا لقاسم.....
    لكن كل هذا تم بلا سند أولمجرد للمكائدات السياسية !!!
    ......يا عزيزي ياسر.هل سمعت أن أجدادك وكبار الجعليين والشائقية
    وقفوا علي ضفاف النيل يستقبلون الميرغني القادم علي بواخر الانجليز!!!??
    ....
                  

10-08-2006, 05:09 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    عزيزي كمال عباس،

    تحية طيبة

    عندما طلبت منك ذكر المصدر لم أكن أقصد اتهامك.. فانا لم أكن أعرف بما كتبه أبو سليم، وكنت أريد التوثيق لهذه المعلومة من مؤرخ محترم والسبب أن المعلومة الأخرى مشهورة على مستوى النقل الشفاهي.. لا أعتقد أن دخول السيد علي مع الحكم الجديد يعيبه.. فمهما كانت نوايا الحكام الجدد فقد استطاع السيد علي أن يكون له دوره الإيجابي دائما.. وحقيقة أنا لا أعرف مصدر المعلومة التي تقول بدخول السيد علي مع الجيش الزاحف، سوى المصدر الشفاهي.
    لقد وجدت أن صفحة السيد علي الميرغني في موسوعة ويكيبيديا المفتوحة:

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%8A_%D8%A7%...B1%D8%BA%D9%86%D9%8A
    قد ذكرت المعلومتين جنبا إلى جنب.. ففي المرة الأولى قالت أن السيد علي دخل السودان عن طريق سواكن عام 1901.. وبعد سطرين قالت أنه دخل السودان مع جيش كتشنر..
    قولك:
    Quote: يا عزيزي ياسر.هل سمعت أن أجدادك وكبار الجعليين والشائقية
    وقفوا علي ضفاف النيل يستقبلون الميرغني القادم علي بواخر الانجليز!!!??

    لا أظن أن السودانيين في شمال السودان كانوا في معرض استقبال الشاب علي الميرغني ولكنهم كانوا في غالبيتهم مؤيدين لعودة الحكم المصري، فقد كانوا كارهين لحكم المهدية ولا زالت في ذاكرة الكثير منهم كتلة المتمة وغيرها من المعارك بينهم وبين جيوش الأنصار..

    ولك مني عامر المودة..

    ياسر




                  

10-08-2006, 05:41 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    شكرا دكتور.ياسر
    Quote: قد ذكرت المعلومتين جنبا إلى جنب.. ففي المرة الأولى قالت أن السيد علي دخل السودان عن طريق سواكن عام 1901.. وبعد سطرين قالت أنه دخل السودان مع جيش كتشنر..

    .....المعلومة الاولي هي ما قرأت والثانية سمعتها مشافهة ولم
    أقف علي مصدرها.....لم أقل أنك أتهمتني وأنما قصدت أتهام الميرغني...
    ....معك في.ضرورة التوثيق وأرجوا من يملك مصدرها من كتابات أبوسليم
    وغيره أنزالها......وحقيقة أقف النقد لرموز تاريخنا المعا صر
    لذا تراني أنتقدت موقف السادة والزعماءالسلبي من ثورة 1924
    ولك ودي
    كمال
                  

10-08-2006, 05:58 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    عزيزي كمال عباس،

    سلامات..
    قولك
    لم أقل أنك أتهمتني وأنما قصدت أتهام الميرغني...

    نعم أنت لم تقل وإنما أنا الذي فهمت أنك تقصد أنني أتهمك.. وأرجو أن يكون قد وضح لك أنني لا أتهم السيد علي الميرغني.. ولا حتى في دوره ودور السيد عبد الرحمن المهدي في الموقف من ثورة 1924.. فتلك كانت حركة لصالح مصر أكثر من أنها لصالح السودان.. ولو نجحت لما استطاع السودانيون التخلص من النفوذ المصري بسهولة.. ولكن على كل حال عاد نفوذ المصريين بالشباك بعد أن كان قد خرج بالباب.. ولذا أنا أختلف معك فيما قلته:

    وحقيقة أقف النقد لرموز تاريخنا المعا صر
    لذا تراني أنتقدت موقف السادة والزعماءالسلبي من ثورة 1924


    مصر يعود إليها العامل الأكبر فيما جرى في السودان بعد الاستقلال.. وسأعود لهذا إذا وجدت الوقت..

    مسألة ثورة 24 عبارة عن أسطورة صدقها المتعلمون السودانيون..

    ولك ودي
    ياسر
                  

10-08-2006, 06:01 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    السيد علي الميرغني (1873-1968م) زعيم ديني وسياسي سوداني. سليل أسرة الميرغنية المعروفة والتي عرف عدد من أفرادها بدراسة العلوم الإسلامية وعنيت بنشر الإسلام ، استقرت أسرته في كسلا وسواكن وقد كانت تناصب المهدية العداء واستقطبت عدداً من سكان الشرق للطريقة الختمية.

    ولد السيد على الميرغنى فى جزيرة مساوي فى ديار الشايقية ومنها الى مدينه كسلا وعند حصار الانصار للمدينه خرج مع والده الى سواكن حيث درس العلوم الاسلاميه على يد عمه السيد تاج السر الميرغنى ومنها الى مصر وبعد الفتح الانجليزى المصرى للسودان عام 1898 بثلاث سنوات عاد للسودان عام 1901 عن طريق سواكن ومنها الى كسلا،وساهم في نشر الإسلام

    درس المرحلة الابتدائية بكسلا. ذهب إلى عمه السيد محمد سر الختم بمصر وهناك انتسب للأزهر وعمل على معارضة المهدية مع عدد من الضباط والتجار السودانيين. وعند الغزو الثنائي عاد للسودان مع الجيش الذي كان بقيادة الجنرال كتشنر. وقد رأت سلطات الحكم الثنائي أن محاربة المهدية والأنصار لن تتم إلا بمساعدة الطرق الصوفية التي حاولت المهدية منعها، فوقفت إلى جانب الطريقة الختمية. ترأس الوفد الذي ذهب إلى بريطانيا عام 1919م لتهنئتها بانتصارها في الحرب العالمية الأولى. انتخب رئيساً لحزب الأشقاء الذي كان يدعو للاتحاد مع مصر.

    كان سنداً للاتحاديين واختلف مع إسماعيل الأزهري ولما انقسم الحزب الاتحادي وقف مع حزب الشعب الديمقراطي. أنشأ جريدة "صوت السودان". كان مهتماً بالعلم. أصيب بداء في كليته فاستأصلت، الى أن توفاه الله عام 1968م ودفن بمسجده العامر بالخرطوم بحري.

    السيد على الميرغنى بن السيد محمد عثمان الميرغنى حفيد الامام الختم مؤسس الطريقه الختميه التى انتشرت من بلاد البرنو غربا وحتى سواحل البحر الأحمر ومن الإسكندريه شمالا حتى بلاد الصومال جنوبا

    تمّ الاسترجاع من "http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%8A_%D8%A7%...B1%D8%BA%D9%86%D9%8A"
    .....
                  

10-08-2006, 06:07 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    الاستاذ.ياسر
    هاك هذه ا لمعلومة( وجدتها.قبل لحظات )
    Quote: ....صدرت الطبعة المحققة لهذا الكتاب القيم عن مطبعة دار الجيل عام 1991م تحت عنوان "الإبانة النورانية في شأن صاحب الطريقة الختمية" تحقيق محمد إبراهيم أبو سليم.
    وقبل أن يحقق أبو سليم مخطوط الإبانة النورانية نجده قد نشر أبحاثاً متفرفة عن سيرة السيد علي الميرغني (1880-196، ثم أخيراً جمعها ورتبها في بحث واحد تحت عنوان "السيد علي الميرغني وقيادة الختمية"، نشره ضمن أبحاث أخرى في كتابه "بحوث عن تاريخ السودان" الذي أصدرته مطبعة دار الجيل عام 1992م. في هذا البحث يتحدث أبو سليم عن ميلاد السيد علي في جزيرة مساوي بمنطقة الشايقية، وهجرته مع والده إلى كسلا، وسواكن، ثم القاهرة في عام 1885م، حيث توفى والده ودفن في مقبرة باب وزير، وأضحى قبره مزاراً للسادة المراغنة ومريديهم من المصريين وأهل السودان المقيمين بأرض الكنانة؛ ويتطرق المؤلف أيضاً إلى عودة السيد الميرغني إلى السودان نافياً قول خصومه السياسيين الذين يزعمون أن السيد كان ضابطاً في المخابرات المصرية، عاد إلى السودان مع الجيش الغازي. ينفي أبو سليم هذه الفريَّة بقوله: "عاد السيد علي بعد قضاء خمس سنوات في مصر، ثم عاد إلى سواكن "ليشغل نفسه بالحرب الدائرة وشئون طائفته أبو شوك يكتب عن الراحل المقيم أبو سليم في أربعينه
    المصدر
    ......
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-08-2006, 06:12 PM)

                  

10-09-2006, 08:26 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    سلامات يا عزيزي كمال عباس.. شكرا على ما أوردته مما كتبه أبو شوك.. لاحظت أن أبو شوك قد نقل من أبي سليم ما يفيد بأن ميلاد السيد علي كان في عام 1880.. وأنه هاجر مع والده إلى مصر في عام 1985، يعني أن عمره كان وقتها حوالي 5 سنوات.. يقول أبو شوك في معرض كلامه عن أبي سليم:

    ويتطرق المؤلف أيضاً إلى عودة السيد الميرغني إلى السودان نافياً قول خصومه السياسيين الذين يزعمون أن السيد كان ضابطاً في المخابرات المصرية، عاد إلى السودان مع الجيش الغازي. ينفي أبو سليم هذه الفريَّة بقوله: "عاد السيد علي بعد قضاء خمس سنوات في مصر، ثم عاد إلى سواكن "ليشغل نفسه بالحرب الدائرة وشئون طائفته

    فبملاحظة القول السابق من أن السيد علي خرج من السودان عام 1885، والقول الذي وضعت تحته خطاً بوصفه نصا من أبي سليم، بأن السيد علي عاد بعد خمس سنوات، يعني أنه قد عاد في عام 1890 [يعني في عمر 10 سنوات].. وهذا غير صحيح طبعا.. ولا أعرف ما هي الحرب التي عاد ليشغل بها نفسه وما هي شئون طائفته في عام 1890.. يبدو أن هناك بعض الأخطاء في هذه الكتابة..

    سأعود لبقية تعليقك في المداخلات الأخرى..

    ياسر


                  

10-09-2006, 11:01 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: Yasir Elsharif)

    ...
    Quote: ..ويتطرق المؤلف أيضاً إلى عودة السيد الميرغني إلى السودان نافياً قول خصومه السياسيين الذين يزعمون أن السيد كان ضابطاً في المخابرات المصرية، عاد إلى السودان مع الجيش الغازي. ينفي أبو سليم هذه الفريَّة بقوله: "عاد السيد علي بعد قضاء خمس سنوات في مصر، ثم عاد إلى سواكن "ليشغل نفسه بالحرب الدائرة وشئون طائفته
    أعتقد أنه يعني 15 عاما أعتقد آن العودة للمصدر
    "بحوث عن تاريخ السودان" الذي أصدرته مطبعة دار الجيل عام 1992م
    سوف تفيد كثيرا
    كمال
                  

10-08-2006, 06:35 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    شكرا دكتورياسر
    Quote: ولذا أنا أختلف معك فيما قلته:

    وحقيقة أقف النقد لرموز تاريخنا المعا صر
    لذا تراني أنتقدت موقف السادة والزعماءالسلبي من ثورة 1924

    مصر يعود إليها العامل الأكبر فيما جرى في السودان بعد الاستقلال.. وسأعود لهذا إذا وجدت الوقت..

    مسألة ثورة 24 عبارة عن أسطورة صدقها المتعلمون السودانيون

    في الواقع كنت لامست هذا المعني في مداخلة سابقة في عاليه
    Quote: أخي أسعد أرجو أن تنتبه لحديثه في الحلقةالتالية حول ثورة 1924 ببلادنا
    وخذلان الجيش المصري وحكومة مصر لثوار 1924 بعد وضعوهم في و جه
    المدفع..... ???
    .....
    شباب 1924 كان مبهور بثورة 1919 المصرية وكان را فعا
    لشعا ر وحدة وادي االنيل رافضا للأنجليز ولكنهم خذلوا ......
    ....لو كان منطق الزعماء مثل منطقك هذا لما تصديت له كان منطقهم
    أن الثوار " مولدين" وأنهم ليسوا أولاد بلد ولاقيمة لهم....كانت
    الصحف وقتها تغمز في أصول علي عبد اللطيف والماظ......
    من حقنا أن نحفظ لهولاء ا لشباب تساميهم علي الجهويةوا لعرقية والقببية
    وأرتفاع الحس القومي عندهم..... رهانهم علي الدور المصري (حينها) لم يكن
    صائبا.....وقد وعي هولاء الد رس وأختاروا الطريق الادبي والثقافي
    والاهتمام بأيقا ظ الوعي ثم أنخرطوا في مؤتمر الخر يجن مع الاجيال
    الجديدة وواصل الثورة ولكن بأسلوب أخر
    كمال
                  

10-08-2006, 10:07 PM

welyab
<awelyab
تاريخ التسجيل: 05-08-2005
مجموع المشاركات: 3891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)
                  

10-09-2006, 09:03 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    عزيزي كمال عباس
    سلام

    قولك:

    Quote: ....لو كان منطق الزعماء مثل منطقك هذا لما تصديت له كان منطقهم
    أن الثوار " مولدين" وأنهم ليسوا أولاد بلد ولاقيمة لهم....كانت
    الصحف وقتها تغمز في أصول علي عبد اللطيف والماظ......


    لا أظن أن أحدا من الزعيمين صرح بمثل هذا التصريح.. نعم، كتبت صحيفة حضارة السودان تعليقا يدعو فيه كاتبه: "إلى اجتثاث المشاكسين من أبناء الشوارع المتشردين" ويواصل: "أي أمة منحطة تلك التي يتزعمها أمثال علي عبد اللطيف؟ ومن أي أصول ينحدر هذا الرجل لينال هذه الشهرة؟ ولاي قبيلة ينتمي؟"..
    وبما أن صحيفة "حضارة السودان" تعود ملكيتها إلى السيدين فقد أخذ بعض المؤرخين هذا القول عليهما، واعتبروه معبراَ "عن آرائهما أو لا يتعارض معها على الأقل".. والنص الذي وضعته بين قوسين وتحته خط كان تعليقا من الدكتور فرانسيس دينق في كتابه "صراع الرؤى"..

    مرة أخرى، إذا كان لديك وثيقة تثبت أن السيدين قالا عن ثورة 24 ما نقلته أرجو أن تطرحه..

    ولك شكري..
    ياسر
                  

10-08-2006, 11:38 PM

فارس موسى
<aفارس موسى
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    اسعد يا صديق الهم

    سلامات ورمضان كريم

    موضوع حى كشخصك وجبت لينا د ياسر ومعاهو كمال عباس فى صينيه (اقصد بوست ) واحد .

    لى عوده لهيكل، تابعت حلقاتو الاولى (عن الديمقراطيه إتخيل) هيكل بنظر للديمقراطيه ؟!!!
    كمال عباس سلامات ورمضان كريم انا اتفق معك تماما عن ذلك الجانب لحركة 24
    ويا ريت تكثف الإضاءات حوالين الحته المتجاوزه دى ، من شرزمة جماعة كشه
    والتجاوز فى الخطاب (منبتين ، واولاد ايه؟ ما بتذكر !!). لحدى الصدام وإستشهاد
    الماظ ، وإعتقال عبد اللطيف وبقية العقد،ولو حصلت ما كتبه عرفات اخوان تكون
    اديتنا عيديه مبكره .وبس !!
    بس دى للتهوين من الطلب التقيل دى مع نهارات رمضان !

    لكن براك جبت السيره !

    دياسر رمضان كريم وعبرك للاسره والاحباب.

    اسعد خارج البوست
    قول لصاحبك انا منتظر الفطور حقى إنشالله ليوم التيسوعا!!
    حليل كمال اوسلى.

    تحياتى للاولاد.


                  

10-09-2006, 09:09 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: فارس موسى)

    عزيزي فارس موسى،

    تحية طيبة ورمضان كريم علينا وعليك يا رب..

    أشكرك على ما تفضلت به..

    ياسر
                  

10-09-2006, 06:43 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    شكرا فارس موسي
    Quote: كمال عباس سلامات ورمضان كريم انا اتفق معك تماما عن ذلك الجانب لحركة 24
    ويا ريت تكثف الإضاءات حوالين الحته المتجاوزه دى ، من شرزمة جماعة كشه
    والتجاوز فى الخطاب (منبتين ، واولاد ايه؟ ما بتذكر !!). لحدى الصدام وإستشهاد
    الماظ ، وإعتقال عبد اللطيف وبقية العقد،ولو حصلت ما كتبه عرفات اخوان تكون
    اديتنا عيديه مبكره .وبس !!
    بس دى للتهوين من الطلب التقيل دى مع نهارات رمضان !
    نعم للأسف وصف ثوار 1924 بالمنبتين.والمولدين و.....
    ...لكم كنا.أتمني أن أ رفدك بمصادر موثقة ولكنها لاتحضرني الان
    وسا أعود لهذا الامر حالما عادت الوثائق
    ولـك التقدير
    كمال
                  

10-09-2006, 06:43 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    شكرا فارس موسي
    Quote: كمال عباس سلامات ورمضان كريم انا اتفق معك تماما عن ذلك الجانب لحركة 24
    ويا ريت تكثف الإضاءات حوالين الحته المتجاوزه دى ، من شرزمة جماعة كشه
    والتجاوز فى الخطاب (منبتين ، واولاد ايه؟ ما بتذكر !!). لحدى الصدام وإستشهاد
    الماظ ، وإعتقال عبد اللطيف وبقية العقد،ولو حصلت ما كتبه عرفات اخوان تكون
    اديتنا عيديه مبكره .وبس !!
    بس دى للتهوين من الطلب التقيل دى مع نهارات رمضان !
    نعم للأسف وصف ثوار 1924 بالمنبتين.والمولدين و.....
    ...لكم كنا.أتمني أن أ رفدك بمصادر موثقة ولكنها لاتحضرني الان
    وسا أعود لهذا الامر حالما عادت الوثائق
    ولـك التقدير
    كمال
                  

10-09-2006, 06:43 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    شكرا فارس موسي
    Quote: كمال عباس سلامات ورمضان كريم انا اتفق معك تماما عن ذلك الجانب لحركة 24
    ويا ريت تكثف الإضاءات حوالين الحته المتجاوزه دى ، من شرزمة جماعة كشه
    والتجاوز فى الخطاب (منبتين ، واولاد ايه؟ ما بتذكر !!). لحدى الصدام وإستشهاد
    الماظ ، وإعتقال عبد اللطيف وبقية العقد،ولو حصلت ما كتبه عرفات اخوان تكون
    اديتنا عيديه مبكره .وبس !!
    بس دى للتهوين من الطلب التقيل دى مع نهارات رمضان !
    نعم للأسف وصف ثوار 1924 بالمنبتين.والمولدين و.....
    ...لكم كنا.أتمني أن أ رفدك بمصادر موثقة ولكنها لاتحضرني الان
    وسا أعود لهذا الامر حالما عادت الوثائق ( المصادر الاصلية صحيفة حضارة السودان.. أدارة.جسين شريف
    وتاريخ ا لسودان لمحمد عمر بشير...()
    ولـك التقدير
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-09-2006, 07:13 AM)

                  

10-09-2006, 09:12 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    عزيزي كمال،

    لقد كتبت مداخلات جديدة فيها ما جاء في صحيفة "حضارة السودان" تجدها بعاليه..

    وشكرا

    ياسر
                  

10-09-2006, 09:25 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    ـكتب الاستاذ ياسر
    ..
    Quote: صحيفة "حضارة السودان" تعود ملكيتها إلى السيدين فقد أخذ بعض المؤرخين هذا القول عليهما، واعتبروه معبراَ "عن آرائهما أو لا يتعارض معها على الأقل"..
    شكرا أخي ياسر .. الجريدة مملوكة للسادة وخطها العام و أفتتاحيتها
    تعبران عنهما بطبيعة الحال....... وأعتقد أن مانقلته عن فرانسيس دينق
    هو ما أخذه الناس عليهما ........وفوق هذا فقد وقف الساد ضد.الثورة
    وهو مالم أ تحسبه أنت عليهما
    ...... .....بالمناسبة أرجو أن تكون أطلعت علي مانقلته مؤثقا عن
    أبو سليم في أحدي مداخلاتي الاخيرة
    .... أنقل لفائدة الحوار دراسة ناقشها المؤرخ القدال
    . محمد سعيد القدال
    لم يخطر على بال ثوار 1924م ان حركتهم سوف تلقى اهتماماً من باحثين في اليابان، ذلك البلد القصي على ساحل المحيط الهادي، ولكن يبدو أن في تلك الحركة ما يثير اهتمام الباحث. فتصدت له اليابانية يوشيكو، واختارت بعضاً من بحثها ودراسات أخرى جمعتها في كتاب بعنوان: «علي عبد اللطيف وثورة 1924م: بحث في مصادر الثورة السودانية. وتولى مركز الدراسات السودانية في القاهرة نشره في العام 1997م، وكُتبت له المقدمة التالية:
    تعتبر الدكتورة يوشيكو كوريتا الباحثة اليابانية الوحيدة التي تعمقت بجهدها الاكاديمي في تاريخ السودان. بل لعلها تشمخ بين الباحثين السودانيين والاجانب في هذا المضمار، وقد امضت سنوات في السودان جوَّدت فيها لغتها العربية مخاطبة وقراءة وكتابة. وجاست بدأب بين الوثائق والكتب، واتصلت بالشخصيات ذات الوزن التاريخي مسجلة أحاديثهم بصبر وتؤدة، حتى إمتلكت ناصية بحثها الذي حصلت به على درجة الدكتوراة من جامعة طوكيو في اليابان.
    ويشتمل الكتاب على ثلاثة أبحاث للدكتورة كوريتا جمعتها في كتاب واحد لما يربط بينها من صلات متشابكة ولأنها تكمِّل بعضها البعض، فالبحث الاول عن مفهوم الوطنية عند جماعة اللواء الابيض، والثاني عن دور العناصر الزنجية المنبتة قبلياً في المجتمع السوداني بين عشرينات واربعينات القرن العشرين والثالث عن حياة علي عبد اللطيف.
    توضح اتجاهات الدراسات الثلاث اهتمام الباحثة الذي انصب على ثورة 1924م وهي ثورة تثير الكثير من الجدل بين الباحثين لما اكتنفتها من ملابسات، ولما اعتراها من تناقضات، ولإحداثها العاصفة التي أضاءت وهنا ثم خمدت.
    وتدرك الدكتورة كوريتا وعورة الدرب الذي ستسلكه عند تناولها لاحداث 1924م تناولاً مجرداً من الانفعال، فقالت إن تناولها قد «يجرح مشاعر الناس الذين ما زالوا يعزون ذكرى هذه الحركة الوطنية. ولكن يجب أن نبدأ من إدراك تناقض الحركة الوطنية وليس فقط بتمجيدها اذا اردنا التفكير بجدية في مسألة الوطنية.
    وامتد اهتمام الباحثة ليشمل العناصر الزنجية الذين اطلق عليهم البريطانيون العناصر الزنجية المنبتة قبلياً negriod but detribalised people وعرفوا تلك العناصر بأنهم الزنوج الذين تحرروا من الرق، والذين تعود جذورهم الى قبائل جنوب السودان وجبال النوبة، ولكنهم استقروا في مجتمع شمال السودان بعد ان فقدوا جذورهم القبلية الاصلية من طول اغترابهم في الشمال، فلا روابط قبلية ولا تقاليد ولا مهن يركنون إليها، واحس البريطانيون أن جرثومة القومية السودانية موجودة بين تلك العناصر، بينما الإنتماء القبلي بين أهل الشمال يصطدم بشكل مباشر مع المشاعر القومية، ويقف حجر عثرة امام انصهار اهل السودان في بوتقة الامة. لذلك كان البريطانيون يجلدون كل من يكتب في شهادة ميلاده انه سوداني حتى يرعوي عن ذلك الطيش ويثوب الى رشده.
    وقد لعبت تلك العناصر ذات الاصل الزنجي دوراً قيادياً وبطولياً في أحداث 1924م، مثل علي عبد اللطيف وعبد الفضيل الماظ وزين العابدين عبد التام، مما شد من انتباه الدكتورة كوريتا اليهم. ولكن اهتمامها لم يقتصر على ثورة 1924م، بل امتد لتقصي دورهم في المجتمع السوداني حتى ظهور الكتلة السوداء فى اربعينات القرن العشرين، وتواصل جهدها الى انفجار قضية الجنوب بشكلها الدرامي المأساوي.
    إن الانتماء الى السودان والانصهار فيه لا يخلو من تعقيد، ففي العقد الثالث من القرن الثامن عشر برزت الكينونة السياسية للسودان الموحد. وكانت تحمل في احشائها بعض مقومات الامة ومن بين العوامل التي دفعت بتلك الكينونة نحو الانصهار اختلاط الحواجز بين القبائل. ثم جاءت الثورة المهدية «1881-1885م»، وأسهمت في عملية الانصهار، فقد كانت فكرة المهدي المنتظر هي التعبير الايديولوجي للنزوع نحو الانصهار، إذ وجدت القبيلة والطائفة والاقليم، مكاناً تستظل به. ولكن إسهام الدولة المهدية في عملية الانصهار كان محدوداً، فالدعوات التي تنطلق من مواقع التعصب الديني دعوات ضيقة الافق، رغم انها مشحونة بعواطف جياشة تشكل مصدر إلهام لقطاعات واسعة، ولكن سرعان ما يخبو أوارها ويتلاشى بريقها عندما تصطدم بحقائق الواقع ومرارات التجربة وتعقيدات الحياة.
    إن التعصب الديني يعوق عملية الإنصهار، لأن الانصهار يحتاج إلى درجة كبيرة من التسامح حتى يمضي رخاءً.
    وعندما جاء الحكم البريطاني زاد من تفكك الروابط القبلية، ليس لان البريطانيين كانوا يسعون إلى اضعاف تلك الروابط وهم الذين سعوا جاهدين فيما بعد لبعث المؤسسة القبلية لتلبي احتياجات الإدارة الاهلية، ولكن لان هيمنة الدولة المركزية وبروز السوق القومي وتسرب الاقتصاد السلعي النقدي إلى خلايا المجتمع، فرض واقعاً يعلو على الحواجز القبلية.
    وألغى البريطانيون الرق في السودان. فبرزت العناصر «الزنجية المنبتة قبلياً». وهذه العناصر بجذورها الزنجية لها ثقلها في المجتمع السوداني. ولكن التعصب العرقي أدى الى مواجهة حاسمة وجريئة حتى تخرج القضية الى دائرة الضوء، بدلاً من التستر عليها إما استعلاء عليها أو استحياء منها. وهذا ما اقدمت عليه الدكتورة كوريتا. فاخرجت القضية من هامشيتها الاجتماعية الى مركز الصراع الاجتماعي. ولن ينصهر السودان ليصبح أمة، ما لم يتلاش الحاجز الذي يطل من فوقه اهل الشمال على العناصر الزنجية باعتبارهم عبيداً، بينما العبودية وضع اقتصادي اجتماعي وليست صفة عرقية ملازمة للعناصر الزنجية.
    وتناولت الدكتورة يوشيكا في بحثها الاول قضايا شائكة، ولكن بأسلوب يستحق الاشادة، رغم اننا لا نتفق مع بعض ما ذهبت إليه. ولكن الحياة الاكاديمية ازدهرت بسبب هذا التنوع في التناول، مع احترام الاداء الجيد الذي افرزه ذلك التنوع. ولم تنتعش الحياة الاكاديمية لأن الاجتهادات تنطبق على بعضها وقع الحافر على الحافر، وإلا غدت الجامعات مؤسسات لتخريج الدعاة وليست مؤسسات لأفكار الاستنارة التي سطعت في سماء أوربا منذ القرن السادس عشر.
    تحدثت الباحثة عن بروز تيارين بين دعاة الوطنية السودانية، الاول بقيادة الزعماء الدينيين وزعماء القبائل، وهم الذين قوى البريطانيون من شوكتهم، فملكوا الأرض وارتبطوا بمشاريع القطن، وقالوا بتفويض السودانيين للبريطانيين للتحدث باسم السودان. وقادت جمعية اللواء الأبيض التيار الثاني. ومن أجل فهم هذا التيار، ترى الباحثة ضرورة تحليل العلاقة بين جمعيتي الاتحاد السوداني واللواء الأبيض. وناقشت الأسباب التي أدت الى انقسام جمعية الاتحاد السوداني، وبروز جمعية اللواء الأبيض، واختلاف وجهة نظر الجمعيتين بشأن وحدة وادي النيل. وخرجت من تناولها عن ما كان سائداً حول ذلك الخلاف.
    ثم تناولت مفهوم الوطنية عند علي عبد اللطيف. ولأنه من أصل غير شمالي، فقد كان حريصاً على أن تكون الأمة السودانية موحدة تضم أهل الشمال والجنوب. وترى أن هذا الفهم يطرح سؤالاً حول قبول علي عبد اللطيف في جمعية الاتحاد السوداني التي يقودها عبيد حاج الأمين.
    وتناولت الدكتورة شعار وحدة وادي النيل وما يحمله من تعقيدات. وقد أشرت على تلك التعقيدات في كتابي «تاريخ السودان الحديث» (ص434- 435). ولعل كثيراً من الباحثين لم يلتفت إلى دلالات اللون الأبيض الذي اتخذته الجمعية شعاراً لها في اسمها وعلمها. ولكن الدكتورة كوريتا تناولت أمر هذه الدلالة. ثم تناولت تحليل وانشطة جمعية اللواء الابيض، وتمايزها عن الحركات الاخرى التي نشطت عند العام 1924. فقد كانت هناك تنظيمات اخرى في الساحة السياسية شاركت في الثورة بجانب اللواء الابيض. ولم تلق تلك الجمعيات كثير اهتمام من الباحثين، لأن اللواء الابيض خطفت بريق اللحظة التاريخية.
    ويتناول البحث الثاني دور العناصر الزنجية المنبتة قبلياً في المجتمع السوداني خلال ربع قرن. وأبدت الدكتورة دهشتها من قلة الاهتمام الذي لقيته تلك العناصر في الدراسات السودانية الحديثة. وترى أن دراسة تلك العناصر قد يكشف لنا جوانب مهمة من التغييرات التي ادخلها التحديث في السودان.
    ثم استعرضت جذور تلك العناصر في العهد التركي- المصري، الذي استرق مجموعات من العناصر الزنجية وكوَّن منهم الجهادية وبعد انتصارات الثورة المهدية تحول الجهادية الى صفوفها المقاتلة ولعبوا دوراً حاسماً في حروبها الداخلية والخارجية. وظلت علاقة المهدية بالقبائل الزنجية غائمة وتأرجحت بين ما سميته «الانتماء والاغتراب». (راجع دراستي عن علاقة الدولة المهدية بجنوب السودان في كتاب «الانتماء والاغتراب»).
    وبرزت تلك العناصر أكثر جلاءً في ظل الحكم الثنائى بعد أن ألغى الرق في السودان. ولكن لم يستطع ذلك الحكم أن يؤثر بفعالية على هامشية تلك العناصر في المجتمع. كما أن البريطانيين كانوا مرتابين من الدور الذي يمكن أن تلعبه تلك العناصر مما قد يعكِّر صفو الأمن.
    وقبيل استقلال السودان وجد التعبير السياسي لتلك العناصر آخر مظهر له في جمعية الوحدة السودانية (1942)، ثم خلفتها الكتلة السوداء (194 وتحولت تلك العناصر بعد ذلك لتصبح جزءاً من الطبقة الوسطى في المدن. ومنذ بداية الخمسينات من القرن العشرين، انتهى دورهم كقوة مؤثرة سياسياً، وتحوَّل الصراع الى صراع بين الشمال والجنوب. ونتناول في المقالة التالية البحث الثالث عن سيرة علي عبد اللطيف.
    2 محمد سعيد القدال
    نواصل تقديم البحث الثالث من كتاب الباحثة اليابانية الدكتورة يوشيكو كوريتا بعنوان: «علي عبد اللطيف وثورة 1924: بحث في مصادر الثورة السودانية». ولعل بحثها الثالث هو الاول من نوعه الذي يتناول علي عبد اللطيف الانسان: حياته العائلية والفكرية والسياسية. إن التاريخ يصبح اكثر حيوية وقرباً من النفس إذا غشيته مسحة انسانية وتجسدت بعض الجوانب من حياة ابطاله. هذا الجانب الانساني يقرب الاحداث ويجعلها تنبض بالآدمية، وهذا ما اقدمت عليه الدكتورة كوريتا.
    ونجد في هذا البحث مزيداً من التوضيح للدور المصري في احداث 1924. فقد اخذت الصحف المصرية تضفي على علي عبد اللطيف صفة «الزعيم»، اسوة بالزعيم سعد زغلول. ولعل في هذا الوصف جرعة خارجية فوق قدرات الواقع السوداني حينئذاك. إن وصف سعد زغلول بالزعيم كان افرازاً لطموحات البرجوازية المصرية في ثورتها العاصفة عام 1919. ولكن تلك الطموحات لم تجد في السودان أساساً اجتماعياً متيناً ترتكز عليه. فكانت صفة الزعيم اقحاماً على بنية ذلك المجتمع. إن الزعامة تخرج من داخل حركة اجتماعية وليست لقباً يمنح من الخارج.
    وتناولت الباحثة دور كل من عبيد حاج الامين وعلي عبد اللطيف في قيادة الجمعية والثورة. وكنت من الذين يميلون الى عبيد حاج الامين كان المفكر بالنسبة للجمعية والثورة وان علي عبد اللطيف كان الزعيم الشعبي. ولكن الدكتورة كوريتا ترى أن علياً القائد الفعلي فكرياً وشعبياً. ولعلنا نحتاج الى عقد مقارنة دقيقة لدور كل منهما. ويستوقفني في هذا الصدد المنشور السري الذي وزع في العام 1920 بامضاء «وطني ناصح أمين»، الذي اصبح من المؤكد ان كاتبه هو عبيد حاج الامين. ثم اعقبه في العام 1922 مقال علي عبد اللطيف «مطلب الأمة». والوثيقتان نبضهما واحد.
    وتعرضت الدكتورة بشئ من التفصيل الى حالة علي عبد اللطيف العقلية، نسبة لما راج عن اصابته بحالة من الجنون. ويبدو ان علياً كانت تمر به منذ صباه لحظات ينتابه فيها نوع من الشطح، الذي يتخذ احياناً طابع التنبؤ. ثم جاء وقع هزيمة الثورة ثقيلاً على شباب يمتلئون زهواً وتنفتح في اشرعتهم رياح رومانسية عاتية، وربما دفعت حالة الاحباط ببعضهم الى اضطراب نفسي.
    وكنت قد اشرت إلى حالة المثقفين بعد هزيمة الثورة فقلت: «اما مثقفو الطبقة الوسطى، فقد خرجوا من رحى المعركة يخيم عليهم بؤس شديد وإحباط اشد. فبعد صخب المظاهرات ودوى الرصاص وهدير المدافع، عاد كلٌّ الى داره، وقبعت حفنة في السجون او المنفى، وانطوى جسد الشهداء فى الثرى. لقد انتصر البطش الاستعماري على الطموح الرومانسي، واخذ مثقفو الطبقة الوسطى في التراجع دون انتظام.. لقد تحول كثير مِنْ مَنْ اشتركوا في انتفاضة 1924 الى عناصر يائسة وزاهدة في جدوى الكفاح ضد الاستعمار. وانحصر نشاط الخريجين في الجمعيات الادبية او من يطرقون ابوابها. وانغمس بعضهم في الخمر يغرقون فيها اعلام طموحاتهم المنكسة. (تاريخ السودان الحديث ص453).
    ان الاصابة بالاضطراب العقلي ليست سبة، ولا تقلل من الدور التاريخي لعلي عبد اللطيف. بل لعل فيها تأصيلاً لذلك الدور. فعندما واجهته تحديات وصعاب لم يقو على احتمالها، جنح عقله بعيداً عن الواقع الذي تبدى امامه قاتم الافق وبالغ التعقيد. وهذه سمة لعقل يقظ وضمير حي.
    تبقى ثلاث ملاحظات أثارها هذا الكتاب. أولها ان ابناء الرقيق السابقين الذين عادوا من مصر، قد وجدوا في رحابها مناخاً بعيداً عن التعصب العرقي. ان مصر من البلاد القليلة التي لا تعرف التفرقة العنصرية، فعندما عاد اولئك النفر الى السودان كانوا يعتدون بلهجتهم المصرية، ولعلهم وجدوا فيها حماية من الاضطهاد العنصري. وكانوا اسرع استجابة لبعض مقتضيات العصر من تعليم وعادات اجتماعية من ملبس ومأكل، واكثر استجابة للافكار الجديدة التي اخذت تزحم اجواء السودان.
    ويمكننا ان نذكر على سبيل المثال ان عبد الوهاب، وهو ابن زين العابدين عبد التام صديق علي عبد اللطيف وأحد ابطال ثورة 1924، اصبح في العام 1946 أول سكرتير للحركة السودانية للتحرر الوطني، وهي اول تنظيم لحزب شيوعي في السودان.
    الملاحظة الثانية، ان الباحثة لا تشير بشكل جلي الى الجذور الطبقية التي ينتمي لها علي عبد اللطيف وبقية قادة اللواء الابيض. ولعل مثل هذه الاشارة قد تعيننا لنستبين توجهات الحركة وجوانب نجاحها واخفاقها، وتساعدنا على قراءة افكار قادتها. إن دراسة الاساس الطبقي للحركات الاجتماعية ليس واجباً مقدساً، ولكن الابحاث التي تخلو من هذه الدراسة، قد تغدو مسرحاً لتقديرات ذاتية ليس لها من شُكال يكبح جماحها.
    وفي هذا الصدد يقول البروفيسور بترفيلد، وهو مؤرخ بريطاني غير ماركسي، «توجد أدلة عديدة لوجود روح جديدة في الدراسات التاريخية، التي يمكن ان تعزى الى نفوذ ماركس. لقد اسهمت الماركسية في كل الدراسات اكثر مما يعترف به غير الماركسيون. لقد صححت الفهم القديم الذي يتحاشى القضايا الاساسية بمعالجة التاريخ كحقل لنشاط افكار مجردة»، ويتبعه البروفيسور فنلي، وهو أيضاً اكاديمي بريطاني غير ماركسي، معلناً: «أن الماركسية قائمة في تجربتي الفكرية.. لقد وضع ماركس نهاية للاستنتاج القائل بأن مختلف اوجه النشاط البشري من اقتصادي وسياسي وثقافي وديني، يمكن معالجتها بمعزل عن بعضها البعض». (ورد النصان في كتاب البروفيسور جون لويس «ماركسية ماركس» في الفصل عن ماركس والتاريخ. راجع مقالتي بعنوان «المدرسة التاريخية: المنهجية والايديولوجية»، مجلة المؤرخ العربي 32، 1987).
    إن هذه الدراسة خرجت عن نمط الدراسات الاكاديمية التي تسود في العالم العربي، والتي قال عنها الكاتب المصري صلاح عيسى: «إن الاكاديميين العرب خضعوا الى رزيلة ضيق الافق، فجاءت معظم اسهاماتهم مجرد قدرة مذهلة على حشد كمية مهولة من التفصيلات التي لا تنسجم في أي مسار او تخضع لأي مفهوم كلي شامل، غير مدركين ان هذا التجميع المفتقر تماماً لأي تنظير، يؤدي نفس الدور الديماغوغي. فالتاريخ هنا لم يعد علماً لفهم الماضي والتأثير على الحاضر وامتلاك المستقبل، ولكنه اصبح حوادث وحكايات يتسلى بها الناس ولا يفيدهم كثيراً ألا يعرفونها». (المصدر السابق). ولابد لنا ان نقف عند هذا النقد. ولن يجدي كثيراً إذا انبرينا لكاتبه واستنفرنا كل قبيل التاريخ وطردناه من قداسة الاكاديمية. ان الوقفة عند حديثه اجدى من المتمترس خلف جدران الاكاديمية الرفيعة التي قد لا تتعدى جدران قاعة المحاضرات، بل قد تقف دون ذلك.
    الملاحظة الاخيرة خاصة بالمراجع التي اعتمدت عليها الدكتورة كوريتا. وهنا يمكننا ان نقول إن الباحثة استوفت كل اهم المراجع من وثائق وكتب وروايات شفاهية، ولعل بحثها في هذا الصدد يشكل مصدراً للباحثين للإفادة منه واقتفاء اثره. ولكن استوقفني اعتمادها على سليمان كشة. فرغم أن له دوره في الاحداث يجعل منه مصدراً اولياً، إلا أن له مواقف اخرى تجعل الاعتماد عليه يحتاج لتحفظ شديد. فهو الذي يكتب يقول: «انها أمة وضيعة التي يقودها أمثال علي عبد اللطيف. ومن هو علي عبد اللطيف، والى أية قبيلة ينتسب»، وهذا حديث انفعالي وينضح بالاستعلاء العرقي البغيض.
    وبعد، فهذه دراسة شيقة وجهد اكاديمي متميز. وقد تشرفت بكتابة هذه المقدمة له ومازلنا ننتظر المزيد من الدكتورة كوريتا لإثراء تاريخ السودان الحديث.
                  

10-09-2006, 09:53 AM

welyab
<awelyab
تاريخ التسجيل: 05-08-2005
مجموع المشاركات: 3891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    من المؤكد ان لاستفزاز هيكل للمشاعر دور كبير في ظهور هذا الكم الهائل من المعلومات المكتنزة ..( واللذين يكتنزون الذهب والفضة ) ... حرام عيكم ياجماعة
    المنبر ... والاجيال الجديدة وحتى القديمة كلهم محتاجين الى هذه المعلومات .. والمعلومة دائما غائبة أو 90% منها مكتنزة لدى 10%
    دي بقت ذي حكاية الثروة ومعدل النمو في السودان .. الاوراق بتقول ارقام كبيرة .. واعتقد كما يعتقد الكثيرون انها بنفس النسب يعني 90% من الاموال في ايدى 10% والتسعين الباقين ملهطين في العشرة الباقية...
                  

10-09-2006, 09:36 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    Quote: المهم في الموضوع ان القوات الغازية أصطحبت معها السيد علي الميرغني

    واهمية هذه الخطوة في نظر الانجليز

    انه للقضاء علي الثورة المهدية ذات الطابع الديني

    لابد من وجود تأييد ذو طابع ديني للحملة المذكورة

    لذلك اصطحبو السيد علي الميرغني

    الذي وافق علي اضفاء الطابع الديني علي كتشنر وجيوشه الغازية

    Quote: علي الجانب الاخر احس السيد علي الميرغني بانصراف الانجليز

    عنه وتحالفهم مع عدوه التقليدي، بعد ان قدم لهم من الخدمات ما قدم،

    فدفع هذا التحالف الرجل الي

    الارتماء في احضان المصريين أكثر وأكثر

    وذكر هيكل بالنص ان السيد علي الميرغني بعد التقارب الانجليزي

    مع الانصار قد أحس باحساس الزوجة الثانية أو الزوجة القديمة

    واخرج خطاب موجه من شخص ما الي هيكل وفيه العبارة اعلاه بالنص
                  

10-09-2006, 09:38 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    وهذه بعض من دراسة للاخ عادل عبدالعاطي
    بعنوان
    الحصاد المر :
    السودان بعد 46 عاما من الاستقلال

    ثلاثة مفاهيم للوطنية السودانية :
    فى مقابل الواقع الاستعمارى ؛ فقد بدا الوعى الوطنى فى التبلور ؛ وخاضت جماهير شعبنا فى مختلف مناطق البلاد ؛ نضالا متواصلا من اجل الانعتاق الوطنى ؛ لم يقابل ثراه وعظمته الا ضعف همة القائمين على قيادة الشعب من النخب المختلفة ؛ وضيق افقها واتصال مصالحها مع مصالح الاستعمار .
    اننا هنا نذكر انه بعد انهزام التمردات القبلية المختلفة والتى استمرت طوال عشريتن عاما ؛ وتصفية الجيوب المتفرقة لبقايا الفكرة الجهادية المهدية ؛ هاتان العمليتاتن اللتان مورستا باقصى درجات القساوة والبربرية من قبل السلطة الاستعمارية ؛ فقد بدات فى التبلور مفاهيم الوطنية السودانية ؛ والتى يمكن ان نجملها فى ثلاثة مفاهيم ؛ قامت ابان الحقبة الاستعمارية ؛ ونزعم بانها لا تزال مستمرة الى الان .
    اما الاول فهومفهوم تقليدى عشائرى متخلف ؛ قائم على ان السودان يتكون من قبائل مختلفة ؛ ولكل من هذه القبائل سادتها المتحدثين باسمها . وان تمثيل مصالح الامة يتم عن طريق هؤلاء السادة ؛ او هذا القسم الرفيع من الامة . ان هذا المفهوم قد تبلور على يد الانجليز واذنابهم ؛ وتمظهر فى زيارة وفد هؤلاء " السادة" لانجلترا ؛ لتهنئتة ملكها بكسب الحرب ؛ وقد كانت جريدة الحضارة هى الناطق الرسمى باسم هذه التيار ؛ والذى اعلن عن نفسه بقوة وفظاظة ابان نهضة العام 1924 ؛ والتى كان هذا التيار من الد اعداءها ؛ حيث قال الناطق بلسانهم "اهينت البلاد لما تظاهر اصغر واوضع رجالها دون ان يكون لهم مركز فى المجتمع ؛ بانهم المتصدون والمعبرون عن راى الامة . ان الشعب ينقسم الى قبائل وبطون وعشائر ؛ ولكل منها رئيس او زعيم او شيخ ؛ عم اصحاب الحق فى الحديث باسم البلاد ؛ فمن هو على عبد اللطيف الذى اصبح مشهورا حديثا ؛ والى اى قبيلة ينتسب ؟ "
    ان هذا التيار وان قام على تقسيم الامة السودانية الى طوائف وقبائل مختلفة ؛ وان عمل على الاحتفاظ بالتقسيم الطائفى للمجتمع السودانى ؛ فقد كان قادته يتحدون معا فى كل منعطف وطنى ؛ كان ذلك ابان ثورة 1924 ؛ وبعد الاستقلال حين نافسهم الزعيم الازهرى ؛ وفى كل الحكومات "الديمقراطية " الائتلافية التى سادت فى العهد الوطنى . ان الممثلين الرئيسين لهذا التيار عشية الاستقلال قد برز وسط قيادة طائفة الانصار والختمية والهندية ؛ ومن والاهم من القيادات القبلية وكبار الموظفين السودانيين فى الادارة الاستعمارية ؛ ووجد تجليه الاكبر فى الاحزاب التى انشأتها قيادة هذه الطوائف ؛ وخصوصا احزاب الامة والشعب الديمقراطى والاتحادى الديمقراطى فيما بعد .
    اما المفهوم الثانى فقد قام على وجود امة سودانية عربية مسلمة ؛ تجد امتدادها فى الكيان العربى ؛ وخصوصا مصر ؛ وقد انتج هذ المفهوم شعار وحدة وادى النيل ؛ وتمثل اول ما تمثل ابان ثورة 1924 من بعض قادة جمعيتى الاتحاد السودانى واللواء الابيض ؛ من فئات المثقفين المتاثرين بالثقافة العربية والجلابة ؛ مثل سليمان كشة . وقد نبلور هذا المفهوم فى مؤتمر الخريجين فيما بعد ؛ والاحزاب الاتحادية التى نشات عنه ؛ وقد كان نشيد المؤتمر يبدا بالكلمات : " امة اصلها للعرب –دينها خير دين يحب " ؛ الامر الذى عنى من البداية استبعاد كل العناصر غير العربية وفير المسلمة من قوام هذه الامة المتهيلة ؛ او انخراطها فى هذه الامة بعد التخلى عن ثقافاتها الخاصة ؛ سلما كان هذا التخلى ام حربا .
    ان هذا المفهوم والذى نشأ فى الاوساط المدينية وقطاع الافندية ؛ قد وجد انتشارا شعبيا واسعا وسط جماهير الشمال السودانى ونخبها وفئاتها الوسطى ؛ وامتد الى الحركتين العروبية والاسلاموية ؛ والتى ذهبت به كل منهما الى حدوده القصوى ؛ وان قنعت كل منهما باحد مكوناته . فالحركة العروبية على اختلاف تيارتها: التقليدية ( الشيخ على عبد الرحمن ) والحديثة ( القوميين العرب والبعث ) قد رات فى السودان شعبا عربيا ؛ متجاهلة كل الشعوب السودانية الافريقية فى الجنوب ودارفور والشرق واقصى الشمال ؛ اما الحركة الاصولية فقد رات فيه شعبا مسلما على الطراز السلفى ؛ متجاهلة غير المسلمين ؛ بل وحتى المسلمين المختلفين عنها فى تصورها للاسلام والثقافة والهوية القومية .
    ان المفهوم الثانى ؛ والذى كان اكثر تقبلا من قبل النخب الحاكمة ؛ قد تبلور فى تيارات مختلفة ؛ الا ان القاسم المشترك الاعظم بينها كان هو طموحها لرؤية السودان وبنائه على جناحين من العروبة والاسلام ؛ ولا عجب اذن ان يتجه العروبيون السابقون الى مواقع اسلامية اخيرا ؛ وان يطعم الاسلاميون الصرف ايدولوجيتهم بملامح عروبية ؛ وقد سادت هذه التصورات فى مختلف احزاب وحكومات هذا التيار ؛ كما تمثلت ايضا فى سياسة الجنرالات عبود ونميرى والبشير ؛ ومن والواهم من متبنى هذا المفهوم للوطنية السودانية والامة السودانية من يتامى المثقفين المحدثين .
    اما المفهوم الثالث فيقوم على وجود امة سودانية متعددة المكونات والثقافات والاديان ؛ وعلى ضرورة توحيدها واندماجها على اسس حديثة ؛ وعلى قاعدة من المساواة فى الحقوق والواجبات ؛ والاحترام المتبادل لمصالحها وثقافلتها . وقد تبلور هذ التيار اول ما تبلور فى " جمعية قبائل السودان المتحدة " والتى انشاها على عبد اللطيف ؛ ثم فى جمعية الاتحاد السودانى ؛ والتى عملت على ترسيخ الاتحاد بين السودانيين انفسهم ؛ ووسط اغلب قادة ثورة 1924 ؛ وخصوصا على عبد اللطف وعبيد حاج الامين ؛ وقد كان من راى على عبد اللطيف ان كل الشعب السودانى هو شعب سودانى كريم ؛ حيث لا فضل للعربى على النوبى او الجنوبى ؛ وقد ضمت الثورة وتنظيمها جمعية اللواء الابيض عناصرا من كل القبائل والشعوب السودانية ؛ كما كان من اهم شعاراتها الغاء قانون المناطق المقفولة ؛ والاحتجاج على سياسة المستعمر المشجعة للانفصالية فى الجنوب .
    وقد تميز هذا المفهوم منذ البدء باتجاه شعبى وتحديثى واضح ؛ حيث راى ان الشعب يتكون من عماله ومزارعيه ورعاته ومثقفيه ؛ وليس من القادة الطائفيين والقبليين ؛ ولذلك فقد تميز بمواقف ناقد منذ البدء لهؤلاء القادة ؛ وللمؤسسات الطائفية وممارساتها ؛ وللادارة الاهلية ؛ وراى دورا للعناصر الحديثة قى تمثيل الامة ؛ وان القيادة لا ينبغى ان تستند على ارث قبلى او دينى ؛ وقد عبر عن هذا معظم شعراء ثورة 1924 ؛ كما عبر عنها على عبد اللطيف فى الاجتماع الذى قرر تاسيس جمعية اللواء الابيض ؛ حيث قال :"والله نحن اجتمعنا دلوقت لانو حتكون فى مفاوضات ؛ المفاوضات دى دلوقت السيد عبد الرحمن عمل الاجتماع بتاعو واعلن رايو ؛ ونحن ما بنعتقد انوالنظارو العمدوالمشايخ بيمثلونا ؛ لاننا نحنا ناس برضو عندنا راى فى الحكاية دى " ان هذا المفهوم ؛ والذى كان مختلطا بمفاهيم وحدة وادى النيل ابان ثورة 1924 ؛ ما لبث ان اخذ طابعه المستقل من بعد انهزام الثورة ؛ وخصوصا فى اعمال عرفات محمد عبدالله ومعاوية محمد نور وعبدالله رجب ؛ كما تبته الحركة اليسارية الناشئة ؛ والحركة النقابية للعمال والمزارعين ؛ ومعظم الحركات الاقليمية وتياراتها الخارجة عن النفوذ القبلى والتقليدى ؛ وان كان قد ظل طول الوقت مفهوما مستقبليا ؛ حيث لم تتوفر له فرص الانتشار الواسع ؛ فى مقابل التوجهات العقيمة لاصحابى مفهوم السادة والسودان العربى الاسلامى من جهة ؛ والتوجهات الانفصالية من الجهة الاخرى .
    ان مما لا ريب فيه هو ان المفهومان الاول والثانى ؛ اى حكم السادة القائم على الانقسام القبلى والطائفى ؛ وتصور السودان ككيان عربى اسلامى ؛ قد كانا هما الطاغيان عشية الاستقلال ؛ رغما عن الاخطاء الكامنة فيهما ؛ ورغما عن الطابع اللاديمقراطى لاولهما ؛ والطابع الاحادى لثانيهما . اننا لا نذيع اذن سرا اذا ما قلنا ان النضال ضد الاستعمار قد شن اساسا تحت راية مفاهيم خاطئة للوطنية السودانية ؛ الامر الذى كمنت فيه جذور العديد من الازمات اللاحقة .
                  

10-09-2006, 09:46 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    وقف البعض علي عبد اللطيف لأنه
    (وقد كان من راى على عبد اللطيف ان كل الشعب السودانى هو شعب سودانى كريم ؛ حيث لا فضل للعربى على النوبى او الجنوبى ؛ وقد ضمت الثورة وتنظيمها جمعية اللواء الابيض عناصرا من كل القبائل والشعوب السودانية ؛ كما كان من اهم شعاراتها الغاء قانون المناطق المقفولة ؛ والاحتجاج على سياسة المستعمر المشجعة للانفصالية (فى الجنوب .
    (...........كما عبر عنها على عبد اللطيف فى الاجتماع الذى قرر تاسيس جمعية اللواء الابيض ؛ حيث قال :"والله نحن اجتمعنا دلوقت لانو حتكون فى مفاوضات ؛ المفاوضات دى دلوقت السيد عبد الرحمن عمل الاجتماع بتاعو واعلن رايو ؛ ونحن ما بنعتقد انوالنظارو العمدوالمشايخ بيمثلونا ؛ لاننا نحنا ناس برضو عندنا راى فى الحكاية دى " )
    عن دراسة الاخ عادل
    ,................
    المهم في الامرياأستاذ ياسر أن نثمن علي الطرح القوي الوطني
    والذي لم تحده الجهة والقبيلة والطائفة والعرق عند الثوا ر
    مع الاحتفاظ بحق البعض في نقد مسألة الارتباط بمصر في ذلك الظرف
                  

10-09-2006, 11:00 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: kamalabas)

    الاعزاء الكرام شاكر ومقدر للجميع تداخلهم وتصحيحهم لبعض المعلومات شخصيا استفدت الكثير

    وتعلمت من اضافات الاحباب

    * ما لفت نظري هو عدم رد احد من حزب الامة علي ما قام به السيد عبدالرحمن من اهداء سيف جده

    الامام المهدي لملك انجلترا، كنت اتوقع ردا سلبا او ايجابا بخصوص الحادثة اعلاه.

    * قناة الجزيرة لم تنشر بعد الحلقة المذكورة بموقعها سأقوم بنقله الي هنا انشاء الله حال

    انزاله هناك. وما كتبته هنا كان من الذاكرة من خلال متابعتي للحلقة المذكورة شاكر ومقدر لكل

    من صحح معلومة او قام بعمل تصويب.

    * أيضا ما زال الاستاذ هيكل يتحدث عن السودان سنتابع حديثه في حلقة هذا الاسبوع ونتأتي

    بالمفيد المختصر منها.

    * أكرر شكري وتقديري لجميع المتداخلين وعلي رأسهم الاستاذ كمال وعباس والدكتور ياسر الشريف

    واري في المنبر متسع للحديث عن تاريخ السودان الحديث الذي يظل غائبا او محرفا او موجها.

    الاصدقاء فارس موسي ووليد صفوت شكرا للمشاركة وايضا الشكر للاخ ادروب والاخ ولياب وللجميع.


                  

10-09-2006, 11:09 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    تقديري للاخوان كوف والمعز ابونارة ومحجوب علي .

    الصديق كوف احس ان لديك الكثير من الاضافات الثرة والمفيدة حول ذات الموضوع فهل افدتنا؟؟

    سؤال يورقني :

    ما هي المصادر الموثوقة التي يمكننا من خلالها معرفة تاريخ السودان؟؟؟

    هل من واجب الدولة ،اي دولة ،التوثيق للتاريخ وهل مثل هذا الفعل موجود بالسودان؟؟؟

    هل دار الوثائق بالسودان مصدر جيد وسهل للتعرف علي الاحداث التاريخية وماهي الفترة التي

    تغطيها؟؟؟

    صدقا يا اخوان من جهلي اسأل الاسئلة اعلاه وارجو من الجميع المساهمة بالاجابة.
                  

10-09-2006, 11:21 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    هل يمكن الاعتماد مثلا علي الوثائق الصادرة في انجلترا حول ذات الموضوع ؟ مثلا موضوع الزيارة

    المشهورة للتهنئة، هل من وثائق حولها تحدد اعضاء الوفد ومدي صحة اهداء السيف؟؟؟

    صراحة اذا صدقت رواية اهداء السيف هذه فاعتبرها غلطة كبيرة وكأن الرجل يعتذر عن قيام

    الثورة المهدية من اساسها.يمكن ان تجد الامر منطقيا او مقبولا اذا كانت الزيارة من اجل

    التهنئة بالانتصار علي امل ان تساهم هذا التهنية في نيل السودان لاستقلال.

    سألت من الوثائق الصادرة في انجلترا لثقتي التامة ان هؤلاء القوم يقومون بعملية التوثيق

    بامانة. ايضا هل هنالك وثائق مصرية حول ذات الموضوع.
                  

10-09-2006, 11:39 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    وهذه اولي حلقات هيكل عن السودان بعنوان تاريخ تبعية السودان للتاج المصري وبثت بتاريخ

    الخامس من اكتوبر الجاري




    محمد حسنين هيكل - كاتب ومفكر سياسي: مساء الخير، فجر يوم الاثنين 2 فبراير كنت في مطار

    القاهرة ذاهبا للسودان، مطار القاهرة اللي أنا ركبت منه في ذلك الوقت لم يكن كما تعرف

    الأجيال الجديدة في هذا الموقع الذي هو فيه الآن، كان في هذا الموقع مطار ألماظة يأخذ الخطوط

    العربية، خطوط شركة مصر للطيران إلى البلدان العربية، لكن المطار الدولي ناس كثير قوي

    بتنسى إنه كان واقع الأمر كان في النيل في هذه الفترة لأنه شركة الطيران البريطانية كانت هي

    عندها.. الخطوط الجوية البريطانية كانت هي عندها امتياز النقل من وإلى خارج مصر دوليا هو

    الامتياز الرئيسي وكانت تستعمل طائرات مائية لأنه بعد الحرب ما كنش لسه الإنتاج المدني

    للطيران تقدم بسرعة فأخذت طائرات عسكرية ورتبت لكي تكون طائرات مدنية وكانت الطائرة اللي

    تروح الخرطوم تجيء من لندن الساعة 11 بالليل وفجر الصبح تكمل على الخرطوم وكانت تنزل في

    مياه النيل العريضة في المنطقة اللي ما بين نهاية طرف نهاية جزيرة الزمالك وبداية جزيرة

    الوراق وهذه منطقة متسعة من النيل وكانت الطائرات برمائية وكانت الطائرة تأخذ 24 راكب

    تقريبا على هذا الخط، ركبت الطائرة هذه الصبح فجر يوم الأحد قاصد إلى الخرطوم وكانت رحلة

    طويلة تأخذ في ذلك الوقت ثلاثة ساعات إلا ربع، لم يكن معي في هذه الرحلة وأنا رايح في مهمة

    أو رايح أنا رايح أشوف نظرة أخيرة على السودان قبل أن يدخل مرحلة جديدة وهذه النظرة كانت

    بعد لقاء قبلها بثلاثة أيام.. أنا بأعتقد إنه فارق في علاقتي مع جمال عبد الناصر وأنا رايح

    كنت مرتب لهذه الرحلة حتى لم أنسق معه، كنت رتبت لها قبل أن أقابله هذه المقابلة الفارقة

    زي ما قلت وأنا في الطريق لم يكن معي إلا ورقة سوف تُوقع اتفاقية تقرير مصير تحل محل اتفاقية

    الحكم الثنائي وسوف توقع بعد أيام هتوقع كانت يوم 12 أو 13 فبراير وهذه الاتفاقية كانت في

    الأخر في نهاية تاريخ طويل ومعقد ومرير كانت تعطي للسودانيين بتخلي دولتا الحكم الثنائي في

    السودان طبقا لمعاهدة 1899 اللي كان الوفد ألغاها مع حكومة الوفد النحاس باشا ألغاها مع

    معاهدة 36.. مع إلغاء معاهدة سنة 36 وظل الموقف عائم في السودان في علاقة مصر بالسودان

    وأنا.. وفي بعد مفاوضات طويلة واقع الأمر هي امتداد للي بدأه صدقي باشا واللي كمله محمد صلاح

    الدين واللي حاول يشتغل فيه الهلالي باشا تقريبا لما جاء النظام الثوري أو لما جاء النظام

    اللي جاء بعد 23 يوليو وحب يعالج مشكلتي الجلاء والسودان وأنا شرحت هذا وقلت إن موضوع

    السودان أخذه محمد نجيب والجلاء أخذه جمال عبد الناصر وشرحت أنا بعض الاعتبارات اللي أدت إلى

    هذا النوع من التقسيم لكن محمد نجيب وجد معاون له هو كان عنده سمعة في السودان مهمة.. سمعة

    نجم يعني وصلاح سالم في ذلك الوقت بقى هو مساعده في موضوع السودان وراح صلاح سالم في السودان

    وراح الجنوب لأول مرة في الجنوب وأنا حكيت إنه رقص في قبائل الدنجا رقصة كانت مشهورة، أنا

    كنت راكب الطائرة معي اتفاقية تقرير المصير ومعي كالعادة دفتر فاضي أنا كل ما أروح أي رحلة

    أو أنا تعودت على كده يعني كل ما أروح أي رحلة يبقى معي دفتر واحد خاص بها ويمتلئ.. أعود

    وقد امتلأت صفحاته كلها بكل ما سمعت كل ما لاحظت كل ما وجدت كله.. بأحطه كله في دفتر واحد

    وأرجع وتوضع هذه الدفاتر مع بعضها لكي تكون سجل أعود إليه حين الحاجة وأنا في الطائرة

    المسافة طويلة طبعا بأفكر، موضوع السودان أنا كان لي رأي فيه باستمرار وهذه كانت زيارتي

    الخامسة للسودان وأنا لي رأي فيه وكان اعتقادي إنه نحن لا نعرف شيء عن السودان، بالكثير قوي

    نعرف الطريق من أسوان للخرطوم، لكننا لا نعرف لا شرق ولا غرب ولا جنوب وإن إحنا في واقع الأمر

    كنا نتكلم عن وحدة أو عشان أبقى صريح يعني عن ملكية بلد نحن لا نعرف عنه شيء، لكنه نحن في

    مصر عادة وفي العقل العربي عموما نحن ميالون إلى تصديق الأساطير ثم تترسخ هذه الأساطير

    وتتحول في قلوبنا وفي نفوسنا إلى عقائد ثم عندما يجيء وقت الحل نكتشف أن هذه الأساطير الذي

    تحولت إلى عقائد الآن أمامنا وقد أصبحت عوائق لأنه لا شيء يمكن أن يتحقق بالأساطير وأنا رايح

    في الطائرة أنا في أذني لا يزال قصيدة تغنى في الراديو في مصر في ذلك الوقت ومن قبلها

    الحقيقة يعني من مثلا سنة 1946 - 1947 وفي مصر تغنى قصيدة لشوقي وتغنيها السيدة أم كلثوم

    ويقول فيها شوقي وما نرتضي أن تقض القناة.. تقطع يعني قناة السويس ويفصل عن مصر سودانها،

    فمصر الرياض وسودانها عيون الرياض وخلجانها وما هو ماء ولكنه وريد الحياة وشريانها.. وريد

    الحياة وشريانها صحيح، لكن وما نرتضي أن تقض القناة أنا فاهم شوقي كان يتكلم على إيه لأنه

    لورد ألمبي سنة 1925 لما راح يوجه إنذاره الشهير إلى سعد زغلول باشا بأن مصر عليها أن تسحب

    قوتها من السودان وأن تدفع تعويضات لأنه كان وقتها اغتيل سير لي ستاك دار الجيش الإنجليزي

    وأنتهزها لورد ألمبي المعتمد البريطاني في مصر في ذلك الوقت فرصة لكي يوجه إنذار نهائي

    للحكومة المصرية ينهي علاقتها بالسودان خالص وسعد باشا مضطرا تحت ظروف هو لا قبل له بها قبل

    الإنذار واستقال من الوزارة وكانت لحظة شديدة الحرج في تاريخ مصر لأنه ألمبي بعد كده راح شاف

    الملك فؤاد وقال له أبلغه وهذا واضح أمامي في كل الوثائق إنه إذا لم تسر الأمور فيما يتعلق

    بالسودان كما تطلب الحكومة البريطانية فالحكومة البريطانية على استعداد لفصل منطقة القناة

    وتحويلها إلى محمية بريطانية واضحة صريحة لأنه هذا مرفق استراتيجي لا يقل أهمية عن وهذه

    ملفتة عن جبل طارق، إنجلترا لا تزال في جبل طارق أخذته من إسبانيا واعتبرته مستعمرة محمية

    بريطانية لغاية هذه اللحظة لم تخرج منه وبالتالي مصير جبل طارق كان موجود في ذهن أو في

    خلفية عقلية السياسة المصرية بشكل أو آخر أظنه كان ماثل عند سعد باشا وأظنه كان ماثل في

    ذهن الملك فؤاد وأظنه إنه هو ده اللي دعا شوقي أن يقول وما نرتضي إن تقض القناة ويفصل عن

    مصر سودانها، لكن تقض القناة أنا فهمها لكن سودانها هنا ملكية السودان.


    السودان بتاع مصر في هذا.. مصر في هذا كانت تتكلم على حاجة ما هياش عرفاها بالضبط، أنا طول

    الطائرة أفكر الحقيقة.. طبعا في ساعتين ونصف والطائرة هتقف كمان نصف ساعة تعيد تموين وقود

    في مطار أسوان لأنه ما كنش في طائرات تروح تأخذ المدى البعيد ده مرة واحدة الخرطوم زي ما هو

    حاصل دلوقتي، لكن نزلت الخرطوم وأنا عندي مواعيد جاهزة أنا كنت مرتبها، ميعاد مع السيد عبد

    الرحمن المهدي وهو راعي ورئيس حزب الأمة الشرفي والرئيس الفعلي هو السكرتير العام للحزب في

    ذلك الوقت السيد عبد الله خليل وعندي ميعاد مع السيد علي الميرغني وهو راعي.. لا هو زعيم

    الخاتمية وهو راعي ما يسمى بالأحزاب الاتحادية وبعدين عندي ميعاد أيضا مع سير روبرت هاو لكن

    لما وصلت الخرطوم أبلغت بأن ميعادي مع سير روبرت هاو الحاكم العام أُلغي وحل محله اجتماع..

    رُتب لي اجتماع مع رئيس الإدارة المدنية سير جيمس روبيرسون وأنا ده كان أول حاجة أخذتها لما

    نزلت في المطار لأنه كان مستنيني في المطار واحد من حكومة السودان المؤقتة رجل لطيف جدا

    الحقيقة وبأعتقد إنه في الفترة القصيرة اللي كنت موجود فيها في السودان في هذه الفترة هذا

    الرجل استطاع أن يساعدني كثير قوي في إني أطل بسرعة على صورة موقف متغير جدا ومتحرك بسرعة

    لأنه كل الناس تتهيأ إلى اتفاق توقعه بريطانيا أو مصر يوم 12 أو 13 فبراير يعني بعد أسبوع

    تقريبا أو عشر أيام وهذا الاتفاق بالنسبة للسودانيين يديهم حق تقرير المصير والخرطوم وهي

    عادة عاصمة نشيطة في ذلك الوقت كانت تموج بأفكار واتصالات والوناسات بالليل كانت مستمرة

    للفجر والخرطوم كانت في حالة انتشاء وفوران، أول حد شوفته صديقي.. ما أعرفهوش كنت قبل كده،

    هو الأستاذ داوود عبد اللطيف من مكتب الحاكم العام الإداري ولكنه أشهد إنه هذا حاول كل

    استطاعته إنه يرتب لي أكبر قدر ممكن مما أرى ومما أسمع، أول حد شوفته وأنا كنت مرتبه بس ما

    كنتش عارف إنه ده أول لقاء بالطريقة دي هو السيد عبد الرحمن المهدي، لما وصلت كنت عارف إنه

    لقائي مع السيد عبد الرحمن المهدي وما كنش أول لقاء، السيد عبد الرحمن المهدي أنا كنت

    قابلته في مرات قبل كده وأنا شرحت هذا في الحلقات السابقة ولكن هذه المرة السيد عبد الرحمن

    المهدي كان في وضع مختلف عن كل مرات سابقة قابلته فيها لأنه هو كان دائما.. السيد عبد

    الرحمن المهدي كان عنده حجج واضحة جدا وأول حجة فيهم أن مصر لا تعرف السودان.. لا تعرفه

    بالقدر الكافي، ثم أنها مش بس كده.. أنها لم تحاول أن تعرفه بالقدر الكافي، عرفته عن طريق

    في الزمن الحديث عرفته عن طريق مفتشي الري أو عرفته عن طريق قادة الوحدات العسكرية اللي هي

    الكتيبة المصرية في واقع الأمر اللي كانت موجودة في ثكنات عباس في الغالب في الخرطوم.. عباس

    باشا متسمية الثكنات على اسم عباس باشا الأول، لكن السيد عبد الرحمن المهدي كان رأيه إن

    إحنا واحد نحن نطالب بشيء ما نعرفهوش، الغريبة إنه هو كمان ما كانش يعرف كل السودان كان

    يعرف الغرب كان عنده نفوذ في الغرب هو كان يعرفه لكن على أي حال كانت معرفته بالسودان أكثر

    من معرفة الساسة المصريين لأنه كل الساسة المصريين الذين تفاوضوا في الشأن السوداني لم

    يذهبوا للسودان، لم تُتح لهم الفرصة يذهبوا للسودان، فالسيد عبد الرحمن المهدي بيقول لي

    واحد أنتم ما حدش عندكم بيعرف السودان، نمرة اثنين أليس غريبا إنه في موضوع السودان قبل أن

    تحاولوا أن تتعرفوا على بلد أنتم تدعوا بملكيته وهو هنا كان له حق.. أليس غريبا إنكم لم

    تتفاوضوا مع أهل السودان؟ تفاوضتم باستمرار مع الإنجليز، سعد باشا تفاوض مع الإنجليز، النحاس

    باشا تفاوض مع الإنجليز، صدقي باشا تفاوض مع الإنجليز، النقراشي تفاوض مع الإنجليز، الوفد..

    النحاس باشا تفاوض مع الإنجليز، كله.. الهلالي باشا تفاوض مع الإنجليز، لكن ما حدش يا دوب في

    وقت حكومة الوفد الأخيرة لازم أبقى منصف في هذا.. حكومة الوفد الأخيرة يا دوب بدأ دكتور محمد

    صلاح الدين يحاول أن يدعو إلى مصر بعض الزعماء السودانيين وعلى أي حال الحقيقة أنا كنت برضه

    في ده مستعد أفهم تقصير مصر في الاتصال بالسودان لأنه واحد بعد إنذار سنة 1925 كان في منع

    حظر على ذهاب المصريين للسودان والحاجة الثانية إنه الناس اللي كانوا يجيؤوا من هنا كانوا

    هم الناس اللي عندهم شيء أولا كان في طلبة يجيؤوا يتعلموا على نطاق محدود لأنه كل البعثات

    الأساسية بعد إنذار 1925 كلها راحت إنجلترا بما فيها أبناء المهدي على سبيل المثال يعني

    كلهم راحوا أوكسفورد وكمبريدج فالسيد عبد الرحمن المهدي سأرجع ثاني للسيد عبد الرحمن

    المهدي بيقول لي واحد ما تعرفهوش نمرة اثنين تفاوضتم في شأننا وكأننا بضاعة ولكن لم

    تتفاوضوا معنا أولا وكان هذا واجبا ونمرة ثلاثة إنه في أسلوب التعامل وهو حتى يعني أنا كنت

    مستعد من شهادة من كلام شوقي وما نرتضي أن تقضى القناة ويفصل عن مصر سودانها.. هذا لم

    تحاولوا أن تنظروا إلى السودان بأكثر قوي من ادعاء السيادة، فأستاذ عبد الرحمن المهدي كان

    دائما يطالب بالاستقلال لكنه وقد.. استقلال السودان وإحنا على كنا بنعاديه السياسة المصرية

    كانت بتعاديه والجرائد المصرية كانت بتشن هجمات عليه وأنا رويت مرة إنه في مقابلة سابقة

    قال لي إحنا حزب الأمة وأنا بنتكلم مع الإنجليز لأنكم أنتم بتتكلموا معهم أنتم كمان وإذا

    الإنجليزي جاء لنا إلى السودان وهنا كان عنده حق راكبا على عربة مصرية تجرها خيول مصرية

    وتدفعها من خلف أيدي مصرية وطبيعي فأنا هأكلم السيد الجالس في العربة لا الأحصنة ولا اللي

    بيزقوه، فأستاذ عبد الرحمن المهدي في دعواه لاستقلال جاءت له قضية حق تقرير المصير

    للسودانيين، مصر ارتضتها والإنجليز ما كانش عندهم منها وأظن هم كانوا مدركين إنه حينما توضع

    في ورقة استفتاء خيار ما بين الوحدة مع مصر وما بين الاستقلال التام للسودان فأظنه هو كان

    مدرك سواء بطبيعة الأشياء وطبيعة المشاعر أو بقوة الدعوة المطالبة باستقلال السودان واللي هو

    في ذلك الوقت بيمثلها، إنه الخيار هيبقى الاستقلال، إحنا كنا مأخوذين أولا بالمطالب القديمة

    في السودان ثم كنا مأخوذين بتصورات إنه اللواء محمد نجيب والدته سودانية وإنه السودانيين

    مبسوطين منه جدا وهنا خلطنا بين.. وبعدين صلاح سالم راح رقص مع الدنكة وبقى في أوهام كثير

    قوي وأساطير كثير قوي تصور إنه المسائل قريبة المنال وليس هناك إلا أن ننتظر موعد الاستفتاء

    ونأخذها.



    محمد حسنين هيكل: هنا أظن كان اعتماد مصر على.. وأنا هنا يعني لازم أقول إنه هنا صلاح سالم

    أظن تجاوز في تصوراته، بمعنى إنه اعتمادا على نجومية اللواء محمد نجيب، أنا عايز أقول إنه

    محمد نجيب كان فعلا نجم في السودان، لكنه علينا أن نفرق بين القوة الحقيقية لقواعد على

    الأرض راسية في التربة الوطنية وبين نجم هائم في الهواء، النجومية لا تؤسس لوضع.. لا تؤسس

    لشرعية.. تؤسس لشهرة ممكن، أنا فاكر إنه يوم من الأيام الرئيس كارتر قال للرئيس السادات بعد

    ما راح للقدس قال له أنت لو جئت رشحت نفسك أمامي أنت تكسب والغريبة إنه بعض الناس صدقوها

    يكسب في أميركا يبقى رئيس أميركا الرئيس السادات، بعض الناس صدقوها لكن هنا خلطنا بين أن

    يكون رجل من الرجال نجما وبين أن تكون له قواعد قوى حقيقية راسية في التراب الوطني تمكنه

    من عمل شيء، السيد عبد الرحمن المهدي أظنه وهو بيتكلم كان واثق إنه إحنا كنا على وهم، أظن

    السياسة المصرية أظنها كلها كانت على وهم وأظن إن السيد عبد الرحمن المهدي في هذه اللحظة

    بدا واثقا بأنه الاستفتاء جاي معه، لما روحت قابلته كان معه محمد أحمد محجوب، سيد محمد أحمد

    محجوب اللي بعد كده بقى رئيس وزارة في السودان وهو محامي شاب كان وقتها في ذلك الوقت وكان

    شاعر مهم قوي وهو كان مرة قال لي ونحن في دائرة المهدي أنا لما قابلت المهدي قابلت المهدي

    باشا قابلته في الدائرة بتاعته والدائرة بتاعته كانوا بيسموها البيت الأبيض كان قصر كبير

    كده يعني ومدهون أبيض وكانوا بيسموه البيت الأبيض، محجوب كان موجود، محجوب كان قال لي أما

    أنا لقيت إن في.. قال لي في مرة سابقة محجوب قال لي بيت شعر اللي أنا استشهدت به مرة اللي

    بيقول فيه إنه.. لأن هو كان من أنصار الاستقلال فكان دائما يردد بيت شعر هو كاتبه ولو أنَا على

    حجر ذبحنا جرى الدميان بالخبر اليقين، فأنا يومها وإحنا أمام السيد عبد الرحمن المهدي وفي

    كلام في الاستفتاء سألت محجوب قلت له لسه ولو أنَا على حجر ذبحنا؟ فهو قال لي قصيدة ثانية أو

    بدا يقول لي في حضور السيد عبد الرحمن المهدي والسيد عبد الرحمن المهدي استوقفه بعد البيت

    الأول لأنه القصيدة بيقول فيها بيت الشعر بيقول فيه أو القصيدة بيقول فيها أنا كتبتها

    وترجيته إني أكتبها في الدفتر اللي حاطت فيه كل وقائع الزيارة، فقال إيه محمد أحمد محجوب؟

    قال يرجو الخلاص لغاصب من غاصبه، لا ينقذ النخاس من نخاسه، السيد عبد الرحمن المهدي الحقيقة

    قال له أشار بيده كده إنه خلاص، لكن هنا كان في النظرة التقليدية الشائعة ومصر مظلومة فيها

    كانت وهي إنه مصر كانت متورطة في تجارة العبيد زي إنجلترا.. مش أقل من إنجلترا وحقيقة

    الحال إنه مصر لم تكن متورطة في تجارة العبيد لكن كان في إنجليز كثير قوي في تجارة العبيد،

    لكن هنا محجوب كان رأيه إنه يعني والله مش هنخلص من النخاس يجيء لنا نخاس ثاني يعني جلاب عبيد

    يعني، خلاص السيد عبد الرحمن المهدي روحت ثاني يوم قابلت السيد علي الميرغني وهو رمز

    الوحدة، السيد علي الميرغني الحقيقة يومها دوخني برضه، أنا دي كانت المرة الثانية اللي

    بأشوف فيها السيد علي الميرغني، السيد علي الميرغني وأنا برضه تعرضت كان بيقابل الناس كلهم

    في غرفة ينزل لها بسلالم في بيته وفيه في السقف فيه لمبة نازلة بسلك كهرباء مدلاة ما فيش

    حاجة ثانية عليها وهو قاعد في الظلمة وهو لا يتكلم وإذا تكلم يتكلم في الموضوعات البعيدة،

    فأنا ابتدأت معه بأقول له دلوقتي في استفتاء وحق تقرير المصير والآن سوف يتبدى الموقف

    الحقيقي أو الموقف المنتظر من الاتحاديين اللي هو ينظروا لك كزعيمهم وكذا وإلى آخره، هو أنا

    ما أعرفش إزاي أدار الحديث.. هو كان عنده خاصية غريبة جدا في إنه يجد موضوعات أبعد ما تكون

    عن اهتمام العام في لحظة معينة ويتكلم فيها، أما شوفته أول مرة كلمني.. بدا كلامه معي على

    القنبلة النووية وانبهاره بالقنبلة النووية وإنه ده حاجة هتعمل وفي ذلك الوقت فات الموضوع

    يعني، المرة دي أنا ما أعرفش إزاي هو.. أنا قلت له السؤال بتاعي وهو كان عارف إن أنا شوفت

    السيد عبد الرحمن المهدي قبله بيوم وبعدين بدا يكلمني حاجة غريبة قوي على عجائب مملكة

    النمل والله أنا يعني قعدت هو بيتكلم على.. تكلم على القدرة الإلهية، تلكم على إلهام القدرة

    الإلهية لكل شيء حتى للحيوان وإنه.. وللحشرات وإنه كل شيء بقدر ثم دخل باستطراد طويل جدا في

    كيف تنظم ممالك النمل نفسها وأنا الحقيقة كنت قاعد يعني ولكن في أدب.. في حدود لما يستطيع

    الصحفي إنه يتكلم فيه مع مصدر من مصادره خصوصا مع حد زي السيد علي الميرغني في ذلك الوقت

    وهو راجل له مكانته الدينية، هو شيخ طريقة زي بمقدار ما إنه السيد عبد الرحمن المهدي زعيم

    سياسي لطائفة المهدية المتأثرة بالثورة.. بثورة الوهابيين ومطالبة بإزالة البدع إلى آخره،

    السيد علي الميرغني هو شيخ الطريقة الخاتمية وهي طريقة تدعو لأذكار والصلوات والتصوف وإلى

    آخره، فما أقدرش أقول له حاجة لكن سمعت كلامه على مملكة النمل وحاولت أكلمه في السياسة فهو

    أشار لي إنه والله اللي هيكلمني في السياسة هو أحد وكلائه وهو السيد أحمد عبد الله وإنه يعني

    أنا أقدر أسأل السيد أحمد عبد الله لكن هو ما بيحبش يتكلم في السياسة وعلى أي حال أنا

    بالأمانة يعني ما كنتش عاوز استزيد من الكلام.. ننتقل من مملكة النمل إلى مملكة النحل فخرجت،

    ميعادي الثالث كان مع روبنسون رئيس الإدارة المالية سير جيمس روبنسون لأنه الحاكم العام سير

    روبرت هاو ألغى ميعاده معي في آخر لحظة قبل ما أوصل يعني وأُبلغت به من السيد داود عبد

    اللطيف.. أبلغت المعاد ده لغي وإنه حل محله معاد آخر مع السير جيمس روبنسون رئيس الإدارة

    المالية وعلى أي حال لم أندم، لكن لم أندم لأنه اللقاء كان مفيد، راخر ما كانش.. كان واضح

    إنه فيه رغبة في عدم الاقتراب من السياسة بالعمق وإنه وحتى لما أن روحت أشوف روبنسون لقيت

    اكتشفت (Right away) اكتشفت على طول إنه زوجته موجودة في اللقاء وإنه في حد ثاني كمان حد

    في ضيف إنجليزي كان نازل عندهم أنا ما أعرفهوش، لكن ليدي نانسي امرأة روبنسون كانت موجودة

    في هذا اللقاء وقعدنا نتكلم وهو كان أثار بشكل أو آخر موضوع زيارة صلاح سالم والرقصة اللي

    جرت في الدنكة في الجنوب مع قبائل الدنكة في الجنوب وكان علق عليها وقال إنه بالضبط كده

    بالضبط زي ما أنا كاتب (It is interesting show) ولكن هنستنى نشوف إذا كانت (Good Politics

    ) ولا لا، لكن ده موضوع مقدر دلوقتي بقى موجود في السودانيين وهو يعني معناها إنه ده كان

    مسرح هائل لكن إذا كان.. عما إذا كانت سياسة هائلة سوف ننتظر لنرى وبعدين بدا يتكلم على

    الأوضاع في السودان وأظنه هو راخر.. مش أظنه أنا متأكد إن هو راخر لمس إنه مصر ليس عندها

    فكرة بالضبط عما جرى في السودان أو عما يجري في السودان، بعد روبنسون أنا طبعا بقيت أشوف..

    بدا لي كده على نحو ما إن روبنسون واثق إنه نتيجة الاستفتاء.. أنا كمان الحقيقة كنت واثق ما

    كانش عندي شك حتى لما شوفت بعدها الأستاذ إسماعيل الأزهري وغيره من أقطاب ما كان يسمى

    بالوحدة أنا كنت بأتصور إنه السودانيين عامة النخبة أو الصفوة السودانية على كل الأطراف

    بتعمل إيه؟ السيد عبد الرحمن المهدي يستعين.. يتصل بالإنجليز مباشرة مدركا إنه مفاتيح

    الموقف معهم، فهو يتصل بهم في مواجهة المصريين الذين يطلبوا الوحدة وأما السيد علي

    الميرغني وهو خصم عنيد جداً للسيد عبد الرحمن المهدي بمقدار ما إنه أنصاره وأعداء لحزب الأمة

    اللي هما حزب الاتحادي والاتحاد والأشقاء والخريجين وكل المجموعات دي كلها وهي مجموعات شباب

    هائلة، لكن فكرة الاستقلال موجودة عندهم، لكنهم يدركوا إنه إذا كان في استقلال فالسيد عبد

    الرحمن المهدي هو بطله، هو المطالب به أي حزب الأمة، لكنه وبعدين هو اللي واصل مع الإنجليز

    فهم في غياب هذا الوصول مع الإنجليز وفي وجود أستاذ عبد الرحمن المهدي بنفوذه الهائل وصلة

    القوية جداً بالحكومة البريطانية وهي صلة هأتعرض لها لأنها مهمة جداً وبتكشف جوانب مما ما كنا

    نجهله نحن في السودان، فحزب الأشقاء والجماعة الاتحاديين رأيهم كده ببساطة هو إنه في هذه ا

    لمرحلة الاستعانة بمصر لكي يتحقق نوع من الحكم الذاتي وهم في فترة الاستعانة بمصر وعلى دغدغة

    أحلام الوحدة أو تصورات الوحدة أو العلاقات وهنا في علاقات حقيقية بتربط الشمال والجنوب في

    السودان.. في علاقات وفي صلات وفي لكن هنا في بلد وهنا في بلد وهنا في ظروف وهنا في ظروف لكن

    هذه العلاقة لما شوقي يقول وما هو ماء ولكنه وريد الحياة وشريانها، هذا تعبير بالشعر عن

    حقيقة.. حقيقة كاملة بمعنى إنه هذا النيل، هذا الرباط، هذا جامع قوي جداً ثم إنه مصالح مصر

    في النيل هذه مصالح.. من الحاجات اللي قالها لي أستاذ عبد الرحمن مهدي قال لي أنا نفسي

    السياسة المصرية مرة مع سودان مستقل تحدد مصالحها، أنا بأعرف إنه المصالح المصرية هي

    المياه وإحنا زيكم محتاجين إلى تأمين المياه لأنه منابع النيل خلافاًَ لكل الأنهار وراء حدودنا

    وعلى وراء حدودكم، وراء ما نتكلم فيه وما نراه ووراء ما تكلموا فيه وما.. لكن إحنا نحن

    حامل لمياه النيل نحو كم، فإحنا عندنا مصالح مشتركة عندنا روابط عندنا كذا لكن أنا عايز

    مصر تحدد لي، في ده كان له حق كمان، لكن في روابط وفي واللي بيتكلموا عن الوحدة كان والشعب

    السوداني العادي يشعر بأنه في بينه وبين مصر رباط مهم قوي.. رباط يعني أنا هذا الرباط

    الطيارة وهي الطيارة البريطانية وهي نازلة واخداني على الخرطوم في ذلك الوقت وفي المطار

    المائي كانت ملتزمة مجرى النهر ولما الواحد يبص على مجرى النهر طول هذا الطريق ويجده ماشياً

    في بعض المرات في فيافي وقفار وصحارى ويلاقي هذا الشريط اللامع الفضي يدرك إلى أي مدى هذا

    النهر مهم جداً لمصر ويدرك إلى أي مدى هو أيضاً مهم للسودان ويدرك إلى أي مدى إنه هذا النهر

    منابعه خارج سيطرة البلدين وهي متعددة بحيث لا تجعل أو لا تترك فرصة لأيهما إنه يستعمل القوة

    في تأمين حياته الموجودة هناك عند منابع النيل وإنه ليس أمامه إلا سياسة وإنه أفضل السياسية

    أن تكون السياسة مشتركة بين مصر والسودان، لكن أنا مع معرفة أن هناك في أطراف متعددة.. ما

    فيش طرف واحد ما فيش حكاية وحدة وادي النيل لأنه وحدة وادي النيل هتودي.. ما هي حدود وادي

    النيل؟ هنروح أوغندا وتنزانيا وأثيوبيا وين فين بالضبط؟ وإشمعنى السودان بالتحديد؟ وثم هذا

    السودان ما الذي نعرفه عنه؟ على أي حال هنا أنا بقيت أشوف كل الناس وأنا معتقد إنه الإنجليز

    عندهم قصد وهو واضح.. استقلال السودان وتصوروا إنه لم بقاء فيه بعد خروج مصر وعرفوا إن

    المهدي باشا وأنصاره بيستعملوا إنجلترا لمواجهة دعاوى مصر كلها وإسقاطها وبعدين يشوفوا حل

    مع الإنجليز وهما على أي حال ما كانوش.. يعني كانوا زيهم عشان أبقى منصف بس كانوا زيهم زي

    الهاشميين زي السعوديين ينظروا إلى إنجلترا باعتبارها في ذلك الوقت هي القوة الكبرى

    الحامية وفي وقت من الأوقات الإنجليز لوحوا للسيد عبد الرحمن المهدي بعرش السودان وأظن هو في

    ذلك الوقت أدرك.. وهو لمسها مرة قال أنتم بتتهموني مرات بأنه أنا عندي مطامح أكثر، أنا

    عايز أقول لك إن أنا رجل مريض وأنا في هذا السن لا أستطيع وفيما بعد قال لي محجوب إنه..

    الأستاذ محجوب قال لي إنه الأستاذ عبد الرحمن فعلاً لا يطمع في عرش السودان زي ما أنتم بتتصوروا

    أو زي ما بعض الناس عندكم بيتصوروا لأنه هو علاقته بابنه السيد صديق المهدي لم تكن قوية وهو

    يشعر إنه مريض وما هواش قوي مهتم قوي يبقى عنده عرش ويبقى كذا خصوصاً إنه الفكرة الدينية

    المهدية ما بتخليش قوي العروش في موضوع قبلي كده جنب.. تبقى صالحة يعني فكرة الملكية خصوصاً

    وإنه أستاذ عبد الرحمن الهدي كان عنده بشكل أو آخر الطائفة المهدية كان عندها نفوذ في غرب

    السودان في كردفان ودارفور بشكل أو آخر بسبب إنه المهدي لجأ إلى هناك لفترة وإنه التعايشي

    كان جاي من هناك لفترة من الأبيض وإنه على نحو ما هو كان مدرك إنه هذا الوضع القبلي المعقد

    في السودان وهذه الأوضاع الموجودة ما تسمحش بملكيات ولا بعروش، ما فيش وحدة كانت.. ما فيش

    سودان واحد، إحنا هنا محتاجين نبص بصة في واقع الأمر على تركيبة السودان على علاقتنا به،

    إحنا لغاية محمد علي علاقتنا بالسودان هي هجرات من الجنوب إلى الشمال، ناس كثير بيأتوا مرات

    بيأتوا من الجنوب من السودان إلى مصر لكن ما فيش في المقابل حاجة من مصر على السودان، لكن

    محمد علي لما جاء في مصر بدأ يراوده إنه السودان وهذا كان شائع في ذلك الوقت إنه السودان

    منجم لذهب كثير وإنه من هناك يقدر يجند عساكر سودانية كثيرين لأنه عساكره المماليك لم يعد

    قادراً على إنه يطمئن إليهم ولا هو وعايز يجند مصريين لأنه مش عايز مصريين يعتقد إن الفلاحين لا

    يصلحوا يبقوا جنود، ما هماش مقاتلين، فمحمد علي بدأ يروح السودان ولأول مرة على شكل حملات

    غزو وتجاوز المنطقة اللي إحنا بنعرفها تقليدياً من السودان، إحنا بنعرف شمال السودان، بنعرف

    لغاية دنجلة كويس ممكن قوي ويمكن بعضنا عرف لغاية الخرطوم لكن من أول الملكان لا أظن إنه

    أحد فينا دخل لا غرباً ولا شرقاً ولا جنوباً وأنا شخصياً لما رحت الجنوب لأول مرة وده كان سنة 1950

    .. أنا أدركت.. يعني وكان قدامي الصورة واضحة إنه يصعب جداً جنوب السودان ميال قوي لشرق

    إفريقيا، غرب السودان بيميل ناحية التشاد والفرنساويين بيشتغلوا فيه كويس قوي وشرق السودان

    بيميل نحو أثيوبيا والصومال وإنه إحنا هنا قدام قبائل لها حركة وقدام ولها موجات مواسم

    هجرة ولها مواسم رعي وإنه السودان مختلف تماماً عما كنا نتصور لكن محمد علي لما راح.. محمد

    علي راح السودان وفي ذهنه شيء، في ذهنه ذهب موجود بشكل ما.. مناجم ذهب موجودة في السودان

    هيلاقيها تحل له كل مشاكل مشروعه وعساكر ممكن قوي يجندهم من هناك لكن التجربة كانت على

    المستويين فشلت وبعدين جاء عباس باشا الأول، رجع المشروع تجدد في وقت إسماعيل لكن في وقت

    إسماعيل باشا.. الخديوي إسماعيل هذا المشروع تجد بطريقة مختلفة جداً، لو أحد يفتكر وهو ده

    أساس فكرة ملكية مصر للسودان لو أحد يفتكر في ذلك الوقت إنه شاعت بين ملوك أوروبا وبين

    أمرائها فكرة غريبة قوي.. إنه شعوبهم ممكن قوي تطالب بحقوق في الوطن الأصلي لكنه المستعمرات

    ملك التاج وبالتالي يستنى التاج هو مالك هذه المستعمرات، نفتكر إنه جورج الثالث جد

    فكتوريا.. جد الملكة فكتوريا جورج الثالث جن جنونه عندما.. جن فعلاً، جن دخل المستشفى بمعنى

    عولج بالسحر وبالأدوية وكلها لكي يفيق من هذا الجنون الذي أصابه حين أدرك أن الممتلكات

    الأميركية في شمال أميركا خرجت من ملكيته.




    محمد حسنين هيكل: نيو بولد العائلة المالكة في بلجيكا.. نيو بولد الثاني والثالث أخذوا

    ملكية الكونغو باعتبارها ملكية شخصية للتاج، ما حدش بيفتكر إنه في ذلك الوقت ملوك أوروبا

    وأمرائها حكموا المستعمرات كويس، مستعدين يعطوا تنازلات للشعوب في الأوطان الأصلية، لكن ملوك

    البرتغال على سبيل المثال أنجولا كانت ملكية للتاج، الكونغو كان ملكية لنيو بولد، نيو بولد

    عمل ثروات في الكونغو ما لهاش حدود، الخديوي إسماعيل لما بدأ يعمل استكشافات في السودان

    ويسمح ببعثات الجمعيات الجغرافية البريطانية تروح السودان وتستكشف في الجنوب وفي الغرب وفي

    الشمال وفي الشرق هو لم.. هو كان بيفكر في ناس يفتحوا أملاك له وهنا كان الفكرة اللي قعدنا

    نتمسك بها سيادة التاج.. المشترك على السودان، لأنه المسائل بتتنسي أصولها ونتذكر أشكالها

    فيما بعد وهذه الأشكال تعمل لنا نوع من أنواع السراب اللي نوصل لغاية عنده وبعدين نكتشف إنه

    ما فيش حاجة، لكن الخديوي إسماعيل على سبيل المثال وأنا هناك بأتك عليها.. الخديوي إسماعيل

    لما أشوف من هم كانوا ممثليه في السودان وكيف أديرت الأمور في السودان؟ لو أشوف أنا من

    الناس.. ما فيش واحد مصري، محمد علي استعمل بعض الأتراك كحكام عموميين أو كفاتحين أو كغزاة،

    الخديوي إسماعيل استعمل طول الوقت من أول هكس باشا لبيكر باشا لميتسنغر لهوتسنر، استعمل كل

    الحكام كل الأقاليم سواء اللي فتحوها أو اللي حكموا فيها فيما بعد باسم خديوي مصر كانوا

    كلهم.. كان فيهم واحد أميركاني الأميركاني ده كان من ضباط جيش الجنوب اللي انهزم في أميركا

    في الحرب الأهلية وبعضهم لجأ إلى هنا والخديوي إسماعيل رعاهم بشكل أو آخر وبقوا من ضباطه

    واحد منهم وهو بونت راح كولن بونت راح بقى أحد الحكام في الجنوب وهنا أقدر أتصور إذا كان

    ضابط جنوبي جاي لي هنا يبقى حاكم في المنطقة.. جنوبي في أميركا، حارب في معركة ضد فكرة

    تحرير العبيد وضد فكرة تحرير السود أنا لازم أتصور كيف كانت عقليته وهو يحكم مع إنه

    التقارير أمامي كلها بتقول إنه الرجل مش بطال، لكنه لما ألاقي واحد زي سلاتين باشا كان بيحكم

    دارفور باسم الخديوي أنا هنا.. ده رجل نمساوي وهو كتب كتاب أنا بأعتبره من أحسن الكتب اللي

    كتبت عن السودان في ذلك الوقت عن ثورة المهدي وهو الكتاب اسمه (Fire and sward in the Sudan

    ) السيف والنار فوق السودان، سلاتين باشا هذا ده ضابط مخابرات نمساوي بيشتغل للإنجليز

    وبييحكم باسم الخديوي إسماعيل، إحنا هنا وهؤلاء الناس لما جاءت الثورة المهدية.. الثورة

    المهدية بننسى إحنا مرات إن الثورة المهدية جاءت بالتعاطف.. الطريقة المهدية بتكبر

    والطريقة الميرغنية بتكبر ولكن المهدية بتكبر أكثر لأنها مقاتلة وهابية مقاتلة بشكل أو آخر

    بينما الثانية طرق صوفية وبعدين ردة فعل الثورة العرابية ضد الخديوي توفيق أحدثت أثرا عند

    السيد محمد أحمد المهدي في مواجهة هؤلاء الحكام اللي بعتاهم الإدارة المصرية وهي لا تدري شيء

    من أمورهم وآخر هؤلاء الحكام جوردن باشا.. جوردن باشا معين تشارلز جوردن.. كولونيل تشارلز

    جوردن الخديوي إسماعيل عمله فريق.. عمله مارشال تقريبا وأرسله الخرطوم حكمدار للسودان


    وقامت الثورة المهدية تعاطفا مع الثورة العرابية في مصر وبعدين نحن لم نكن ندري ماذا يجري

    وضُربت.. الثورة حاصرت جوردن باشا وأنا قارئ تقارير قارئ جوابات الملكة فكتوريا لرئيس

    وزرائها تقول له أنقذوا جوردن لأن المهديين.. الوحوش المهديين دوٌل بيحاصروه وهيقتل وفعلا قتل

    جوردن باشا على سلالم قصر الرئاسي قصره في الخرطوم قصر الحاكم العام في الخرطوم حكمدار

    السودان ومكان قتله لا يزال موجود أي حد.. كل حد يبدخل القصر الجمهوري أي رئيس موجود حتى

    هذه اللحظة بيوري زائره أين قتل جوردن باشا، لكن ده ليست مصر التي كانت موجودة في السودان،

    لكن على أي حال بقتل جوردن باشا وبالهزيمة الساحقة للوجود اللي مفروض إن كان مصري ومصر

    ليست لها علاقة به في واقع الأمر انسحب كله وآتي بدينا نرتب لشيء آخر الإنجليز قال اطلعوا كل

    من السودان واحتلوا مصر وسحبوا كل بعد الثورة العرابية سنة ثورة المهدي 1981 ردة فعل

    لعرابي 1881، الغزو البريطاني نزول بريطانيا عندنا 1882 وبعدين يطلع كله من السودان وبعدين

    يستني السودان في حالة فراغ وبعدين إحنا نعمل حملة تجئ بعد كده تمشي الظروف، الملكة

    فكتوريا بتلح على وزرائها لابد أن يعاد فتح السودان وقد كان تعين الجنرال كتشنر وهو ضباط

    إنجليز والجنود مصريين ونروح في عملية إعادة فتح السودان وتدخل قوة غازية إلى السودان

    بكتشنر والثورة المهدية يُقضى على بقاياها وبعدين الإنجليز وهم بيرتبوا لإعادة غزو السودان

    يأخذوا هنا مهمة قوي يأخذوا السيد على المهدي لأن سلاتين باشا قال لكتشنر.. قال له أنت

    ذاهبين لإعادة فتح السودان وعليكم أن تتذكروا إن ثورة المهدي كانت ثورة المهدي فلابد من عنصر

    ديني يبقى موجود مع الحملة، لا ينفع أن يروح جنرال كتشنر كده حتى لو مكان معه ضباط كله

    ضباطه كلهم فوق إنجليز وتحت الجنود كلهم مصريين وإحنا اللي ذاهبين نحارب ونفتح وكل السلطة

    كلها عند القائد الإنجليزي العام وبعدين يجئ السيد علي المهدي.. السيد عبد الرحمن المهدي

    لما قامت الثورة المهدية السيد علي وهو صبي جاء على مصر جاء لاجئا جاء من كسلا إلى مصر وقعد

    لاجئ في مصر، لكن لما جاءت إعادة فتح السودان كتشنر بنصيحة من سلاطين باشا الضابط النمساوي

    اللي كان بيحكم في كردوفان ودارفور باسم خديوي مصر راح بقى ضابط اتصال مع الحملة مع الناس

    وبعدين دخل هو.. دخلوا الإنجليز وإحنا دخلنا ورائهم وبقى في نوع من الحكم البريطاني في

    الواقع يتذرع باتفاقية وقعناها معهم وهي اتفاقية الحكم الثنائي اللي عملناه 1899 بعد إعادة

    فتح السودان وبعدين لكن الإنجليز عندهم خطط، يجئ مشهد أنا بأعتبره إن من المشاهد الدالة على

    إيه؟ على إن إحنا بنتكلم مرات في أشياء لا نعرفها ولم ندرسها بالقدر الكافي وهذا محير مرات،

    حقيقي محير، أنا كل موضوع قابل للبحث كل موضوع قابل للقرار لكنه الناس تبقى عارفة بتقرر في

    إيه بالضبط، اللي يحصل الإنجليز عندهم هدف ثابت واعتبروا هم كانوا قريبين من السودان ولا

    يزالوا قريبين من السودان لكن المهدية، يقوم يجئ ضابط مخابرات إنجليزي اسمه ديفيز.. الحرب


    العالمية جاءت وانتهت وبعدين تقرر إن وفود من مستعمرات تروح تهنئ الملك جورج الخامس ملك



    بريطانيا الإمبراطور تهنئه بالنصر فيجئ الضابط ديفيز وعنده فكرة.. مش ناس كده بيأخذوا

    بالشبه وبالشكل وبظواهر الأمور وبالسراب، يقوم يأخذ.. يقترح أن يأخذ الوفد يأخذ معه السيد

    عبد الرحمن المهدي ويروح السيد عبد الرحمن المهدي في ذلك الوقت ضمن الوفد السوداني والوفد

    السوداني يرأسه السيد علي الميرغني لأن هو اللي كان موجود مع القوات إعادة الفتح السوداني

    وبعدين يروحوا كل الوفود كانت بتفوت أمام الملك جورج في ساحة قصر باكنغهام في لندن، السيد

    عبد الرحمن المهدي وبالترتيب مع ديفيز يعمل إيه؟ مشهد أنا بأعتقد إنه من المشاهد الجديرة

    بالدرس يجيب معه وهو جاء سيف جده محمد أحمد المهدي الذي قاد الثورة.. زعيم المهدية ويجيب

    سيف المهدي ويقول للملك جورج هذا سيف أبي، هم لما دخلوا قُضي على الثورة المهدية ذبح تقريبا

    كل عائلة المهدي كنت عايش خليفته بعدها لكن هذا الشاب السيد عبد الرحمن أُنقذ لأنه كان طفل

    صغير ووالدته أخذته بعيد واختفى لكن هنا ظهر هنا لقاه ضابط الإنجليزي.. في سياسة ثابتة

    سياسة واضحة تتحرك باستمرار مع تغير الوسائل، فأخذ عبد الرحمن المهدي واللي بقى شاب كده

    معه سيف أبوه وأعطاه للإمبراطور وقال له هذا سيف أبي، عمل إيه الإمبراطور؟ مسرح كامل، مرات

    السياسة بتبقى مسرحية ومرات تبقى مفيدة لكنه على كاتبي السيناريو إن يبقى عارفين بيقولوا

    إيه ويبقى الكلام متسق.. يبقى المسرح متسق مع التاريخ فالملك جورج يقول له خذه لتحارب به

    أعداء الإمبراطورية فالسيد عبد الرحمن المهدي يأخذه معه ثاني يأخذ معه السيف بتاع أبوه ثاني

    ويرجع الخرطوم لكن رجع الخرطوم منافسا للسيد علي اللي كان مع الحملة ثم هو الرجل الذي وضع

    الإنجليز أعينهم عليه وإحنا كل ده مش داريانين وبعدين نبص نلاقى السيد عبد الرحمن المهدي

    نفوذه ينمو في مواجهة الميرغني لأنه وبعدين يقولوا.. لي استعملي الأخ داوود ده قالي إن

    السيد.. على السيد علي الميرغني أحس بالشعور الزوجة القديمة عندما يتزوج زوجها عليها، هنا

    الزوج الإنجليزي مش إحنا، فالسيد علي انزوى أو بالتعبير الدارج اللي بيستعمل في مصر نقدر

    نقول إن هو اتأمص، فهنا نفوذ المهدية بيزيد وإحنا والسيد علي أظن إن السيد علي بقى يبقى

    يقرب اكثر من مصر لأن مصر.. الإنجليز بدؤوا يساعدوا السيد عبد الرحمن وإحنا بدأنا نساعد

    السيد علي نبني له نودي قنوات ري ونودي استصلاح أرض ونعمل ما أعرفش إيه إلى آخره لكن ساعدنا

    في بناء ثروة بصفة عامة للسيد علي الميرغني وللطائفة الخاتمية وبيتكلموا كلام كويس قوي

    بيعجبنا والإنجليز وراء السيد عبد الرحمن المهدي وتقدمت الأزمنة إلى الحرب العالمية الثانية،

    الحرب العالمية الثانية والإنجليز بيقاسوا في القرن الإفريقي أمام الإيطاليين في الصومال وفي

    إثيوبيا السيد عبد الرحمن المهدي واضح في موقفه هو واقف مع الإنجليز، السيد علي متأثرا

    بالموقف في مصر بدأ يتردد لكن خلصنا من الحرب العالمية نفوذ المهدية زائد جدا ونفوذ

    الميرغنية إلى حد كبير بيتكلم عن الوحدة ومعه الشباب الأشقاء ومعه كل ده لكن علي حد كان يبص

    في الصورة ويراجع التاريخ يدرك على طول إنه خيار الشعب السوداني عندما تجئ لحظة تقرير

    المصير سوف يكون باختيار الاستقلال وإن أي كلام بيقال لنا عن الوحدة أنا بأعتقد إن واحد الأساس

    اللي موجود محتاج يناقش، الأساليب اللي استعملناها والإهمال اللي تصرفنا به يستاهل قوي إنه

    يراجع الطريقة اللي حتى لم راح صلاح سالم حتى لما راح صلاح سالم أنا بأعتقد إن إحنا لأن ما

    كانش في وقت بين الاستفتاء وبين تقرير المصير، بين الاتفاقية بتاعة الاستفتاء وبين تقرير

    المصير، بقى في عملية صرف فلوس، لما شفت روبنسون سير جيمس روبنسون اللي هو رئيس الإدارة

    المدنية في السودان واللي هو اللي قابلني بدل سير روبرت هاول لما اعتذر الحاكم العام هو

    قال أنا أنت بتصرفوا فلوس بتعطوا صرفتم صلاح سالم لما جاء صرف فلوس وأظن وأنا عارف إن في..

    في ذلك الوقت وبعدين تأكدت من الأرقام في ذلك الوقت صرف حوالي مليون جنيه ونص على شكل هدايا

    وهبات، بيقول لي روبنسون أنا ما عنديش دليل إن في فلوس صرفت ما عنديش دليل عليها مادي

    أمسكه لكن أنا شايف أمامي إن بعد ما جاء صلاح سالم شايف في أمامي حسابات في البنوك بتظهر

    وشايف في أمامي ناس بدؤوا يبحثوا عن مساكن أحسن وبدؤوا في ناس يبجيبوا عربات، فأنا يعني

    هنا ومع ذلك هو قال إن هذه الرقصة قد تكون مسرح جيد لكنها مش متأكد إنها تبقى سياسة جيدة،

    لما رجعت أنا القاهرة رجعت القاهرة الجو معبأ، الجو مشحون والمشاعر وانتظار وصلاح سالم

    يبدوا بطل، وضعنا على غلاف أخر ساعة صورة صلاح سالم والأسد البريطاني في حرب هو عملها ودخله

    في رقبة الأسد البريطاني، أنا كلمت جمال عبد الناصر بعد ما رجعت لكن لما رجعت دفتر مذكراتي

    هنا مليان لغاية آخر ورقة فيه بأبيات من الشعر ومقابلات ولقاءات وانطباعات وإلى آخره لكن

    لما كلمت جمال عبد الناصر كان شاف يوميها غلاف أخر ساعة، هو عارف رأيي من قبل ما سافر وأنا

    كنت متشائم أنا مش معتقد على الأقل مش متشائم لا تشاؤم ولا تفاؤل لكن أنا كنت بأعتقد إن إحنا

    أمام مسألة أكثر تعقيدا مما يبدوا في القاهرة، فسألني الصبحية.. كلمني الصبحية بدري قال لي

    إيه غيرت رأيك ولا حاجة قلت له هو الأسد البريطاني أصيب زي ما في الصورة لكن هو السؤال هل

    نحن سنستفيد شيئا؟ أنا معتقد إن السودان مقبل إن إحنا مقبلين على استفتاء وأنه هذا

    الاستفتاء سوف يصوت ضد الأماني التي نتصورها وأنا عارف إن الكلام ده نقل لصلاح سالم ولسوء الحظ


    عمل إشكال بيني وبين صلاح سالم تبدت له عواقب فيما بعد، تصبحوا على خير.
                  

10-09-2006, 11:48 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    .........
    Quote: يمكن الاعتماد مثلا علي الوثائق الصادرة في انجلترا حول ذات الموضوع ؟ مثلا موضوع الزيارة

    المشهورة للتهنئة، هل من وثائق حولها تحدد اعضاء الوفد ومدي صحة اهداء السيف؟؟؟

    صراحة اذا صدقت رواية اهداء السيف هذه فاعتبرها غلطة كبيرة وكأن الرجل يعتذر عن قيام

    الثورة المهدية من اساسها.يمكن ان تجد الامر منطقيا او مقبولا اذا كانت الزيارة من اجل

    التهنئة بالانتصار علي امل ان تساهم هذا التهنية في نيل السودان لاستقلال.

    سألت من الوثائق الصادرة في انجلترا لثقتي التامة ان هؤلاء القوم يقومون بعملية التوثيق

    بامانة. ايضا هل هنالك وثائق مصرية حول ذات الموضوع.
    عزيزي أسعد موضوع زيارة وفد التهنئة وأهدا ء سيف الامام المهدي
    هذه حقائق تاريخية تجدها في أرشيف صحف تلك المرحلة وبالمناسبة لا أتوقع أن يرد عليك حزب أمة لسبب بسيط وهو أن تلك
    الفترة لاتعبر عن الحزب والذي تأسس في الاربعينات ولكن ربما تجد ردا
    من الانصار أو الختمية!!!وكتب التاريخ
    المعا صرة (لايجادل أنصاري أو ختمي في ذلك )
    وكما قلنا هناك بعض المسوغات والتبرير لتلك الزيارة
    Quote: قلنا في ذلك شوف التهنئة حدثت فعلا والوفد كان يضم السيدين والشريف يوسف الهندي

    وأبو سن شيخ الشكرية والشيخ علي التوم شيخ الكبا بيش
    وغيرهم من أعيان وزعماء البلد ....
    ....هنا ك منطق براغمتي خلف هذا الموقف فقد وعدت أنجلترا المستعمرات التي تساندها بالحكم الذاتي
    ثم الاستقلال....وقد وقفت مصر والهند وشريف الاردن والعراق مع أنجلترا بل
    وحاربوا معها هل ذكر هيكل هذا ?? كان هذا هو موقف السادة والوفد السوداني الذي قام
    بالتنهئة ...ولاز ا لت هناك تحفظات حول سفره علي الرغم المسوغات والتبرير
    ولكن الموقف غير
    المبرر هو موقف هولاء الزعماء
    السلبي من ثورة 1924
    .. أخي أسعد أرجو أن تنتبه لحديثه في الحلقةالتالية حول ثورة 1924 ببلادنا
    وخذلان الجيش المصري وحكومة مصر لثوار 1924 بعد وضعوهم في و جه
    المدفع..... ???
    ...

    كمال
                  

10-10-2006, 08:18 PM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محمد حسنين هيكل وتاريخ السودان ومفاجات (Re: ASAAD IBRAHIM)

    الصديق اسعد تحياتى
    لضيق الوقت نكتفى ببعض الملاحظات ولو ان الاحداث والوقائع التاريخية تحتاج الى (تمحيص) حسب الزمان والمكان لكن لاحظ الآتى ومع تقديرى للصديق عادل عبد العاطى
    اول (منظومة) سياسية قام بها المهندس جمال ابو سيف (نوبى من حلفا) ومن رحمها ظهرت جمعية اللواء الآبيض!!
    قيادة جمعية اللواء الأبيض غالبيتها من اصول غير عربيه!!!!
    سليمان كشة(صاحب) الشعب العربى الكريم يقال انه (صاحب) الأنجليز اكثر
    رد عليه البطل على عبداللطيف(بل الشعب السودانى الكريم)
    بداية مفهوم (السودان ) ككيان ووطن
    لاحظ اعلاه مع (اعلاه)!!!!
    فى كتاب لأحمد حمروش وهو من الضباط الأحرار فى مصر عبدالناصر صب جام غضبه على (البيك) عبدالله خليل لمواقفه من مصر وقال ان الصاغ صلاح سالم وهو على سرير الموت تاثر (لمعاودته) واختفاء (الاخرين) وسال متعجبا (فين الآخدوا) منى!!!!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de