لأن عسـف الحقائق يقود لطريق مسـدود لا بـدّ أن يقف دعاة العروبة في السودان أمام هذه الدكتورة فقط لأن العروبة عندها لا تعني الإسلام بعكس ما ظلت صحيفة الغافل الأعظم الطيب مصطفى تروّج بين البسطاء ليس مهمّـآ هنا رأينا في قولها بل المهم السؤال..هل إعادة صياغة الإنسان السوداني ليصبح عربيّـآ تعني عندكم أن يكون مثل هذه الوفاْء؟ أم ستقولون بالمصري (فاتتنا إزّاي دي؟)
الاخ الطيب تحياتي دي واحدة زنديقة لاتؤمن باي شريعة فماذا.ننتظر منها لاتعرف التاريخ ولم تسمع بالنهضة الاسلامية ولا بسرقة الكتب من مكتبات دمشق ويغداد الى اوربا لا تعرف شيئا عن بطش.اليهود بالمسلمين يبدو انها لم تسمع بشارون وجرائمه وانني اعيب على قناة مثل الجزيرة استضافة مثل هذه الوفاء
04-06-2006, 09:42 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
لكنها أخي جمال عربية قال الطيب مصطفى و بتاع محور سنار أنها أقرب لهم خدعوا أهلنا الطيبين بأن العرب هم ناس العباس عم النبي عاوزين نورّيهم عرب لبنان و سوريا و فلسطين والأقباط ..عرب عرب ..موش لعب ..لكنهم ضــد الإسلام بهذه الحدّة، نحترم خياراتهم، لكنا نسائل الغافل الأعظم الطيب مصطفى..هل قلت في مناهج تعريبنا أن هناك عرب ضد الله و الرسول؟ طبعآ ما قال لأنو أصلآ الكارت اللي بيلعب بيهو ان يا جماعة بلاش جنوبيين و نوبة لأنهم ما مسلمين خليكم مع العرب..و يسكت بخبث ليفهم من الدعوة أن خليكم مع العرب لأنهـم ينصرون الدين الاسلامي..طيب أهم العرب..و لاّ بيقدروا يقولوا د/ وفـاء دي ما عربيّـة؟
04-06-2006, 09:31 PM
Ibrahim Adlan Ibrahim Adlan
تاريخ التسجيل: 08-22-2004
مجموع المشاركات: 1200
لكن يا جمال اللسـان فلقة..عربي مبين طــب و الإسـم وفاء عربي..و سلطان عربي الزولة دي ابنة عم عرب السودان طب فخرهم و عزّهم نرشحها مراسلة لصحيفة (الإنتباهة)
04-06-2006, 09:48 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
Quote: وهي نتاج طبيعي لسياسات الاسلام السياسي المتحجر
تلتقي مع الطيب مصطفي في آحادية النظرة
الله يخلّـيـــــــــك يا حبيبنا ابراهيم عدلان أهـو دة الكلام هذه سـيّـدة عربيّـة تعمـل ضـد مشاريع حمدي، بتاع محور سنار، و ضد فكرة الدين و التدين هل رأيت مستعربينا يسـوّقون فكرتهم بلا ارتدافها بالإسلام؟ نفس الخطاب العاطفي البائس لكن عاوزنهم يتفضحوا إنو عروبة زي دي ما بتمثّلهم..و لم يستثنوها يومآ.. بس شابكين الناس عرب عرب عرب طب أهــو..أخـتكم في العروبة د/ وفـاء....خير من يمثّـلكم..
04-06-2006, 11:32 PM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25110
مرحبتين يا حيدر و الله الدعوة للدم العربي في السودان محتاجة توضيح و مهم جدّآ فك الإرتباط بين العروبة و الإسلام و موضـوعي جدّآ توضيح أن هناك عربآ ضد الإسلام بهذه الحـدّة لكن ناس الزاوية بتاعتكم ظلموا الفلاتي ظلم الحسن و الحسين أعجبني تفهّـم المناصرين له و المسألة مسألة تنوير و وعي قال الدم العربي قال شكرآ ليك
04-07-2006, 02:38 AM
ahmed haneen ahmed haneen
تاريخ التسجيل: 11-20-2003
مجموع المشاركات: 7982
كان هذا اللقاء مع د وفاء سلطان في برنامج الإتجاه المعاكس مع فيصل القاسم .. اليك ملخصا .. كتابيا من ارشيف الجزيرة
ربط الغرب بين الإسلام والإرهاب
- أسباب الربط بين الإسلام والإرهاب - مشاركات المشاهدين - المسلمون وعمليات استهداف الأبرياء
فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهديّ الكرام، لماذا أصبح المسلمون ملطشة للي يسوى وما يسواش؟ ألم يتعرض دينهم الحنيف لأبشع عملية تشويهٍ في التاريخ في السنوات الماضية من خلال ربطه عضويا بما يسمى الإرهاب؟ لماذا يختزلون أكثر من مليار مسلم في تنظيم القاعدة؟ لماذا لم يختزلوا المسيحية بالألوية الحمراء الإيطالية أو جماعة العمل المباشر الفرنسي أو بايدن هوف الألمانية أو الجيش الجمهوري الأيرلندي؟ لماذا لم يختزلوا البوذية بالجيش الأحمر الياباني واليهودية بعصابة هاغانا؟ أليس العنف موجودا في كل الأديان؟ هل نسينا الحروب الصليبية التي شنها المسيحيون باسم الدين؟ لماذا نتجاهل محاكم التفتيش وتاريخ الكنيسة الأسود في الإرهاب وسفك الدماء؟ يتساءل آخر، أليست كل الأعمال التي يقوم بها المسلمون بدوافع سياسية بحتة؟ هل يقتلون لأنهم إرهابيون أم لأنهم مظلومون في كل بقاع العالم؟ لكن في المقابل أليس معظم جماعات العنف في العصر الحديث إسلامية التوجه؟ لماذا يُلبس المسلمون قضاياهم وسياستهم ثوبا دينيا؟ أليست المرجعية الروحية والفكرية التي يستند إليها القتلة مرجعية إسلامية؟ أليست التعاليم الإرهابية موجودة في الإسلام قبل بن لادن؟ تتساءل ضيفتنا، هل نسينا أن ثلاثة من الخلفاء ماتوا ذبحا؟ أليس من الخطأ تبرير الأعمال الإرهابية التي يقوم بها المسلمون على أنها مدفوعة سياسية؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة هنا في الأستوديو على الدكتور أحمد بن محمد أستاذ السياسة الشرعية في الجزائر وعبر الأقمار الصناعية من لوس أنغلوس على الكاتبة والباحثة الدكتورة وفاء سلطان المختصة بعلم النفس والسلوك، نبدأ النقاش بعد الفاصل.
فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهديّ الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل دوافع أعمال العنف التي يُتهم بها المسلمون دينية أم سياسية؟ 36.7 دينية 63.3 سياسية. ولو بدأنا مباشرة مع الدكتورة وفاء سلطان من لوس أنغلوس، دكتورة يعني أليس من الإجحاف الشديد أن يُربط الإسلام بالإرهاب أتوماتيكيا يعني فقعت عجلة هنا المسلمون.. المسلمون إرهابيون، الدين الإسلامي إرهابي إلى ما هنالك من هذا الكلام، ألا تتم عملية شيطنة واضحة للعيان لهذا الدين؟ هل هناك رابط فعلا بين الدين الإسلامي والإرهاب؟
أسباب الربط بين الإسلام والإرهاب وفاء سلطان- مختصة علم النفس والسلوك: أهلا ومرحبا دكتور فيصل، أشكرك وأشكر جميع الأخوة العاملين في محطة الجزيرة على استضافتي وإعطائي هذه الفرصة الذهبية كي أقوم بإيصال رسالتي، دكتور فيصل كي تفهم أية ظاهرة بشرية يجب أولا أن تفهم الطريقة التي يفكر بها البشر المسؤولون عن هذه الظاهرة، يجب أن تفهم الطريقة التي يبني بها الفرد جهازه الفكري المسؤول عن سلوكه وبالتالي عن وضعه، الفرد سلوكيا وفكريا هو نتاج فكري هو نتاج تربوي والتربية هي العملية التي يتبلور من خلالها أفكاره وتكتمل جوانب شخصيته، الإنسان لا يولد في أحسن تقويم، التربية هي التي تقوم بتقويمه، التربية عملية معقدة وكلما ازدادت المجتمعات الإنسانية تعقيدا تزداد هذه العمليات تعقيدا، تتم في أغلب الأحيان عملية التربية بطريقة إيحائية غير مرئية وغير ملحوظة، هل يستطيع أحد فينا أن يرى كيف تمتص قطة الإسفنج الماء عندما تسقط في البحر؟ هل أحد فينا يستطيع أن يرى كيف يتحول كأس من الماء إلى اللون الأزرق عندما تقع فيه نقطة من الحبر؟ عندما تعرف ذلك ستعرف لماذا يفجّر شاب مسلم في ريعان شبابه يمتلك الحياة بعرضها ووسعها كي يعيش من أجلها، كيف ولماذا يفجّر نفسه في حافلة مليئة بالركاب.. في حافلة مليئة بالأبرياء.. الدين في بلادنا هو المصدر الوحيد للتربية وهو المنهل الوحيد الذي شرب منه هذا الإرهابي حتى ارتوى، هو لم يولد إرهابيا ولم يصبح إرهابيا بين ليلة وضحاها، التعاليم الإسلامية هي التي ساهمت في حياكة نسيجه الفكري خيطا خيطا ولم تسمح للمصادر الأخرى أقصد المصادر العلمية أن تعلب دورا في هذا التصنيع، هذه التعاليم هي التي شوّهت هذا الإرهابي وقتلت إنسانيته وليس هو الذي شوهها وأساء فهمها كما يدعي بعض الجاهلين، عندما تقرأ على طفل لم يتجاوز بعد سنوات عمره الأولى الآية التي تقول {أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ} بغض النظر عن تفسير تلك الآية وبغض النظر عن أسباب نزولها والزمن الذي نزلت فيه تكون قد خطوت الخطوة الأولى في طريق صناعة إرهابي كبير، أي عدالة في السماء تقر بهذا العقاب؟ أي عدالة في السماء تقر بهذا الإرهاب؟
فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب بس باختصار دكتورة سيكون هناك وقت باختصار يعني تريدين أن تقولي إن التعاليم ماذا بالضبط؟ أن تعاليم.. الإرهاب موجود في التعاليم الإسلامية؟
وفاء سلطان [متابعة]: طبعا.. موجود طبعا واللغة المستخدمة لإيصال هذه التعاليم هي لغة سلبية لأن اللغة هي من أهم الوسائل التربوية اللغة تكون إيجابية..
فيصل القاسم: طيب سمعت هذا الكلام، أشكرك جزيل الشكر، سمعت هذا الكلام أحمد بن محمد كيف ترد يعني لسنا بحاجة..؟
أحمد بن محمد– أستاذ السياسة الشرعية: سبحان الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، لقد تساءلت الضيفة من أميركا كيف يقدم الشاب على تفجير حافلة، ليتها تساءلت كيف يقدم رئيس على قنبلة شعب آمن في العراق؟ كيف يُقدم رئيس على مساعدة سفاح فلسطين المحتلة؟ لماذا لم تسأل أين نشأ هتلر الذي قتل وقتل نحو ستين.. خمسين مليون بريء؟ لماذا لم تسأل أين تربى الذين ألقوا بقنبلتين اثنتين ذريتين على اليابان؟ من الذي قتل ثلاثة ملايين فيتنامي بريء؟ من الذي أباد الهنود الحمر؟ من الذي حافظ على الاستعمار إلى يومنا هذا؟ من الذي أجرى الحرب الإسبانية الأهلية التي أتت على ستمائة ألف نسمة خلال ستة وثلاثين شهرا؟ لماذا لا نتساءل هكذا؟ من الذي يملك أكثر من 15 ألف رأس نووي؟ المسلمون أم غير المسلمين؟ المسلمون أم الأميركان؟ المسلمون أم الأوروبيون؟ نريد أن نجاب، أين تربى بوش لتقول لنا بأن التربية هي التي تجعل من الإنسان مجرما؟ من الذي جعل قابيل يقتل هابيل رغم أنهما نشآ في بيئة واحدة؟ لذلك يمكن أن نقول بأن هذه المغالطات سمعنا غيرها من قبل وقرأنا غيرها من قبل فالقرآن العظيم يقول لنا بأننا سنسمع من الذين أوتوا الكتاب من قبلنا ومن الذين أشركوا وفي نفس السياق نسمع اليوم من المستشرقين ومن ربائب المستشرقين ومن أربَّة المستشرقين هجومات على الإسلام آه لو يجيبون.. آه لو يجيبوننا من الذي اخترع حربين عالميتين اثنتين؟
فيصل القاسم: طيب، دكتورة سمعتِ هذا الكلام كيف تردين؟
وفاء سلطان: طبعا سمعته، نحن هنا لنناقش التعاليم الدينية التي تحض على الإرهاب وليس لنناقش البشر الذين يقومون بهذا الإرهاب، القتل إرهاب في كل زمان ومكان ولكن عندما يأتي بفرمان من الله الأمر يختلف، جورج بوش وغيره لا يستطيع أن يستند على نصوص دينية في ديانته التي يبرر بها الأعمال الإرهابية إذا صح التعبير..
أحمد بن محمد: ألم يتحدث..
فيصل القاسم: بس دقيقة تفضل..
أحمد بن محمد: ألم يتحدث.. عفوا دكتور عن الحرب الصليبية بعد أحداث 11 سبتمبر؟
وفاء سلطان: حتى لو تحدث عن هذه الحروب الصليبية لا يستطيع أن يبررها بالاستناد إلى نصوص دينية..
أحمد بن محمد: بررتها الكنيسة بالحرب العادلة، (كلمة بلغة أجنبية) واستند إلى ذلك المفكرون الستون الأميركان الذين أرسلوا رسالة إلى العالم الإسلامي يقولون إن الحرب عندكم أيها المسلمون عادلة مثلما أننا قرأنا عنها بأنها عادلة، يقولون.. يواصلون حديثهم وبالتالي فإن الكنيسة آخر من يلتجئ إلى النصوص الإسلامية ليتظاهر بأنه مع حماية النفس البشرية، نحن نعلم أن المسيحيين ليسوا سواء ولكن الدكتور.. من الذي أشعل الحروب الصليبية؟ ألم يقل إربا الثاني.. البابا إربا الثاني عليكم أيها اللصوص أيها القتلة في أوروبا أن تغسلوا الدماء التي هي على أيديكم بدماء المسلمين ألم يقلها؟ هل نسينا الحروب الدينية التي وقعت في أوروبا وهي أربعة حروب؟ هل نسينا الحروب.. حرب الثلاثين سنة؟ هل نسينا الكنيسة عندما قاد البابا جوليوس الثاني باسم الرابطة المقدسة ودفاعا عن الإمبراطورية المقدسة أي المسيحية حربا على فرنسا..
فيصل القاسم: جميل جدا، نعطي الدكتورة تفضلي يا دكتورة.. دكتورة أنا أريد أن تجيبي.. يبدو من خلال كلامك أنك منقطعة الوصل إذا صح التعبير بالتاريخ، لماذا تتجاهلين التاريخ وتتحدثين بالفراغ يعني كما يقول الدكتور؟
وفاء سلطان: أنا يا سيدي لا أتجاهل التاريخ، الحروب الصليبية التي يتحدث عنها أستاذنا هذه الحروب جاءت بعد التعاليم الإسلامية وجاءت كردة فعل لهذه التعاليم، إنها قانون الفعل وردة الفعل، التعاليم الإسلامية حضت على رفض الآخر، حضت على إلغاء الآخر، حضت على قتل الآخر، ألم تحض على قتل اليهود والنصارى؟ إذا سمعنا أن قبيلة في أقصى أقاصي الصين لديها كتاب مقدس ولديها تعاليم تصر على قتل المسلمين هل سيقف المسلمون مكتوفي الأيدي حيال هذه التعاليم؟ الحروب الصليبية جاءت بعد التعاليم الإسلامية وعندما نزلت هذه التعاليم الإسلامية لم تكن أميركا على سطح الأرض ولم تكن إسرائيل في فلسطين، إنها قانون الفعل وردة الفعل يا سيدي الكبير.
أحمد بن محمد: أيتها الأستاذة أنت تخلطين بين الذئب والنعجة، أنا أقول بأن المسلمين لا يعانون من فائض في الهجوم ولكنهم يعانون من عجز في الدفاع، كنا أسودا، لما تخلينا عن إسلامنا.. لما هِبْنا الموت أصبحنا كالنعاج، لقد أصبنا بأكثر من القابلية للاستعمار، أُصبنا بالاستنعاج، الأسود استنعجت، تقولين بأن الإسلام يقول اقتلوا اليهود، أين هذا النص؟ ألم يقل مولانا الكريم {فَإن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ} الإسلام يحض على ترك.. ليس فقط المدنيين ولكن على ترك غير المحاربين، " لا تقتلوا شيخا ولا امرأة ولا صبيا ولا عابدا فى محرابه ولا راهبا فى صومعته ولا شابا ما دام لا يحمل السلاح ولا تقطعوا شجرة" هذه هي مدرسة الإسلام أيتها الأستاذة، إذا أساء المسيحيون أو بعض المسيحيين أو أكثر المسيحيين فهم دينهم فإن الخارطة العامة العالمية للدم تعطينا الوصفة التالية لو قرأنا.. عفوا أستاذة..
فيصل القاسم: باختصار.
أحمد بن محمد: عفوا أستاذة.. لو قرأنا تاريخ الدم ونظرنا إلى جغرافية الدم فإننا نجد بأن الدم الأخضر.. الدم المسلم هو الذي يهيمن على تلك الخارطة، الدم المسلم البريء ونجد بالمقابل أن السيف الأزرق كناية عن الرجل الأوروبي كناية عن الرجل الأبيض كناية عن الرجل الأوروأميركي الذي ذبح أهل أفريقيا وراح يتاجر بالرقيق السُمر، من الذي اخترع الاسترقاق في القرون المتأخرة؟ من الذي استعمر الآخر أنحن أم هم؟ هل الجزائر هي التي استعمرت فرنسا أم فرنسا هي التي استعمرت الجزائر؟ هل مصر هي التي استعمرت إنجلترا أم أن إنجلترا هي التي استعمرت مصر؟ نحن الضحية.. نحن نعاني لا أقول مبالغةً في الاستشهاد، يا ليتنا كنا ندافع عن حمانا ولكننا مع الأسف الشديد نعاني من عجز في الدفاع عن أنفسنا، انظري إلى خارطة العالم..
فيصل القاسم: باختصار.
أحمد بن محمد: اسمح لي دكتور.. انظري إلى خارطة العالم من مندناو في الفلبين مرورا بفطاني مرورا بكشمير بالشيشان بالأفغان بالعراق بفلسطين حتى البوسنة البيضاء.. حتى البوسنة الأوروبية لم تسلم من دماء الأرثوذكس في مقاطعة الصرب ولذلك نحن الضحايا، سربرنيتشا مدينة مسلمة دفعت في لمح من البصر ثمانية آلاف شهيد ائتني بمثال واحد؟
فيصل القاسم: جميل جدا، دكتورة تفضلي.
وفاء سلطان: لماذا لا يتكلم الأستاذ عن الفتوحات الإسلامية التي بدأت قبل كل تلك الحروب؟ لماذا لم يتكلم عن طارق بن زياد عندما قال لجنوده..
أحمد بن محمد [مقاطعاً]: أنا من فريقه.
فيصل القاسم: بس دقيقة.
وفاء سلطان: البحر من أماكم والعدو من ورائكم؟
أحمد بن محمد: أنا من فريقه.
فيصل القاسم: والله، دكتور أرجوك دقيقة، تفضلي يا دكتورة.
أحمد بن محمد: تفضلي .. تفضلي.
وفاء سلطان: لماذا لم يتكلم عن الفتوحات الإسلامية التي تمت قبل كل هذه الحروب الذي يتكلم عنها؟ لماذا لم يتكلم عندما اقتحم طارق بن زياد بجيوشه الأندلس وقال لهم البحر من أمامكم والعدو من ورائكم؟ كيف تقتحم بلدا آمنا وتعتبر جميع سكانه الآمنين.. تعتبرهم أعداء لك بمجرد أنك تمتلك الحق أن تنشر دينك؟ هل يتم نشر الدين بالسيف والقتال؟ لماذا لم يتحدث لنا الإسلام الكريم عن هذا..
فيصل القاسم: بس دقيقة دكتورة وفاء.. بس دكتورة وفاء سؤال بسيط.. وصلني أكثر من مرة.. كلامك عن طارق بن زياد وعن الفتح العربي للأندلس كلام سليم لكن الكثيرون يتساءلون.. انظري الفرق بين ما فعل العرب في الأندلس حيث حولوها إلى جنة أوروبا حيث شمس العرب تسطع على الغرب وانظري ماذا فعل الأميركيون في العراق حيث أعادوه إلى القرون الوسطى بشهادة كل الناس يعني هذا ليس من عندي وليس رأيي هذا هو الفرق لم تسمعي بجوستاف لوبون الذي قال لم يشهد التاريخ فاتحا أرحم من العرب؟ لماذا كل هذا التحايل بس دقيقة؟
وفاء سلطان: دكتور فيصل أنا أستغرب كيف قام العرب حضارة في الأندلس وأزالوا كل أثر للحضارة في بلادهم؟ لا أستطيع أن أفهم هذه المعادلة.
أحمد بن محمد: دكتورة..
فيصل القاسم: بس دقيقة.. الكلام لكِ تفضلي، بس دقيقة، تفضلي يا ستي.
وفاء سلطان: أنا لا أستطيع أن أفهم.. تقول إن العرب أقاموا حضارة في الأندلس، أنا لا أستطيع أن أفهم كيف أقاموا تلك الحضارة في الأندلس وأزالوا كل أثر للحضارة في بلادهم؟
فيصل القاسم: طيب تفضل يا دكتور.
أحمد بن محمد: يا دكتورة أنا ابن.. أحد أبناء طارق بن زياد، أنا من الجزائر ذات الأصل الأمازيغي البربري التي.. والتي تعرض لسانها وتعتز بإسلامها فوق كل شيء، عندما جاءنا السادة الفاتحون إلى شمال إفريقيا لم نفهمهم في البداية ولكن عندما فهم أجدادنا أن معهم الحق رحبوا بهم ولم يكتفوا بذلك بل مشوا معهم إلى أوروبا، لو كنا محتلين من طرف القادمين العرب بالإسلام لما سايرناهم ومضينا معهم إلى أوروبا..
مشاركات المشاهدين
فيصل القاسم: طيب جميل جدا بس كي لا يعني نذهب كثيرا في التاريخ، نشرك من أميركا السيد بسام درويش، سيد بسام درويش لعلك استمعت إلى ما قيل وهناك سؤال يتردد يعني في هذه الآونة بشكل خاص لماذا شيطنة الإسلام؟ لماذا يختزل أكثر من مليار وثلاثمائة مليون مسلم بتنظيم واحد القاعدة؟ لماذا لم يختزلوا اليهودية بعصابة هاجانا؟ لماذا لم يختزلوا المسيحية بالجيش الجمهوري الأيرلندي وإيتا؟ لماذا لم يختزلوا الجيش الياباني أو البوذية بالجيش الأحمر الياباني؟ لماذا الإسلام دائما يختزل بجماعة أو جماعتين؟
بسام درويش- أميركا: تحياتي للدكتور فيصل.
فيصل القاسم: أهلا وسهلا.
بسام درويش: وللضيفين، مرحبا دكتور فيصل.
فيصل القاسم: أهلا وسهلا تفضل يا سيدي.
بسام درويش: وتحياتي للضيفين.
فيصل القاسم: هلا بيك.
بسام درويش: لقد اعتاد العرب أن يعزوا كل مصائبهم إلى الغرب واليهود وليس الإرهاب إلا مصيبة من المصائب التي ابتلوا بها، جذور الإرهاب الإسلامي عميقة ترجع إلى ما قبل وجود الغرب والصهيونية وإسرائيل كما قالت الدكتورة وفاء، الظلم يخلق المقاومة بكل تأكيد وهناك أمم كثيرة ظُلمت وثارت وحصلت على ما تريد لكن دون اللجوء إلى قتل طلاب المدارس ورواد الكنائس والمنتجعات ومحطات القطارات والمباني الحضارية التجارية..
أحمد بن محمد: أنت تتكلم عن بوش.. تتكلم عن بوش أنت..
بسام درويش: أما اسمعني يا أخ.. أما إذا مارس بعض الأفراد أو الجماعات من غير المسلمين أعمالا إرهابية فإن العالم بالتأكيد يعتبرهم إرهابيين، لكن لم نسمع عن أحد منهم يتكئ في تبريره لإرهابه على نصوص دينية إلهية لأنها غير موجودة أساسا يا أستاذ، المسلمون وحدهم يتكئون على هذه النصوص الدينية لأنها بالفعل موجودة وهذا ما يجعل الدين الإسلامي تحت مجهر الغربيين دينا يعلِّم على الإرهاب سواء أكانت الأهداف من الإرهاب دينية أو سياسية أو قومية أو عنصرية أو غيرها، فإن الدافع الأول والمشجع الأول هو النصوص الإلهية، الإرهاب الإسلامي يطال الذات أيضا هل تقولون لي ما شأن الكتاب المفكرين المسلمين الذين عرفوا مواطن الإرهاب بالتعاليم الإسلامية فقاموا ينتقدونها لإصلاح مجتمعهم؟ ألم يطلهم إرهاب الإسلام أيضا؟ أليس لأن الإرهاب من صميم تعاليم الإسلام؟ ماذا نقول عن ما تعرض له الدكتور أحمد البغدادي مؤخرا أو نصر أبو زيد أو فرج علي فودة أو غيرهم؟ ماذا نقول عن جائزة المليون دولار، الإنسان العربي والمسلم يتشرب تعاليم الإسلام منذ ولادته وطوال فترة حياته في بيته ومدرسته ومسجده ومن وسائل إعلامه فيتحول غصبا عنه إلى إرهابي، إذا لم يمارس إرهابه على غير المسلمين فعلى أبناء دينه يمارسه لا بل حتى على زوجته وأولاده وبناته، مشكلة الإنسان المسلم يا أخي بشكل عام هي أنه يعيش في حالة إنكار أو تجاهل نفسي، إنه يعرف تماما ما تتضمنه تعاليم دينه من دعوة إلى الإرهاب ولكنه ينكرها أو يحاول إيجاد المبررات لها، لقد وُلد ونشأ على القبول بها بأنها إلهية مقدسة، أنه إنسان لا حول له ولا قوة ولا يملك من أمر نفسه شيئا طالما اتبع هذه التعاليم لأن هذه التعاليم تهمه حسب ما جاء في سورة التوبة {إنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ المُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ ويُقْتَلُونَ وعْداً عَلَيْهِ حَقاً فِي التَّوْرَاةِ والإنجِيلِ} وهذا كذب لأنه لم يوجد في الإنجيل أي شيء يدعو إلى القتال..
أحمد بن محمد: أنت تقول بأنه كذب ولكنك أنت الكاذب لأن لولا هذه الآية لما تحررت مصر من الإنجليز ولما تحررت الجزائر من فرنسا ولما تحرر الأفغان من الاتحاد السوفياتي السابق ولما سيزول الأميركان من أراضينا، أنت تقول بأن هذه الآيات تدعو إلى الهجوم ولكنها آخر حصن الاستشهاد يا دكتور..
بسام درويش: بأنه ليس هناك من آية تحرض على قتل اليهود..
أحمد بن محمد: أبدا.. أبدا..
بسام درويش: ليس على القرآن..
أحمد بن محمد: القرآن العظيم..
بسام درويش: القرآن يقول {قَاتِلُوا الَذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ولا بِالْيَوْمِ الآخِرِ ولا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ ورَسُولُهُ ولا يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ}..
أحمد بن محمد: لا تتخذ القرآن .. لا تتخذ القرآن .. لا تقتطع منه آيات من خارج السياق ثم تقول بأنها تدعو إلى الظلم..
فيصل القاسم: يا جماعة، بس دقيقة يا دكتور..
بسام درويش: أنت لا تريد أن تسمع.. يا سيد أنت لا تريد أن تسمع..
فيصل القاسم: بس دقيقة يا دكتور.
أحمد بن محمد: لا تسب الله.
بسام درويش: يا أخي على القرآن..
أحمد بن محمد: لا تسب القرآن..
فيصل القاسم: طيب سيد بسام درويش..
أحمد بن محمد: كيف أسكت..
فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر بس أريد أن تجيب عليه قال كلاما أريد أن تفنده، لا أحد يستند على نصوص دينية في الإرهاب إلا المسلمون كما قال لك هناك نصوص إلى ما هنالك من هذا الكلام كيف ترد عليه؟
أحمد بن محمد: أولا ما هو الإرهاب؟ هل عندما يدافع الشيخ أحمد ياسين عن فلسطين أرض النبوة عن بيت المقدس يعتبر إرهابيا؟ وشارون عندما يتغدى مع رايس في مزرعته لا يعتبر إرهابيا؟ ما هو الإرهاب نحن الجزائريين..
المسلمون وعمليات استهداف الأبرياء
فيصل القاسم: طيب أليس ما يقوم به المسلمون الآن من تفجيرات للأبرياء أليس هذا إرهابا؟
أحمد بن محمد: الذين يقومون بالتفجيرات.. الذين يقومون ببعض الأعمال التي نحن أول من لا تعجبه هذه الأعمال نقول بأن هؤلاء مظلومون لكنهم لا يعرفون أحيانا كثيرة كيف يسترجعون حقهم.. دفعهم الظلم؟
فيصل القاسم: يعني باختصار أن ما يقومون به مدفوع سياسيا وليس دينيا.
أحمد بن محمد: أبدا لو كانت عند المسلمين أحقاد لو كانت عند الذين يفجرون أنفسهم أحقاد ضد السويد لفجروا السويد، لو كانت عندهم أحقاد ضد سويسرا لفجروا سويسرا فالسويسريون مسيحيون ولكنهم لم يفعلوا، أنا لا أقول بأن ضرب الأبرياء شيء جميل، أقول بأن الأبرياء ينبغي أن نحميهم جميعا ولكن في نفس الوقت علينا أن نبدأ بأبرياء المسلمين، أبرياؤنا بالملايين وأبرياؤكم وهم أبرياء بالعشرات أو بالمئات وفي أقصى الحالات بالآلاف، لنبدأ بالأبرياء الكُثر نعم هؤلاء ضحية هؤلاء المظلومون الذين لا نؤيدهم في كل ما يفعلون ولكننا نقول بأن ولاية السفيه في الداخل والنظام العالمي.. عفوا النظام الآلامي الجديد في الخارج هما اللذان دفعا بهؤلاء إلى أن يقلدوه الذين يبحثون عن الجنة وجدوا بأن بوش يرسل التوم هوك فماذا تبدو لهم حافلة يفجرونها؟ الحافلة أكبر ونحن لم يعجبنا هذا أم صاروخ التوماهوك الذي يرسل على العامرية عام 1991؟ لماذا تفرقون بين دم ودم؟ نحن المسلمون لا يعجبنا أن يُسفك دم أي بريء ولكن نبدأ بأبريائنا..
فيصل القاسم: جميل جدا دكتورة وفاء سلطان سمعتِ هذا الكلام، النقطة الرئيسية..
وفاء سلطان: طبعا سمعته، يا دكتور فيصل الصراخ..
فيصل القاسم: إن كل هذا الكلام.. بس أرجوكِ هذه نقطة مهمة أن ليس هناك دوافع دينية وراء هذه الأعمال إنها دوافع سياسية بالدرجة الأولى وقال لكِ أن هذه الأعمال تستهدف فقط الدول التي لها باع في معاداة المسلمين لم يضربوا السويد لم يضربوا الدانمارك كما قال لكِ كيف تردين؟
وفاء سلطان: (Ok) الصراخ والزعيق لا يمكن أن يجعله على حق يجب أن يتعلم أولا أدب الحوار..
أحمد بن محمد: لا هذه الحماسة نحن في حصة الاتجاه المعاكس ولسنا في حصة كلام نواعم..
وفاء سلطان: إذا كان يقول..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
وفاء سلطان: إنها ليست الحماسة.. لم تتعلم أدب الحوار يا سيدي..
أحمد بن محمد: لستِ أنتِ التي تحاربين الإسلام من يعلمني أدب الحوار ولكنكم تريدوننا أن أكون عادلا أن نكون عملاء للغرب أمثال الليبراليين الجدد، نحن نعتز بما نحن فيه في هذه الديار..
وفاء سلطان: أنا لا أحارب الإسلام، أنا أحارب الإرهاب..
فيصل القاسم: طيب يا دكتور بس يا دكتور تفضلي يا دكتورة أدخلي مباشرةَ كي نستغل الوقت لو تكرمتِ..
وفاء سلطان: إذا كنت تقول بأن موقف الغرب من الإسلام.. موقف الإسلام من الغرب سببه مواقف الغرب العدائية من الإسلام هل تستطيع أن تفسر لي قتل مائة ألف طفل ورجل وامرأة في الجزائر بأبشع أساليب القتل؟ هل تستطيع أن تفسر لي قتل 15 ألف مدني في سوريا؟ هل تستطيع أن تفسر لي الجريمة النكراء في مدرسة المدفعية في مدينة حلب السورية؟ هل تستطيع أن تفسر جريمة حي الأزبكية في مدينة دمشق السورية؟ هل تستطيع أن تفسر هجوم الإرهابيين على قرية الكُشح الآمنة في صعيد مصر وذبح 21 فلاحا؟ هل تستطيع أن تفسر لي ماذا يجري في إندونيسيا وتركيا ومصر مع العلم أن هذه الدول إسلامية وعارضت التدخل الأميركي في العراق وليس لها جيوش في العراق لكنها لم تسلم من إرهابهم كيف تفسر هذه الظواهر وقد حدثت في بلاد عربية؟ هل كانت انتقاما من أميركا؟ هل كانت انتقاما من إسرائيل أم كانت إشباعا لغرائزهم الحيوانية المتوحشة التي أثارتها تعاليم تحض على رفض الآخر تحض على قتل الآخر تحض على إلغاء الآخر؟ عندما قتل.. عندما قبر صدام حسين ثلاثمائة ألف شيعي وكردي تحت الأرض أحياءً لم نسمع مسلما واحدا يحجو على هذا العمل ألم يكن سكوتكم اعترافا بشرعية هذا القتل؟ أريد جوابا..
أحمد بن محمد: صدام حسين عميل أميركا.. عميلكم، لما ثار عليكم تخلصتم منه، أنتم الذين أعطيتموه الكيماوي ليضرب المسلمين في إيران أنتم الذين..
فيصل القاسم: بس يا دكتور كي لا يتحول موضوعنا خلينا بصلب الموضوع.
وفاء سلطان: لماذا لم نسمعك..
أحمد بن محمد: هي تقول..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
وفاء سلطان: يا سيد.
فيصل القاسم: تفضلي يا دكتورة.
وفاء سلطان: يا سيدي أميركا لا تستطيع أن تصنع صدام حسين، الخمس سنوات الأولى في حياته هي التي صنعته، صنعه والداه صنعته قبيلته وعشيرته وتعاليمه ورجال دينه..
أحمد بن محمد: ورمسفيلد..
وفاء سلطان: أميركا لا تستطيع أن تصنع رجلا في الثلاثين أو الأربعين من عمره..
أحمد بن محمد: ورمسفيلد.. من الذي أعطى الكيماوي لصدام حسين ليضرب المسلمين؟ هل تعلمين بأن الحرب العراقية الإيرانية..
فيصل القاسم: بس يا سيدي بلاش لا نخرج عن الموضوع، موضوعنا..
أحمد بن محمد: تاريخ.. هذا التاريخ..
فيصل القاسم: بس خلينا بصلب الموضوع.. موضوعنا هو العلاقة المزعومة بين الإرهاب والإسلام كيف ترد عليه؟
أحمد بن محمد: هي قالت من قبله وألاحظ عليكِ ملاحظة قلتي بأن آداب الحوار يجب أن تُحترم فهلا احترمنا القرآن الكريم؟ وهلا احترمنا الإسلام وهلا وقَّرنا الرسول؟ إن الذي لا يحترم الإسلام إن الذي لا يوقِّر القرآن، إن الذي لا يراعي حرمة الأحكام الشرعية لا يستحق منا إلا أن نرفع الصوت ليس هجوما ولكن دفاعا..
وفاء سلطان: كيف أحترم..
فيصل القاسم: طيب جميل، دكتورة..
أحمد بن محمد: أرد، أنا لم أرد عليها دكتور..
فيصل القاسم: بس دقيقة هناك نقطة، أيوه بس هناك نقطة وصلت أكثر من مرة هو موقف الدول العربية من هذه الهجمة على الإسلام هناك من يقول بأنه كلما زادت الهجمة الغربية على الإسلام زاد التقارب بين بعض الأنظمة العربية التي تدعي الإسلام خاصة والغرب ماذا تقول في ذلك والليبراليين كمان؟
أحمد بن محمد: هو فيه فعل ورد فعل..
فيصل القاسم: الليبراليين كمان.
أحمد بن محمد: بقدر ما تقترب الأنظمة الظالمة في بلداننا من أميركا بقدر ما يزداد نفور شبابنا نحو المفاصلة وما أدراك ما المفاصلة التي تؤدي إلى ما يرضاه الشعب وأحيانا إلى ما لا يرضاه الشرع.. الأنظمة العربية أنا سميتها..
فيصل القاسم: باختصار.
أحمد بن محمد: سميت أصحابها بولاية السفيه ولا أقول ولاية الفقيه.. ولاية الفقيه عند الشيعة.. في العالم السُنّي عندنا ولاية السفيه الأميركان والغرب بصفة عامة هم الذين يتعاونون مع هذه الأنظمة والنتيجة تدفعها الشعوب يدفعها الجندي المسكين في مصر ويدفعها الشرطي المسكين في الجزائر..
فيصل القاسم: طيب إذاً يعني وكيف هل لديك أمثلة ماذا تقدم مثلا لمحاربة الإسلام داخليا كيف يُحارَب الإسلام داخليا؟ أحمد بن محمد: خذ مثلا القنوات المائعة من الذي يمولها؟ لماذا لا تتكلمون عن تلك القنوات التي يمولها المال الخليجي فيها الميوعة وفيها الستالايت المصري.. النايل السات وفيها الميوعة التي تأتينا من بعض نفايات لبنان، هذه الحرب النفسية.. هذه الحرب الثقافية هذه الحرب الحضارية لا تقل شراسة عن التوم هوك وإذا بالتالي فقد تكالبوا علينا دكتور فيصل ولا نملك إلا أن ندافع عن..
فيصل القاسم: يعني تريد أن تقول أن العرب هم يشوهون الدين الإسلامي؟
أحمد بن محمد: ما فيه شك نحن نملك منافقين يحكمون ويدعون بأنهم يدافعون عن الإسلام وهم أولياء الشيطان وهم أولياء الأميركان.
فيصل القاسم: طيب جميل جدا أشكرك جزيل الشكر، من القاهرة سيد أبو إسلام عبد الله تفضل يا سيدي.
أبو إسلام عبد الله – مصر: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فيصل القاسم: وعليكم من السلام.
أبو إسلام عبد الله: بارك الله فيكم أخي الحبيب دكتور فيصل وجزاك الله خير على ضيفك.
فيصل القاسم: أهلا بك سيدي، تفضل يا سيدي.
أبو إسلام عبد الله: وأخي الكريم يعني الإرهاب المنسوب للإسلام يتركز في مناطق محددة الآن هي منطقتي أفغانستان والعراق في بلاد المسلمين وأميركا وبريطانيا في بلاد الغرب وأنا أسأل سؤالي مباشرة هل كان المسلمون لهم وجود عندما قامت الحروب الصليبية.. الصليبية المدعوة الحرب العالمية الأولى التي خلفت 37 مليون قتيل وجريح؟ هل كان المسلمين موجودين في نتائج الحروب الصليبية.. الصليبية الحرب العالمية الثانية اللي خلفت 55 مليون قتيل؟ أنا المفروض نسأل الآن من المجرم هنا ومن الإرهابي؟ التاريخ لأميركا وبريطانيا على وجه التحديد تاريخ أسود كله دم فمنذ متى ونحن نقول إن لأميركا يد في السلام؟ كل حياتها إجرام وكل حياتها دموية وكل حياتها توغل وإنجلترا تاريخها أسود من أميركا ولكن أختصر الطريق وأقول إننا لو رجعنا إلى الكتب التي يرجع إليها اليهود والمسيحيون في أميركا وفي بريطانيا لحُلت المشكلة واسمح لي أخي الكريم أقرأ لك نصوصا ثلاثة فقط لا غير مما في..
أبو إسلام عبد الله: باختصار شديد في سفر حزقيال يقول عندهم الرب، لا تشفق أعينكم عليهم ولا تعفو الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء، اقتلوا للهلاك نجسوا البيت واملؤوا البيوت قتلى. وفي سفر يسوع: وضرب يسوع كل نفس في حاصور بحد السيف فأبادهم ولم.. وبالنار حرقها أخذ كل المدن وجميع.. ولم يفتي فيها نسمة وبالنار حرقها، أخذ كل المدن وجميع الملوك وضربهم بحد السيف. في سفر صمويل الأول: فالآن اذهب واضرب العمق وبيد كل ما لهم ولا تعفوا عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا. هذه هي الصورة التي تكون هي المرجعية لأميركا ولإنجلترا فلنسمع القرآن المتهم بأنه إرهابي في كتاب المسلمين يقول { وقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ ولا تَعْتَدُوا } يقول المولى سبحانه وتعالى {وقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ ويَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإنِ انتَهَوْا فَلا عُدْوَانَ إلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ} يقول المولى سبحانه وتعالى { وإن جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا } وقال سبحانه وتعالى { لَكُمْ دِينُكُمْ ولِيَ دِينِ } فهل نجد نصا واحدا في المرجعية العقائدية التي يعتقدها أهل أميركا حكومة وشعبا وأهل بريطانيا حكومة وشعبا؟ لا والله لم نجد أي نص عندهم في هذا فنقول لمن يتباكون على الأميركان ويتباكون على الإنجليز تباكوا ولو مرة واحدة على أطفال أفغانستان كل صباح وكل مساء وكل ظهيرة وتباكوا على أبناء المسلمين في العراق في كل ثانية من حياتنا، تباكوا على أبناء المسلمين في فلسطين ولكن يبدو أن قلوبكم التي رجعت إلى هذه الكتب التي تحمل الدم وسفك الدماء وتحث على القتل قد جففت فيكم الدمع وجعلت القلوب كالأحجار وأعوانهم الذين يحملون من بيننا أسماء إسلامية والإسلام منهم براء ولم أخجل أن أقول إن هذا هو حال الكفر وإن قلتم إني مكفراتي، نعم فلا يعيب الكافر أن أقول عنه إنه كافر ومن منطلق الحقد يضربون المسلمين وينتهكون أعراضهم ودينهم وينتهكون نساءهم ولكن يرتدون ثوب السياسة فهل هناك من مجيب بارك الله فيك أخي فيصل.
فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر، دكتورة سمعتي هذا الكلام .. قبل قليل قلتِ إن المسلمين وحدهم الذين يستندون إلى نصوص وإلى تعاليم تحضهم على الإرهاب سمعتي سفر يسوع وسفر صمويل وإلى ما هنالك أعتقد يعني هل سمعتي فيها من قبل أو أول مرة تسمعي فيها؟
وفاء سلطان: لم أسمع أنا لست مسيحية ولا يهودية أنا خبيرة بالتعاليم الإسلامية ولست خبيرة بالتعاليم اليهودية أو المسيحية ولكن لم أقرأ أبدا..
فيصل القاسم: إذاً لست خبيرة لماذا تجزمين بأن المسلمين وحدهم يعتمدون على نصوص دينية في الإرهاب؟
وفاء سلطان: اسمع يا سيدي قلت إن اللغة هي الوسيلة التربوية الأهم، قلت إن هناك لغة إيجابية ولغة سلبية والإنسان ناتج لغوي إذا غلبت اللغة السلبية خرج إلى الحياة إرهابيا خاويا فاشلا وإذا غلبت اللغة الإيجابية خرج إلى الحياة مسالما منتجا عاقلا، ما فيه معبد في أميركا إلا دخلته ركزت على اللغة المستخدمة من قبل رجال الدين لنشر تعاليمهم عبر أتباعهم، لم أر طائفة واحدة تعتمد على اللغة السلبية التي يعتمد عليها رجال الدين المسلمين لنشر هذه التعاليم في سورة البقرة لوحدها.
أحمد بن محمد: من أين خرج بوش إذاً..
وفاء سلطان: ترددت كلمة قتل..
أحمد بن محمد: من أين خرج بوش؟ الأستاذة.. من أين خرج بوش؟ إن لم يخرج من مثل هذه الكنائس من اليمين المتطرف من أين خرج بوش؟
وفاء سلطان: دعني أكمل حديثي.. الطريقة التي تحاور بها تعكس..
أحمد بن محمد: اختصري نحن في حصة حوار.. نحن في حصة حوار فاختصري.
فيصل القاسم: طيب دقيقة.. دقيقة تفضلي يا ستي.
وفاء سلطان: عندما يأتي دوري عليك أن تصمت.. عليك أن تصغي لما أقول، لا تقاطعني أن الطريقة التي تحاور بها تعكس الطريقة التربوية التي نشأت عليها.
فيصل القاسم: تفضلي يا ستي.. تفضلي باختصار.
أحمد بن محمد: إن كان..
فيصل القاسم: يا دكتور بالله.. يا دكتور أرجوك بلا مقاطعة، تفضلي يا ستي.
وفاء سلطان: أيوه دكتور فيصل.
فيصل القاسم: تفضلي يا ستي تفضلي، يسألك.. يعني يسألك إذا كانت التعاليم الموجودة في الغرب يعني لا تحض على الإرهاب والعنف، من أين خرج هؤلاء الذين يبطشون بالعالم الآن وقد وصل.. يعني كما قال قبل قليل عدد القتلى في العراق لوحده مائة ألف خلال سنتين يعني أين ذهبت دماء هؤلاء؟ ومن المسؤول عنهم؟
وفاء سلطان: من قتل هؤلاء؟ قتلتهم المقاومة التي تستمد تبريراتها من التعاليم الإسلامية أم قتلهم الجيش الأميركي أريد جوابا؟
فيصل القاسم: السؤال لك.
أحمد بن محمد: الأستاذة.
فيصل القاسم: السؤال لك جاوب عليه.
أحمد بن محمد: نعم أنت تتكلمين عن التوماهوك ينبغي أن لا تنسى بأن التوماهوك هو الذي بدأ بقصف العراق، نحن نتألم عندما نجد بأن المسلمين يقتلون المسلمين وهذا كلام أوجهه للمقاومة، عليكم بالابتعاد عن المسلمين وعن الأبرياء وعن المسالمين وغير المحاربين خذ مثلا..
فيصل القاسم: لكن هل تؤيدها أنه الذي لم يقتل هو.. من الذي قتل؟
أحمد بن محمد: أنا أقول لكِ هل تقولين بأنك خبيرة في الشؤون الإسلامية؟ اسمح لي أن أغير الراء إلى زين أنت خبيزة تطلبين الخبز تطلبينه اللي عند الأسياد ولو كنت متخصصة لعلمت بأن دولة إسرائيل المزعومة قامت على أساس تلمودي وعلى أساس توراتي مزعوم وأن اسم إسرائيل لا يعني إلا اسم يعقوب أخذوا الاسم.. يعقوب سيدنا يعقوب عليه السلام، لماذا لا تجمعين الأديان كلها لو كنت منصفة ثم تقولين إن المسلمين أصابوا وأن اليهود قد أخطؤوا وأن النصارى قد تأولوا ولكنك لمرض في نفسك لأنك تقولين بأنك تدرسين علم النفس ركزت على بعض النقاط السوداء في جسم ثور أبيض.. في جسم أسد أبيض نحن لسنا ملائكة.. نحن المسلمين لسنا ملائكة ولكننا لسنا عظاما من الذين تدافعين عنهم ولم أسمع لحد الآن كلمة سوء قلتيها في بوش أو في غير بوش وأضيف لك أن الفتوحات التي تمت بزعمك عبر السيف كان السيف لإطاحة الأنظمة وليس لفرض الدين، لا إكراه في الدين بل أن أفريقيا دخلت الإسلام عبر التسامح.. تسامح المسلمين والإسلام دخل آسيا لاسيما إندونيسيا وماليزيا عبر تسامح وتخلق المسلمين، عليك أن تبحثي عن أخطاء السادة.. عن خطايا أسيادك الذين آووك هناك فأنت لا تدافعين عن المسيحية ولكنك تدافعين عن غرين كارد تريدين أن تبقي هناك خادمة، أفضل أن أبقى هنا في بلدي أنطح الطغاة وأدافع عن المسلمين وأنصح المستضعفين.. أنصح المظلومين بأن لا يقدموا مصلحتهم وأن لا يقدموا مظلوميتهم على مظلومية الإسلام.
فيصل القاسم: بس دقيقة يا دكتورة أرجوك أن تردي على هذه النقطة كي تجليها أيضا لأنه هناك اتهام لمعظم المثقفين العرب الذين يعيشون في الغرب الذين أصبحوا ملكيين أكثر من الملك يعني ترين مثلا مركز بحوث مثل مركز شاتن هاوس في بريطانيا يلقي باللائمة على السياسات البريطانية لحدوث الإرهاب فيها فيأتي بعض الليبراليين العرب الجدد ويزايدون على الإنجليز يعني لماذا هذه المزايدة؟
وفاء سلطان: قبل أن أجيب على هذا السؤال لست مستغربة على الاتهامات التي وجهها لي حضرته لأن هذه الاتهامات إن عكست شيئا إنما تعكس الخلفية التربوية والفكرية له لذلك ليس لدي رد عليه..
أحمد بن محمد: أنا درست في فرنسا.. درست في السوربون في جامعتين من جامعتي السوربون..
فيصل القاسم: بس دقيقة يا دكتور.
أحمد بن محمد: أنا مع الأسف عفوا.. أنا مع الأسف لست خريج.. أقول مع الأسف ليست خريج الأزهر الشريف الذي لم يبق ذلك العرين الذي يخيف، أنا خريج السوربون..
فيصل القاسم: يا دكتور بس دقيقة بالله دكتور أعطيها وقت..
وفاء سلطان: يا سيدي.
فيصل القاسم: تفضلي يا ستي.
وفاء سلطان: الدراسة ليس أن تملأ عقلك، الدراسة أن تفتح هذا العقل، ماذا تريدني؟ هل تريدني أن أطعن بالمجتمع الأميركي؟ أنا لم أقل يوما بأن أميركا هي مدينة أفلاطون الخالدة ولكن قلت وبصراحة أنها مدينة وفاء سلطان الخالدة، مثالية المجتمع الأميركي كانت كافية لأن تتيح لي أن أمارس إنسانيتي، جئت إلى هذا البلد خائفة..
محمد بن أحمد: مع الهنود الحمر.. مع بقايا الهنود الحمر؟
وفاء سلطان: ماذا تقول عن الهنود الحمر؟
محمد بن أحمد: مع بقايا الهنود الحمر؟
وفاء سلطان: ماذا تقول في الهنود الحمر؟
فيصل القاسم: بس دقيقة يا دكتور.
وفاء سلطان: كريستوفر كولومبس اكتشف أميركا عام 1492، قامت أميركا عام 1776 بعد حوالي ثلاثمائة عام لا تستطيع أن تتهم أميركا كدستور وكنظام وكدولة بأنها هي التي قتلت الهنود الحمر.
أحمد بن محمد: من الذي قتلهم؟
وفاء سلطان: قتلهم الذين هاجروا من أراضيهم.
أحمد بن محمد: والحرب الأهلية؟
وفاء سلطان: بحثا عن الحرية وبحثا عن اللقمة في تاريخ..
أحمد بن محمد: في القرن التاسع والحرب الأهلية بين الشمال والجنوب بين 1861 و1865..
وفاء سلطان: دائما في تاريخ البشرية..
فيصل القاسم: يا جماعة نريد..
وفاء سلطان: دائما في تاريخ..
أحمد بن محمد: من الذي قام بهذه الحرب أليس الأميركان؟
فيصل القاسم: يا جماعة معي دقيقة واحدة، يا دكتورة معي وقت قصير أريد أن أجمل.
وفاء سلطان: عليه أن يخرس ويدعني أكمل حديثي..
أحمد بن محمد: عليك أنت أن تخرسي..
فيصل القاسم: يا جماعة..
وفاء سلطان: عليه أن يخرس..
أحمد بن محمد: أنت الأميركية التي ينبغي أن تخرسي، أنا في ديار الإسلام.
فيصل القاسم: يا جماعة يا دكتورة معنا دقيقة رجاء أريد أن أجمل يا دكتورة إذا يعني لدى نتيجة استفتاء يا دكتورة تقول بأن 36% من المشاهدين يقولون إن الدوافع وراء بعض أعمال العنف التي يتهم بها المسلمون هي سياسية لكن 36.3% يقولون عفوا دينية 36% يقولون إنها سياسية باختصار ماذا تقولين عن هذه النتيجة هل هم على خطأ وأنت على صواب؟
وفاء سلطان: لا أبدا أقول إنها نتيجة رائعة جدا 36% من الشعب العربي يقول إنها أسباب دينية ستفائلني هذه النتيجة كثيرا لأنني لم أكن أتوقع أن هناك 10% من الشعب العربي سيصل إلى هذه النتيجة، نحن في طريقنا إذاً إلى الحقيقة..
فيصل القاسم: جميل جدا.
وفاء سلطان: التغاضي عن الحقائق يا سيدي لا يلغي وجودها، الحقيقة دائما مؤلمة وخصوصا عندما تلامس المشاعر البشرية ولكن يبدو أننا لا نملك خيارا آخر..
فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر، الكلمة الأخيرة لك باختصار كيف ترد على هذه النتيجة؟
أحمد بن محمد: أنا كنت أتوقع..
فيصل القاسم: باختصار بنصف دقيقة.
أحمد بن محمد: أن أجد نصرانية أو يهودية أمامي، لم أجد لا نصرانية ولا يهودية ولا مسلمة، أقول حول هذه النتيجة أن الأمة تعي بأن أخطاء بعض الإسلاميين.. أخطاء بعض المسلمين ليست هي القاعدة وأنها مجرد استثناءات..
فيصل القاسم: مجرد استثناءات، أشكرك جزيل الشكر، مشاهدينا الكرام لم يبق لنا إلا أن أشكر ضيفينا الدكتورة وفاء سلطان من لوس أنغلوس والدكتور أحمد بن محمد هنا في الأستوديو، نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين هاهو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة مع تحيات عماد بهجت ومعن شريطة، إلى اللقاء.
04-07-2006, 04:58 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25110
لا يا حيدر يا حـبوب أختلف معك هذا ليس عين العقل هذا نص قرآني أقـحمته الدكتورة وفاء لتسـخر من دلالاته، و لها أن تسخر من الإسلام السياسي ما وسعتها السخريّـة، لكن لا يعقل أن تنادي باحترام الآخر ثم تسقط في وحل الإستهتار بنصوص، يقـدّسـها هذا الآخـر، على النحو الذي قالت و منه هذه الجزئية في اقتباسك أعلاه. علمانية أو ملحدة دربها أخدر و قـشّــة ما تعتّر ليها، لكن دعاواها العلمانية يشتم منها رائحة غرض، و هنا فقط تفارق المنهج العلمي ..لكنها عربية على أيّـة حال و هي أقصـى ما يتطلّـع اليه منبر سنار ولاّ محور سن النار بتاعهم دة..ألا يا أخت العرب قد بالغت بالحيل.
04-07-2006, 07:15 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
مرحبتين أخي الكريم أحمد حنين شكرآ للإضـافة الهامة إيراد الحوار كاملآ مفيد جدّآ كنت أطمع في رأيك الشخصي ليس في حديث الدكتورة بالطبع، لكن في تعمية مستعربينا لحقيقة أن بعض العرب ضـد الإسلام و تسويقهم للعروبة بالنكهة الإسلامية لنبتلع الجرعة بيسر لك تحياتي
04-07-2006, 05:23 AM
حسن الجيلى سعيد حسن الجيلى سعيد
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 1723
شكرا لك للتنبية وهذا الحوار الذى دار فى قناة الجزيرة... ولكن لم ارى اى ارتباط بين الحوار الذى دار والطيب مصطفى ,له حرية التفكير فى التفاخر بعروبتة كما للاخرين حرية التفكير فى اثبات افريقيتهم,لانستطيع ان نحجر على افكار احدا من الناس ولا ارى اية علاقة بين الطيب مصطفى وتلك السيدة بغض النظر عن صحة كلامها او بطلانة.
لك مودتى وتقديرى
04-07-2006, 08:21 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
جميل أهم شيء في المنتدى أن ترى ..و تسمح لي أن أرى يبقى أن يسوق كلانا تدليلآ لهاتيك الرؤى لإقناع القاريء ما ينفع أنا أقول كلامي صاحBecause I said so لأنّـو أنا الطيب بشير..أو لأنو أنا صاحب بكري..أو لأنّـو نحن اولاد بلد نقعد نقوم علي كيفنا كذلك لا أقصـد من هذا التوضيح المبسّـط شخـصـكم وحده بقدر ماهو توضيح لفهمي لفكرة الإنتداء دليلي على اقتران الطيب مصطفى بدكتورة وفاء سلطان تعرّضـت له غير مرّة بهذا البوســت،أربأ بك أن أعيد عليك قولآ مكرّرآ، و لك أن تسوق أدلّـة على عدم وجود تلكم العلاقة.
لك مودتى وتقديرى بالمثل.
04-07-2006, 01:10 PM
Amin Elsayed Amin Elsayed
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 1252
العزيز الطيب شكرا لنقل هذا الحوار وشكرا لاحمد حنين لاكماله كتابة
انا اتفق مع د. وفاء تماما في كل ماطرحته من وجهات نظر ودفوع عن العلمانية واجدها محقة تماما بوصف المفكريين والسياسيين الاسلامين بالتخلف والدليل هو حال العالم الاسلامي مقارنة بالعالم الغربي العلماني وهجرتنا نحن كلنا هربا من هذا الزمهرير الي رحاب العلم والمعرفة لو قدر المفكرين الاسلامين ان ينتجوا فكرا غير متخلف فاليأتونا به؟؟
ليس المشكل في فكر الاخوان المسلمين فحسب الذي رأينا منه دولتهم في السودان بل لكل انصاف الحلول ومحاولة مسك العصا من الوسط من محمود محمد طه الي التكفير والهجرة والذين صاروا محبوسين في النص القرأني ومحاولة كسر عنق الحقيقة؟؟
اما ان يبقي الاسلام دينا خاصا بكل فرد في ما يعتقد ويؤمن واعني خاصا ان ليس له اي دخل في حياتنا العامة ومعاملاتنا كمجتمع ودولة او ان يكون معرضا للنقد كسائره من النظريات الاجتماعية والذي اثبت كل مفكريه حتي الان درجات متفاوته في التخلف
امين
04-07-2006, 02:43 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
أهـلين حبيبنا أمـين طبعـآ كلام الدكتورة نفسـو يكثر حوله الجدل، لذا تجدني في مطلع البوسـت ذكرت أنني هنا غير معني به، حيث إن قضيّتي هي إسقاط ضـوء على محاولات سـوق، بفتح السـين، لبسطاء (عرب) السودانيين بفكرة أن العروبة هي الإسلام و أن كل عربي نصير للإسلام لهذا يضمر خطاب الغافل الأعظم الطيب مصطفى تحريض ضـد وجودنا الإفريقي بدعوى خطورته على الإسلام. ما حاولته أنا هنا هو أن نلفت نظر الفئة الواقع عليها الإستقطاب لتتبيّن أن الشروة ليست واحدة كما قيل. أي أن العرب فيهم أعداء للإسلام أشرس من ناس الحركة الشعبيّة، إذا سلّمنا بعداوتهم للإسـلام حسب منطق (الإنتباهـة)!..هل سمع الناس في السودان كلامآ قريبآ من حديث د/وفـاء من أحد قادة الحركة الشعبية؟ أو حتى أعضائها؟ إذن العروبة التي يسعون لنيل شرفها ليست نصير الإسلام الأوّل كما يروّجون. هذا ما قصـدته من الإتيان بكلام الدكتورة وفـاء سـلطان. لك، بالطّـبع، أن تتفق معها و أنا أختلف معك و معها، بل أراها قد أساءت للعلم و العلمانيّـة بوقاحتها، و قـد يرى آخر غير ما نرى فهذا موضوع مغاير لا نجفل من نقاشه بالتفصـيل لكنه ليس موضـوع البوسـت على أيّـة حال.
Quote: اما ان يبقي الاسلام دينا خاصا بكل فرد في ما يعتقد ويؤمن واعني خاصا ان ليس له اي دخل في حياتنا العامة ومعاملاتنا كمجتمع ودولة او ان يكون معرضا للنقد كسائره من النظريات الاجتماعية والذي اثبت كل مفكريه حتي الان درجات متفاوته في التخلف
لقد ضـيّـقت واسـعآ يا أمين. لماذا تفرض قيودآ على حركة الدين الإسلامي تحديدآ؟ كنت أقبلك عـلمانيّـآ لو قلت الدين على إطلاقـه، أما و قد حـدّدت الإسـلام فكلامـك biased. لقد ظـلّـت الأديان طرفآ أساسيّآ في حراك المجتمعات و ستبقى كذلك لأزمان آتيـة، نجحت تطبيقات الدين المسيحي حينآ و فشـلت أحيانآ، بل أعدمت علماء و مفكرين لمخالفتهم الكنيسـة و اتباعهم (العلمانية) و اعتذرت لاحقآ عن الكثير فلماذا تخرج الإسلام وحده من حياتنا!، لقد إزدهـر العلم يومآ برعاية الحكام المسلمين حين اتبعوا (المانيفسـتو) الذي بين أيديهم، و سقط العلم أسفل سافلين برعاية حكام مسلمين آخرين رأوا الحل بين فخذي روكسـلانة و حكمونا من داخل (الخلوتهمايون)، فهل نعتب على المنهج أم التطبيق؟ الدين الإسـلامي ليس الإخوان المسلمين و لا طالبان و لا الترابيين، الدين الإسلامي منهاج كبير و سـمح و من الظلم أن يدافع عنه مثلي. إبحث يا أمين بتجرّد و ستجد أن الإسلام (الدولة) قد نجحت تجاربه غير مرّة و أقامت مجتمعات مثاليّـة.
04-07-2006, 03:25 PM
الجيلى أحمد الجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 03-27-2006
مجموع المشاركات: 3236
علاقات العروبه والإسلام ومحاولة تسويق العرق العربى بلفافات إسلاميه براقه هى من صميم المشروع الحضارى فى السودان,ولك أن ترى ماحدث للمناهج ومايتم تدريسه للناشئه وأيضآ الخطاب الإعلامى والدينى فى المساجد ..
بجيك بى مهله يامولانا..
04-07-2006, 04:20 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
. هـلا يا شيخ الجيلي حبابك ها الساعة و بعد تجي تاني برضـو
Quote: محاولة تسويق العرق العربى بلفافات إسلاميه براقه هى من صميم المشروع الحضارى فى السودان
الهي يخـلّيك و يعـلّـيك فوق الدايرك و المابيك شفتا دة اللعب ذاتو..زي الشامبو البيقول ليك (اتنين في واحد) بلسـم و شامبو مع بعض.. دي لعبة ساكت الناس دي لازم تعرّي حكاية العروبة دي..تختّها بررررررة في الصقيعة لأنّـو نحن في الغالب و المجموع لسـنا عرب نحن نوبة هدندوة بجا شلك نوير دينكا قرعان زغاوة فور مساليت فرتيت زاندي فلاتة و بيننا بعض ذوي الأصـول العربية، لا ننكر عليهم حقهم في الإحتفاء بها، و لا نسمح لهم بطمس هوية عشرات القبائل و مئات البطون و الأفخاذ، أعتذر بجهلي عن ذكرها جميعآ، و تعريب الجميع قسـرآ و جهـلآ!! لا يمكن أن نقول إن الشيخ صديق أحمد حمدون كان يحفظ سورة البقرة و نصمت!! لقد كان يرحمه الله يحفظ كذلك النساء و آل عمران و التوبة و الأنفال و الكهف و الذاريات و الطلاق و المائدة و التكوير و كل سور القرآن الكريم حتى الناس! فلماذا نغمطه حقّـه؟
04-08-2006, 02:23 AM
حسن الجيلى سعيد حسن الجيلى سعيد
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 1723
فلا يمكن ان نهمل ذلك ,نحن او الطيب مصطفى او غيرنا لايمكن لنا ان ننكر الاثنيات التى ذكرتها سلفا,فمن غير الرقم واحد لايمكن للصفر ان يصبح عشرة. الدكتورة/وفاء ربما تكون عربية ولكنها ليست بشرط ان تكون مسلمة ,ويمكن ان نجد مسلم ماليزى او نيجيرى او تركى يعيش اسلامه افضل من اى عربى وداخل العرب افضل من الاشراف انفسهم. اعتقد بانك تريد الوصول بنا الى تلك النقطة لايجوز استخدام ديننا الاسلامى لنمجد به عروبتنا وانا اتفق معك فى ذلك .فهذا الدين ليس ملكا لعرق معين وهو دين الله على الارض الى ان يرثها. بالنسبة لمسالة العروبة فى السودان فهى ثقافة اكثر من انتماء,فاذا حسبناها بالمنطق لنلغى اللغةالعربية كلغة رسمية ماذا سنقيم مكانها .وكم سنحتاج من الزمن لذلك التغيير? هل نستخدم الانجليزية?
نحن ليسوا بعرب اذا سلمنا بذلك كيف لنا ان نمحو تلك الثقافة ?
لك كل الاحترام
04-08-2006, 03:22 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25110
مرحبتين أخي حيدر حسن ميرغني يحكي أهلونا أن متصوّفآ لاحظ تلاعب حوارييه في الأوراد و قيام الليل، فأراد أن يوصل لهم العتاب بطريق غير مباشر، فقال لهم تعرفوا فلان الذي يعمل عمل قوم لوط؟ قالوا بلى و أكثروا من التعوّذ..فقال لهم الشيخ: الزول دة عاجبني هاج الحواريون و ساءلوا شيخهم كيف يعجبك و هو كذا و كذا.. قال لهم: بيتدخّـن و يتحنّن و يتريّـح بالخومرة و يلبس الحرير، يعني شغلتو الباقي عليها منجّـضـهـا طــب.. و بغض النظر عن صحة الرواية عن أهلنا المتصوّفة لكن الحكمة التي ختم بها الشيخ حديثه تذكّرني بالدكتورة وفاء..وقفت هناك و نفضت الدين غاااادي..بي كتبو و ربـو و رسلو..كلهم..ماها متل علمانيي بلادنا الواحد ماسك العصاية من نصّـها، عاوز يكون علماني و عاوز يباصر ليهو وجود وسـط المسلمين! ياخي جامعات شيكاغو كانت، لعهد قريب، لا تقبل في طلاب الدكتوراة من يتضح أنه يذهب للكنيسة! باعتبار أن (الخرافة) التي تعشش في رأسـه تمنعه من البحث العلمي المتجرّد.. أنا في أمريكا دي متعوّد على أمثال د/وفاء، من العرب و غيرهم، لكن ناسي و أصحابي العلمانيين النص نص بتاعين السودان مفروض ينعدلوا و يوضّـحـوا آراءهم في القضايا الدقيقة بلا مواربة..كمان زي الطيب مصطفى، صاحب صحيفة الغفلة السعيدة و الجهالة الأكيدة، ما يبيع ويشتري في الناس على أساس خاطيء. شكر\ى ليك
04-08-2006, 03:22 AM
أبوبكر حامد الأمين أبوبكر حامد الأمين
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 773
لله درُّك ابن البشير وأبا البشير ........... الطيب مصطفى وغيره ممن يمزجون السم بالعسل قصدوا تغبيش الوعى واستطابوه ، بل وصل بهم الأمر حد طرح الإستعانة بالجن فى بدايات مقررات حوارهم الوطنى المزعوم ، وقد دارت عليهم الدوائر وحاق المكر السيء بأهله ، ولضيق آفاقهم انحصر الإنحياز لديهم بين المنشية والقصر وهو انحياز على مايعتوره من قصر نظر زاده سوءاً تمثل الوطن فى هذه الكيلومترات الوضيعة التى تفصل بين القصر والمنشية ، بينما مليون ميل مربع تزخر بتنوع أعراق وثقافات وديانات هى قطعاً إضافة للوطن لاخصماً عليه ، وخير توصيف لهذه الطغمة أبيات شعرية لإبن أبوحراز المتبتل فى محراب الوطن عز العرب حمد النيل :
لايستطيعون التمثُّل فى ثياب الوجد حين يروك تكبر فى عيون القادمين تنثالُ عطراً من دفاق وتصب فى محبوبةٍ فضَّت بكارتها وصارت حاملاً فى عامها المجنون ........ ولى عودة
04-08-2006, 04:04 AM
ابو ساجدة ابو ساجدة
تاريخ التسجيل: 05-17-2003
مجموع المشاركات: 112
اخى العزيز اشكرك على موضوعك الطيب ولكن لى مداخلة اذا سمحت لى اولا العروبة والاسلام ليست حكرا على احد وليس المسلم بالضرورة ان يكون عربيا والعكس صحيح فابوجهل وابو لهب كانو قرشيين من بيت النبى بل اعمامهز الشى الاخر ليس كل من فى سوريا ومصر والعراق اشد عروبة واصل من العرب الموجودين فى السودان فالاصل واحد مع الاختلاط فىكل ان كان الاختلاط بالفرس او الفيننيقيين او الفراعنة او الرومان او الهكسوس او الهنود فهذا لايعطيهم ميزة على عرب السودان ( المختلطين بالزنوج ) ميزة اللهم الا اللون اذا كنت تعتبره ميزه حسنةز ارجو يا اخوان ان لاتنكس مواقفنا السياسية المخالفة للغير على كل شى حتى لانرى ولانسع ولانشم لامن كان له نفس توجههنا وراينا السديد فالواجب ان يكون نقدنا لفكرة الشخص فقط دون المساس باشياء اخرى مع خالص شكرى لك وتقديرى
04-08-2006, 10:33 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
Quote: وليس المسلم بالضرورة ان يكون عربيا والعكس صحيح
كلام سـمح لقد دخل الهنود الإسلام بالهجرات العربية، لكنا لم نسمع عن مشكلة أصـل هندية! و لا أن الهنود سعوا للعربنة، رغم أن أسماءهم عربية و ملامحهم عربية، و لهم في قرابة العباس متسع لكن نحن عندنا مشكلة احساس بالدونية (يؤصّـل) له جهاليل السياسة و الإعلام عندنا.. زين قولك ليس المسلم بالضرورة ان يكون عربيا والعكس صحيح .. لك الشكر
04-08-2006, 10:06 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
. هي آآآ بكّـو.. أتيتنا متنكّـرآ باسمك الكامل؟ مرحبآ بك مؤقتآ حتى نذبح لك بوستآ حنيذ
Quote: الطيب مصطفى وغيره ممن يمزجون السم بالعسل
و لا بد أن يدركها محامي حاذق مثلك، يا بكري العرب حاجة كويسة لكن للعرب ما لينا نحن، طيب يا جماعة البلد دي ما كانوا فيها طليان و بريطانيين ليه اخترتوا لينا عرب الجن ديل بالذات؟ ما دام نحن (رايح لينا) أصـل ما كان تباصروا لينا طريقة في أوربا! تطير عيشتنا ننكر أهلنا ع شان نبقى عرب؟ بس؟ مندوب لبنان اعترض على دخولنا للجامعة العربية المغتربين عند العرب قصّـوا القصص عن إزدراء العرب الجهاليل لهم و برضو الطيب مصطفى ماسك جلابيتو في خشمو و جاري وراء عـز متوهّـم! بكري أدّيني سـفّـة من عماري الفاشر .
04-08-2006, 09:38 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
و أسألك لماذا وقف اقتباسك لكلامي قبل إيرادي للعرب؟ هذا هو كلامي كاملآ:
Quote: نحن نوبة هدندوة بجا شلك نوير دينكا قرعان زغاوة فور مساليت فرتيت زاندي فلاتة و بيننا بعض ذوي الأصـول العربية،
فقد جاء العرب بلا نسـاء، بأصولهم العربية، فزوّجناهم من (خديمنا ديل)..نتوقّـع من ذوي الأصول العربية أن ينادوننا أخوالآ لا عبيد!!
Quote: اعتقد بانك تريد الوصول بنا الى تلك النقطة لايجوز استخدام ديننا الاسلامى لنمجد به عروبتنا وانا اتفق معك فى ذلك .
و أنا أشكر لك هذا الإتفاق كثيرآ، لأن الدين أسمى من أن يكون وسيلة لغايات ماديّـة و نجاحات سياسية! الدين يمكن استخدامه لتهذيب النفوس و حضها على الخير ، و لتبنى به مجتمعات فاضلة، و تشبع به الغايات الروحية الجالبة للتوازن و الإستقرار، لا لخـمّ الناس لمعسكر شرقي أو غربي.
Quote: بالنسبة لمسالة العروبة فى السودان فهى ثقافة اكثر من انتماء,فاذا حسبناها بالمنطق لنلغى اللغةالعربية كلغة رسمية ماذا سنقيم مكانها .
يا أخي يمكننا أن نتكلّم العربية و نظل سودانيين! تستخدم الإنكليزية في أمريكا منذ مئات السنين لكنهم لا يعتبرون أنفسهم بريطانيين! و لا يعتبرون اللغة عاملآ أساسيآ في حسم انتمائهم، نحن سودانيين و لغتنا عربية، نفسح المجال للنوبة لتطوير لغتهم التي قهرناها بعسف الدولة، نرحب باللغة الإنكليزية لو كانت أيسر لمواطن جنوبي في المحكمة أو في طلب رسمي يتقدم به للجهات الرسمية..يعني اللعبة بتاعة عرب عرب دي انتهت و اتكشفت..لا هم أنصار الإسلام لننخدع لهم و لا يشترط علينا أن نتخلى عن اللغة العربية لنصبح سودانيين في هوية تجمعنا لا تفرقنا. .
04-08-2006, 07:08 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
وفاء سلطان امرأة علمانية تحتقر الإسلام وهي جاهلة به
كونها عربية لا يعني أن ليس هناك عربا ضد الإسلام.. بل هناك عرب علمانيون (لا يؤمنون بدين) وهناك عرب ضد العروبة نفسها.
أنت مثلا، تنتمي (جدلا) إلى العنصر العربي المسلم في السودان ولكنك ضد رأي الطيب مصطفى الذي يدعم وجود العنصر العربي في السودان إذا حتى العرب في السودان فيهم من يقف ضد عروبة السودان وهذا حقه بالطبع.
أحمد حنين ينتمي (جدلا) إلى العنصر العربي المسلم في السودان لكنه يسعد بأن ينقل حديث وفاء سلطان ما يشير إلى تأييده لما تقوله. وهو مثال آخر على أن من ينتمون إلى المكون العربي في السودان من يقفون ضد الهوية العربية الإسلامية للسودان.
كون الطيب مصطفى هو من يناصر الوجود العربي والهوية العربية في السودان لا يعني أن وفاء سلطان على حق، أو أنها أكثر عروبة منه.
وفاء سلطان في هذه المقابلة قالت "إنني لا أؤمن بالإسلام ولا المسيحية ولا اليهودية". ولكنها تشتم الإسلام وتصفه بكل السيئات، وفي نفس الوقت، وفي نفس اللقطة هذه تشيد بدين آخر، وبأهله والمتدينين به..!!!! تشيد باليهودية واليهود وتعتبرهم بناة للحضارة وبعيدون عن التطرف والتخلف الذي يعتبر سمة ملازمة للإسلام.
لك التقدير
04-08-2006, 11:02 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
Quote: من يقفون ضد الهوية العربية الإسلامية للسودان.
من قال إن الهوية العربية الإسلامية هذي شيء واحد؟ و لماذا ينطبق هذا الحال البائس علينا في السودان فقط؟ لقد (حام) العرب الـ..واطـ..ـة دي بي كراع كلب و نشروا الدوبيت و دين الله و حب النساء و القناطير المقنطرة من الذهب و الفضّـة في كثير من أرجاء المعمورة، لماذا تعلقنا بحبهم نحن دون سائر الخلق؟ ألا يمكننا أن نقول الهوية الإسلامية..خـد نفس..و بعد داك نقول الهوية العربية؟ ليه يا عبدالله الناس عاوزة تبيع العروبة (البائرة) في سوليفان إسلامي يجعل رفضها كفر صراح؟..(راجع الجيلي أحمد في هذا البوست) أنا مسلم وبث..يسقط العرب ألا يمكن أن يكون هذا شعارنا؟ أو أنا مسلم..و أحترم الصينيين و الكوريين و العرب و الكوبيين و الجامايكيين و الطلاينة! هكذا دون الحاجة لأن أكون كوريّـآ أو يونانيّآ أو عربيّـآ..بل سوداني و بث. يا عبدالله.. اللغة و شوية الدوبيت لا يكفيان لحسم صراع هوية! أنا جواي محبة للنقارة و لوني أسود و هما شيئان تضيق عنهما جبّـة العرب من المحيط للخليج! تعال نؤجّـل النتائج خمسين عامآ فقط..يصمت فيها الطرفان عن تسمية الدولة السودانية بأنها عربية أو إفريقية..و نتيح مجال للبحث العلمي (راجع مولانا كوسـتا في بوسته الشهير بهذا الصدد) و بعد داك يقولوا النتيجة لأولادنا،أنا ما أظن عندي فكّـة خمسين بعد دة، الأعمار بيد الله ، و بكدة نكون (حسمنا) انتماءنا بشكل أرقى من قصّـة المارشات العسكريّـة دي. ما ممكن تجي داخل تقول الطيب بشير و أحمد حنين (عرب) جدلآ ثم تصف الأخير بأن نقله لحديث الدكتورة يشير لموافقته على ما قالت!! ياخ انت الكنت عسكري ولاّ أنا؟ و على أي حال مرحب بيك و شكرآ ليك..توّرت علي النفس.. .
04-08-2006, 11:48 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25110
Quote: ياخ انت الكنت عسكري ولاّ أنا؟ و على أي حال مرحب بيك و شكرآ ليك..توّرت علي النفس..
جنابو الطيب سلامات نعم. كنت عسكري. بس ما ضابِِط * أول انت ما تورت نَفَسي بي كلام المرة المغدوبة دي. واحمد حنين تور نَفَسي بي نقلو لي كلاما بي ضبانتو.. وانت لفت نظرو، إلى أنه لم يبدي رأيه.. بحسن نية. أنا قفزت إلى نتيجة واضحة (بالنسبة لي) مادام جاب كلاما بي ضبانتو، وما وضح رأيو يبقى موافق عليهو. مع اتباع منهجية الاستناد إلى آرائه في مواقع أخرى، وتأييده للكثيرين ممن ينحون منحاها ويتبنون نفس الخطاب.
لا مانع من أن نفصل بين العروبة والإسلام. ولا مانع من أن نقول إننا سودانيون، فقط، وهذا هو رأيي. ولكن.. ينشط الآن تيار عريض من السودانيين، لإلغاء الجانب العربي من الهوية السودانية. وفي نفس الوقت يسعون إلى إلباسنا هوية يسمونها (أفريقية). وهؤلاء يعادون ما نؤمن به من (سودانية).. فهي لا ترضي طموحهم. أنا شخصيا لا أنتمي لما يسمى بالهوية (الأفريقية) ون أنتمي إليها لأنه لا توجد هوية تنتسب إلى قارة. وإذا تم تخييري بين هوية عربية و (لا هوية) فسأختار هوية عربية. ولست أنا من ربطها بالإسلام. ولكن دعاة الهوية (الأفريقية) هم الذين يربطونها بالإسلام. ويسمونها (الإسلاموعربية).
ولك المودة
* كنت جنديا في التوجيه المعنوي.
04-08-2006, 01:43 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
Quote: لا مانع من أن نفصل بين العروبة والإسلام. ولا مانع من أن نقول إننا سودانيون، فقط، وهذا هو رأيي.
كدة انت جيتني و الغـداء علـي و الله أنا لو طلعت من البوسـت دة بكلمتيك ديل كفاية علي يا جماعة اٌلإكتفاء بالهوية السودانية ممكن يكون مقنع، ما عاوزين نتّكل على حيطة عربية و لا أفريقية، عاوزين نقيف برانا كدة، و طبعآ نحترم جدآ جيراننا من الإثنين. يا عبدالله التجمعات العربية و الإفريقية بكل مسمياتها لم و لن تقدّم شيئآ يذكر فلماذا نجعل منها سببآ للتفريق بين بني الوطن؟ مقررات الجامعة العربية و القمة الإفريقية كلها لا تخرج من توجيهات أمريكا و الدول العظمي على مر التاريخ و اختلاف مراكز القوى، و التي لم نرها عربية في القريب المنظور و لا القبال شويّة فلماذا نتشاكل ع شان حاجة ما جايبة همّـها؟..خلونا في سوداننا دة بس..أهو ماشي حلو و طلع فيهو بترول..و الجماعة السرقوا نصّـو ديل متخارجين قريبااااات دي (أنا عـكّـيت؟) ..طيّـب...المستقبل واعد لو انتبهنا لخياراتنا نحن و أجندتنا نحن ما حاجات العرب و الأفارقة. شكرآ ليك يا دفعة يا بتاع التوجيه المعنوي.. .
04-08-2006, 12:13 PM
يوسف السماني يوسف يوسف السماني يوسف
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 3838
Quote: بعكس ما ظلت صحيفة الغافل الأعظم الطيب مصطفى تروّج بين البسطاء ليس مهمّـآ هنا رأينا في قولها
دعاة الاسلام السياسي والتوجة العنصري امثال الطيب مصطفي وحمدي يروجون للعروبة العرقية تفتيتا لوحدة السودان الاجتماعية والسياسية .
ان نظرة العرب الدونية للسودانية باعتبارهم عبيد للعرب هي وصمة عار علي جبين كل سوداني . بعيدا عن اللهث وراء العروبة او الافرقة علينا السعي لتجسيد الهوية السودانية التي تجمع بين عروبة اللغة وافرقة الجذور لتشكل هوية تتميز علي الاثنين بثرائها الثقافي الذي يمثل مزيج الثقافتين .
04-08-2006, 12:44 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
Quote: بعيدا عن اللهث وراء العروبة او الافرقة علينا السعي لتجسيد الهوية السودانية
المصيبة يا سماني إنو السودانوية بايرة!! ناس الطيب مصطفى يجابدوا فينا على العرب و ناس الحركة عاوزيننا أفارقة كل حزب بما لديهم فرحون و نحــن؟..نعمل شـنو؟ نمشي الغـرب يقولوا جلاّبـة نطير الجنوب يقولوا مندوكورو نقدل في العاصمة يقولوا أهل العوض تطير عيشتنا يعني حدّنا قنطرة حاج نصـر (حدود طابت شمالآ)؟ مافي زول رضيان بي زول نحن ذاتنا في طابت قاعدين ننجّـض ناس الريف بالسّـخف و هذا لن ينتج خطاب إعلامي وطني نحن عاوزين نخلّي البيفرقنا بالذات المشكلة التاريخية بتاعة عرب و ما عرب دي تاني الباقي هيّن ليك تحية
04-08-2006, 01:16 PM
يوسف السماني يوسف يوسف السماني يوسف
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 3838
السودانوية كانت دعوة بعض المثقفين بالتالي لم تتشكل في قالبها السياسي الوطني حتي تبور . وواقع السودان المتنوع تاريخيا وجغرافيا واثنيا يفترض هوية سودانية مشتركة تشكل وحدة السودان , ومنذ الاستغلال وعبر الحكومات المختلفة لمم تكون هنالك هوية سودانية تتفق عليها اثنيات السودان المختلفة وحتي في عهد التوجه العروبي الاسلاموي يختلف الاسلامويون فيما بينهم حول الهوية .
Quote: و ناس الحركة عاوزيننا أفارقة
اخي اختلف معك في هذة الجزئية لان رؤية الحركة للسودان الجديد تؤسس للوحدة الطوعية دون اكراة وتؤسس لتحول سياسي اجتماعي منطلقاتة الاساسية استصحاب التنوع الاثني للمجتمع السوداني . وجدت الحركة قبول كبيراضمت عضويتها الشايقي والجعلي والهدندوي والبقاري والحمري والدينكاوي والفراوي والنوبي , وبمعني اخر اصبحت الحركة وعاء جامع لاهل السودان دون تمييز عرقي او ديمغرافي
04-08-2006, 01:57 PM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
Quote: السودانوية كانت دعوة بعض المثقفين بالتالي لم تتشكل في قالبها السياسي الوطني حتي تبور .
أنا حقيقة ما قصدت الجماعة الراقية و الصفوة التي كانت تتبنى فكرة السودانوية، و آسـف للتخليـط غير المقصـود، بالأصـل عنيت رمزية الإلتفاف حول السودان من أجل السودان بلا حشـر لأي مسميات عربية أو إفريقية في النّـص.
Quote: رؤية الحركة للسودان الجديد
طبعآ الحديث عن الحركة ذو شجون..و يحتاج مني شخصيآ لبوستات و بوستات..الجنوبيين بعامة بيقولوا للشمالي عربي!!عانيت كتير في أمريكا من أسئلتهم: الزول القلت ساكن معاكم دة سوداني ولاّ عربي؟ سوداني هنا يقصدون بها جنوبي، فيما تعني عربي شمالي! طبعآ ممكن يتقال انو الشماليين جاريين ورا العرب، و هذا سبب مغيستي هنا، لكن الجنوبي هنا بيعمق جراح اللامنتمي لطرفي الصراع مثلي، فيباعد بينه و بيني بخطابه الإقصائي بدلآ عن العمل على تقريبي بالسلوك لا مانيفستو الحركة و رؤاها..ذلك أن الكلام النظري دائمآ مثالي و الفشولات تأتي في الممارسـة..أنا لم أقصد جنوبيّآ محدّدآ حين قلت إنهم ينادون الشماليين بالعرب، بل عنيت سلوكآ جمعيّـآ بينهم أتمنى أن يعمل خطاب الحركة الإعلامي على تطوير بدائل شعبية أوعى و أذكى منه. .
04-08-2006, 06:12 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
Quote: بل أراها قد أساءت للعلم و العلمانيّـة بوقاحتها،
أتمني أن توجز لنا أين الوقاحة في حديث السيدة.أيضا ذكرت:
Quote: الدين الإسـلامي ليس الإخوان المسلمين و لا طالبان و لا الترابيين، الدين الإسلامي منهاج كبير و سـمح و من الظلم أن يدافع عنه مثلي. إبحث يا أمين بتجرّد و ستجد أن الإسلام (الدولة) قد نجحت تجاربه غير مرّة و أقامت مجتمعات مثاليّـة.
Quote: أتمني أن توجز لنا أين الوقاحة في حديث السيدة.أيضا ذكرت:
مرحبتين يا أستاذ عبدالقادر دنقس وقاحتها تبدّت لي في قولها: لا يوجد يهودي واحد يفجّـر المباني و يقتل الأبرياء!! أوّلآ حسب معرفتي المتواضعة بالمنهج العلمي لا يمكن إطلاق تعميمات كهذي بالطريقة هذي، لأنه يوجد بالفعل يهود يقتلون الأبرياء و ينسفون المباني و قد ضربت مثلآ للأخ آرنست الذي يكتب باسم سوداني عجوز بأريل شارون و دوره في مذابح صبرا و شاتيلا..هذه واحدة من النقاط التي فارقت فيها الموضوعية هذه الوفاء، و قد أشـدت بشجاعتها و وضوحها في رفض الديانات رغم تحاملها على الاسلام و قلت إنها أشجع من غيرها. لم تعجبني مفردة أطربتنا، لذلك لا أرى نفسي مستعدّآ لتناول الجزئية الهازئة تلكthat is prejudging شكرآ لك على أيّـة حال
04-09-2006, 00:46 AM
banadieha banadieha
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 2235
تحياتي..العنوان محير ولا اعرف ما الصلة بين موضوع الحلقة التي سبق لي أن شاهدتها خارجة من الفرن وبين الطيب مصطفى وكل (عرب) السودان وبقدر ما كنت أرثى على حال الشيخ الوقور المحاور لها من الإستديو وهو يصطلي بمعلبات أقوالها وافكارها التي بنتها على إزدراء مشاعر ملايين من البشر لهم معتقدهم الذي يجب عليها كمدعية علمانية أن تحترمه؟ وفاء سلطان أمريكية تجدف في معتقدات الناس كلها بطريقة تنفي علمانيتها نفي الهبوب للرماد.
04-09-2006, 07:41 AM
الطيب بشير الطيب بشير
تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 5762
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
الطيب بشير
Gamal Abayazid
حيدر حسن ميرغني
ahmed haneen
حسن الجيلى سعيد
Amin Elsayed
الجيلى أحمد
أبوبكر حامد الأمين
قرشـــو
عبد الله عقيد
يوسف السماني يوسف
banadieha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست