|
|
 نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا...
|
اللجوء
حق اللجوء
حق اللجوء السياسى
الناس قايمه وقاعده
اجراءات
تلتله
وكله بيقولوا احسن من الواقع
ركبوا الجماعه
واخدوا حق اللجوء الجارين وراه
وصلوا الملجاء
ــــــــــــ
هنا تبداء صفحه جديده
صفحه حياه اللاجىء السياسى
ــــــ
ونحاول نبداء من الالف بعد الوصول
سوال دائما فى ذهنى
وكلماتك يا اخت نور المقتبسه من هنا بعد حذف بعض الاجزاء
Re: نــــور تاور زولــة عــادية جدا
Quote:
لما وصلت للعالم الاول عشان اعيش..
ما زيارات قصيرة قصيرة وارجع..
أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..
أو حقوق أنسان..
دا برنامج لئيم جدا...
القصد منه العمالة المتطورة والمتقدمة..
ولانه العمال الاتولدوا عندهم خلاص فتحوا وفهموا اللعبة..
وبقوا يناكفوهم..
وزى ماقبل كدا جابوا الصينيين فى أمريكا وكندا عشان يبنوا ليهم خطوط السكة حديد..
بخدمة تكاد تكون مجانية..
وجابوا الاتراك عشان يعمروا امانيا بعد الحرب العالمية التانية..
جابونااحنا عشان نقوم بالاعمال الاساسية..
يعنى مهما كان مؤهلك العلمى..
ما بتلقى عمل يناسب المؤهل دا الا فيما ندر..
وجابونا ليه؟!
ماجابونا...
جينا برانا..
ولكن كيف؟!
يعنى العالم الاول عنده مساهمات واضحة جدا فى تفريغ العالم التالت..
عشان احنا نجيهم..
وأتذكر فى القاهرة..
الطيارات تتلمى وتشيل وتفرغ فى العالم الاول..
وخاصة الجنوبيين البيودوهم امريكا...
وبعد كدا طلعت اتفاقية نيفاشا..
والتمهيد لفصل الجنوب..
وهسه أمريكا عايزة تبنى قاعدة عسكرية فى الجنوب..
عشان تحرس النفط!
شفتى الموضوع ماشى كيف ؟!
طبعا مستفيدين من خلافاتنا...
وعلى فكرة الحروب بتاعة العالم التالت دى معظمها بيقوم العالم الاول على تحريض الاطراف
المتنازعة...
لو قريتى لكاتبة امريكية اسمها Taylor Caldwell
كتابين بيكملوا بعض وهم..
Dynasty of Death
و..
The Eagles Gather
ديل بيوضحوا ليك كيف أمريكا بتتحكم فى العالم..
وكيف بتشعل الحروب لمصالحها الخاصة....
أحنا(الهبل)..
نشيل ونشتكى ليهم...
ونجرى ونلجأ عندهم..
عشان ناس الحكومة عندنا لا بيفتحوا ليهم كتاب..
ولا بيقروا(مخ) العالم الاول...
ولو تلاحظى فى العالم الاول..
أغلب الوظائف الدنيا بيقوموا بيها المهاجرين واللاجئين..
كان كسروا رقبتهم..
مافى حل..
يعنى مثلا تلقيهم بسووا الاتى:
توزيع الجرايد..
تنظيف المؤسسات الحكومية والبيوت من خلال شركات خاصة..
سواقة التاكسى..
طبخ وتوزيع البتزا..
العمل فى المطابخ التجارية الكبيرة والفنادق..
ال security عشان يحرسوهم..
عمال البناء والطرق..
البياعين فى المحلات التجارية..الخ
والخواجة هو البيقوم بالاعمال المرتبطة بالتخطيط والتحكم فى البلد..
شفت مرة فيلم أمريكى اسمه Zero Cost Labour
دا بيوضح ليك بالضبط العمالة الجاية من برا..
منكفية على أى جهاز وشغالة ليل نهار..
بأجر رمزى..
هو فعلا zero
ولكن بالنسبة للعالم التالت..
وعشان فرق العملة..
بيعتبر ملايين..
شفتى فضيحة حكوماتنا اللى لمن تسوى الغلط..
ماعارفة بتودى المواطنين لى ياتوا داهية؟!
|
هناك العديد من المشاهد والاراء
نحتاج ممن له تفاصيل ليحكى لنا عن هذا العالم الذى يبدو ورديا فى ظاهرة
وبداخله مآسى اخرى
وانتى اولهم اختى الصادقه / نور
وننتظر
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
وعشان ما تقعد قلقان كدى يا صلاح..
ابتدى بى النقاط دى لغاية ما ارجع..
مثلا عدم قبول الشهادات العملية الصادرة من دول العالم الثالث..
يكون الواحد جاى وراه/ها ارتال من الامور المالية المستعجلة..
عايز يشتغل بسرعة..
تقييم الشهادة بيختلف من بلد الى بلد فى صعوبة وسهولة الحصول عليه..
وفى الغالب الاعم بعد تقييم الشهادة الواحد ما يلاقى شغل فى مؤهله..
يضطر اللاجئ/ة لقبول اى عمل..
فى الحالة دى..
مثلا حامل شهادة دكتوراه يشتغل سواق تاكسى..
وعندهم اغنية بتقول..
and the taxi driver
!has a PHD
الشهادة الجامعية العادية بيعمل بيها الواحد فى أى حاجة..
يعنى قابلت قاضى سودانى..
كان من انجح القضاة فى السودان..
عمل فى مجال (التنظيف)!
ومشاهد كتيرة مؤلمة..
دا مش الموضوع الاساسى..
الموضوع الاساسى هو السياسة والورا الكلام دا..
وبجيك راجعة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
سلامات يا شباب
صلاح ازيك ... ومشتاقين بالمناسبة دي ... وكايس لي فرصة عشان القاك لكن حالقاك قريب في الرياض .. يعني لو مافي مناسبة حاقصدك ..
نور تاور تحياتي ونحن في رحاب يوم المرأة العالمي ....
كويس انو انتو فاتحين الموضوع ده لانو لي زمن عايز اسال ..
الفرق ما بين اللجوء (موضوع الحديث) ...
والهجرة للدول العربية والسعودية نموذجا ... بالفيز العمالية ... ومواجهة الكفيل وتغيير المهنة ونقل الكفالة ... وكل الاجراءات التانية .... او حتي في نظرة العرب وطريقة التعامل ...
والاحوال المعيشية للمهاجرين ..
هل الخيار افضل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Muna Khugali)
|
لقد
تملكني إحساس الإهانة من قبلكم لأصحاب بعض المهن
ليس من العيب أن يعمل الإنسان في أي مهنة شريطة أن يكون كسبه حلال وغذاءه بالحلال ومأكله حلال ومشربه حلال فهو مستجاب الدعاء كما أشار حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم:
ما العيب أن اكون دكتوراً وأشتغل حمالاً
ديننايدعو لذلك
في الغرب يوجد الملايين يعتمدون على نفقات بند الدولة للعطالة، إذا كانوا هم ما لاقين عمل فهل ترغبون فيمن يأتي لاجئاً ان يجد عمل يليق به
إنني أدعو كل سوداني لاجئ أن يعمل بأي مهنة لا تليق به فمأكله سبكون حلالا وسيكون مستجاب الدعاء كما أشار دينناالحنيف
سيكون مرتاح الضمير
وإني أفخر بكل من يمارس تلك المهن التي تسمونها وضيعة
أعتقد أن الأراء الوضيعة هي التي تحتقر تلكم المهن
أعتقد ان إحتقار من تسبب في هذه المآسي هوالأولى بدل إحتقار هذه المهن
وهل هذه المهن عيب
لا والله
العيب أن تدوس على كرامة غيرك وتسير على رقاب العباد وعلى جماجم الفقراء والآدميين بإسم السلطة والدين وتثرى على حساب الكرامة والصالح العام
أما أن تعف نفسك بعمل لا يليق بك صوناً للكرامة فإنه قمة الشجاعة
إنني فخور بكم أخوتي السودانيين في كل دول العالم وأنتم تعيشون بكبرياء صامت تنحتون بإسم الإنسانية في صم الحجارة لتخلدون واقع العيش الكريم والحياة بشرف كما يبنيها أخوتكم هنا بالدول العربية رغم المعاناة لم نجد متسولاً منهم وبكل فخر يحسدنا العربي على حب بني وطنه لنا ويرغب لو أن كل شئ يريده أن يقوم به أن يتولى أمره سوداني
فخور بكم وأدعوكم للتواضع والعمل وكسب المعرفة وحتماً سيزول هذاالبؤس وتعودون لأوطانكم لبنائها بهذه المعرفة
موفقون إن شاء الله
أيها الخبازون - صناع البيتزا
التكاسة
الحمالون
عمال النظافة
عمال الفنادق
أشرف من يمشي في ديارالغربة
الألم الأكبر حينما لا تجد وظيفة في بلدك وتفصل بإسم الصالح العام
تحياتي لكم أيها الشرفاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
اخى/جعفر
لك التحيه
انا ايضا اتمنى ان نلتقى
شوت رقم جوال او تلفون تجدنى بطرفك على الخط
Quote: الفرق ما بين اللجوء (موضوع الحديث) ...
والهجرة للدول العربيةوالاحوال المعيشية للمهاجرين ..
|
فى ذهنى هذا السوال وايضا حاله (اللوترابجيه)
دوما نسمع اللاجئيين وقد شهدت عديد من الماسى من التلفزيون عن ال المغرب العربى وبحثهم عن اللجوء والتهريب الى دول اوربا المجاوره والماسى التى يعيشونها ,البعض حصل على اللجوء والبعض دخل بطرق غير شرعيه, والكل يعيش مآساه , والوقوع بين ناريين , نار العوده الى موطنه او نار الاستمرار.
واتوقع نفس الحال لكل طالبى اللجوء
اتمنى ان نتنور اكثر عن حالهم
اما الدول العربيه فحدث ولاحرج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
مساء الخير صلاح الدين
حتى نكون أكثر تحديدا..
ونستطيع تشريح الوضع باسلوب أدق..
نحتاج أن نوضح انواع تواجد السودانيين فى الخارج..
أولها طبعا تواجد الجنوبيين فى دول الجوار الافريقى..
وسطه وشرقه ثم التغلل حتى جنوب القارة...
وهذه هجرات ارتبطت بالحروب الاهلية فى السودان...
وهى تعود لزمن بعيد..
ثم تدفق السودانيين الى تشاد مع الازمة الحالية فى دارفور..
ثانيا تدفق السودانيين عموما الى الدول العربية..
نفصل دول النفط عن بقية الدول العربية لاسباب اوضحها لاحقا..
وهى ليبيا و بقية دول الخليج..GCC Countries
ثم اليمن وسلطنة عمان اللتين تختلفان فى أمور ناتى اليها ايضا..
ثم الهجرة الى العراق..
وهذا موضوع شائك ومعقد واكثر ايلاما للنفس..
هذه الهجرات حدثت بشكل مفاجئ ومكثف فى وسط السبعينات وهى بداية الازمة الاقتصادية..
ففى هذه الحاله تكون الهجرة بسبب طلب العمل..
ولها ظروف تختلف عن أنواع التواجد الاخرى..مشكلة الكفيل مثلا..
أو ان تدخل احدى الدول فى حرب مع دولة اخرى مثل حرب العراق مع الكويت..
ثم نأتى لمصر..
والهجرة اليها تصاعدت وتكثفت فى السنوات الاخيرة..
ومن قبل قصدها السودانييون للعلم والسياحة والعلاج فقط..
وهى تعتبر محطة يواصل منها السودانى الى بقية انحاء العالم...
بمعنى أن مصر هى محطة مؤقته للسودانيين..
ثم نأتى للجوء السياسى..
وهذا أمر مختلف..
وسياستة مختلفة تماما..
وعلى حسب فهمى هذا هو موضوع البوست..
أو انت بالاحرى تركز على هذه الشريحة..
وكما قلت لك...
حتى الان لم اجد الوقت الكافى للدخول..
(بوست المرابضون) الذى احضرته مشكورا يتحدث عن جميع انواع التدفق الى الخارج..
هل لاحظت خروج السودانيين من جميع المنافذ السودانية؟!
أواصل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
الفاضله /نور
| Quote: نحتاج أن نوضح انواع تواجد السودانيين فى الخارج.. |
التواجد باشكاله المختلفه (للعمل والعلم والعلاج والدراسه) فهو تواجد ربما مؤقت مرتبط بالهدف
وغالبا يتم الاحتفاظ بالجواز السودانى او فى بعض الدول حمل جواز الدوله المضيفه (امريكا وكندا واستراليا)
وهناك شكل اجبارى
| Quote: وهذه هجرات ارتبطت بالحروب الاهلية فى السودان... |
Quote: ثم نأتى للجوء السياسى..
وهذا أمر مختلف..
وسياستة مختلفة تماما.. |
نعم هو موضوع البوست ولايضير ان توغلنا فى تفاصيل التواجد السودانى بالخارج
ولكن برنامج اللجوء الذى نسمع به ومغامرات ومعاناه من اجل الحصول على حق اللجوء الذى انتشر
مؤخرا وقضيه الاخوان بمصر الاخيرة ليست بعيده عن الاذهان وهم حاليا فى مرحله قبل موضوعنا
حيث الحديث
بعد الحصول على اللجوء
حيث
(مقتطفات من بوست الرابصون )
| Quote: وقائمة طلبات صعبة التنفيذ ايضا |
Quote: فالزوج و حينما حضروا الى هذا البلد بدأت شخصيته تتطور وتتشكل بأتجاه فيما بدأت شخصيتها تتلون وتتشكل بأتجاه مغاير حتى لم يبق من نقطة اللقاء غير الاطفال.
نقطة لقاء جوهرية تستحق التضحية بكل معانيها, ولكن الزوج سلمها ورقة الطلاق وخرج. |
Quote: مكان العمل.
وجوه غير الوجوه,
ولغة غير اللغة,
ومفاهيم غير المفاهيم,
وسحنة غير السحنة,
ويوم لا ننتمى اليه
ولا ينتمى الينا
طالما بدأناه
ونهيناه
فى احد مدن الغربة
خارج حدود الوطن
والوطن بعيد... بعيد... بعيد خلاس. |
Quote: مشاعر مبعثرة...
احساس بارد...
لا تستطيع حتى تحديد هذا الاحساس... |
Quote: انت كنتى فاكرة انى حااعيش عمرى كله معاكى انتى وعيالك؟!
انا ما تزوجت قبلك ولما سألت اهلى قالوا ليى انت كبيرة
عرس تانى
وليه ما قلت الكلام دا قبل الزواج؟
اه عرفت كنت محتاج مكان لفاية ما تستقر
سلمنى الورقة والله معاك... |
Quote: كيف اصبحوا اليوم؟
من هم؟ |
| Quote: حيث فى الغربة انت سودانى وبس |
Quote: وما داير غير اقضى باقى عمرى دا فى السودان
البس لى عراقى وسروال
والبس سفنجة
واخت السفة
واقعد فى ناصية الشارع
وكت العصر
اسلم على ناس الحلة فردا فردا
لكين!!!!
راجعين متين؟! |
انواع مختلفه من المعاناه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
Quote: هل كان قرارى بالخروج من الوطن صائبا؟
هل اعود وامالى فى الغربة قد تبعثرت فى امهات مدن العالم؟
هل اعود؟
ايد ورا وايد قدام؟
هل اعود لعلنى اجد نفسى التى فقدتها فى امهات مدن العالم؟
هل؟
وهل؟ |
Quote: الم تكن هناك وسيلة افضل للحصول على مبلغ كبير من المال؟
حتى يعالج جملة مشاكل ماليه
|
Quote: البلد التى يعيش فيها لا تساعده فى تحقيق طوحاته..
ماذا فعل؟!
باع احدى كليتيه
فاكتشف انه سوف يكون بحاجة الى المال
بقية عمره
حتى يشترى ثمن الدواء
وليحافظ على الكلية الثانية... |
| Quote: واتت تلك المهاتفه وكان في الاخر اخوه الاكبر وقال له ابي توفي ساله ومن انت قال انا اخيك ورد عليه مندهشا اخي من قال انا اخوك الاكبر ................ |
| Quote: شهاداته العلمية السودانية لا مكان لها هنا |
Quote: كل ذلك يهون حتى لا تخرج والدته الى الشارع مرة اخرى لبيع الاطعمة
واهانة ناس الامن
وحتى يواصل اخوته الصغار تعليمهم
وحتى لا يجوع احدا فى اسرته
اما هو فأمره هين.. |
Quote: فاذا بالمغنية تقول:
!and the taxi driver has a PH .D |
Quote: تزوجتك عشان السفر ..
يعنى انت كنت فاكرنى حا اقدر اعيش مع راجل قدر ابوى..
ولا كنت شايف عندى قضية سياسية أطلع بيها ؟
|
مقتطفات اخرى من الماسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
Quote: كل ملامح المشاهد التى رسمتيها بعمق المعرفة .هى اساسيات وجزئيات دقيقة لكل المجاميع المرابضة خارج الوطن... هى تفاصيل مسلسل النجوع عن الوطن بكل تفاصيل الوجع...هم ملازم ولصيق..يتخلل الذات ويخلق لحظات سوداوية تغلق كل المنافذ والحلول..وانت تدرى ما بداخل الوطن .زوهؤلاء الذين اتوا يصيغون
اوجه الحياة بما يتفق مع مطامعهم واهوائهم..وتزداد مسافة البعد ..ووتتعثر الحلول...والابناء بعضهم ولد هنا ..وبعضهم تربى هنا..والقوانين تكفل لهم ما يجعلهم لى استعداد للفرار من ربط الاسرةوتبقى حالة الجهاد فى ابتداع سبل تجعلك لصيق بالابن .والام لصيقة بالبنت لتبجدأ توليفة معرفة دقيقة تواكب وتحجر وتوجه بمفاهيم الصداقة والربط..او ستخسر كل المعارك..وان توجهت صوب الوطن ...انت ذكرت ما فيه الكفاية...اذن كيف نامل وزمن العمر فى الغربة اقصر مما نتصور... |
عصمت العالم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Ahmed Mohammed Osman)
|
مساء الخير صلاح
(نعم هو موضوع البوست ولايضير ان توغلنا فى تفاصيل التواجد السودانى بالخارج
ولكن برنامج اللجوء الذى نسمع به ومغامرات ومعاناه من اجل الحصول على حق اللجوء الذى انتشر
مؤخرا وقضيه الاخوان بمصر الاخيرة ليست بعيده عن الاذهان وهم حاليا فى مرحله قبل موضوعنا)..
بما أننا لا نملك الاحصائيات الدقيقة عن طالبى اللجوء السودانيين..
الا أن الشواهد تدل على أن هناك أعدادا ضخمة من السودانيين تقدمت وحصلت على حق اللجوء
دون أن يكون لها ارتباط بالسياسة السودانية..
ودون أن يشكل وجودها فى السودان خطرا عليها..
ولكنهم وجدوا فرصة للخروج من الوطن فأستغلوها..
ومن هنا تبدأ الرحلة..
وهى أول محطة للسودانى طالب اللجوء..
وهى فى الغالب الاعم مصر..
وأحيانا يصل السودانى الى مصر من محطات مختلفة لطلب اللجوء مثل ارتريا ونيروبى..
من بداية التقديم وحتى أول خطوة فى سلم الطائرة مشوار ثلاثة سنوات كحد أدنى..
فى هذه الفترة لا يجد السودانى عملا فى مصر.
وهو أن وجد فلا يزيد عن الاعمال الدنيا والتى لا تسمن ولا تغنى من جوع..
البعض يعتمد على التحويلات الخارجية ان كان لهم أهل فى الخارج..
وهم يحاولون التعايش مع هذا الوضع بتفاصيل مريرة أعود اليها لاحقا..
وحينما يتم الحصول على موافقة الامم المتحدة يبدأ بعض الشباب فى البحث عن زوجة وهى فى
الغالب من دول الجوار..
يستبعد السودانية لانها لا تملك المال الذى يطلبه مقابل هذه (الخدمة)..
فيتزوج الافريقية بموافقة من الطرفين ويقبض ثمن هذه الزيجة على أن يطلقهات فى بلد
اللجوء..
وهذا معناه أن الشاب يبدأ حياته فى الخارج بمشكلة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
من المهم جدا أن اوضح ان طالبى اللجوء الذين يعانون من مشاكل مع نظام الخرطوم..
ولهم مواقف سياسية معينة..
يواصلون العمل ضد نظام الخرطوم..
بمعنى أنهم ملتزمون ببرنامج الاسباب التى القت بهم فى الخارج..
النوعية الثانية والتى تطرقت اليها هى التى تسبب كثيرا من المشكلات فى الخارج..
وعموما ومنذ أول أسبوعين فى بلد اللجوء تحدث اشياء غريبة..
وهذه هى الفترة التى تقوم فيها البلد المضيفة باعداد الاوراق الرسمية الخاصة بالاستقرار.
ولكننا نفاجأ بزيجات عمرها اكثر من عشرة سنوات...
تطلب فيها الزوجة وأحيانا الزوج الطلاق فى هذه الفترة القصيرة..
وهناك زيجات عمرها اقل من ستة شهور..
تطلب فيها الزوجة ايضا الطلاق منذ اول اسبوعين..
هذه الحالات تختلف عن حالات طلب الطلاق عن الزيجات(مدفوعة الاجر)..
والتى يكون الاتفاق قد تم فيها على الطلاق مسبقا..
اذا تحدث موجة طلاقات لا حول ولا قوة منذ البداية..
و يتواصل برنامج الطلاقات مع مرور الوقت..
هذه ناحية..
من ناحية أخرى ومع بداية العيش فى ذاك البلد تقدم الحكومات بعض الخدمات التى تختلف فى
عدد سنواتها او شهورها...
مثلا فى كندا تتكفل الحكومة الكندية بأعاشة اللاجئ واسرته أن وجدت لمدة سنة..
ثم واذا لم يحصل على عمل..
يحول الى برنامج الرعاية الاجتماعية وهو مفتوح ولا يرتبط بوقت محدد ولكن له شروط ..
الحصول على العمل صعب..
والعمل المتخصص شبه مستحيل..
هذا فضلا عن أن بعض السودانيين يفضل ان يواصل برنامج الرعاية الاجتماعية ثم يبحث عن
الاعمال الدنيا بدلا من البحث عن العلم..
يقبض الثمن دون ان يتم تحويل المبلغ الى البنك..
وهذا معناه طمس الدليل المادى على الدخل الاضافى الذى يجب التبليغ عنه..
ثم يقبض شيك الرعاية الاجتماعية..
زائد الاجر الذى يحصل عليه من العمل..
وهذه احد انواع التلاعب فى برنامج الرعاية الاجتماعية..
وهناك متخصصين فى هذا المجال..
مثلا أن يبلغ الزوج الرعاية الاجتماعية بأنه طلق زوجته..
ثم يعطيهم عنوان صديق كعنوان جديد..
يقبض الصديق جزءا من شيك الرعاية الاجتماعية مقابل هذه الخدمة..
وتقبض اسرته شيكا منفصلا..
ولكن يحدث فى بعض الاحيان ان تحبل الزوجة!
وتدخل الاسرة فى المسائلة القانونية..
و عند الحصول على العمل يجب تبليغ الرعاية الاجتماعية..
لوقف المساعدة المادية..
ولكن بعض السودانيين لا يفعلون ذلك..
ويحدث ان يقوم احد السودانيين بالتبليغ عنهم(غالبا صديق)!
فتحدث المسائلة القانونية..
وهى فى هذه الحالة جنائية..
أواصل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: نادية عثمان)
|
هناك العديد من المشاهد والاراء نحتاج ممن له تفاصيل ليحكى لنا عن هذا العالم الذى يبدو ورديا فى ظاهرة وبداخله مآسى اخرى
أفضـل ان ابـدأ مـن هنا نقاشي....وأبـدأه بتسـاؤلات
مـا هو العالم الوردي الـذي يتوقعه طالب اللجـوء?
هـل اللجـوء رفـاهية او هـروب مـن وضـع مـرعب أو غـير مـريـح?
مـاهـي 'المـآسـي' التي يظـنها البعض في وصـع اللاجـئ?
وماهي المـآسـي التي خلفها اللاجـئ وراءه عنـدما خـرج مـن وطـنه?
هـل تستوي وتتسـاوي نظـرة اللاجـئ للحياة في بـلـد اللجـوء مـع نظـرة المهاجـر للعمـل في بـلـد بعيـدة?
هـل يختلف اللجـوء مـن دولة لأخـري?
هـل نستطيع جـميعا بقـدراتنـاالمختلفة وظـروفنـا ان نستوعب ونتقبـل وننـدمج ونعيش حياتنا بإطـمئنـان وبشـكـل متساوي...أي هـل اتسـاوي أنـا مـع 'z' مـن الناس في عيش التجـربة وتقييمهـا?
هـل يخـطط اللاجـئ لمستقبل حـياته كمـا يخطط زميله الذي يعمـل في بلاد الخليج?
مـا هـو فهمنـا لقيمـة العمـل...هـل القبـول بأي وظـيفة مـع وجـود مـؤهـلات أمر يعيب الإنسـان ويقلل مـن قيمته?
هـل يسـاهم اللاجـئ في اعاشـة اسـر في السـودان أم لا?
هـل يعيش اللاجـئ حـياة رفـاهية كمـا يعيشـها غـيره في مكـان آخـر أم لا?
هـل يعيش كـل اللاجـئين في تعب وشـقاء? هـل جميعهم سـعـداء?
الأسـئلة كـثيرة..نرجـع لنســأل ونجـاوب مـن منطـلق تجـربتنـا...فـأنا لاجـئة منـذ أوائل 1993 وطـالبة لجـوء مـنذ أواخـر 1992 ومـواطـنة مـنذ 1998 وكـل مـرحـلة لها احسـاسـها وظـروفها.... ولكـن في كـل الأوقـات لم أنـدم لحظـة علي كـوني لاجـئـة ولاأحـسسـت بأن النظـام يسـتغلني..ولي عـودة إن سهل الله لي الـدرب ...
مـني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: نادية عثمان)
|
الأخ صلاح، تحية طيبة.
أراك تتفق مع الأخت نور "بلؤم برنامج اللجوء"، وحقيقة الي الآن لم المس تعريفكما عن أين وكيف أنه "برنامج لئيم".
برنامج اللجوء عرف عالمي تقره القوانين التي صاغتها الأمم المتحدة لحماية الشعوب. السودانيون شعب عاني الحروب والتشرد، ولا بد لنا من أن نشكر أي دولة استضافت بني جلدتنا.
لا يمكن أن تنفرد برأي الأخت نور لتعمم عن التجربة ككل، ثم أن لنور تاور وغيرها كامل الخيار أن تقبل اللجوء أو ترفضه. الغرض من اللجوء هو حماية الفرد من ظلم الدولة الأم لأعتبارات أثنية، دينية أو سياسية ولأي أنسان حق الأختيار من الدول المضيفة. ليس حقيقة أن كل الدول المضيفة من العالم الأول، لكن أغلب الناس تختار طوعا العالم الأول ولهم كل الحق.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ المحترم دنقس
(أراك تتفق مع الأخت نور "بلؤم برنامج اللجوء"، وحقيقة الي الآن لم المس تعريفكما عن أين وكيف أنه "برنامج لئيم".
برنامج اللجوء عرف عالمي تقره القوانين التي صاغتها الأمم المتحدة لحماية الشعوب. السودانيون شعب عاني الحروب والتشرد، ولا بد لنا من أن نشكر أي دولة استضافت بني جلدتنا)...
برنامج اللجوء عالمى تقره الامم المتحدة لحماية وخدمة الشعوب المضطهدة..
وهذا ما نعلمه تماما..
وأن الدول التى تركناها خلفنا هى المسبب الرئيسى فى طلب اللجوء..
وهذه ايضا حقيقة نعيها جيدا..
فى احصائية دولية للامم التى تساعد اللاجئين فى الانخراط فى مجتمعاتها بشكل ايجابى فى
العام الماضى..
جاءت استراليا فى المرتبة الاولى..
والمعنى بالانخراط فى تلك المجتمعات حسب تعريف الاحصاء وما اتفق عليه هو على سبيل
المثال..
أن تقدم المرونة فى اجراءات تعديل الشهادات..
بمعنى أن الدول التى تطلب اموالا طائلة لتعديل الشهادات..
ثم وبعد ان يتم تعديلها لايجد الطالب العمل الذى يقابل مؤهله العلمى..
تجلب كثيرا من المشكلات على نفسها قبل صاحب الشهادة..
منها حالة الاحباط التى تصيب الشخص..
والياس أحيانا..
والتعب الفكرى والنفسى من ممارسة عمل لم يؤهل له نفسه طيله حياته..
ثم ما يمكن ان ينجم من تحول سلبى مدمر فى سلوك ذاك الشخص..
وتكون نتيجة عدم وجود العمل المناسب:
كان يعمل طبيب جزار..
أو مهندس بائع بيتزا..
او قاضى جنايات عامل نظافة..
او محامى بياع جرائد..
هذه واحدة ..
النقطة الثانية هى برنامج الرعاية الاجتماعية الذى يبدو فى ظاهره جاذبا..
ولكن فى داخله مطبات كثيره..
أولا من اين تدفع الدولة شيكات الرعاية الاجتماعية؟
انها تستقطع تلك الاموال من الضرائب..
ضرائب عالية جدا ومرهقة..
بمعنى أن الشخص العامل يدفع اجره للدولة مقابل خدمات الدولة..
وهو حق الدولة..
ولكن بهذا القدر؟
والدولة فى صرفها على الحاصلين على منح الرعاية الاجتماعية انما تحمى بذلك شريحة معينة
فى مجتمعاتها ايضا..
وهى طبقة المتبطلين بالوراثة..
والمجرمين والمدمنين وخريجى السجون..
الذين ولدوا على اموال الرعاية الاجتماعية وترعرعوا عليها..
ولا تجذبهم العمالة بأى شكل من الاشكال لانهم يعرفون اين تذهب جهودهم..
وما من دولة تثقل كاهل اهلها بالضرائب يشعر مواطنيها بالراحة والهدوء النفسى..
ثالثا المتاريس التى تمنع أنخراط المواطن اللاجئ بشكل سلسل تجذب معها اشكالا من
التعقيدات على اللاجئ والدولة المضيفة على السواء..
مثل الجيل الحالى من أطفال وشباب اللجوء المتمردين على قوانين تلك الدول..
لان لهم ظروفهم القاسية وهى عدم التقاء الاسرة الا فيما ندر..
حيث يهرول الاب من جهة..
وتهرول الام من جهة..
ويترك الاطفال والشباب لتناقضات الحضارة التى وجدوا أنفسهم فيها..
والعادات والتقاليد التى قدموا منها..
همومهم فى المدارس..
ولم تكبر عقولهم بالقدر الذى يسنعب تواجدهم بذاك الشكل..
حينئذ تتفجر مشكلات أجتماعية امنية كثيرة..
وأحداث فرنسا فى الصيف الماضى خير دليل على ما اقول..
و أطفال وشباب السودان الذين تستقبلهم حراسات وسجون الغربة خير شاهد..
الامم المتحدة حينما سنت هذه القوانين..
وآضعة امامها كرامة الانسان..
ونموه الفكرى والنفسى والعصبى..
لم تضع فى قوانينها استغلال طالب اللجوء لانه يعانى من مشكلات حادة فى بلده!
ولم تقصد من قوانينها أن يتحول طالب اللجوء الى ساقية تعمل فى كافة الاتجاهات دون أن
تصل الى الحد الادنى من الاكتفاء..
ونحن فى بلاد نشاهد طلاب اللجوء وبعد حصولهم على جواز السفر يهرولون الى الخليج..
او الى دول اخرى تعطى اعتبارا لشهاداتهم وخبراتهم فى الحياة..
وقبل أن نشكر هذه الدول..
ايضا علينا أن نسأل أنفسنا..
ما الذى جنيناه من هذا البرنامج؟
لذلك يا أخ دنقس..
هذه الدول تأخذ أكثر مما تعطى..
والموضوع رغم أنه مثير للجدل..
لا يحتمل الانفعال..
نحن نطرح موضوع قابل للنقاش..
و بهدوء..
ولا نصدر احكاما هنا..
أما أن من حقى ان اقبل أو ارفض هذا البرنامج..
فأنا اعرف ذلك جيدا..
ولا أحتاج الى من يذكرنى بحقى..
سلام...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: نادية عثمان)
|
الاستاذه /ناديه عثمان
سعيد باول تقاطع لك عبر بوست
انتى ممن اعتقد سيفيدنا كثيرنا بحكم تواجدكم بالقاهرة وعملكم كصحفيه وحولك لاجىء القاهرة وهم كثر
هل سبق ان طرحتى عليهم السوال التالى
(ماهى توقعاتكم بعد حصولكم على اللجوء فى الدوله التى سوف تذهبون اليها )
ماهو واقعهم الحالى لمن خرجوا دون اسباب الحرب اوسياسيه ؟؟؟
Quote: من فوائد اللجؤ الحقيقية
تعلم لغة اهل الفرنجة بشكل كبير |
هل الهدف تعلم لغتهم فقط (وجه صارى و جادى)
اتمنى عودتك لاجابه تلك الاسئله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
Quote: الا أن الشواهد تدل على أن هناك أعدادا ضخمة من السودانيين تقدمت وحصلت على حق اللجوء
دون أن يكون لها ارتباط بالسياسة السودانية..
ودون أن يشكل وجودها فى السودان خطرا عليها..
ولكنهم وجدوا فرصة للخروج من الوطن فأستغلوها..
ومن هنا تبدأ الرحلة.. |
اذن بعض وربما الاغلب يستغلون فرصه الخروج عبر اللجوء من احد دول الجوار
وقد سمعت الكثير عن هولائى وهم يسعون لاستخراج الاوراق( جزء كبير بالتزوير )
كنت اعتقد انهم سوف يصلون لعالم وردى ( عالم وردى كنت اعتقد انها تعنى ان لامشاكل بحياتهم اطلاقا) ومتابع لبعض منهم
وتغيرت نظرتى لذلك عبر احد الاخوات والزواج من شخص (زواج مرحلى انتهى بالطلاق) وهى تستمر بالبحث وهى حاليا حرم لاخر فى المهجر وهى التى تعمل وسعادته شبه نايم بالبيت شنو المصلحه ؟ماعارف
تاريخ هذا الزوج من عطاله الحى رغم ان عمره فاق الثلاثين)
| Quote: من بداية التقديم وحتى أول خطوة فى سلم الطائرة مشوار ثلاثة سنوات كحد أدنى.. |
من الذى يعيشه ولو كانوا اسره كيف يعيشون خلال هذه السنوات الثلاث
عاله على من ؟؟؟؟؟
ليصل الى ماذا؟؟
Quote: البعض يعتمد على التحويلات الخارجية ان كان لهم أهل فى الخارج..
وهم يحاولون التعايش مع هذا الوضع بتفاصيل مريرة أعود اليها لاحقا.. |
اعتقد انها مرحله يكونوا فى قمه التسول
والازدراء لمن خرجوا بارادتهم وهم كثيرون
مرحله مهمه:ـ
| Quote: الشاب يبدأ حياته فى الخارج بمشكلة... |
Quote: من المهم جدا أن اوضح ان طالبى اللجوء الذين يعانون من مشاكل مع نظام الخرطوم..
ولهم مواقف سياسية معينة..
يواصلون العمل ضد نظام الخرطوم..
بمعنى أنهم ملتزمون ببرنامج الاسباب التى القت بهم فى الخارج.. |
هذه فئه الواحد يقف احتراما لها
ولكن ايضا السوال
كيف يعيشون ؟؟
هم مايطلق عليهم معارضه الفنادق
وسوال من الذى يدعمهم ؟؟؟
(دعم من منظمات مختلفه ؟
شنوهدف هذه المنظمات من دعمهم ؟؟
هذا باب اخر طويل وشائك يخرجنا من موضوعنا الاساسى
| Quote: النوعية الثانية والتى تطرقت اليها هى التى تسبب كثيرا من المشكلات فى الخارج.. |
لنفسها ولغيرها سرقات دعاره احتيال خيانات زوجيه
والامثله كثيره
انه فعلا برنامج ذله ومهانه
ولكن كم نسبه هولائى تقريبا هل الغالب ام الاقليه ؟؟؟
الفاضله نور ننتظر تواصلك
واعتقد ان كل ماذكرتيه واقع
وهناك الكثيرون يعترضون على ذكره وذلك بالرجوع لاسباب الخروج
ويستمر السوال
هل هذا امر من الواقع بالسودان للفئه الثانيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
الأخت العزيزة نور، تحية واحترام
تشكري عزيزتي لايصال فكرتك، حقيقة يا أخت نور موضوع الهجرة عموما موضوع متشعب. لنعالج، أو ننصح لابد وأن نجمع كل الخيوط التي قادت لظاهرة الهجرة واللجوء.
أعتقد أن فكرة اللجوء، الهجرة أو الأغتراب كلها أفكار انسانية عظيمة، فوائدها أكثر من سلبياتها. من أعظم الفوائد التي تمور في مخيلتي هذه اللحظة، شعور الوحدة في الأنسانية غض النظر عن الدين، العرق، أو أي اعتقاد أيديولوجي آخر. لابد أن نحدد ما الذي نريد أن نمحص حتي نخرج بتوصيات تفيدنا علي الأقل لتقديم المقترحات التي تساعد من تزليل العقبات لنا ولكل مهاجر.
لا يمكن بأي حال أن نسقط تجربتنا الشخصية (وهنا أعني الجالية السودانية في أي دولة من دول العالم) علي الفكرة العامة التي من أجلهاأرتضت أغلب شعوب العالم فكرة الهجرة.
كتبت:Quote: المثال..
أن تقدم المرونة فى اجراءات تعديل الشهادات..
بمعنى أن الدول التى تطلب اموالا طائلة لتعديل الشهادات..
ثم وبعد ان يتم تعديلها لايجد الطالب العمل الذى يقابل مؤهله العلمى..
تجلب كثيرا من المشكلات على نفسها قبل صاحب الشهادة..
منها حالة الاحباط التى تصيب الشخص..
والياس أحيانا.. |
أعتقد أن في مثالك تعميم مخل بالواقع القائم بيننا، الدكتور أو المهندس أستاذة نور تقيمه معرفته وليس تقييم الشهادة. لا أدري عن النظام الكندي، ولكن بأمريكا مراكز امتحانات لمثل هكذا أمور. الجامعة التي أدرس بها لها قسم خاص ليس لهم اهتمام سوي هذه المعضلة. رأيت بأم عيني الأكتظاظ الذي أصاب مكاتب ذاك المركز بالأجانب، منهم الطبيب، والمهندس، والممرضة. ماأن نجح الفرد منهم الا وأنخرط بوظيفة.
تجربتي الخاصة مع بعض الأصدقاء، أحدهم تخرج ببكلريوس كيمياء من جامعة السودان وآخر تعلم هندسة الميكانيكا في معهد القرش الصناعي. نجحت في أن أساعد خريج الكيمياء بتقييم شهادته حيث قبل بجامعة عريقة بنيويورك ليتمم سنته الأخيرة ويواصل في دراسة المايجستير، الدهشة كانت في أنه لا يستوعب محاضرينه وبدلا عن المثابرة فضل أن يبعد عن التعليم ليختار أن يكون سائق.
أما صديقي الآخر، رغما عن عدم تبحره بلغة الفرنج الا أنه متمكن من صنيعه. بمساعدة أحد الأمريكان ذهب لشركة ضخمة بغرض المعاينة، وعند أمتحانه، ذهل من كان حوله عندما عالج لهم مشكلا ما بسيارة.
وها هو الآن وشهادات التقدير تملأ جدرانه. والأمثلة تكثر عزيزتي، لكن بأي حال لا أوافق بأن التقصير من الدولة المضيفة، التقصير من الأفراد أنفسهم. لمهنة الطب، هناك أمتحان المعادلة متوفر لأي طبيب يرغب ليأخذه بأي سفارة أمريكية في العالم. لا يعقل يا أخت نور أن يقيم الدكتور دكتور لأنه يحمل شهادة. زرت مدينة فلادلفيا قبل فترة، حيث أغلب من قاطنيها السودانيون أطباء. منهم من تخرج من الزقازيق ومنهم من تخرج من شرق أوروبا، عزيمة بعضهم جعلتهم أن ينخرطوا بالجامعة ثانية وكبرياء بعضهم جعل منهم جزارين أو بائعي بيتزا كما أفصحتي، لكن بأي حال لم أري في الذين التقيت الأحباط أو اليأس. نقطتك الثانية:| Quote: النقطة الثانية هى برنامج الرعاية الاجتماعية الذى يبدو فى ظاهره جاذبا.. |
لا أدري كيف لك أن تصفي برنامج رعاية اجتماعية بالجذب، لا أعتقد بأن أي أنسان عاقل طموح يري مستقبله بالأنخراط في برنامج الرعاية الأجتماعية والبقاء فيه، ومن يفعل هذا كتب الدمار والأحباط النفسي عليه وعلي أسرته. البرنامج أستاذة نور الغرض منه مساعدة من لا يعمل الي أن يجد وظيفة تقي شر الفقر، فان كان هناك من لم يريد الخروج عنه، فهو الجان علي نفسه.
حديثك:Quote: والدولة فى صرفها على الحاصلين على منح الرعاية الاجتماعية انما تحمى بذلك شريحة معينة
فى مجتمعاتها ايضا..
وهى طبقة المتبطلين بالوراثة..
والمجرمين والمدمنين وخريجى السجون.. |
هذا الحديث لا يعني السودانيون حاليا، رغم أن فيهم نسبة مجرمين الا أنهم ومجرميهم هائمون ليوجدوا لهم موطئ قدم في هذه الحضارة.
حسب اعتقادي الخاص، أن الهجرة أعظم علاج لمجرمي العالم الثالث.
هرولة المجتمع أستاذة نور شئ لابد منه، والهرولة لا تقي الغني من الفقير. ولا أخال أن عدم هرولة الوالدين ستقي الأطفال من التلاقح المجتمعي وثوابت المجتمعات تتأصل في النفوس بالألتفاف حولها والأحتفاء بها والتصديق فيها.| Quote: وأحداث فرنسا فى الصيف الماضى خير دليل على ما اقول.. |
أحداث فرنسا أستاذة نور ليس دليلا علي ما تقولين، أحداث فرنسا كان يبشر بها كل من يقيس الأمور بعقل. فرنسا تحديدا لها نظام بيروقراطي متوارث وهو العمود الفقري لفرنسا الحديثة، لذا تجدي الفرنسيون يتهافتون علي الوظائف في الخدمة المدنية. هذا الشئ جعل من فرنسا دولة ضمان أجتماعي، مثلها مثل كندا وكذا أغلب دول أوروبا. ما حدث بفرنسا ثورة أجتماعية بحق، تصدت لها الحكومة ببرامج أقتصادية عاجلة لتوظف الشباب وتخرجهم من دائرة التزمر التي هم فيها فالفرنسيون أدري بطبيعة الثورات.
في أمريكا الشمالية، وتحديدا كندا والولايات المتحدة ، هناك فرص جمة للأنخراط في سياسات التجارة الحرة التي أتاحت لكثير من المهاجرين أن يبلوا بلاء حسنا ويظهروا كمستثمرين يعتمدون علي الفائدة وأرباح الفائدة في حياتهم بدلا عن الأعتماد علي الأجر الأسبوعي.
| Quote: ونحن فى بلاد نشاهد طلاب اللجوء وبعد حصولهم على جواز السفر يهرولون الى الخليج.. |
في هذا الخيط تقدمين الخليج وكأنه مهبط القيم والأخلاق ؛؛
الهرولة للخليج سيدة نور هروبا من صقر الي جهنم، وحسب الفلسفة السائدة بأنهم يريدون لأطفالهم الدين والعروبة، وهناك شئ آخر خفي هو أن (الطشاش في بلد العمايا شوف) كما تقول أمثالنا.
ختاما سيدتي لا أدري أين لمست (أنفعالي) رغم أني عندما كتبت مشاركتي كنت قمة في الأنتشاء والحبور، المعزرة أن لمست شيئاآلمك.
معرفتي بك وكثيرين هنا في هذا المنبر لا تتعداه، لذا من غير المعقول أن أتطاول في موضوع فضفاض مثل الذي نمحص.| Quote: أما أن من حقى ان اقبل أو ارفض هذا البرنامج.. |
أن كانت هذه هي المعضلة خبريني لأعيد صياغة حديثي دون ذكر لأسمك، ما دعاني أن أذكر اسمك هو أن الرجل جعل مما تفضلتي به كرأيك الشخصي الي رأي كل من هاجر.
لك الود.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ المحترم دنقس
صباح الخير
دخلت لاواصل مشاركتى فى موضوع البوست...
ولكن وجدت فى ردك ما يتطلب توضيحا أكثر من جانبى...
حتى لا يفهم القارئ عكس ما اقصد..
وسوف أؤجل موضوعى الى نهار اليوم..
لاننا الان 3 صباحا فى أوتاوا..
(حقيقة يا أخت نور موضوع الهجرة عموما موضوع متشعب. لنعالج، أو ننصح لابد وأن نجمع كل الخيوط التي قادت لظاهرة الهجرة واللجوء)...
هذه حقيقة نتفق حولها جميعا فى هذا المكان..
وهى أن نجمع جميع الخيوط التى قادتنا الى هذه التجربة..
ثم تقييمها...
وارجو من صلاح صاحب البوست أن يمد لنا حبال صبره وهو فيما يبدو صبورا حتى ننتهى من جمع
كل الخيوط..
(لا يمكن بأي حال أن نسقط تجربتنا الشخصية (وهنا أعني الجالية السودانية في أي دولة من دول العالم) علي الفكرة العامة التي من أجلهاأرتضت أغلب شعوب العالم فكرة الهجرة....
تجربتنا ليست شخصية..وطالما اصبحنا جزءا من هذه المجتمعات اذا تنعكس علينا أو نعكس
نحن تجربتنا عليهم سلبا أو ايجابا..
(أعتقد أن في مثالك تعميم مخل بالواقع القائم بيننا، الدكتور أو المهندس أستاذة نور تقيمه معرفته وليس تقييم الشهادة. لا أدري عن النظام الكندي، ولكن بأمريكا مراكز امتحانات لمثل هكذا أمور)....
يمكن تقييم الشهادات فى جامعات كندا..
ولكن بعد التقييم تصبح المشكلة هى ايجاد العمل المتعلق بهذه الشهادة وهذه مسألة شبه
مستحيلة..
والامثلة التى أوردتها تعنى وبشكل أدق الاتى:
الطبيب مثلا..
والذى قضى سنوات طفولته وشبابه الاولى يدرس وامامه هدف واحد هو ممارسة الطب..
ثم ينجح..
ويتخرج..
ويمارس المهنة..
ويفتتح عيادة..
وينال خبرة قد تمتد الى عشرة سنوات أو اكثر..
ثم ترفض شهاداته..
أو يجد الاستحالة فى ممارسة الطب..
ثم يعمل سائق تاكسى مثلا..
هل تعتقد يا اخ دنقس ان هذا الشخص سوف يكون سعيدا ومتوازن نفسيا وفكريا وعصبيا..
وسعيد بخروجه من بلده لممارسة مهنة سائق تاكسى؟
مستحيل طبعا...
وهذا ما اقصده..
وأعرف أحد الاطباء السودانيين الذى كان من ألمع الاطباء فى السودان..
قضى جل وقته فى تقييم شهاداته والحصول ترخيص بممارسة المهنة ولم ينجح..
واضطر أن يعمل بائعا للبيتزا..
هذا الطبيب تاثرت نفسيته بالشكل الذى كان يخشى عليه من ارتكاب حادث سيارة..
حتى واتته الفرصة للعمل مع احد المنظمات العالمية فى مجال الطب..
فلم يتردد لحظة فى السفر..
والمجتمع الكندى نفسه بدأ يناقش ويدرس أمكانية وكيفية أنخراط اللاجئ فى المجتمع بما
يؤهلة لخدمة المجتمع بشكل أفضل..
مثلا يوجد نقص فى الاطباء والممرضات فى كندا على الدوام..
ويوجد كم هائل من الاطباء اللاجئين الذين حرموا من ممارسة هذه المهنة بسبب عدم الاعتراف
بشهادات وخبرات العالم الثالث...
الاقتراح السائد الان هو تدريب هذه الكوادر فى المستشفيات الكندية..
ومتى ما وصلوا الى المستوى الذى يقنع وزارة الصحة..
يمارسون المهنة..
وكذلك المهن الاخرى..
وهو اقتراح وجيه فى رايى..
أحداث فرنسا أستاذة نور ليس دليلا علي ما تقولين، أحداث فرنسا كان يبشر بها كل من يقيس الأمور بعقل. فرنسا تحديدا لها نظام بيروقراطي متوارث وهو العمود الفقري لفرنسا الحديثة، لذا تجدي الفرنسيون يتهافتون علي الوظائف في الخدمة المدنية. هذا الشئ جعل من فرنسا دولة ضمان أجتماعي، مثلها مثل كندا وكذا أغلب دول أوروبا. ما حدث بفرنسا ثورة أجتماعية بحق، تصدت لها الحكومة ببرامج أقتصادية عاجلة لتوظف الشباب وتخرجهم...
الثورة الاجتماعية التى حدثت فى فرنسا سببها الاوضاع المتردية للاجئين بسبب التفرقة فى
المعاملة وقوانين العمل والاعاشةالمقيدة للاجئ ..
في هذا الخيط تقدمين الخليج وكأنه مهبط القيم والأخلاق ؛؛
لا اقدم الخليج كمهبط للقيم والاخلاق..
خاصة وقد عشت فى الخليج لمدة عشرة سنوات..
ولكن حينما يحصل اللاجئ على الجواز الكندى أو أى دولة من دول العالم الاول يهرع الى
الخليج لاسباب عديدة..
الاول هو الحصول على وظيفة حسب مؤهله العلمى وخبراته الحياتية...
الثانى هو أن الخليج لا يجمع الضرائب من المواطنين بالشكل الذى يحدث فى كندا والعالم
الاول بشكل عام وهذا ما سوف يتيح له تحسين اوضاعه المعيشية..
الثالث هوأهمية اللغة العربية والاجنبية فى الحصول على العمل فى الخليج..
الرابع هو ثقة الخليجيين فى الجواز الاجنبى وليس السودانى!
أما موضوع الرعاية الاجتماعية فهو جاذب لمن لا يتمتع بطموح عالى..
والشخص فى هذه الحالة يقنع بشيك الرعاية الذى لا يكفى للاحتياجات الاساسية..
ثم يلجأون الى مراكز الخدمة الغذائية للحصول على ما سيند هذا الشيك من غذاء وغيره..
ولكنه فى نفس الوقت مهم بالنسبة لكثير من الاسر التى لم تجد حلا أفضل..
بمعنى أنها لم تجد العمل الذى يغطى جميع التزاماتها..
فتلجا الى هذا البرنامج وتواصل العمل بما يسمى فى كندا(تحت االترابيزة)..
اى بمعنى أن اصحاب القطاع الخاص يدفعون لهم الاجر نقدا..
وتوجد أستغلالية بشعة ايضا فى مستوى الاجر المدفوع (تحت الترابيزة)..
أما فى سؤالك عن هوية البوست فأن البقر لم تختلط عليك..
نحن نناقش أسباب اللجوء..
وظروف السودانى اللاجئ على السواء...
أما وصفى لبرنامج اللجوء باللؤم فهذا رأيى الشخصى ولا يعنى بالضرورة أن يتفق معى
الجميع أو حتى البعض..
وهذا ما أحاول تفسيرة...
مودتى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
اخى دنقس
لك التحيه وانتى تثرى الحوار كوجه نظر لاتتفق مع راى الاخت نور التى اعتمدت عليها انا فى هذا البوست وذلك من خلال معرفتى بالبعض ممن حصلوا على اللجوء وحكاوى كثيره وجدتها تتفق مع كلام الاخت نور
لذا عندما اجد راى مختلف يسعدنى جدا لمزيد من التقييم حول هذه التجربه
لذا نحتاج رايك واراء اصحاب التجارب
| Quote: لا يمكن أن تنفرد برأي الأخت نور لتعمم عن التجربة ككل |
بعض التجارب قد يكون اصحابها محظوظون كالاخت منى خوجلى حسب ما اعتقد (ذلك يعنى ان عامل الحظ له دور اساسى فى هذا الموضوع)
| Quote: أيهم هو موضوع النقاش؟ |
فحديثنا بعد مرحله اللجوء بغض النظر عن اسباب اللجوء.فالحديث متشعب وحتى لانتوه فى شعبه
السوال بشكل اخر (هل اللجوء ومايحدث للاجئين افضل لهم هكذا ام لو خرجوا عبر بوابات اخرى غير بوابه الامم المتحده)
ان مايحدث الان يجعل المشاهد او المتابع ان يكونوا عده انواع
نوع يؤيد ويساند
ونوع اخر يبصق خلفهم
ولو نظرنا لهذا البوست الذى يحكى بعض التفاصيل
عبدالغفار عبدالله المهدى والسنارى والواثق ولجنة اللاجئين بمصر
الا يشير الا ان هناك رائحه غير طيبه تفوح هذا قبل ان يكونوا لاجئيين ماذا سوف يحدث بعد ان يصبحوا لاجئيين ؟؟
ونتواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
تحياتي للجميع بدون فرز..
وأحي على الخصوص..
النساء أولاً..
(بدون جندرة)..
بت السلطان الأخت الغالية نور تاور..
وأشد على يدها..
ورؤيتها الثاقبة هنا لحقائق الأشياء..
فالقومة ليك يا أخي صلاح محمد عبدالله..
وأنت تستنطق الصمت العصي على لسان الغالية..
مشيراً إلى مواطن ألم الجسد السوداني..
| Quote: الا يشير الا ان هناك رائحه غير طيبه |
لمحة جذابة مجبولة على الفطنة الذكية والفطرة غير المبغبغة..
فحامل المسك يا صاحبي أما أن تبتاع منه وأما أن تجد منه ريحاً طيبة..
وعلى النقيض كذاك نافخ الكير..
في كيره المنفوخ..
أما أن يحرق ثيابك شراره..
وأما أن يجازيك بالنتانة صنانه..
والعنصرية في أبهى تجلياتها..
هي..
قالوا جيفة منتنة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: A.Razek Althalib)
|
الرازق الطالب
يا حليلك..
مدة ما أتقابلنا فى اى بوست..
خير شر..
فى الدنيا البقت تخوف دى..
انت كل ما تنادينى بت السلطان..
اتذكر حجا حبوبتى ...
الله يرحمها..
كانت تحب بنات الحطاب والسلطان....
وكانت كلما تنتهى من الحجوة تقول لى:
شفتى بت الحطاب؟
بت الاصول؟
اصلها ما غارت من بت السلطان..
عشان يا بتى..
رب العالمين هو البيوزع الارزاق!
اصلك ما تغلطى يوم وتقارنى نفسك بى زول تانى!
والله يا الرازق فرحت بالطلة دى..
الذكرتنى بى أغلى الناس فى حياتى..
مودتى...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
مخزن الذخيرة السودانى واسباب اللجوء!(2)
من هى الدول التى تقوم بتصنيع الاسلحة؟!
ومن هى الدول التى تمد السودان بالاسلحة؟!
بدءا بجنوب السودان..
شرق السودان..
نظام الانقاذ
والحركات التحررية فى دارفور اليوم؟
من اين يشترى كل هؤلاء السلاح؟
وقبل أن اجيب على اى من الاسئلة عاليه, أستعرض معكم بعض الحروب السابقة فى العالم..
تحررية كانت ..
أم قمعية..
حرب اليابان والصين..
شيلى والارجنتين..
روسيا وبقية دول الكتلة الشرقية..
الحركات التحررية فى أفريقيا..الخ
هذه الدول تشترى السلاح من دول العالم الاول وعلى راسها الولايات المتحدة الامريكية وبريطانيا
وفرنسا وبقية دول التحالف الاوربى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
مخزن الذخيرة السودانى واسباب اللجوء!(3)
فى حالتنا نحن شعب السودان..
يدخل السلاح الى بلادنا من أى جهة ترغب فى بيع السلاح..
وهو قطعا لا يدخل عن طريق الحكومات..
ولكن عن طريق شركات ووسطاء يتعاقدون مع تجار الاسلحة فى العالم..
ثم يدخل الى السودان بتسهيلات من حكوماتنا الموقرة..
وحركاتنا التحررية..
ونعيد الى الاذهان قصة تاجر السلاح البريطانى الذى اوردتها سودان دوت نت قبل أربعة اعوام..
وهو يبيع السلاح لنظام الانقاذ..
ننعش الذاكرة ايضا بأن شركات السلاح العالمية تمارس تجارتها بعلم ورضى حكوماتها..
بل وتدفع ضرائبا باهظة لهذه السلع..
هذا اضافة الى العقود التى تبرمها مع وزارات دفاعاها فى بلدها..
حيث تبيع لها الاسلحة لاستخدامها فى حماية أوطانهم..
ولكن يستخدم هذا السلاح من قبل حكوماتهم فى قمع دول العالم الثالث..
ففى حالة الولايات المتحدة الامريكية مثلا..
يستخدم السلاح لقمع الانتفاضات فى العراق اليوم..
وقد استخدم من قبل فى افغانستان..
ثم نأتى لحالة السودان..
ولكننا ننعش الاذهان بضرب مصتع الشفا فى الخرطوم قبل الدخول فى الامر..
وما صاحبه من سيناريو..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
مخزن الذخيرة السودانى واسباب اللجوء!(4)
ولنعد قليلا الى موقف الولايات المتحدة الامريكية وبقية دول التحالف الاوربى من غزو العراق
للكويت..
سفيرة الولايات المتحدة الامريكية قبل الاحتلال هى التى كشفت تشجيع الولايات المتحدة الامريكية
للعراق بغزو الكويت..
ثم وبعد أن دخلت العراق الى الكويت..
قامت قوات التخالف الاوربى بضرب العراق ودكها دكا دكا..
ثم تعاقدت الولايات المتحدة الامريكية مع الكويت بعد تحريرها على نسبة من النفط لمدة مائة عام..
بحجة حمايتها من العراق..
ثم دخلت العراق..
وأسقطت صدام حسين..
وهى ما زالت تتجول فى طول العراق وعرضها بحجة مساعدة العراق فى تاسيس الديمقراطية فى البلاد..
وتكون الولايات المتحدة الاميريكية بذلك قد خلصت أسرائيل من الد اعدائها..
وهو العراق..
هذا اضافة الى مصالحها الشخصية فى العراق..
ثم وبعد أن كسرت شوكة العراق..
بدأت بسيناريو محموم تجاه السودان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
مخزن الذخيرة السودانى واسباب اللجوء(5)
من هى الدول ذات المصالح الاكثر حيوية فى السودان؟!
الولايات المتحدة الامريكية واسرائيل..
هاتين الدولتين وآتتهما الفرصة الكاملة فى التدخل فى السودان من خلال الحرب الاهلية الاخيرة فى
البلاد..
خاصة بعد أن اعلن نظام الانقاذ حرب الجهاد على جبال النوبة جنوب السودان والنيل الازرق..
وتدهورت اضواع حقوق الانساسن فى السودان بشكل مريع..
أيضا بعد تورط نظام الانقاذ فى عمليات ارهابية دولية من ضمنها استضافة بن لادن, كارلوسى الفرنسى
ومحاولة اغتيال الرئيس المصرى حسنى مبارك...
هذه أمور منحت المجتمع الدولى حق فرض العقوبات والجزاءات على السودان..
وقد حدث أن فرضت عدة أدانات و عقوبات على السودان من قبل الامم المتحدة والولايات المتحدة
الامريكية وبعض الدول الاخرى..
فى هذا الاثناء كانت اسرائيل تمد الحركة الشعبيه بالسلاح فى صفقات غاية فى السرية..
ونذكر رحلات دكتور بونا ملوال المتكررة الى اسرائيل لحضور ورش عمل ومؤتمرات حول حقوق الانسان فى
تل ابيب!
اياضا منظمات المجتمع المدنى الاسرائيلى التى قامت بتابين دكتور جون بشكل مكثف و مثير للريبة!
أمريكا استخدمت العداء الواضح بين الجنوب والشمال واستغلته خير استغلال..
لذلك فرضت على نظام الجبهة الجلوس مع الحركة لايجاد التسوية السلمية الشاملة..
ثم مولت مباحثات نيفاشا كاملا..
ثم وبعد توقيع أتفاقية نيفاشا أعلنت عن نيتها فى بناءأكبر سفارة امريكية فى الشرق الاوسط
وافريقيا فى الخرطوم...
ولا يحتاج المرء الى كثير أجتهاد ليعرف أن الغرض الاساسى من نيفاشا ومن المنظور الامريكى
والاسرائيلى والجنوبى السودانى وهو فصل الجنوب عن الشمال..
وطوال سنوات الحرب الاهلية نعلم جيدا فتح باب اللجوء أمام السودانيين من الدول المتقدمة وخاصة
الولايات المتحدة الامريكية..
والتى أهتمت بالجنوبيين اهتماما خاصا عن طريق الكنائس ومنظمات المجتمع المدنى ثم ادارة
الهجرة...الخ
وليس الجنوبيين فقط. طبعا.
كل السودانيين الفارين من الاوضاع الانسانية المتردية..
ولكن وفرت الادراة الامريكية كل الفرص لاستضافة الحركة العشبية واعضائها باستمرار..
وقامت مؤسساتها السياسية بتصعيد مشكلة الجنوب للرأى العام الامريكى والعالمى..
ثم تدخلت فى التشكيل الحكومى لجنوب السودان وأعربت عن رفضها لبعض الشخصيات وأولها دكتور جون
نفسه وقررت ان يستعاض عنه ب/ جوزيف بسيونى..
هل تقدم امريكا خدمة مجانية لاى من شعوب الارض؟!
بالتأكيد لا؟
لذلك نلاحظ الاتى:
فى رحلة دكتور جون قرنق الاخيرة قبل وفاته او اغتياله قادما من يوغندا فقد كان فى زيارة سرية
يناقش فيها عقد تجارى بين حكومة الجنوب ويوغندا بمد خط أنبوب النفط الى ميناء ممباسا الكينى..
كانت الترتيبات قد أكتملت مع الحكومة الكينية..
(لاحظ تبرعات الحركة الشعبيةالماديه لكينيا الان!)..
علما بأن المسافة من جنوب السودان الى ميناء الى ممباسا تساوى ثلاثة اضعاف المسافة الى ميناء
بورتسودان..
ثم نقرا قبل أسبوع خبرا مفاده نية الولايات المتحدة الامريكية فى انشاء قاعدة عسكرية فى الجنوب
لحماية النفط!
اسرائيل تسعى الى السيطرة على مياه النيل..
وتسعى الى ضرب مصر عن طريق جنوب السودان..
ولذلك نلاحظ الصراع المصرى الاسرائيلى فى جنوب السودان..
وفى عيد الاستقلال قبل الاخير طار الى الجنوب احد المسئولين المصريين وصرح بأن مصر سوف ترسل عدد
الاف من المزارعين الى الجنوب!
فى كل الاحوال..
يفر شعب السودان من امه وابيه..
وصاحبته وبنيه..
بسبب قوة تدفق السلاح وباستمرار الى البلد..
استنادا على المطامع الدولية التى وجدت الفرصة الكاملة من جراء سياسات الانقاذ الرعناء...
أواصل فى الغد..
هذا التحليل لم ينته بعد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
مخزن الذخيرة واسباب اللجوء(6)
أركز وأؤكد على ان سياسة الانقاذ الرعناء فى ادارة شئون البلاد هى أحد أهم اسباب تحويل البلد
الى ترسانة أسلحة..
ثانيا صرفت الانقاذ ما لا يحصى و لا يعد فى شراء الاسلحة المتطورة من عدة جهات فى العالم
وأستخدامها فى قمع المواطنين..
عن طريق وسطاء متعددين من بينهم عدنان خاشوقجى وبن لادن..الخ
والاهم من كل ذلك هو أن نظام الانقاذ لايتمتع بالشرعية فى حكم السودان..
كل هذه الاسباب وأكثر هى التى دفعت بشعب السودان الى طلب اللجوء فى دول العالم المختلفة..
مستخدمين كل ما يمكن حتى يجدوا مخرجا لهم..
وموطئ قدم فى دول العالم..
لذلك وقبل أن نلوم أو نحاسب شعب السودان..
نبحث فى الاسباب التى دفعتهم بالخروج..
هذه ناحية..
ومن ناحية أخرى وقبل أن نلوم دول العالم التى تتدخل فى السودان اليوم..
ايضا ندين نظام الانقاذ الذى مهد لذلك..
بكل السبل والوسائل الغير متبصرة..
التى منحت هذه الدول..
كل الفرص لاعادة الاستعمار الى السودان..
ولكن فى هذه المرة ليس بريطانيا أو مصر أو تركيا...
انها عدة دول..
واهمها دول الاتحاد الاوربى..
الحركات التحررية السودانية..
وبمختلف أشكالها..
فى موقع الدفاع عن النفس..
وعن الحقوق والمواطنة...
مهما حدثت من ثقرات فى أساليب الدفاع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
مخزن الذخيرة و أسباب اللجوء!(7)
ولنأخذ دارفور مثالا..
وكيف أن نظام الانقاذ تناول المشكلة بأسلوبة المعروف فى الاستخفاف بشكوى المواطنين وهمومهم
أولا...
ثم قمعهم ثانيا..
وأغراق المنطقة بالسلاح المتطور ثالثا..
هذا الاسلوب هو الذى صعد أزمة دارفور وخاصة حينما كانت الانقاذ تردد انها مشكلة نهب مسلح!
حتى تفجر الموقف بالشكل الذى نراه اليوم..
وحتى اصبحت دارفور هى أحدى أهم مراكز الصراع والاطماع الدولية اليوم..
الولايات المتحدة الامريكية ولاول مرة فى تاريخها السياسى تستخدم كلمة(تصفية عرقية) فى اشارتها
لما يحدث فى دارفور..
حدث ذلك قبل عامين..
وفى حالة أعلان التصفية العرقية فى اى بقعة فى العالم..
تترتب اجراءات سريعة وحاسمة فى مقابلة الامر..
الا فى حالة دارفور..
حيث ما زالت الامم المتحدة تمشى الهوينى فى موضوع دارفور..
وهى تعلم تمام العلم تناقص المواطنين بشكل يومى مريع..
الامم المتحدة لم تستخدم كلمة التصفية العرقية فى الاشارة الى دارفور..
اذا ما الامر؟
هل هو اتفاق ولعبة من وراء الكواليس بين امريكا والامم المتحدة؟!
ثانيا لماذا تباطأت الولايات المتحدة الامريكية فى شأن دارفور..
الامر فى رايى هو أنها تنتظر الظرف المناسب..
حتى تفرض شروطها وهى على يقين من ان كل شروطها سوف يتم قبولها من قبل الانقاذ..
ثالثا الصراع الدولى الدائر فى دارفور حاليا..
ورغبة الولايات المتحدة الامريكية فى أن تجد لها موطئ قدم مثلما حدث فى جنوب السودان..
حيث توفرت للولايات المتحدة الامريكية فرصة ذهبية لمراقبة وسط وشرق أفريقياعن كثب أيضا..
ايضا خطة الولايات المتحدة الامريكية فى الحد من النفوذ الفرنسى فى دول وسط وشمال غرب أفريقيا..
وآضعين فى الاعتبار التواجد الفرنسى فى تشاد والجزائر وشمال غرب أفريقياعموما..
الامر على ماهو عليه..
تجأر حكومة الانقاذ اليوم بالشكوى من محاولات التدخل الاجنبى فى دارفور..
وتقوم بمحاولات يائسة لمنع التدخل الاجنى...
بعد أن وصلت الى نهاية المطاف فى التمهيد لذاك التدخل الدولى!
السياسات العالمية تجاه دول العالم الثالث..
سياسات مصلحية..
وليست المسألة حقوق أنسان كما نفهم نحن اصحاب الازمة..
و حينما تفر شعوب دول العالم الثالث الى العالم الاول كما هو فى حالة السودان..
وذلك بفعل السلاح الذى تبيعه للمتصارعين فى دول العالم الثالث..
ونظام ال(propaganda) الذى تقوم به عادة من وراء الكوليس فى تأجيج الصراع بينهم كما حدث من
قبل ويحدث فى حروب دول العالم الثالث مع بعضها البعض أو مع مواطنيها فى الغالب الاعم..
فأننا نخدم عدة اغراض لهذه الدول..
أولا نطور نحن ونزيد من العمالة الرخيصة فى بلادهم..
ثانيا ندفع نحن ثمن تواجدنا عن طريق الضرائب الباهظة..
ثالثا والاهم أن نترك لهم أوطاننا يفعلون فيها ما يشائون!
وهم على ثقة من غباء حكامنا..
وسهولة تحريكهم بالريموت كنترول..
ولذلك..
و مهما حصلنا عليه فى بلاد الغربة..
فهو لا يساوى شيئا بالنسبة لاوطان تركناها خلفنا..
وأهل نشعر بمعنى وجودنا فى أن نكون بينهم..
وفرصة ذهبية فى تعمير بلادنا..
والحفاظ على قيمنا وموروثاتنا..
بدلا من الاعمال الهامشية فى دول اللجوء..
(أنتهى)...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
| Quote: هل اللجوء ومايحدث للاجئين افضل لهم هكذا ام لو خرجوا عبر بوابات اخرى غير بوابه الامم المتحده |
أخ صلاح تحية طيبة،
اذا نعتهم باللاجئون، لا أعتقد أن هناك لهم خيار في كيفية خروجهم. ولا أخال أن عليهم حرج في الوسيلة التي اتخذوها للخروج والنأي بعيدا عن المسببات التي دعتهم أن يفضلوا اللجوء .
في هذا المنبر قرأت آراء غريبة ومثيرة تجاه من هاجر بعقد عمل الي الدول العربية، والذين هاجروا الي دول الغرب. هناك من يحسب أن الذين لجأوا للغرب باعوا وطنهم بتبنيهم حق اللجو، أما الذين لجأوا الي الدول العربية هجرة "شرعية". حقيقة لا أدري المعيار الذي يقيسون به الأشياء، لكنه يظل رأيهم الشخصي ونحمد للظروف أنهم لا يمثلون أي جهة تسن قوانين أممية كالتي أفادت سودانيون كثر ليظلوا أحياء ليروا ما حاق بهم من ضيم.
أستاذ صلاح ، لابد وأن نعي أن الهجرة أو اللجوء لبعض دول العالم خطة استراتيجية للوقاية من الأنفجار السكاني. مصر أقرب الدول الينا تتبني هكذا برنامج منذ أمد سحيق، لم نسمع يوما أن لهم مشاكل جعلتهم يعيدون فكرة هجرتهم ثانية الي الدول العربية لأنهم سيوفروا جزء من مالهم من جراء الضرائب حسب فكرة الأخت نور. المصريون رغم رأي متعلمي أهل السودان في نظام تعليمهم، الا أن أكثرهم بروفسرات في جامعات الغرب. والنجاح الذي حظيوا به انعكس ايجابا علي دولتهم و بقية أخوتهم اللذين لم يجدوا فرصة الهجرة.وحقا قربت المسافات الثقافية لدرجة جعلت من المصريين يساهمون بشكل عميق في الثقافة الأمريكية بأنشاء مجتمعهم الخاص. تجدهم بولاية نيويورك ونيوجرسي وشيكاغو وكلفورنيا وولايات أخري، وعندما تترجل في أسواقهم ومناطق سكنهم وكأنك بحواري القاهرة أو أزقة بيروت. امتلكوا العقارات وبالطموح والمثابرة باتوا جالية لها وزنها وقيمتها الثقافية التي أثرت في الحضارة الأمريكية وتأثرت بها. ما وصفته لك نتيجة هذا اللجوء، واذا أستمعت لاحدهم يروي قصة نجاحه تجد بها الكثير الذي يدعوك لتقف وتتأمل. ما ذكرته آنفا، بأن تجربتنا كأفراد لا تعني بأي حال أن فكرة اللجوء لئيمة، مازال أغلبنا ماده خام لم تتفاعل بعد بالدرجة التي تجعل منا مجتمع له ثوابت يعرف بها وسط الشعوب. ثوابتنا يحملها المتطرفون وأنصاف المتعلمون، وهم مازالوا يتعاملون مع غيرهم بريبة.أقول هذا وفي مخيلتي تجربة السودانيون بأمريكا، فالذين يقيمون في كبريات المدن لم ينجوا في عكس ثقافتهم، لكن كل الشكر للأخوة الأثيوبيون. قدم الأثيوبيون الكسرة والطبق والبمبر والككر والعسلية والعنقريب والجبنة، وليت بنو وطني يعلمون.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ دنقس
(سيوفروا جزء من مالهم من جراء الضرائب حسب فكرة الأخت نور).....
لا أدرى لماذا تتعمد تحريف آرائى؟
وتحول النقاش فيما أكتب الى (هلال مريخ)؟
السودان فى أمس الحاجة الى الملايين من ابنائه وبناته المنتشرين فوق الكرة الارضية لتنمية
بلدهم..
وما الفوضى السياسية العارمة فى البلاد فى السنوات الاخيرة الا لغياب الطبقة
المتوسطة وأنشغالها بأمور توفير لقمة العيش فى الخارج..
ويحيرنى أنك لم تلحظ هذه النقطة..
ثم تتناول كل ما أكتب من منطلق الهجوم وليس الحوار..
مع سبق الاصرار و الترصد..
واذا لم تسمع عن معاناة الكثير من السودانيين فى الخارج بسبب هذا الزحف الكبير ارجو أن أذكرك
بالذين فقدوا ارواحهم فى مصر, صحراء اليمن, صحراء ليبيا, بحر ايجا, العراق والكويت (أيام
الحرب العراقية الكويتية)...
والقائمة طويلة..
والاساليب متعددة..
ثم الذل الذى يعيشه الكثيرون فى بعض بلدان العالم...
علما بأن المعاناة لا تتجزأ سواء كانوا لا جئين أو خرجوا للبحث عن عمل...
أى بلد فى العالم أنتشر مواطنوه مثل السودان؟
الا ترى فى ذلك خلل ما؟
ثم لماذا تضيع كل هذه الجهود والوقت فى الخارج..
والسودان وهو أحد افقر دول العالم..
فى أمس الحاجة الى عقولهم وسواعدهم؟
ثم الا ترى ان علينا ضريبة يجب ان ندفعها لهذا الوطن؟
وأنا متأكدة من معرفتك ببيت الشعر القائل:
وللاوطان فى دم كل حر.....يد سلفت ودين مستحق..
هل ترى فى أنتشارنا الواسع السريع فوق خارطة العالم..
فرصة طيبة لسداد هذا الدين؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
الأخت نور،
Quote: لا أدرى لماذا تتعمد تحريف آرائى؟
وتحول النقاش فيما أكتب الى (هلال مريخ)؟ |
لا أدري كيف وأين حرفت من آرآئك التي بادية أمامنا كالشمس، وعلم الله لا رغبة لي في مناكفتك أو عدائك أو خلق (هلال مريخ) كما تفضلتي.Quote: السودان فى أمس الحاجة الى الملايين من ابنائه وبناته المنتشرين فوق الكرة الارضية لتنمية
بلدهم.. |
هذا حديث لا خلاف عليه، فاذا قرأتي ردي علي الأستاذ صلاح، ستجدينني أجيب علي سؤاله عن الهجرة وما هو أفضل للذين هاجروا. وكما تساءلت آنفا، هناك خلط عظيم في النقاش لذا أراك تلتمسين عداء من جهتي أكثر من الآراء التي نعكسها.Quote: وما الفوضى السياسية العارمة فى البلاد فى السنوات الاخيرة الا لغياب الطبقة المتوسطة وأنشغالها بأمور توفير لقمة العيش فى الخارج..
ويحيرنى أنك لم تلحظ هذه النقطة.. |
الفوضي السياسية سيدتي جعلت كل الطبقات تفضل أن تلجأ، دعك عن الطبقة الوسطي ، هناك مما يحسبون من رأسمالية البلاد هاجروا بما تبقي لهم من مال ومازالوا بعيدين عن الوطن. لا أعتقد أن السودان ينتظر الطبقة الوسطي التي هاجرت لتضمحل احنه، فاذا رجعوا لا يمكن أن يرجعوا بنفس العددية التي هاجرت. هذا بكل بساطة سببه عدم الأستقرار السياسي والأجتماعي والأقتصادي الذي أحل بالسودان منذ انقلاب الحكومة الأنقاذية.الذيحيرني أنا أستاذة نور أنك تقولين الشئ وضده في جملة واحدة. سؤالي لك، من غيب هذه الطبقة الوسط التي تعتبرينها مخلصة؟ سبب غياب الطبقة مازال قائما، بل ما تم في عام 1989 هو احلال وابدال، ان كان في الخدمة المدنية، أو وسط تجار السوق أو حتي العسكريين. ما تم أخت نور تشريد مقنن عاني ومازال يعاني بسببه الكثير من الأسر. ان كنت تقولين بأنهم في انشغالهم بتوفير اللقمة في الخارج، كيف لهم أن يركلوا الخارج جانبا ويدخلوا السودان؟
ثم أن هذه النقطة عزيزتي ليست محل نقاشنا، ان كنا نتناول موضوع الهجرة واللجوء وانعكاسه علي الفرد والمجتمع السوداني، كيف لنا الزج بالطبقة الوسطي كمحور أصيل في النقاش. هذه الطبقة سيدتي لها ما يقارب العقدين خارج حدود البلاد ويتقدمها قادة سياسيون مخضرمون وما يحصل في السودان حاصل بوجودهم أم بغيره.
سآتيك لاحقا بالبقية
يتبع...
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ دنقس
(ثم أن هذه النقطة عزيزتي ليست محل نقاشنا، ان كنا نتناول موضوع الهجرة واللجوء وانعكاسه علي الفرد والمجتمع السوداني، كيف لنا الزج بالطبقة الوسطي كمحور أصيل في النقاش. هذه الطبقة سيدتي لها ما يقارب العقدين خارج حدود البلاد ويتقدمها قادة سياسيون مخضرمون وما يحصل في السودان حاصل بوجودهم أم بغيره)...
أتفقنا فى أن موضع البوست هو اسباب اللجوء..
واوضاع اللاجئين فى الخارج..
ولم أخرج عن هذه النقطة...
تسرب الطبقة الوسطى..
ثم وما تلاها من هجرة على كل المستويات بدأ مع الازمة الاقتصادية فى منتصف السبعينات...
ومطاردة نظام مايو للمتعلمين ..
بمعنى أن الاسباب الامنية الاقتصادية التى دفعت بالسودانيين الى الخارج..
هى نفسها الان..
فقط وصلت ذروتها مع الانقاذ..
غياب هذا الكم الهائل وخاصة الطبقة الوسطى أثر على مجريات الامور فى البلاد..
ولا يمكن أن نغفل دورهم وأثرهم فى أمور البلاد..
سلبا أو ايجابا..
هذا ماقلت..
ولا توجد تناقضات فيما قلت..
أما أن أتلمس العداء معك..
فالعكس هو الصحيح...
أنا لا أعرفك..
ولا تعرفنى أنت..
كل المسألة ومافيها نقاش حول قضية تتعلق بالسودان والسودانيين..
فأذا سار الحوار بمستوى القضية..
واصلنا...
وأذا أنحدر..
توقفنا..
هذا كل مافى الامر...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
اخى دنقس
لك التحيه
ومعليش للتاخير فى الرد
تقول وتخاطب الاخت نور:ـ
| Quote: أعتقد أن في مثالك تعميم مخل بالواقع القائم بيننا، الدكتور أو المهندس |
سوالى
هل كل من يخرج ذو شهادات علميه ؟
هناك اصحاب شهادات ممكن تكون اقل من بكالوريوس؟
| Quote: لا أوافق بأن التقصير من الدولة المضيفة، التقصير من الأفراد أنفسهم |
هل يعنى ذلك ان طالب اللجوء فى الدوله المضيفه لايجد معاناه الا اذا قصر هو نفسه ؟؟
كيف هى انواع التقصير؟ هل عدم الاهتمام
خلو الشهادات المهنيه او العمليه ؟
ماذا تقصد وهذا يناقض كلام الاخت نور التى تقول بان حياتهم تحتوى على العديد من المعاناه
فهل خلق المعاناه منهم انفسهم ام واقع الحال
واعتقد ان الظرف يختلف من دوله لاخرى
| Quote: مساعدة من لا يعمل الي أن يجد وظيفة تقي شر الفقر، فان كان هناك من لم يريد الخروج عنه، فهو الجان علي نفسه. |
| Quote: حسب اعتقادي الخاص، أن الهجرة أعظم علاج لمجرمي العالم الثالث. |
؟؟؟؟؟
هروب من واقع باسم الهجره
| Quote: في هذا الخيط تقدمين الخليج وكأنه مهبط القيم والأخلاق ؛؛الهرولة للخليج سيدة نور هروبا من صقر الي جهنم، وحسب الفلسفة السائدة بأنهم يريدون لأطفالهم الدين والعروبة، |
نعم اتفق معك فى هذه النقطه حيث التقيت كثيرون ولكنهم (هجرة وليس لاجئيين وهى تفرق الاتتفق معى فى ذلك؟ )حيث اللجوء اغلبه للغرب ونادرا مايوجد لاجئيين الى دول خليجيه او عربيه
احبتى ارى ان الموضوع راى واخر مناهض له
ولا يزال السوال قائما الخروج عبر بوابه الامم المتحده ام غيره افضل؟؟
اختى نور
Quote: كل المسألة ومافيها نقاش حول قضية تتعلق بالسودان والسودانيين..
فأذا سار الحوار بمستوى القضية..
واصلنا... |
فالنواصل بعيدا عن الانفعال ولكم كل الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
أستاذ صلاح تحية طيبة،
Quote: سوالى
هل كل من يخرج ذو شهادات علميه ؟
هناك اصحاب شهادات ممكن تكون اقل من بكالوريوس؟ |
وهناك من لم يكمل الشهادة الأبتدائية، نعم كل أطياف المجتمع هجرت البلاد، لكن حديث تقييم الشهادات لأجل انخراط الوافدون بعتبات سلم النظام القائم، وهذا كله بمجتمعات الغرب التي تسعي لتناضح الوافدون والمجتمع.
الهجرة واللجوء أستاذ صلاح كلها برنامج لأستيعاب أفراد من جميع دول العالم في منظومة الدول الغربية وأخراجهم كأفراد ينتمون لتلك الدول. | Quote: حيث اللجوء اغلبه للغرب ونادرا مايوجد لاجئيين الى دول خليجيه او عربيه |
أختلف معك هنا في هذه النقطة، هناك آلاف مؤلفة من اللاجؤون بالدول العربية ولكن ليس هناك قانون يحمي الأنسان في تلك الدول. لذلك أباح أهل الكويت أعراض السودانيون عندما ناصرت حكومتهم أفعال الدكتاتور البائد صدام حسين. أيضا أغلب الدول العربية تتعامل مع المهاجرون كمهاجرون حتي وان توالد المهاجرون ورضوا بتلك الديار كبلاد لهم، هذا حديث أضر بكثير من المهاجرون وأولهم السودانيون بتلك الدول العربية. منهم في الأمارات العربية، والسعودية والأردن والعراق، حتي بمصر التي نتجاورها لا رغبة لهم بتناضح السودانيون بمجتمعهم. والذين ولدوا وترعرعوا بديارهم لازالوا يعرفون بأبناء الجالية، أما تجربة الغرب تجربة علي النغيض تماما لما يحدث للفرد بالدول العربية. الغرب كما تعلم يا عزيزي أنهم يعتمدون علي الهجرة واللجوء ليخرجوا مواطنين يحترمون القانون ومؤسسات الدولة.
حقيقة يا أستاذ صلاح، أنا لا أسعي لأصور بأن الغرب جنة الله في الأرض، لكن حاولت جاهدا لأعكس أن المعاناة شئ لابد منه لحصد مستقبل يسع الطموح الأنساني. ما بحوزتنا فرصة لنعلم أنفسنا ونشأنا المثابرة والصبر لنطور من واقعنا للأحسن.
عظيم الأحترام.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: nour tawir)
|
أستاذة نور وأستاذ صلاح تحية واحترام.
كتبت الأخت نورQuote: واذا لم تسمع عن معاناة الكثير من السودانيين فى الخارج بسبب هذا الزحف الكبير ارجو أن أذكرك بالذين فقدوا ارواحهم فى مصر, صحراء اليمن, صحراء ليبيا, بحر ايجا, العراق والكويت (أيام
الحرب العراقية الكويتية)...
والقائمة طويلة..
والاساليب متعددة..
ثم الذل الذى يعيشه الكثيرون فى بعض بلدان العالم...
علما بأن المعاناة لا تتجزأ سواء كانوا لا جئين أو خرجوا للبحث عن عمل... |
وصفك هنا دقيق جدا لحال السودانيون بالخارج، ومع ذلك مازالوا يفضلون الخارج عن جحيم وطنهم وأخوة لهم في الداخل مازالوا يتطابرون أمام السفارات والبعثات الأممية لأجل الخروج من بلادهم، هذا هو الواقع الذي أعلم. التناقض أستاذة نور يكمن في أنك ترين
Quote: ثم لماذا تضيع كل هذه الجهود والوقت فى الخارج.. والسودان وهو أحد افقر دول العالم..
فى أمس الحاجة الى عقولهم وسواعدهم؟
ثم الا ترى ان علينا ضريبة يجب ان ندفعها لهذا الوطن؟
وأنا متأكدة من معرفتك ببيت الشعر القائل:
وللاوطان فى دم كل حر.....يد سلفت ودين مستحق..
هل ترى فى أنتشارنا الواسع السريع فوق خارطة العالم..
فرصة طيبة لسداد هذا الدين؟ |
!من قال بأن كل من هاجر لا يحمل وطنه بين الجوانح؟ من قال بأنهم لا يعانون البعد عن الأهل وزلة البلاد التي استضافتهم؟
حديثي معك والأستاذ صلاح بأنه يجب علينا قبول الواقع الذي اختاره أهله. اذا اختار طبيب أن يخرج من بلاده بعقد عمل راع أغنام في جزيرة العرب، لابد من احترام صنيعه فالذي أرضاه المر هو ما أمر منه. اذا هناك من يفضل الموت بالصحاري عطشا بدلا عن تواجدهم بأرض المليون ميل، كيف لا ترون بأن اللجوء أفضل لهم؟| Quote: وللاوطان فى دم كل حر.....يد سلفت ودين مستحق.. |
حديثك هذا أصابني بمقتل، وحديث الحرية والأوطان والدماء حديث يسلب اللب، لكن بؤس الواقع مضن. فاذا كانت هناك حكومة مركزية تفتح أبواب البلاد علي مصارعها لتفرغ البلاد مما يطلقون عليهم "المشاغبون" ، هنا يسقط الدين وتتواري الحرية ويذبل الوطن. وبيت شعر مثل الذي تفضلتي به يظل لحظة طرب مسروقة من عيون ومشاعر أولائك الذين لهم أوطان فوطننا مازال طور التكوين.
مشاركتي في حديثكم هذا أتت لأعكس لكم تجربة ومعاناة برؤية الأمل لنعيد بعض من كياننا أو نعوض سنين الشتات التي أختارها لنا قادة خصي وزمن أجدب . البكاء ولطم الخدود لا يفيد، ويجب علينا أن نحمد الرب الأله ونطوع ما نملكه حتي نصير أفضل مما كنا عليه.
هذا بأختصار ما أود أن أقول، نعم هناك المعاناة ولكن معاناة بأختيار أفضل.
كتبت:Quote: ثم تتناول كل ما أكتب من منطلق الهجوم وليس الحوار..
مع سبق الاصرار و الترصد.. |
حقيقة آلمني خطابك هذا لا أدري أين تسابقي واصراري لأترصدك بالهجوم، وعلي كل يؤسفني أن أقول هذه آخر مداخلة لي معك ومازال الأحترام بيننا. ولك عظيم شكري
علي الحوار .
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ دنقس
مازلت لا أرى تناقضا فيما تحاول اثباته...
السودانيون آثروا الموت فى الغربة بدلا من العيش فى الداخل...
وهذا يوضح بجلاء الى أى درجة تحول السودان الى جحيم طارد..
وبدلا من ان يكون لنا وطن يوفر كل الفرص لهذه العقول والسواعد...
لتنهض به..
أصبح جحيما يفضل المواطن الموت خارج حدوده..
فأين التناقض؟
.....
أما خروجك عن البوست والامتناع عن الحوار...
فهذا ما دخلت لاقوله لك ايضا..
لاننا وبدلا من الحوار حول قضية بهذا المستوى من التعقيد والخطورة..
يستقطع المرء من وقته وجهده باساليب لا تخطر على بال ليجلس أمام الجهاز لاجلها...
ومن أجل جملة تعقيدات محيطة بالسودان..
نحاول أن نمسك بتلابيب بعضنا البعض...
وعموما..
روح الحوار وأسلوبه ولهجته العدائية الواضحة لم يشجعونى بأى شكل من الاشكال على
الاستمرار معك..
وليس لدى دقيقة واحدة أضيعها فى مناكفات جانبية معك أو مع غيرك..
لذلك أقول لك ايضا..
لكم دينكم ولى دين..
وحتى يدخل من يتسع صدره/ها للنقاش...
أعود الى بعض شأنى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: A.Razek Althalib)
|
| Quote: الهجرة واللجوء أستاذ صلاح كلها برنامج لأستيعاب أفراد من جميع دول العالم في منظومة الدول الغربية وأخراجهم كأفراد ينتمون لتلك الدول. |
هناك فرق واضح بين اللجوء والهجره , الهجرة باختيارك مع الاحتفاظ بسودانيتك ويمكن الرجوع في اى لحظه اما اللجوء ربما فيه التنازل عن سودانيتك على الاقل (كاجراءات اوراق )وقد يتعدها للاساءه للسودان ( اقول السودان وليس الحكومه ) هذه الفئه التى تلجاء باختيارها هدفها الخروج من السودان البعض لاسباب ماديه وهو غير متاثر باى من اسباب اللجوء كالحرب وغيرها وهؤلائى هم الذين يخلقون جيوش العطاله عديمه المسئوليه الذين تتفشى وسطهم ;كثير من الا اخلاقيات زوجات المصلحه الماديه التزوير تجارة المخدرات وغيرها,هم يلجاؤون للاستيعاب في منظومه دول اخرى ولكن قبلها يسير في برنامج عطاله .
| Quote: أختلف معك هنا في هذه النقطة، هناك آلاف مؤلفة من اللاجؤون بالدول العربية |
هؤلائى ذهبوا باختيارهم ويمكنهم العوده في اى وقت هم ارادوه , لم يرتبط وجودهم بالسياسه عدا البعض بمصر تحديدا
| Quote: ولكن ليس هناك قانون يحمي الأنسان في تلك الدول. لذلك أباح أهل الكويت أعراض السودانيون عندما ناصرت حكومتهم أفعال الدكتاتور البائد صدام حسين. |
الكويتين انفسهم اعراضهم كانوا يبكون عليها اسلوب الحياه يختلف عن الغرب حيث تقول انت
| Quote: أما تجربة الغرب تجربة علي النغيض تماما لما يحدث للفرد بالدول العربية. الغرب كما تعلم يا عزيزي أنهم يعتمدون علي الهجرة واللجوء ليخرجوا مواطنين يحترمون القانون ومؤسسات الدولة |
هذه هى من نقاط الخلاف الاساسيه ومحور البوست ونقطه خلافك مع الاخت نور اعتقد ذلك
| Quote: حقيقة يا أستاذ صلاح، أنا لا أسعي لأصور بأن الغرب جنة الله في الأرض، لكن حاولت جاهدا لأعكس أن المعاناة شئ لابد منه لحصد مستقبل يسع الطموح الأنساني. ما بحوزتنا فرصة لنعلم أنفسنا ونشأنا المثابرة والصبر لنطور من واقعنا للأحسن. |
فانت بذلك تصوره جنه وتقول المثابره والصبر لانفسنا
الا يمكن ان تكون المثابره والاجتهاد بالخروج ببوابه غير الامم المتحده لاى من بقاع الدنيا والاساءه للسودان الوطن , نعم هناك العديد بل الالاف من اهلنا بالدول العربيه المختلفه وغيرها ببوابات غير الامم المتحده يعانون يثابرون ولا يسيئون للوطن (نعم هناك حالات فرديه شاذه )ولكن في الغرب الاغلب هو الشاذ والذى يسيى (مع احترامى لكل من يمسه هذا الكلام )
| Quote: من قال بأن كل من هاجر لا يحمل وطنه بين الجوانح؟ من قال بأنهم لا يعانون البعد عن الأهل وزلة البلاد التي استضافتهم؟ |
مازلت تخلط بين المهاجر واللاجىء المهاجر الوطن بين جوانحه ولكن اللاجىء او بالاصح بعض اللاجئيين يبيعون كل شىء
| Quote: مشاركتي في حديثكم هذا أتت لأعكس لكم تجربة ومعاناة برؤية الأمل لنعيد بعض من كياننا أو نعوض سنين الشتات التي أختارها لنا قادة خصي وزمن |
رغم المعاناه في الداخل , انت اخى دنقس لاتعكس تجربه جيده لنجاحات بل تؤكد ان هناك معاناه والم في الشتات باسم اللاجئيين وليس المهاجرين .
| Quote: وعلي كل يؤسفني أن أقول هذه آخر مداخلة لي معك ومازال الأحترام بيننا |
. ويوسفنا نحن ايضا ان تتركنا في المحطه الاولى مؤكدا ان برنامج اللجوء برنامج ذله ومهانه اكثر من اى برنامج اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
الفاضله/ نور تاور
نحتاج منك المزيد
ونحتاجك للتاكيد اكثر
ان
أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا
والشواهد والامثله كثيرة وحولنا بالبورد كثيرون ولكنهم يمتنعون عن التداخل
فبرنامج اللجوء برنامج هروب من المسئوليات الشخصيه باسم اللجوء والكذب بالاوراق رغم المعاناه وبيع الوطن الذى اصلا هو بيعه فوق بيعات ويتوه المواطن السودانى بين التمسك بهويته وبين سبها او القائها عل قارعه الطريق والتمسك بهويه اخرى
فبالنظر من الذى باعنا ولماذا لايكون هناك رد للبيعه بدلا من الاستسلام وبيع انفسنا بالرخيص
ونتائج ذلك ذله وكرامه وفقدان شرف وكثيرات وكثيرون فى قارعه الطريق الغربى باسماء متعدده
تحت وهج الغرب نراهم ونظن انهم يرفلون فى جناته ولكنهم بكل اسف فى اسفله ويتبجحون بقول الوطن وهم من باعه وفى الطريق اخرون قبل ان يتحركوا ياتون بتمارين كيفيه سلب حق الاخرين مثلهم مثل المصارعين الذين يتمرنون فى انفسهم بسرقه بعضهم فى بوست تحول للخور وقد قلت سابا هذا الكلام وصفت بالجبن من السيده تراجى حاولت رفعه مجددا وبوست اخر سحبت كل مداخلاتى فيه
ونظل نقول برنامج اللجوء برنامج اسفاف واستغلال من اللاجئيين بعضهم بعض مقدما والقاهره مثال حيث هى محطة اوليه
ياترى هذا الجزء سيقوم بكرى بسحبه ايضا كما سحب جزء من مداخلاتى وردودى ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نور تاور ...أكتشفت انه برنامج اللجوء دا ماهو ظرف انسانى..دا برنامج لئيم جدا... (Re: صلاح الدين عبدالله محمد)
|
الأخ صلاح
لك التحية والاحترام
حقيقة الموضوع هام جدا جدا وله ابعاده المختلفة وكنت أود لو تداخل بقية الاحباب الذين جربوا اللجوء لالقاء الضوء من خلال تجاربهم الشخصية فالأمر هام لمن لم يجرب ويفكر بجدية وهام لمن يود المعرفة فهنالك كما قالت الاخت نور اشياء واشياء ماوراء ذلك ...
الأخت بنت السلطان ( كما يسميك حبيبنا عبد الرزاق )
اسمحى لى أن احييك واقف احتراما لك لوعيك الكبير بالامور العالمية وقد اعجبنى بشدة حديثك عن السلاح هذا الذى لم يتطرق اليه أحد من قبل وعن الاهداف المستترة ...
حقا لقد افصحت وأبنتى امورا عدة ليت الجميع يدركها ويعلم مكنوناتها ..
مثل هذا البوست اثراء للمعرفة بحق وتنوير للغافلين عن الكثير الذى يجب ان يعلموه..
لكما التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
| |
صلاح الدين عبدالله محمد
nour tawir
Muna Khugali
othman mohmmadien
bashir adam abdalla
عبد الله عقيد
banadieha
Ahmed Mohammed Osman
A.Razek Althalib
قرشـــو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست