كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟
|
السودان ذلك البلد المتعدد الأعراق والثقافات يغطي جسده المثخن بجراحات السنين حيزاً كبيراً من تلك القارة السمراء أفريقيا ويشفل مساحة كبيرة مما يسمى بالوطن العربي
هذا الوطن الذي لا يعترف 99% من شعوبه بأن السودان بلد عربي،ربما نخدع أنفسنا بأننا عرب وأننا معتزون جدا بعروبتنا ولكن الواقع غير ذلك تماما فهذا فقط علي الورق ضمن أروقة جامعة الدول العربية، أنا لا أنكر بأننا من أكثر الشعوب التي تقع ضمن المنظومة العربية ثقافة واطّلاعا علي اللغة العربية وربما الأكثر إجادة لللغة العربية علي الإطلاق كما وأنّه لا أنكر بوجود بعض المجموعات العربية التي حافظت علي عروبتها كاملة دون أن تختلط بالعرقيات الأخري ولكن للذين لا يعرفون أن السوداني ذو الملامح البيضاء يعتبر شاذا عن العرب _ينظرون إليه بإستغراب هل أنت سوداني_ مرة كنت في مدينة عربية ما وقد دخلت مكتباً للعقار وما أن رآني صاحب المكتب إلا وبادرني بالسؤال هل أنت سوداني -وقد كنت أرتدي ثوباً سودانيا-فأجبته بنعم فقال أنتم السودانيون عرب يأأخي، فقلت له ماذا كنت تعتقد؟؟ لم ينتهي الحوار ،،
سأطرح بعض الأسئلة علي المختصين:-
لماذا قرّر السودان الإنضمام لجامعة الدول العربية؟. وهل كان لمصالح مصر الإستراجية دور في ذلك؟؟
ماالذي جناه السودان من الإنضمام لهذه الجامعة المفرّقة؟؟
ما هي مخاطر الإنسلاخ من المنظومة العربية والإكتفاء بالاتحاد الأفريقي وإعلان الهوية الأفريقية بشكل كامل؟؟
هل ستتغير نظرة العالم للسودان إذا لم يكن ضمن المنظمومة العربية؟؟
هل وجودنا ضمن الدول العربية يخدم إقتصادنا؟
هل تحتاج العلاقات الجيدة مع الدول العربية لأن يكون السودان عربياً ؟ فقط لأجل كلمة السودان الشقيق. أنا أفضّل أن يقول لنا العرب السودان الصديق فهي أعمق من تلك الجوفاء؟
هل للسودان والصومال وجوبوتي وموريتانيا ثقلاً في المنظومة العربية؟؟
والكرة في ملعب ذوي الإختصاص،،
ودمتم
أبو عزه
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
المنافع التي اكتسبها من محيطه العربي : المؤازرة والدعم المادي والمعنوي في كل محن وتطلعات حكومات السودان المتعاقبة ( هذا على المستوى الرسمي ) ، على المستوى الشعبي يمكن أن نرد السبب لحالة الشعوب العربية التي تعاني البطش والتجهيل والانقسامات السياسية والقبلية في منظومة المجتمعات العربية .
أخي الحلاوي
شكراً للمداخلة القيّمة،،
لكن الا ترى أنه يمكن للسودان أن يحصل علي تلك المؤازرة والدعم المادي حتى إذا لم يكن عربيّ المسمّى،، والنقطة الأخرى لماذا نصرّ على الإنتماء لشعوب تعاني الجهل وعدم الوعي السياسي وتفلح فقط في الإنتماءات القبلية الضيّقة،،
ثمّ يا أخي عبد الرحمن السودان دولة بحدود معروفة لا مجال للنقض في صحة هذا الكلام وشعبه شعب منصهر والسوداني تنشرح أساريره للسوداني أينما وجده في أيّ بقعة من بقاع الأرض ( لا تعتبر مرجعيتك في الحكم على عدم الإنصهار هذه الفترة الزمنية العصيبة التي يعيشها السودان فهي حتماً غمامة سوداء سترحل وسينجلي شعاع شمس السودان،،
واصل ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
يا فيصل يا اخي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك عضوا جديدا بيننا.
واسمح لي بأن احيلك الى زميل آخر هنا اسمه بشاشا .. هذا شغله الشاغل ، التخلص من عروبة السودان الزائفة! .
وعموما اود ان اقول لك ان حاجة السودان للانضمام الى الجامعة العربية هي كحاجته للأنضمام الى غيرها من المنظمات الاقليمية مثل الاتحاد الافريقي والكوميسا
اجل هنالك مكاسب كثيرة : اقتصادية ودبلوماسية سياسية ( تنسيق المواقف الدولية) واستراتيجية وثقافية الخ
وحتى اذا لم نكسب فاننا لن نخسر من الانضمام الى هذه المنظمة.
فلماذا نرفضها بسبب عاطفي : اعتقاد ( اشقائنا) بأننا لسنا عربا؟
هل تظن ان الافارقة يقبلون بنا أفارقة حقيقيين مثلهم ؟
كلا .. ولا حتى الجنوبيين اهلنا فانهم ( في الحقيقة) يعتبروننا ملوثين بدم العرب!! بينما هم الاصلاء.
الله ياخلاسية يا بعض عربية وبعض زنجية.
ه>ا التأوه ليس مجانا
وانما لأن قدرنا هو هكذا : الا يعترف بنا ( نهائيا) أي من الطرفين ، ولكنهم يقبلوننا على مضض كل على حدة. ونحن لا نستطيع ان ننكر اي منهما.
ولكننا ننحاز أكثر الى العرب رغم سواد بشرتنا !!!
لماذا؟
محمد بن عبد الله (ص) عربي، والانتماء اليه شرف وامنية يدفع من اجلها السوداني روحه، وانت تعلم كم يحب السودانيون محمدا (ص) ما فيش تفاهم في هذا الأمر
كل قبليلة ( افروعربية/ خلاسية) تجد لنفسها سببا يربطها برسول الاسلام واقرب مدخل اليه هو ( جدنا العباس بن عبد المطلب) أو الحسن والحسين ابنا علي بن ابي طالب .
ليس هذا فقط
وانما وكما اعترفت انت فأن لنا جذورا عربية فعلية، بل ان بعضنا له جذور عربية اعمق من الافريقية ، وفي هذا الاطار يتفاوت اهل السودان ، والعرب الرحل هم الأكثر قربا من نموذج العرب الأقحاح رغم اختلاطهم النسبي احيانا، وهؤلاء منتشرون في البطانة والجزيرة والغرب الخ وبالتالي فان انضمامنا الى الجامعة العربية يصبح مبررا ومنطقياكما ترى.
ولكن الأهم من ذلك عندي هو قول الشاعر السوداني العظيم صلاح أحمد ابراهيم : نحن عرب العرب !!.
واتعامل مع هذه المقولة من زاوية الحقيقة التاريخية الماثلة ومفادها أن العرب انما هم عرب بالسودانيين وحدهم( أقصد النوبة/ شعب جنوب مصر كما كانوا يطلقون عليهم في الماضي)
فكما هو ثابت ومعروف فان سيدنا اسماعيل عليه السلام هو جد العرب المستعربة بل هو بالذات جد سيدنا محمد (ص) واسماعيل امه سودانية: ستنا هاجر النوبية السوداء التي كانت خادم سيدنا ابراهيم (ص) فتزوجها الى جانب السيدة سارة ام بني اسرائيل، وقد انجبت له هاجر اسماعيل جد العرب العاربة ( يعني هاجر النوبية هي ام العرب وفي مقدمتهم قريش السادة)، وتستطيع ان تتخيل شكل سيدنا اسماعيل الذي اتخيله اقرب الى الملامح السودانية الخلاسية باعتبار انه نتاج امتزاج العنصر الآرامي ( ابراهيم صلى الله عليه وسلم ) مع العنصر الافريقي الزنجي ( السيدة هاجر)
واذا تنكر العرب لهذه الحقيقة فسيكون معنى ذلك انهم ليسوا ابناء اسماعيل عليه السلام وكذلك معناه ان سيدنا محمد (ص) ليس عربيا. وهذا ليس صحيحا طبعا.
وفي الحديث الشريف اوصى رسول الله (ص) بأهل مصر خيرا ، لأن لهم نسبا وصهرا .
فقال الناس : الصهر لأنه تزوج من مارية القبطية ، وأما النسب فان السيدة ( هاجر السوداء) من جنوب مصر واليها ينتسب محمد رسول الله القرشي سيد الأولين والآخرين عن طريق جده اسماعيل عليه السلام.
بهذا المعنى اخى فيصل فاننا اقرب الى قريش من الشوام( العجم اصلا) واليمنيين القحطانيين ( العرب العاربة)، خاصة وان معظم الشوام انما هم اخلاط اتراك وقوقازيين وبقايا تتار وفرس وفينيقيين وسومريين وآشوريين وبابليين وآراميين الخ انهم اخلاط كل شئ وقليل فيهم الدم العربي ( الغساسنة مثلا) وبلاد الشام هذه كانت داخل حدود بلاد الروم وبلاد فارس ، بل ان ايوان كسرى ملك الفرس كان بمقربة من بغداد قبل معركة القادسية وخالد بن الوليد.
وهكذا فنحن اعرب منهم ، ولكنهم بيض البشرة ولذلك فان ملامحهم اكثر قبولا من جانب البدو الذين لا يرفضون الانتماء اليهم ( لأنهم سمحين) .. وزد الى ذلك أن الجراحات التاريخية المرتبطة باللون الاسود ( تجربة الرق ) قد ادت الى التبرؤ من هذا الانتماء قدر المستطاع، فضلا عن ان اللون الاسود بحد ذاته غير محبب نفسيا ولا حتى بالنسبة للسود انفسهم ( خذ كريمات التبييض دليلا واليوم الاسود والاربعاء الاسود والملف الاسود والقائمة السوداء) لذلك ينفي العرب ( الشوام منهم بالذات ) انتماءنا العربي الراسخ أكثر منهم ، فهم نتاج سبي في بلاد العجم ويريدون ان يكونوا معيار العروبة ومركزها هكذا اعتباطا .. فكان استبعادنا
وفي الواقع فان العرب الاصلاء سمر وليسوا بيضا مثل أهل الشام ، ومحمد (ص) كان اسمر وشعره ليس سبطا كالشوام ( راجع سيرة ابن هشام) وحينما تظهر بين العرب امرأة بيضاء مثلا فانهم يسمونها ( الحميراء) كعلامة مميزة.
اخلص الى ان انتماءنا الى العروبة عرقا وثقافة انما هو قدر من الله تعالى لا مشاحة عنه ولابد ، والتملص من ذلك لا يتم دائما الا ضمن اطر سياسية نفعية قافزة فوق الحقائق تسعى الى استبعاد مايرتبط بذلك من ثقافة عربية اسلامية قوية وفاعلة في محالولة لتسييد خطاب ثقافي بديل.. أو من منطلق عاطفي ( يعني كلام زعل ساكت زي كلامك دا )
ختما ارجو ان الا اكون قد اطلت عليك
ولك محبتي وترحيبي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ محمد عبدالقادر سبيل لك مني عاطر التحايا فقد فلقت الحجر نصفاً بما أتيت به من ادلة تاريخة في سياق الانتماء العربي وكفيت ووفيت وجزيت خيراً في إجلاء الحقيقة ولكن يبقى السؤال في شقه السياسي : وجاءت إجابتك ترد على سؤال الأخ فيصل وهو أننا قدر لنا أن نكون حالة وسطي ( آفروعربية ) لن يستطيع أحد النيل من هذه الحالة إذا اعترفنا ببعضنا البعض حقاًَ وواجباً وعملنا سوياً واتفقنا على أسس المعايشة فسينصلح الحال الذي عليه الآن وحينها ستكون ( العروبة جاذبة ) لغيرنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
الحلاوي الحبيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول:
| Quote: .قدر لنا أن نكون حالة وسطي ( آفروعربية ) لن يستطيع أحد النيل من هذه الحالة إذا اعترفنا ببعضنا البعض حقاًَ وواجباً وعملنا سوياً واتفقنا على أسس المعايشة فسينصلح الحال الذي عليه الآن وحينها ستكون ( العروبة جاذبة ) لغيرنا . |
لابأس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
أخي عبد القادر
ممتناً لك ترحيبك بي،،
لقد قلت كلاما مقنعاً ومنطقياً مسنودا بالبراهين التاريخية التي قد لا تقبل النقض وكل هذا كلاما جميلاً مستفيضاً لكن يا سبيل الا تري أن ما ذكرته بخصوص أن إنتمائنا للعرب يعتبر ضمن التحالفات الإستراتيجية السائدة في هذا العصر ولكن ألا تري أنّ الإنتماء لجامعة الدول العربية لا يمثل أماناّ من أيّ شرٍ قادم اللهمّ إلا إذا عنيت الشجب والإدانة التي تطلقها كل المؤتمرات العربية التي تعقد عند الأزمات. قل لي ماذا فعلت منظمة الدول العربية في معالجة الأزمات حتي للدول ذات الإنتماء العربيّ الأصيل،،
عودة لموضوع العروبة ،،، نعم أقرّ معك بأن اللون الأسمر هو الأصل العربي وكما ذكرت في صياغ التاريخ وما عددتّ من أدلة جازمة ،،لكن لماذا نرضي لأنفسنا بان نكون في ذيل القائمة لماذا لا نبحث عن مكان تكون لنا فيه الريادة.
قد يكون لخروجنا من المنظومة العربية فعل السحر لتفكيك عقدة الدم العربيّ عند بعض القبائل غير العربية، نحن نريد سوداناً موحداً يحترم فيه السوداني أخيه السوداني دون النظر إلي عرق ولون . الأ تتّفق معي أنّ كل القبائل عربية وغير عربية تعتزّ بإنتماءها فلا تقبل أن تفرض عليها هوية هي غير راضية بها.
ومن جهة أخري وكرد علي سؤالك نعم يجب أن نفتخر بالإنتماء لنبيّنا وحبيبنا محمد (صلي الله عليه وسلم) ليس من خلال بوابة العروبة وإنما من خلال بوابة الإسلام فلو نظرت يا أخي أن أكثر من ينصر الإسلام في هذا الزمان هم من غير العرب .
لم تجرفني العاطفة الأفريقية وإنما العاطفة السودانية والتوق لسودان معافي من النعرات ، سودان متطوّر ينظر إليه من حوله بإحترام..
ولكم التحية
فوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
السلام عليكم
احيك اخي فيصل على الموضوع الجميل
من وجهة نظري لا اري اي مشكلة في انضام السودان الى اي منظومة عالمية ومن ضمنها الجامعة العربية - لكن المشكلة ان يُعتبر وجود السودان كعضو في جامعة الدول العربية من محددات هوية السودان والسودانيين وفي ذلك هضم لحقوق الكثيرين. فانا لا استنكر ان يقول اي انسان انه عربي لكن ارفض ان تُفرض على الهوية العربية فقد لان البلد عضو في الجامعة العربية
وفي اعتقادي ان السبب الرئيسى في وجود السودان حتى الان كعضو في جامعة الدول العربية وهو الدعم السياسي من الدول العربية الذي تحصل عليه الحكومات السودانية بسبب تبنيها للسياسات العربية وبالتالي تضمن استمرار هيمنتها على مقاليد الحكم في البلاد.
اما ما ذهب اليه الاخ سبيل من ان السيدة هاجر هي جدة العرب فهذا يرجع اصل العرب الى العرق النوبي ولكن ليس بالضرورة ان يصبح النوبة عرب فما تزال القومية النوبية مستقلة وقائمة بذاتها
مع فائق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
الأستاذ فيصل فضل الله,
أرجو أن تسمح لي بإبداء الرأي التالي لأن الموضوع كبير ويهم جميع السودانيين.
أولا: لا يمكن وليس من العملي أن نحاول خلق نوع من المنبر المستجدي بهدف أن نسمع أصواتنا للعرب العاربة والمستعربة ومن ثم نقيم الدليل الإستقرائي للتاريخ غير المدون لنثبت عروبة جزء من أهل السودان هم دون أدنى شك ليسو الغالبية. ومجرد الإستماتة في إثبات العروبة هو دليل على أمرين:
الأول: أن مايراد إثباته هو أمر مشكوك فيه.
والثاني: أن العرب كأمة لا يعترفون بهذه العروبة المشكوك فيها.
ثانيا: الأكثر ثبوتا في التاريخ من سودانية السيدة هاجر هو أن هذه النمطقة من أفريقيا, أعني النمطقة المواجهة لجزيرة العرب من شاطئ البحر الأحمر الغربي, والتي عرفت تاريخياببلاد السود, كانت عند قبل ظهور الإسلام وحتي قبل ظهور الإمبراطورية الإسلامية, قوة عظمى بمقاييس ذلك الزمن. وإن كان كتاب التاريخ الإسلامي قد تجاهلوا هذه الحقيقة وركزوا فقط على القوة الفارسية والقوة الرومانية التين كانتا تتنازعان النفوز على بلاد العرب, فلا أحد يستطيع أن ينكر وجود القوة العظمى الثالثة التي كانوا يسمونها بلاد الأحباش. وإذا كان التنافس قائما حينها على وسط الجزيرة باعتباره ممرا لطريق التجارة الرئيسي بين الشرق وأوربا, فلا أحد يستطيع أن ينكر أن الحبشة هي التي سبقت القوتين الفارسية والرومانية ووصلت إلى ذلك الممر في حرب الأفيال المذكورة في القرآن.
وبلاد الأحباش تلك أو بلاد السود أو السودان هي المنطقة التي تشمل الآن السودان وأرتيريا وأثيوبيا. هذا هو السودان من ناحية العلاقة التاريخية مع جزيرة العرب. فهل في هذا التاريخ ما يجعلنا أقل من العرب حتى نتشبث بهم؟ هل هذا التاريخ يصيبنا بهوس العروبة للدرجة المضحكة التي تجعلنا نحاول أن ننكر على العرب عروبتهم المؤكدة لنثبت عروبتنا الزائفة؟
لماذا لا نتمسك بالحقيقة البسيطة الواضحة وضوح شمس أفريقيا, وهي أننا ببساطة سودانيون. حقيقة بسيطة يسندها الواقع المعاش والتاريخ المدون والتفرد الثقافي.
لماذا نبحث عن هويتنا خارج جلودنا؟ لماذا نحتقر أنفسنا؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: محمد الامين احمد)
|
ما الفائدة التي حققها السودان لمحيطه العربي ؟؟ بل والأفريقي ؟؟ لا تكتبوا بعواطفكم الانفعالية .. اكتبوا باستخدام العقل والمنطق السليمين .. فستجدوا هناك من المبررات تجعل السودان جزء من الهم العربي بسببين بسبب الدين واللغة لأن الغالب في أهل السودان يستخدمون هذه اللغة ولا بديل قومي عنها .. لأن الإسلام قوام الأمة السودانية وغالب أهل السودان مسلمون .. للخروج من المنظومة الإسلامية نحتاج لردة جماعية عن الإسلام ، واعتماد اللغة الإنجليزية بديلاً عن العربية ونضع عقوبات رادعة لمن يتكلم العربية وإن شاء الله بعد جيلين فقط سيكون السودان دولة كتنزانيا !! وحينها سيحترمكم العرب وسعملون ألف حساب للزول الخواجة black ENGLISH MAN وبعدها تحولوا المساجد لمراكز ترفيه وتسلية ويتحول السودان إلى فندق جميل وأصحاب النفوس المريضة سيحلو لهم المقام ..
أقول هذا الكلام طالباً من الجميع الاتزان وعدم الانجرار لبريق الشهرة عبر البوستات التي مجرد فقاعات صابونية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Ibrahim Adlan)
|
للخروج من المنظومة الإسلامية نحتاج لردة جماعية عن الإسلام ، واعتماد اللغة الإنجليزية بديلاً عن العربية ونضع عقوبات رادعة لمن يتكلم العربية وإن شاء الله بعد جيلين فقط سيكون السودان دولة كتنزانيا !! وحينها سيحترمكم العرب وسعملون ألف حساب للزول الخواجة black ENGLISH MAN وبعدها تحولوا المساجد لمراكز ترفيه وتسلية ويتحول السودان إلى فندق جميل وأصحاب النفوس المريضة سيحلو لهم المقام ..
أقول هذا الكلام طالباً من الجميع الاتزان وعدم الانجرار لبريق الشهرة عبر البوستات التي مجرد فقاعات صابونية .
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأخ حامد بدوي: شكراً علي المداخلة الثرّة
الأخ محمد الأمين أحمد: شكراّ علي الملاحظة لكن لو تمعنت إجابتي التي تقول أنّك قرأتها بين السطور لوجدتّ أنّه لايعني الخروج من المنظومة العربية قمع إحدى هذه الأعراق (وإن كنت تعني ما تقول فهذا يعطي العرقيات غير العربية الحق وكل الحق للإعتقاد بأن إنتماءك الي الهوية العربية يعني بالضرورة قمع العرقيات الأخرى ،،، ألا تتّفق معي يا أخي؟؟
أما أنت يا أخ عبد الرحمن الحلاوي فشئ آخر تماما:
تقول للخروج عن المنظومة الإسلامية نحتاج لردة جماعية عن الإسلام ، من قال لك أن المنظومة الإسلامية هي نفسها المنظومة العربية ثمّ إن المسلمين الأقوياء الآن هم من غير العرب وأنت ربما كنت تدرك ذلك ولكن العاطفة التي تتحدث عنها ( وأعني عاطفتك العربية)
قد جرفتك وأعمتك عن الحقيقة الشمس ،ً.
هل يعني بالضرورة الخروج عن جامعة الدول العربية التخليّ عن لغتك العربية؟ وزجر كل من يتكلمها ورميها في مزبلة التاريخ؟؟ ( هذه ثقافة أجيال لا يمكن أن تندثر ما بين ليلة وضحاها ) ثمّ ما نتحدث عنه ليس محو هوية لحساب أخري إنما تناغما جميلاً يجمع كل العرقيات ودمجها لتصبح هوية سودانية أصيلة غير متمسكة بذيل هوية أخري _إن وجدت تلك سانحة للفظتها بعيداً- هوية ترضي الجميع ولا تسمح بولوج الإتهامات من أيّ طرف كان ، ومسألة إعتماد اللغة هذه مسألة أخري قد يطول الحديث عنها،،
أنت تطلب من الجميع الإتّزان وعدم الإنجرار للشهرة وراء البوستات التي هي
مجرد فقاعات صابونية!!!!!!!
من قال لك الهدف من هذا الموضوع هو الحصول شهرة ما-لا تصدق ما ياتيك من توهّم -حتي لا نعتقد أنه ساء فعلك..
لا نرمي لشهرة إنما نريد أن نسموا بسوداننا حتي لا نعيش أبد الدهر بين الحفر وإن كنت تعتقد بأني أكتب هذا الحديث لحقدي علي العرب فلا والله وألف لا فإن كان الحديث العروبة التي تدافع عنها مستميتا وهي تلفظك غير مبالية فأنا -وقط شك- أكثر عروبة من العرب أنفسهم.
الأخ إبراهيم عدلان: شكراً للتواصل مع أن المحجوب لم يحسبها صح وإلا لما قال كان يمكن أن نكون أحسن الأفارقة فأخترنا أن نكون أحسن العرب. ليتنا أنضممنا يومهاالي الكمنولث البريطاني
ولك الود
أبو عزه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ عبد القادر سبيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
لك الشكر علي هذا الحديث الجميل والأدلّة القاطعة والكلام المنطقيّ الذي تصوغه.
فأنا وللعلم من غير ذوي الإنتماء السياسي لايّ جهة كانت وغير منفعل سياسياً كما تقول
وإنما طرحنا هذا الموضوع لنري رأي المختصين وكذلك تعم الفائدة الجميع ونخرج بتيجة لنري موقعنا الصحيح فأنا لست مدافعاّ عن الأفارقة ولست كذلك رافضا لإنتمائي العربي فأنا من العرب الأقحاح غير المختطلين بأي دم أخر غير العربي وقد ذكرت ذلك في صياغ الحديث.
ولو راجعت بداية الموضوع أنني ذيّلته بأن الكرة الآن في ملعب ذوي الإختصاص وها هم ذوي الإختصاص (وأنت منهم) ينبرون لينثروا درر الحديث عن هذا الموضوع.
(لا شأن لوظيفتي بعروبتي وكثر هم من يشغلون الوظائف من غير العرب وأنت تعلم ذلك وهذه بضاعة مردودة إليكم يا أستاذنا الفاضل.)
لك الشكر الجزيل وواصل الحديث فأنا أستمتع بقراءة ما تكتب.
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
الصديق العزيز
أبو عزة
تحياتي
أولا أشكرك علي ‘ثارة موضوع الهام وأعتزر عن المشاركة المتأخرة
ثانيا : لي روية حول طريقة النقاش أتمني أن تتقبلها ولك إعتزاري مقدما ..
ثالثا : سيكون الرد بصورة عامة حول المضمون ..
* يتجه العالم الآن لتشكيل كيانات كبيرة علي أساسي اقتصادي أو سياسي ( أنظر الإتحاد الأوربي ) علي سبيل المثال لا الحصر .
فنجده اليوم يا صديقي لا يعترف بالكيانات الصغيرة و السودان في أمس الحاجة لأن يكون جزء من ( منظومة الدول العربية ..أو الأفريقية .. والإسلامية و إلا سيكون هنالك حركة عكسية للإنكفاء القبلي والجهوي ( أنظر فهرس التنظيمات الجهوية والقبيلة في السودان )
وايضا هو الحد الأدني لمواجهة العولمة ( الامركة) عبر تنمية الفعاليات الوحدوية المناهضة للإستعمار والهيمنة والمتجهة لبناء عالم متعدد الأقطاب تتعاون فيه القوميات علي أساس العدالة والتعاون الإنساني ...
* النقاش حول الهوية وسط المثقفيين السودانيين يدور خارج الموضوع الاساسي
فتحديد هوية الفرد ومجتمعه عن طريق لونه وشكله و أناقته ..ود ينه .. ولكنته ..الخ هو تحديد خاطئ للأتي :-
1- قيمة الإنسان في الحياه يحددها عطاءه وثقافته .
2- ما يميز بين البشر في العالم هو ثقافتهم وليس أي شئ آخر ..(راجع إفادات ودراسات علم الأنثربيلوجيا")
3- الهوية بمعني الإنتماء والإنتماء الذي يمييز المجتمع عن غيره من المجتماعات ذات مضمون ثقافي حضاري .
تأسيساً علي ما سبق و إستصحابا للتطور التاريخي للمجتمع السوداني نجد أن السمات الثقافية و الحضارية الغالبة علي أفراد الشعب السوداني تصنفنا ضمن إطار الثقافة العربية الإسلامية ..وهذه مسألة واقعية و أنه قدر يجب أن يكون محببا لنا فالأنسان لا يناقش لماذا هو منتمي أو هو عربي أم غير عربي ولكن العقلانية والمنطق تفترض أن نناقش مضمون ومخرجات هذا الإنتماء والتي تتمثل في بناء حركة نضالية جماهيرية واسعة من المحيط للخليج تطرح هدف الوحدة ذات المضمون الإجتماعي والتحرري المنحاز للجماهير كبديل تأريخي لما يسمي بالجامعة العربية والتي هي تزوير لإرادة الأمة ولا تعبر عنها بل أصبحت أداة إستعمارية لترسيخ التجزئة ..
وهذا لا يعني القطيعة مع الإتحاد الأفريقي فضرورات الكفاخ المشترك تحتم أن يكون السودان بل كل الدول العربية والافريقية في حالة تلاحم نضالي ضمن هذه المنظومات بحثا عن خقوقنا المهدورة
ولي عودة ومداخلة أخري
تخريمة خفيفة
إذا كانت البشرة تحدد العروبة أو غيرها من الإنتماءات أنظر أخي إلي أي فريق كرة قدم يعجبك ستجده مثل صحن السلطة أخضر واحمر واصفر إلخ ..
أيضا انظر لحسني مبارك وشارون ( لونهم وشكلهم واحد موش ) لماذا لا يقال أن شاروون عربي ...
ولك حبي
ود زبيدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: منتصر حسن محمد)
|
لك التحية يا عزيزي ود زبيده
وأنت تتحفنا بهذا الكلام الرائع
علي كل نريد ان نستزيد بيتاً آخر من الشعر
جميل هو قولك (ما يميز بين البشر في العالم هو ثقافتهم وليس أي شئ آخر )
والاجمل منه قولك (قيمة الإنسان في الحياه يحددها عطاءه وثقافته ) وكم هو رائع تطرقك لمسألة الحركة النضالية المنحازة للجماهير من المحيط الي الخليج،، كبديل لهذه المنظومة المتهالكة أعني(مفرقة الدول العربية)
واصل ونحن كلنا آذان صاغية وعيون شغوفة بالقراءة ونفس تتوق لترسي علي بر آمن.
لكم التحية جميعا
والموضوع للنقاش.
فنحن نقرّ بما هو صحيح ونباركه .
كل الود
أبو عزه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
مضحك منظرك يامحمد عبدالقادر سبيل، وانت تدعي العروبة بالطريقة الاكروباتية دي!
من وين ليك ادعاء الانتماء لعروبة محمد بن عبدالله شرف ياهذا؟
من متين الادعاء ذورا وزندية كان شرف؟
ثم البجعل الانتماء لي عنصر بشري بعينو شرف شنو ياهذا؟
هو ده دين ولاقومية عربية ياهذا؟
طبعا شوفينيي القومية العربية بيغسلوا امخاخ امثالك او بركعوهم سجودا لي وثن قوميتم بي ذي الكلام ده، بعد تغليفو بي ورق سولفان الاحاديث المنجورة لي غلاة القومية العربية!
انا مسلم وعروبة رسول الاسلام لاتعني اي شئ بالمرة، بالنسبة لي، وكما يعتز رسول الاسلام بعروبته حسب تصوريكم ليهو، فانا اعتز بذنجيتي ايضا!
شفت ياعبدالقادر سبيل ربطك مابين العروبة والاسلام مقزز كيف؟
حبنا لرسول الاسلام ماليهو اي صلة بي اصلو ولا فصلو ياهذا!
هذه جاهلية عصبية ياهذا!
ثم اين هي جذورك العربية يا"خال"؟
حبينا نذكرك من انت في عيون احقر عربي لو نسيت!
كون هاجر هي من انجبت اسماعيل، اول العرب لايجعل من هاجر عربية، علي الاطلاق، ولكن يجعل من اسماعيل سوداني بعض الشئ ولاغير!
ولعلمك هاجر لم تكن خادم ياهذا، فكفاك ترديد ببغاوي حتي لي مفردات الاستعلاء الموجهة ضدك!
هاجر انتمت حينها الي مجموعة بشرية كانت في مصاف الالهة في عيون عالم ذلك الزمان لوتعلم!
علي العكس والد اسماعيل قدم الي ديار هاجر كلاجي يبحث عن حياة فضل، هربا من جحيم المجاعة حيث قدم!
العرب يطلقون لقب جارية علي هاجر امهم لا لشئ الا لسواد لونها، وباثر رجعي!
اما فيما اتصل بما اسميتو زورا مكاسب انتماءنا، او بالاحري ادعاءنا، للعروبة، فلو موت ملايين الابرياء في ديارنا بسبب هذا الانتماء الكاذب مكسب فلا ندري مامعني مكسب لغة؟
وهم انتماءك هذا ياسبيل الان يهدد بازالة السودان نفسو من الوجود كدولة، فياله من مكسب!
فلولا هذا الوهم ياسبيل، لنعمنا بالاستقرار ومن ثم الخيرات المركوزة في باطن ارضنا المعطاءة، بدل مزاحمة النمل في اجحاره بحثا عن الطعام، قانعين بي دور الاداة الطيعة المسخرة لخدمة المصالح العربية.
ركلنا في غباء تاج العز بين اهلنا الافارقة، لنكتفي بي دور الخادم المنزلي للعربي!
ياله من مكسب!
فلو "الجنوبي" بفتكرك ملوث او غير اصيل كما صورت، فهل ده زنب "الجنوبي"؟
مش برضو ده انت القدم روحو "للجنوبي" كعربي حر شريف النسب، كتعبير عن استعلاءك الاجوف واحتقارك "للجنوبي" العبد، الدون بالميلاد؟
اذا انت كاره لذاتك تدعي هوية الغير زورا يحترمك "الجنوبي" ليه؟
هل انت مشيت الجنوب او قدمت روحك كافريقي و"الجنوب" رفضوك؟
ماطبيعي زي ما ترفضم يرفضوك وكما تحتقرهم يحتقروك!
بعد ده كلو الافارقة بحترمو السوداني بينما السوداني عبد مهما طالت عمامته في عيون احقر عربي، رغم عبادة السودانيين للعرب كالهة!
والكلب قالوا بريد خناقو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Bashasha)
|
ثقافة بهذا المعنى الانتربولوجي المشار اليه ( اللسان ، العقيدة ، الزي ، المطعم ، تصميم المسكن ، التقاليد، والعادات ، والمواسم والاعياد ، واشكال الزينة[/U] والغناء والتراث الشعبي/ الفولكلور والأمثال الشعبية ، المؤسسات الاجتماية السياسية/ نظام القبيلة.. الخ)
والله انت طلعت فاكيها فينا و في نفسك ساكت .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Bashasha)
|
بشاشا
السلام على من اتبع الهدى
يازول انت مالك قليل ادب كدا
كلب شنو وحمار شنو
واحد زميلك يقول رأيه تسميه كلب بحب خانقه؟ عيب ياخي
ياهو دا السودان الجديد؟ ، اخسص على اخلاقكم وتربايتكم ياخي
استطيع ان اتفهم كلامك النيئ العاطفي اعلاه والذي لا يقوم على اي حقائق وانما على الهوى والنبز والمزاج العكر
ولكن لا استطيع ان اتفهم قط سبب اعتدائك على رسول الله ، وابي الانبياء سيدنا ابراهيم (ص) بهذا الكلام الوقح
Quote: هاجر انتمت حينها الي مجموعة بشرية كانت في مصاف الالهة في عيون عالم ذلك الزمان لوتعلم!
علي العكس والد اسماعيل قدم الي ديار هاجر كلاجي يبحث عن حياة فضل، هربا من جحيم المجاعة حيث قدم!
|
عمن تتحدث بهكذا تبجح وقلة حيا ؟ عن خليل الرحمن؟. ، عن ابراهيم الذي وفي وكان امة وهو اول المسلمين مؤسس الملة الحنيفية؟
فان كنت لا تؤمن برسل الله وتتهجم عليهم بما يخالف لائحة المنبر هكذا ، فعلى الأقل احترمه كنسيب اتزوج جدتك النوبية الحقيقة
وبعدين انت شخصيا واضح عليك حلبي ( انظر الصورة) مابتشبه النوبة ( ناس كوكو وفلين وغبوش الخ) انت بتشبه المصاروة النقادة، فماهي علاقتك بنا، هل تشبه الأفارقة في زمتك؟
يبدو انك مدسوس تريد ان تثير الفتنة بيننا نحن السودانيين يا حلبلب
انتم لستم نوبة يا بشاشا ، ولا اشكالكم اشكال نوبة ، النوبة نزحوا للجبال وتركوا ليكم البلد
آخر النظريات الموثقة كشفت انكم اقباط ، وهذا واضح في شكلك ، لأن الفرق بينك وبيننا كبير، وأما الفرق بينك وبين المرحوم قرنق فأبعد من بعد المشرقين
فلا داعي للتطفل في شؤوننا
وبالمناسبة فان الشاعر صلاح احمد ابراهيم صاحب مقولة : نحن عرب العرب هو منكم دنقلاوي، يعني مش رأيي أنا المستعرب، فهل صلاح كان مستعليا كلبا يريد خناقه؟
ما قلته انا اقل مما قاله صلاح ورأيي يطابق رأيي مدرسة الغابة والصحراء الآفروعربية ، فهل محمد المكي ومحمد عبد الحي وغيرهم كلاب؟ يا قليل الأدب
كيف يسمح لي بالكتابة هنا وانت بلا ادنى ذوق ولا يمنعك من الاعتداء على زملائك اي نوع من احترام النفس أواحترام الزمالة والخلق الانساني السوي
ولكن عزائي انك دعي تريد الشهرة فقط وتتحدث بكلام عاطفي اعتباطي لا يخلو من جهل
الآن اسحب هذه الاساءة لرسول الله ابراهيم الخليل ابي الآنبياء فورا يا بشاشا قبل ان يتم طردك من المنبر وفقا للمادتين الأولى والثانية من اللائحة ( الأساءة الى الانبياء والرسل ) فابراهيم ماجاء بسبب الجوع باحثا عن الطعام في بلاد النوبة وهو نبي مهاجر كعادة الانبياء ولكن وصف ذلك بأنه مجرد لاجئ !!!
ثم ..
أنا لم اقل اني ادلي برأيي دفاعا عن العرب ولا لأنني اريد ان اكون عربيا مستعليا بالزندية كما تتوهم
يا سيدي فقط ادافع عن الحقيقة التي تريدون طمسها لتمرير اجندة سياسية بايخة زي كلامك!!!
لا مانع لدي من ان يضيع البلد وتثبت الحقيقة، ولكنني امانع من ان تضيع الحقيقة ويبقى البلد، لأن وطنى هو الحقيقة، ولا يعنيني وطن زائف بتوجهاتكم العنصرية القائمة على الغلو والتطرف والكذب والاساءة الى الناس وحتى الانبياء.
ارجو ان تتكلم باحترام بعيدا عن هذه العنصرية الزائفة : حلبي متزنوج !!!!
سأرفع لك المداخلة التي تثبت انكم قبطة ولستم زنوجا اصلا .. فكونا بالله من الخم والكذب بحجة اللهجة المستعارة من اهل البلد الأصليين ( أهلنا نحن ديل )
وفي رأيي انك يا عزيزي عربي أكثر مني بملامحك اذا رفضت نظرية انك قبطي، ولكنك تنكر ذلك وتعيش في الوهم.
قال جدته السيدة هاجر السوداء قال!!
وينو السواد دا ما شايفنو.. مشى وين يا بشبش ؟
____________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
كالعادة وباسرع مما اتوقعت هاانت تمتشتق سلاحك اليتيم، سلاح الارهاب الفكري المعطون في قدر معتبر من زفارة ذات اللسان البدعي الوصاية علي الدين والاخلاق.
طبعا ياها اخلاق جحافل جرذان طاعون الاسلام السياسي، الجثمت علي صدورنا بليل.
لكن للاسف بشاشا ماالنوع البنفع معاهو الارهاب الفكري، بل علي العكس، العملية بالنسبة لينا بتكون اشبه بالتلويح بي قطعة حمراء في وجه ثور مصارعة اسباني اسود!
شفت كيف ياسبيل؟
فعبارة الكلب بريد خناقو اولا مامن عندياتي، وانما مثل متداول، والمقصود بيهو ماشخص سبيل، بل السودان كلو وبالتحدد المولعين بي وهم انهم عرب.
نمرة اتنين غريب جدا انك بعد ماوصفت سودانية انها خادم وهذا بهتان، في نفس السطر تحتج علي وقائع حقائق تاريخية ملخصا ان سيد انبياءك فعلا وحقيقة قدم الي ديار هاجر كلاجي ولاغير!
هنا يارد علي الحجة بالحجة يااضرب راسك في الحيطة.
ولي زمن قهرنا واقتيادنا في سلاسل العبودية الفكرية والنفسية باسم تفوق العرب او الساميين.
جاي تسوي لينا امثالنا كانو عبيد علي مر التاريخ، بينما الاخرين انبياء ورسل، علينا ان نخر ساجدين لعبادتم، او بعد ده دايرنا نسوي تعظيم سلام؟
يا لوضاعتك وهوانك ياهذا!
الكلام ده خلي يجي من مستعلواتية الاعراب، لكن منك انت كسودان فشئ محزن او مؤلم بحق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Bashasha)
|
الأخ الفاضل .. محمد عبد القادر سبيل ..
شكراً علي مداخلتك أعلاه ..
معليش علي الحشرية لأنني لست عربياً ..
Quote: قلنا ما يهم هو الحقيقة وليس احلام اصحاب الاجندة السياسية الفاشلة المرتبطة فقط بمحو عروبة السودان خنق فطس .
والأهم من ذلك كله ليس رأي الشوام وغيرهم فينا ، ولا المهم حتى رأينا في انفسنا ، وانما الأهم دائما: الحقيقة وبس.
|
لكن إذا ( إفترضنا ) أن كل هؤلاء ( نضاراتهم ) مقعرة ..
وما بيشوفوا كويس ، يبقي نحن كمان ما عندنا ( مراية )تعكس ( الحقيقة ) !
عشان كده يبقي في طريقة واحدة ربما لأثبات ( عروبة السودان ) ..
يعني لأزم نمش كلنا لنفحص دماءنا ( الخلاسية ) ونقول للشوام ..
أها في دماءنا نسبة ( 49% ) قرشية و ( 10% )من بني كلاب ..
طالما ( الحقيقة وبس ) عند ( مستعربي السودان ) ..
مجرد سؤال ؟
راجي لإضافتك بس ( شوية شوية )
مع الأعتزار للشحرورة صباح ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: hamid hajer)
|
يا بشاشا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد أن قمت بانتهاكاك حقوق الانسان ضدي : الشتائم والبهتان والالفاظ الوسخة والذي منه كعادتك ( وأنا لا استطيع تربيتك في هذه العجالة!).. فانك قلت:
Quote: فعبارة الكلب بريد خناقو اولا مامن عندياتي، وانما مثل متداول، والمقصود بيهو ماشخص سبيل، بل السودان كلو وبالتحدد المولعين بي وهم انهم عرب.
نمرة اتنين غريب جدا انك بعد ماوصفت سودانية انها خادم وهذا بهتان، في نفس السطر تحتج علي وقائع حقائق تاريخية ملخصا ان سيد انبياءك فعلا وحقيقة قدم الي ديار هاجر كلاجي ولاغير!
هنا يارد علي الحجة بالحجة يااضرب راسك في الحيطة.
|
سأعتبر الجزء الأول هنا نوعا من الاعتذار المغلف ، وسأقبله منك على علاته فشكرا.
ثم ..
نمرة اتنين فان كلمة خادم التي اطلقتها الى السيدة هاجر لا تعني عبدة/ أمة وانما خدامة ، وبالفعل فان زوجة سيدنا ابراهيم كانت في الاصل قريبته سارا التي كانت عقيم ، واما السيدة هاجر فانها كانت جارية اخذها رسول الله الخليل معه ( ملك يمين) لتعينه وتعين زوجته التي اقترحت عليه ان يدخل عليها لتنجب له ولدا ففعل فكان سيدنا اسماعيل .. فهل في هذه الرواية شك.
هل كون ان هاجر مننا يمنع انها كانت جارية؟ ثم انه جارية الهنا والسرور باختيار الله تعالى واصطفائه حتى تكون اما لأهم الانبياء والرسل أولي العزم : اسماعيل ومن بعده محمد (ص).
يا سيدي تجارة الرقيق كانت تملأ بلدك طولا وعرضا ، بل ان بعض السودانيات كن خادمات لبعض السودانيين مثلهن ( اقرأ كتاب الرق في السودان لنقد) واقرأ تاريخ الزبير ود رحمة
وعلي دينا كان يملك الناس وعادي .. ثم ان مارية القبطية قد اهديت الى رسول الله (ص) جارية فاعتقها وتزوجها فصارت سيدتنا وأم المؤمنين.. وبنت حيي زعيم اليهود اعتقها رسول الله وتزوجها بعد ان اسرها ( وكل اسير يومئذ يعني رقيق) فكانت ستنا وام المؤمنين ، وسلمان الفارسي كان عبدا مسترقا
وبلال بن رباح كان عبدا حبشيا/ سودانيا فاعتقه ابوبكر وقربه رسول الله (ص) فأعلى الله شأنه فاصبح سيدنا واصبح أميرا على أهلك الشوام ديل ( وامكن دي واجعاهم ليوم الليلة!)
اقولها لك ثانية : ستنا هاجر هي جدتي وقد كانت خادما جارية لسيدنا ابراهيم وياله من شرف، ولو كنت أعيش في ذلك الزمن لتشرفت بأن أكون خادما لسيدنا ابراهيم عليه الصلاة والسلام كما تشرفت جدتي هاجر عليها السلام.. التمس بذلك رضا ربي سبحانه وتعالى..
وبالمناسبة فاليهود ليوم الليلة يعيّرون العرب بأن أمهم خادم سوداء بينما هم امهم سارا الحرة البيضاء .. فسارا في نظرهم هي الزوجة الأصل بنت العم ، بينما ام العرب هي السرية!! ذلك لأنهم قوم يجهلون .
ثم ..
عن قول ( وقائع حقائق تاريخية ملخصا ان سيد انبياءك فعلا وحقيقة قدم الي ديار هاجر كلاجي ولاغير!))
يا بشاشة انت لو ما بتؤمن بالله ورسله كمان ما كنت بتحضر حصة الدين ولا شنو؟
خذ هذه المعلومات الابجدية عن سيدنا ابراهيم :
1/ هجر اباه وقومه حينما اصروا على عبادة الأصنام وبالتالي فالهجرة من بلده ليست شيئا مرتبطا عنده بالمجاعة أو أي شئ من عرض الدنيا الزايلة .
2/ قبل ان يهاجر سيدي ابراهيم (ص) الى الله وارضه الواسعة - سنة الانبيا والرسل - فقد واجه شعبه كله وحده بسلاحه الفعال لا اله الا الله وحده لا شريك له ، حتى اعد له الملك نارا تملأ الأفق وقذفه في وسطها بوساطة المنجنيق فجاءه جبريل وقال له ألك حاجة؟ قال أما منك فلا ، وأما من ربي فعلمه بحالي يغني عن سؤالي .. فذهب الى ذلك الحريق الضخم محتسبا كل حياته لربه ، فأمر الله تعالى النار ( يانار كوني بردا وسلاما على ابراهيم ) فلم يحترق منه الا الحبل الذي كان مكتوفا به فعاش رسول الله سلاما لم يعشه قط في حياته التي كانت كلها مجاهدات في الله.
فهل تعتقد ان خليل الرحمن يهاجر باحثا عن طعام ؟ ويعيش( لآجئ) في مكان بعيد عن الشام؟
3/ يا سيدي بشاشا .. ابراهيم عليه افضل الصلاة والسلام هو اول المسلمين ، تعرف يعني شنو أول المسلمين؟ يعني أول المتوكلين والمسلمين أمرهم كله لربهم من الألف الى الياء ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين) ، وهو الذي اخذ ستنا هاجر نفسها رضي الله عنها وارضاها الى ارض صحراء جرداء لا ماء فيها ولا كلأ ولا بشر وتركها هنالك هي وابنها اسماعيل عليه السلام ، ولم يخف الا من ربه .
والسيدة هاجر قالت في ذلك خيرا مما قلته انت اعلاه
قالت لزوجها : هل الله تعالى هو الذي أمرك بأن تتركنا هنا وحدنا بلا طعام ولا ماء ولا انيس ولا أمن ولا ولا ؟
قال لها : نعم
فقالت هذه المسلمة الحنيفية : اذاً فهو سبحانه لن يضيعنا !!
ما قالت هاجر تركتنا كاللاجئين المهملين وباسم الهوس الديني والكهنوت وانا بنت عزاز الناس ( النوبة) وأنا عند أهلي الهة !! لا حاشاها رضي الله عنها أم العرب والانبياء والصالحين.
شفت الفرق بينك وبينها يا بشاشا ؟.. فرق السما والأرض.
ان قيمة هاجر في كونها ارتبطت بسيدنا ابراهيم (ص) واعانته على طاعة ربه وانجبت له نبي، فكرمها ربنا تعالى بذلك وجعل سعيها وهرولتها بين الصفا والمروة حجا للبشر اجمعين الى يوم الدين ، وجعل مكان بيته الحرام حرما آمنا لها ولأبنها واصبحت تملك بئر زمزم فلا يشرب منها انسان الا باذنها حيث هي السيدة بعد ان كانت جارية قبل الزواج.
هل ابراهيم هذا - بناء على ما تقدم - يسافر الى بلاد النوبة طلبا للقمة العيش كلاجئ جوعان؟
حسبي الله ونعم الوكيل !!
أنت فعلا لا تحترم الله ورسله للأسف. ولو سمعت ستنا هاجر بك لتبرأت منك.
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
بشاشة : كنت اعتقد أنك مؤهل علمياً وأخلاقياً ( أدب الخلاف والاختلاف ) ولكنك يبدو في حالة نفسية إن كانت هي السمة الغالبة فماذا نحن فاعلون إلا أن نقول ( إنه عمل غير صالح ) فقد كابرت وتجبرت في حق نبيك بغض النظر عن جدلية البوست في الانتماء ( رأي خطأ يحتمل الصواب ورأي غير صواب يحتمل الخطأ ) فلم هذا الإسفاف ؟؟ !!في المنبر الحر ؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
ياسبيل،
قصر الكلام:
جيب لينا الدليل انو هاجر كانت خادم بي معني عبدة في اللغة العربية، مش شغيلة كما تحاول المخارجة.
نعم الرق موجود من قامت الدنيا، بل اكثر من ذلك نقول الارقاء في الثقافة الكوشية الافريقية باستمرار شكلو شريحة "كاستية" ثابتة في تكوينا الاجتماعي بعيد عن اي اثر اجنبي.
هاجر في مخيلة العرب عبدة فقط لانها كانت سوداء، كماهو واضح في شتم ابوذر لي بلال بي صيغة ابن السوداء.
اما سؤالك او استنكارك كونو الخليل جا لي ارض هاجر كمهاجر جائعا فهذه حقيقة تاريخية، قدامك تدحضا بي ادلتك التاريخية، اما مخاطبة العاطفة الدينية للناس فما معانا او ما بغير من موقفا شئ.
كفانا استعباد كقوم سود باسم الدين.
فمافاهم لوقوم ابراهيم كانو عبدة اصنام وهاجر وقومها كانو موحدين بل هم من اهدي البشرية التوحيد، مش ابراهيم، او لو هاجر عاشت في بلاد كانت حينها اغني بقاع الارض واهلها سادة ذلك الزمان، البخلي هاجر تبقي خادم وابراهيم اللاجئ الاجنبي سيد شنو لوما الاسقاط، لما تلي من واقع حال قوم هاجر، من مذلة، علي ماسبق من مجد؟
غريب جدا ابراهيم العرف التوحيد لدي قوم هاجر، او كان اغلف لمان جا لي ديار هاجر، مما اضطراهم لتطهيرو وهو شيخ هرم، ايزانا بي دخوله في ديانة امون او "امين" في صلوات كل الاديان، او ده ماصدفة، فمافاهم هو يكون سيد كيف بينما هاجر تظل جارية؟
ذي ماقلت ليك، لقد ولي زمن النظر لينا كعبيد علي مر التاريخ، بينما الاخرين سادة من قامت الدنيا.
لو انت راضي تبقي عبد لي سيدك ابراهيم، فانا مامستعد اكون عبد لي مخلوق ذي ولو كان سيد الانبياء نفسو.
وقع ليك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Bashasha)
|
الأخ بشاشا والأخ سبيل
أنا أقدّر جدا مشاركاتكم القيمة وأربأ بكم الدخول في حوارات موقلة في الشخصية وتحوير للموضوع الأساسي وجعله قضية شخصية. يفترض في كليكم الحكمة ودبلوماسية الحوار فالإختلاف شئ محمود ما دام ملتزماً بإحترام الطرف الآخر، والإصغاء من ركائز الحوار الهادف ، وقد لوحظ أن نقاشكم أصبح محصورا في مسألة تمس العقيدة وهذا قد يقود _من حيث لا تدرون- الي سبّ الأنبياء والخوض في حديث قد يلقي بأيديكم إلي التهلكة.
ولكم مني خالص الود
الأخ بوب
شكرا لرفع البورد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
حسبي الله ونعم الوكيل
وانا لله وانا اليه راجعون
أنا أفهم انو الزول يكون مشرك أو ملحد أو كافر
لكن على الأقل يطلع بشوية ادب واحترام نفس واحترام آخر
يا بشاشا مش كفاية انو الزول يختلف معاك عشان تتحدث معه بهذا الاسلوب السمج الوقح ( نحن زملاء)!
والأهم من ذلك هو انني اعترض على كلامك التالي الذي يقدح في عقيدتنا و عقيدة سيد الموحدين ويطعن في صحة رواية القرآن وايضا يعرض برسول الله وخليله ابراهيم (ص) حينما تقول كلاما لا يمكنك اثباته كهذا:
| Quote: غريب جدا ابراهيم العرف التوحيد لدي قوم هاجر، او كان اغلف لمان جا لي ديار هاجر، مما اضطراهم لتطهيرو وهو شيخ هرم، ايزانا بي دخوله في ديانة امون |
معقولة؟
وطبعا اذا قال لك احدهم خرجت من الملة وكفرت واستهزأت بأبي الانبياء
فستقام الدنيا ولن تقعد دفاعا عن حقوق الانسان وحرية التعبير!!!
( بالمناسبة فان حرية التعبير في هذا المنبر لا تزيد انملة عن كونها : الترويج للجنس أو الاعتداء على العقيدة الاسلامية )
والآن تشكيك صريح في صميم عقيدة المسلمين
وتشكيل اوضح في رواية القرآن حول قصة ابراهيم عليه السلام
انا لله وانا اليه راجعون
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Faisal Fadhlallah)
|
| Quote: وطبعا اذا قال لك احدهم خرجت من الملة وكفرت واستهزأت بأبي الانبياء |
سبيل قلنا ليك قديمة العب غيرا!
انا مافاكر فيك ولا في اي مهووس بالمرة!
انا بتكلم عن حقائق تاريخ مجردة.
لوعندك قدرة علي الرد بالادلة التاريخية رد، او لوما عندك قدرة اتلما.
كونو ابوالانبياء لمان جا لي ديار "الخادم" هاجر حسب فهمك، ماكان مطهر فهذه حقيقة تاريخية كان وجعك كان عجبك كان ماعجبك!
علي الاقل انا عندي الدليل علي مااقول، انت دليلك شنو انو هاجر السودانية كانت عبدة، كما لفنونك اسايدك السقوك الهوس بالمعلقة؟
جاء الوقت انت او سيادك تفهمو ذي الغطرسة والاستعلاء الاجوف ده لن يمر مرور الكرام بعداليوم.
الاخ صاحب البوست تحياتي،
باقي عليك جديد في المنبر ده، اوعشان كده اسمح لي اوضح ليك بعض التقاليد المرسية في المجتمعات الذي دي.
كونو البوست ده بتاعك، مابديك الحق تتحكم في طريقة المشاركين فيهو، في التعبير عن اراءم.
لو انت حتمليني الكلام الحاكتبو، ماتكتبو انت او نخلص؟
ثم وينة القضية الشخصية في كلامنا اعلاه، او انت ماوصي علي او علي مخلوق اخر، واحتفظ بي ذي اراءك الفطيرة دي عن سب الانبياء لي روحك. الود خلاص تقي جدا او ميت ورع!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما حاجة السودان لأن يكون ضمن المنظومة العربية؟؟ (Re: Bashasha)
|
Quote: نعم الرق موجود من قامت الدنيا، بل اكثر من ذلك نقول الارقاء في الثقافة الكوشية الافريقية باستمرار شكلو شريحة "كاستية" ثابتة في تكوينا الاجتماعي بعيد عن اي اثر اجنبي.
هاجر في مخيلة العرب عبدة فقط لانها كانت سوداء، |
بشاشا
واضح جدا انك ماعندك موضوع فعلا وبتاع مزايدات تريد ان تخرج البوست من موضوعه
صدقني أنت تعيد انتاج العنصرية البغيضة بطريقة اخرى وكفى عبر مشاركاتك في هذا المنبر.
شوف فوق هنا الاقتباس، أنت اعترفت بأن الرق في الزمن داك كان عادي جدا وفعالية اقتصادية وشريحة اجتماعية، حتى عندنا وفي بعضنا، ولكنك في نفس الجملة تعترض على اي تأثير خارجي !!! يعني شنو؟
محمد علي باشا وين ، الزبير باشا وين ، الزنوج الأمريكان القالوا اصلهم نوبه ( في خبر سودانيز اونلاين المرفوع من امس هنا دا ( حوار مع عالم آثار سويسري)) ووو
انت فقط تريد ان تدس رأسك في الرمال وتنكر الحقائق وبتعتبر مغالطة الواقع والتاريخ نوع من النضال.
تناضل ضد العنصرية بعنصرية مضادة !!
بالله يا بشاشا هل هنالك كتاب واحد اتكلم عن قصة سيدنا ابراهيم (ص) وزوجته هاجر دون ان يشير الى انها كانت في الأول جارية لزوجته سارا ، مش جاريته هو كمان؟!!! فأهدتها اياه لينجب منها؟
كتب الدين ، سفر التكوين ، العهد القديم ، القصص ، التاريخ الخ هل هؤلاء جميعا يريدون ان يعصوا ربهم بأن يسيئوا الى زوجة خليل الله وام نبي من انبيائه في نظرك؟
رغم دا كله بتطالبني اثبت ليك ؟ اثبت ليك شنو عليك الله؟ هي عايزة اثباتات؟
ماباقي ليك الا تطالبني بعقد موثق .. حرام عليك!!
ثم انها امنا ما نكرناها ، وبرضو ما بنقدر ننكر ان كثير من اجدادنا في السودان قد يكونوا مروا بظروف مشابهة نتيجة أسر أو ضهبة أو بيع نخاسة عديييل في سوق الله أكبر دا ( راجع تاريخ الرق في السودان) وشوف اسرنا الكبيرة شن كانت.
وبعدين ياخي تعال هنا
ما معقول ( ما قلتو نوبة) كيف ما عارف ان لقمان الحكيم أسود وقد يكون مننا كما يذهب الى ذلك السيد الصادق ، وسيدنا موسى اسود وارجح انه - بشكل من الاشكال - مننا برضو ، ليه؟ لأن الرسول (ص) وصفه بأن شعره قَطَط يعني اجعد، وموسى عليه السلام معروف انه اسود وامكن سيدنا آدم كمان
واذا تتبعت سيرة سيدنا موسى فستجد ان قومه كانوا يعيشون جنوب مصر(؟) ، بدليل ان امه قد وضعته في صندوق والقت به في النيل ومشى الصندوق مسااااافة عشان ( يلتقطه عدو لي وعدو له ) وهو فرعون ، طيب فرعون كان وين؟ قول في طيبة او الاقصر جنوب القاهرة . معنى كدا ان أم موسى قد تكون هي الأخرى امرأة سوداء أو أبوه وكانوا يعيشون في ( جنوب مصر ) وقلنا جنوب مصر يعني شنو ؟
الشاهد في كلامنا : أن سواد بشرة لقمان الأكيدة في المخيلة العربية الاسلامية وقطط شعر سيدنا موسى عليه السلام وسواد بشرته ( أنا ما متأكد) في نفس المخيلة العربية لم تؤدي الى ربط كليهما بالعبودية عند المسلمين ليه ؟
عارف ليه؟
لأن كلامك فيه مجازفة وتعميم وسوء نيه وتسقّط وعدم مسؤولية حينما قلت ان العبودية ارتبطت عند العرب بسواد البشرة دائما وكفى !! وكلمة خادم تعني انها جارية .. ( طيب وخادم الحرمين الشريفين)!
أنا قلت (خادم) بمعنى خدامة ، كنوع من دس الحقيقة المتعلقة بجدتي هاجر ويكفي انها جدة المصطفى (ص). شوف نحن قريبين كيف!!!
عموما اذا صحت هذه المجازفة ( رغم نموذجي موسى ولقمان عليهما السلام) فان سواد البشرة ارتبط بالرق في كل مكان .. اطلب ذلك ولو في الصين! وهذا مالا نسطيع ان نغالطه لمجرد ان بشرتنا سوداء أو بشرة اهلنا ، بيد اننا نرفض استمرار هذا النمط من التصور ( الصورة النمطية )!.
هكذا اكون قد عرضت عليك ادلتي فيما ذهبت اليه ...
الآن الكرة في ملعبك يا بشاشا لتثبت لينا ان سيدنا ابراهيم خليل الرحمن انما جاء الى السودان لاجئا جائعا..
وجاء مشركا اغلف : فأطعموه أهلنا من جوع سافر من الشام ليسده عندنا ، وآووه من خوف يطارده به مخلوق وليكن النمرود مثلا، وعلموه لأول مرة أن الله واحد أحد ، وختنوه ثم زوجوه الهة هي هاجر حاشا لله وسبحانه عما يشركون. اثبت لنا هذه الخرافات لو ممكن
ولك احترامي
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بكرى ابوبكر
عبدالرحمن الحلاوي
محمد عبدالقادر سبيل
حامد بدوي بشير
محمد الامين احمد
Bashasha
manubia
hamid hajer
bob
Tragie Mustafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست