مواصلة: وشكرا لك على وضع هذا الفيديو الممتع للدكتور رؤوف وجيه.
في الموضع 8 دقائق يقول الدكتور "كان الله كائن متواجد منذ الأزل وحتى النهاية. الله كان روح ترفرف على وجه المياه"
هذا يقابل ما يسمى عند الصوفية وعند الأستاذ محمود بالذات الإلهية المطلقة التي تنزهت عن الوصف وعن الزمان وعن المكان. "كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق فتعرفت إليهم فبي عرفوني"
في الموضع 8 دقائق و25 ثانية: "هل لما الله خلق الأرض، المسيح كان موجود؟ لا. المسيح كجسد، كناسوت، كان موجود؟ لا." وذهب يحاول شرح التجسد، فقال: "المسيحية بتؤمن بإله واحد بثلاثة أقانيم. بمعنى، الله لما حب يشيل الخطية عن الإنسان، كانت الخطية موجَّهة إلى الله ذاتو، وعشان تتشال الخطية عن الإنسان ما يقدرش الإنسان الطبيعي يشيل الخطية عن الله لأن الله كلي القدرة، ومفيش إنسان بالطهارة إنو يقدر يشيل الخطية اللي هي موجهة إلى الله. فكان لا بد أن الشخص اللي يشيل الخطية عن الله يكون قدراتو عالية ليمسح الخطية عن الله ذاتو." ويواصل في الشرح: "الله روحه حلت في جسد المسيح في بطن العذراء. وولد المسيح. هل الله ولد؟ لا. لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد. صحيح. زي ما قال القرآن. لكن مين اللي اتولد؟ المسيح. المسيح دا ناسوت اللي جا من ألفين سنة و16 ـ و17 سنة. دا ناسوت. الناسوت اتوجد من هذا التاريخ. عشان كدا نحن في الكنيسة بنقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين. مش بنقول ناسوته لم يفارق لاهوته لحظة واحدة ولا طرفة عين. تفرق. لاهوته لم يفارق ناسوته يعني ما اتولد المسيح كان فيه لاهوت. يبقى اللاهوت ما فارقش الناسوت في حياته. لكن الله الكائن المتواجد دائما منذ الأزل موجود من قبل ميلاد المسيح. طيب المسيح مين؟ الله جواهو. الله لبس الجسد بتاعو، لبس الشخصية. الله لبس شخصية المسيح. يعني الله كله كان جوه المسيح؟ آه. أمال عنوان الحلقة بقول "الله ليس هو المسيح" [ليه] أيوا. لأنه الله نفسه مش المسيح. لأن الله موجود منذ الأزل. لكن المسيح هو الله، لأن روحه اللي جواهو هي روح الله. الله ليس هو المسيح لكن المسيح هو الله. التلاتة متواجدين مع بعض. لاهوت الله موجود ومتواجد جوه المسيح منذ ولادته وحتى صلبه وحتى صعوده إلى السماء. بقى نحن ما بنؤمنش بتلاتة. [بنؤمن بواحد في ثلاثة أقانيم]. بعدين ما حدش يقدر يشوف ربنا. بس يقدروا يشوفوهو جوه المسيح. وضرب مثلا بتجسد ربنا في الشجرة وكلم موسى.
ولي عودة بسؤال في مداخلة قادمة إن شاء الله.
ياسر
04-10-2018, 11:17 AM
Hassan Makkawi Hassan Makkawi
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 6157
الاخ العزيز ارنست ( سوداني عجوز). في الحقيقة قولك ان المسيح هو الله من القران ليس صحيحا لان الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه الكريم (القران): "فاتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئا فريا«»يا اخت هارون ما كان ابوك امرا سوء وما كانت امك بغيا«» فاشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا«»قال اني عبد الله اتاني الكتاب وجعلني نبيا »«. وهذا يعني يا اخ ارنست ان سيدنا عيسى لم يقل انا الله ولكنه قال وهو ما زال في المهد صبيا اني عبد الله وان الله جعله نبيا.
وبالمناسبة يا اخ ارنست انا معجب بطول بالك في المناقشة وصبرك وردودك التي تنم دائما على انك انسان طيب ومسامح وسوداني اصيل . وليباركك الرب حيثما حللت.
04-10-2018, 05:32 PM
Mirghani Taitawi Mirghani Taitawi
تاريخ التسجيل: 05-26-2013
مجموع المشاركات: 2056
كلامك دا طبعاً يا أمتثال، الفهم الاسلامي لكن ناس عمنا العجوز ديل اختلافهم الاساسي مع المسلمين بعتبروا الرسول محمد هو من ألف القرآن وأن القران ليس من الله.
ابو بكر اذا كان سيدنا محمد(ص) بقدر بالف السور التي في القرآن فمن باب أولى هو المفروض يكون اله وليس سيدنا عيسى المسيح..ولكن هيهات لا يمكن لبشر ان يؤلف مثل الذي جاء في القرآن ولو حاول البشر ذلك اوجدوا فيه اختلافا كبيرا ... مع وافر التقدير
04-10-2018, 10:14 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
بسم الله الرحمن الرحيم (ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون) واله لو جلست يا مستر ارنست (مائة عام) لتفهم هذه الآية الكريمة لما فهمتها خليك من الاية كلها لانها وللحق اكبر بكثير من ادراكك فقط اعطيك (الألف) في (ابن ) مريم هذه الالف فقط لوحدها ممكن تاخد منك 15 سنة وبعدها اذا توسع افقك وبعد عودتك ..عندها يمكن ان تبشر بهذه الألف
04-10-2018, 11:00 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
إنها أعظم درجة ومكانة يعز بها الأنسان وكأنه بها يبلغ عنان السماء ما بلغ أحد من الخلق درجة أعظم منها وقد بلغ غاياتها الأنبياء والملائكة عليهم السلام وقد بلغ نبينا صلى الله عليه وسلم منتهاها ومن بعده عيسى عليه السلام إنه التذلل والخضوع والتسليم بين يدي الله سبحانه وتعالي فبذلك يبلغ المخلوق مقام الكرامة والإعزاز ألا وهو مقام العبودية قال الله تعالى :((لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْدًا لِّلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172))) من سورة النساء
04-10-2018, 11:09 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
أن ديننا هذا يبدأ بلا النافية لا إله إله الله فلا عيسى ولا أمه مريم عليهما السلام إلا عبدين من عباد الله وسائر الخلق أجمعين سبحانه الذي لا شريك الله في ألوهيته ولا في شي من ملكه ولا في حول ولا في قوة لا شريك له ولا ولد هو وحده الإله المعبود بحق ولا حول ولا قوة إلا به
04-10-2018, 11:46 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
ثم بالنسبة للشبهات التي أثارها قال بأن الله سبحانه وتعالى قال : ((فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا)) فهو فسر روح الله بذات الله تعالى الله عن ذلك علوا عظيماً... وهنا إشكال لغوي ...لأنه لو أراد الله بكلة روحه (ذاته ) عز وجل لقال تعالى عن ذلك ((ذهبت وتمثلت لها بشرا))! ...فكيف يجوز عقلا أن يقول أرست روحي بمعني ذاتي؟! هنا الروح هو جبريل عليه السلام . وأما حينما ترد الروح معطوفة على الملائكة مثل ما اشار له هو كما في سورة القدر وسور أخرى فهنا أختلف العلماء فمنهم من قال هو جبريل عليه السلام وهناك من قال هو مخلوق عظيم غير الملائكة وهناك من قال الروح هم مجموعة من المخلوقات ليسول من البشر ولا الملائكة ويأكلون ويشربون وهم أكثر عددا من الملائكة والله أعلم و الله سبحانه وتعالى قال في حق أدم عليه السلام ((إِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ)) وقال تبارك وتعالى :((وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85))) فلذلك لا يجوز أن نخوض في تفصيل الأمور المتعلقة بالروح التي نفخ الله منها على آدم عليه السلام وهذه هذه الروح المصاحبة للإنسان في حياته . وهي التي تميزه عن الحيوانات
04-11-2018, 00:19 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
ثانيا: هو يقول أن الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم كان يضرب الأمثال وأن عيسى عليه السلام كان يضرب الأمثال كما في الانجيل وهو اعتبر هذا دليل على أن عيسى عليه السلام هو الله تعالى الله عن ذلك علوا عظيما نقول ضرب الأمثال هو لشرح وتوضيح الأمور بأمثلة يعرفها المراد تعريفة لتقرب له الصورة بشكل نسبي وليس مطابق بالضرورة وضرب الأمثال كان كثيرا ما يستخدمه نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ومن ذلك 1ـ عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قُدِمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِسَبْيٍ ، وَإِذَا امْرَأَةٌ مِنَ السَّبْيِ يَتَحَلَّبُ ثَدْيَاهَا , كُلَّمَا وَجَدَتْ صَبِيًّا فِي السَّبْيِ أَخَذْتُهُ فَأَلْصَقَتْهُ بِبَطْنِهَا , فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : "ا أَتَرَوْنَ هَذِهِ الْمَرْأَةَ طَارِحَةً وَلَدَهَا فِي النَّارِ ؟ " قَالُوا : لا وَاللَّهِ وَهِيَ تَقْدِرُ عَلَى أَنْ لا تَطْرَحَهُ ، فَقَالَ : " وَاللَّهِ ، لَلَّهُ أَرْحَمُ بِعِبَادِهِ مِنْ هَذِهِ الْمَرْأَةِ بِوَلَدِهَا" . رواه البخاري ومسلم 2ـ وفي حديث قال: (ما لي وللدنيا؟ما أنا في الدنيا إلا كراكب استظل تحت شجرة ثم راح وتركها ) رواه الترمذي 3ـ عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (مثلي ومثل الأنبياء كرجل بنى داراً فأكملها وأحسنها إلا موضع لبنة، فجعل الناس يدخلونها، ويتعجبون، ويقولون: لولا موضع اللبنة) 4 ـ ـقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مَثَلُ المؤمنين في توادِّهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى) رواه مسلم 5ـ ،عن أبي هريرة رضي الله عنه أنَّه سمِع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (أرأيتم لو أن نهرا بباب أحدكم يغتسل منه كل يوم خمس مرات، هل يبقى من درنه شيء؟ قالوا: لا يبقى من درنه شيء، قال: فذلك مثل الصلوات الخمس يمحو الله بهن الخطايا) رواه البخاري 6ـ ـ عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (للهُ أشدُّ فرحاً بتوبة عبده المؤمن من رجلٍ في أرضِ دوِّيَّةٍ مَهلَكةٍ، معه راحلتُه، عليها طعامه وشرابه، فنام فاستيقظ وقد ذهبت، فطلبها حتى أدركه العطشُ، ثم قال: أرجع إلى مكاني الذي كنت فيه فأنام حتى أموتَ، فوضع رأسَه على ساعدهليموت، فاستيقظ وعنده راحلتُه وعليها زادُه طعامه وشرابُه، فاللهُ أشدُّ فرحاً بتوبةِ العبد المؤمن من هذا براحلته وزاده) رواه مسلم 7ـ عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (مثل المؤمن الذي يقرأ القرآن، مثل الأترجة (نوع ثمر من أفضل الثمار)، ريحها طيب وطعمها طيب، ومثل المؤمن الذي لا يقرأ القرآن مثل التمرة، لا ريح لها وطعمها حلو، ومثل المنافق الذي يقرأ القرآن، مثل الريحانة، ريحها طيب وطعمها مُر، ومثل المنافق الذي لا يقرأ القرآن، كمثل الحنظلة، ليس لها ريح وطعمها مُر) رواه مسلم. 8ـ عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إنما مثل الجليس الصالح وجليس السوء كحامل المسك ونافخ الكير، فحامل المسك، إما أن يحذيك (يعطيك)، وإما أن تبتاع منه، وإما أن تجد منه ريحاً طيبة، ونافخ الكير (الحَدَّاد)، إما أن يحرق ثيابك، وإما أن تجد منه ريحاً منتنة) رواه البخاري. 9 ـ عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم - يقول : (إنما مثلي ومثل الناس كمثل رجل استوقد ناراً، فلما أضاءت ما حوله جعل الْفَرَاشُ وهذه الدواب التي تقع في النار يَقَعْنَ فيها، يَنْزِعُهُنَّ وَيَغْلِبْنَهُ فَيَقْتَحِمْن فيها، فأنا آخذ بِحُجَزِكُمْ عن النار، وهم يقتحمون فيها) رواه البخاري
04-11-2018, 01:06 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
10ـ وكذلك قد ضرب النبي صلى الله عليه وسلم المثل بالإبل في تفلتها عن عقالها بتفلت القرآن في الحفظ وأن القرآن يحتاج للرعاية كما تحتاج الإبل عن أبي موسى عن النبي صلى الله عليه وسلم قال تعاهدوا القرآن فوالذي نفسي بيده لهو أشد تفصيا من الإبل في عقلها رواه البخاري ومسلم وتفصيا يعني ابتعاد وانفصال أوضياع والشيخ عبد الرحيم البرعي رحمه الله من وحي هذا الحديث نظم هذه القصيدة من وحي ضرب النبي صلى الله عليه وسلم المثل في تشبيهه للقرآن بالإبل في حاجته أي القرآن الكريم للرعاية من الضياع عن القلب والحافظة مثلما تحتاج الإبل للرعاية من الضياع والإنفصال .
04-11-2018, 02:35 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
سلام ومحبة نفهم من كدا انو دا اعتراف منكم بأن الاسلام دين منزل من الاله المسيحي....فعلا دا اول ما دار في خاطري...اتوقع من المتعصب لفكرته مثله مثل كثير من المسلمين...اليهود...البوزيين..الخ..ان يبرر ويبرر لاقناع نفسه اولا بصحة ما يؤمن....لكن ما يهم ليس الفكرة لكن السوك الناتج عنها...فالدين تنظير وسلوك قولا وعملا..طالما سلوكك عمنا محبة وسلام قل ما تشاء..
04-11-2018, 11:39 AM
مامون المعتصم أحمد مامون المعتصم أحمد
تاريخ التسجيل: 04-29-2010
مجموع المشاركات: 1812
وعدت بعاليه بالعودة بسؤال وها أنا أجد الوقت. قال الدكتور وجيه في الموضع 8 دقائق و25 ثانية ما يلي:
"هل لما الله خلق الأرض، المسيح كان موجود؟ لا. المسيح كجسد، كناسوت، كان موجود؟ لا." وذهب يحاول شرح التجسد، فقال: "المسيحية بتؤمن بإله واحد بثلاثة أقانيم. بمعنى، الله لما حب يشيل الخطية عن الإنسان، كانت الخطية موجَّهة إلى الله ذاتو، وعشان تتشال الخطية عن الإنسان ما يقدرش الإنسان الطبيعي يشيل الخطية عن الله لأن الله كلي القدرة، ومفيش إنسان بالطهارة إنو يقدر يشيل الخطية اللي هي موجهة إلى الله. فكان لا بد أن الشخص اللي يشيل الخطية عن الله يكون قدراتو عالية ليمسح الخطية عن الله ذاتو."
أرجو أن تشرح لي كيف تكون الخطيئة موجهة إلى الله؟ فخطيئة سيدنا آدم وأمنا حواء كانت مرادة من الله العلي الحكيم، لأن الوجود كله تحكمه إرادة الله، ولكن حكمته اقتضت أن يسوق آدم إلى الخطيئة ثم إلى الهبوط من الجنة. "ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين".. طبعا حتى إبليس نفسه لم يعص الله بإرادته منفردة وإنما ضرب الله عليه تلك المعصية لحكمة إدخال الشر في الوجود لخدمة التطور.
ياسر
04-11-2018, 12:15 PM
Hassan Makkawi Hassan Makkawi
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 6157
نعم الحيوان لا روح له ولكن له نفس هي التي يعيش بها ويحيا بها فالحيوان مكون من كائنان هما النفس والجسد والإنسان مكون من ثلاثة مكونات هي الروح والنفس والجسد والروح لها أدوار كثيرة منها العقل . والروح تنسب للحيوان مجازا ويراد بها النفس ولأوضح لك بمثال دقيق الحيوان المنوي للإنسان ألا يعتبر كائن حي؟ إذا قلت نعم فهذا الكائن يتحرك ويغزوا البويضة ويلقحها ويكون معها جنين وهو مكون من نفس وجسد فقط مثل الحيوان لكن ليصير إنسان في المستقبل ينفخ فيه الملك بأمر الله الروح بعد أربعين وهو جنين في بطن أمه. النفس تمثل ذات المخلوق وهي ممكن وحدها تجعل من الكائن مخلوق حي ينموا ويتحرك ويمارس حياته وهي تمثل أي النفوس كينونة الكائن ورغباته وحاجته وتميزه عن غيره بصفاته الموروثة والمكتسبة وخصائصه ونحو ذلك ولكن هذه النفس التي تعيش مصاحبة للجسد وتطوعه لرغباتها لا يكون لها عقل وقدرة على التعلم بشكل أكبر وقدرة على الحياة بصورة أوسع والعلم والمعرفة وعلى التخلق بالأخلاق الحسنة إلا بالروح. فنحن نتميز عن الحيوان بهذه القوة المصاحبة للنفس لتكون حكم عليها وداعمة لها ومقومة لها ومقاومة لها . فهذا ما يميز الإنسان عن الحيوان فالحيوان يعيش بالنفس فقط التي تحرك جسده والإنسان يعيش بالنفس أيضا ولكن مصاحبة لهذه النفس الروح التي تدعم الإنسان بقوة حياتية وعرفانية أكبر من التي يحتاجها الحيوان ذلك لأن الإنسان مكلف وليس كالحيوان يحتاج للروح التي تنسب لله عز وجل وهي من روحه سبحانه وتعالى تكريما للإنسان ليكون عارفا مدركا قادرا بحول الله ليرقى لدرجة التكليف و خلافة الأرض وعمارتها.
04-11-2018, 08:58 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
ايرنست ده الا يهديهو الله لكن كلامكن ده كله بالنسبة ليهو بندُق فى بحر. أكان دايرين تنوِّروا المسلمين الـ ما ملمين بامور دينهم بى كلامكن ده ما فوكها حاجة. علا كان دايرين تقنعو ايرنست ,, اسهل تقنعوا البشير يسلِّم نفسه.
04-11-2018, 09:43 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
وبالمناسبة يا اخ ارنست انا معجب بطول بالك في المناقشة وصبرك وردودك التي تنم دائما على انك انسان طيب ومسامح وسوداني اصيل . وليباركك الرب حيثما حللت.
صدقنى يا أخى .. إن لم تكن لى المحبة و طول الأناة .. لأصبحت " نحاساً يطن .. وصنجاً يرن " .. كما يقول الكتاب المقدس ..
ولكن يا أخى .. فى بعض الأحايين لا أستطيع أن أرد على المداخلات التى أشعر من سياقها .. أن أصحابها لا يودون معرفة الحقيقة .. ولهذا .. لا أضيع وقتاً للرد عليها .. لأن الوقت .. أصبح مقصراً .. وأننى لآسف .. بل وأقدم إعتذارى لكل متداخل لم أقم بالرد عليه ..
ثالثاً:هو يقول بأن الله تباك وتعالى ذكر في القرآن أن عيسى عليه السلام كان يخلق كهيئة الطير فيكون طيرا بإذن الله ويحيي الموتى بإذن الله ويبريء والأبرص والأكمه بإذن الله وهو يقول بإن الخلق والشفاء وإحياء الموتى دليلاً على أنه هو الله تعالى الله بإعتبار أن هذه لا يقدر عليها إلا الله . أولا نحن كمسلمين مؤمنون بأن كل الحول والقوة والرزق والقدرة على الحركة والقدرة على الكلام وأي شيء يقوم به الإنسان لا يكون إلا بإن الله وبحول الله وقوته لأن الإنسان وكذلك كل الخلق لا يقوون ولا يقدرون على شىء مطلقاً ولكن لأن الجهلاء يغترون بالعادة فاعتادوا على أمور أن الإنسان يوفق لفعلها فظنوا أنها بحول وقدرة الإنسان والأمر ليس كذلك فكل ذلك بحول الله وحتى صناعة السيارات والطيارات والأجهزة الإلكترونية يظنون جهلاً أن الإنسان هو الذي صنعها مع أن الله وهو الذي أخبر في القرآن الكريم بأنه سيصنعها قال الله تبارك تعالى: ((وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً ۚ وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)) ولكن تنسب هذه الصناعات للإنسان مجازا والمؤمنون حقا ينسبون صنعها لله وينسبونها للخلق مجازا لتسببهم واجتهادهم ولولا إرادة الله لما استطاعوا ذلكفخلق عيسى وإحيائه وإبرائه للأكمه مجازي فالذي خلق وأحيا الموتى لعيسى هو الله عز وجل وكذلك الشفاء من المرض ببسبب مسه أو دعائه لإكرامه بهذه المعجزات ومثل هذه المعجزات أكرم الله بها سائر الأنبياء كابراهيم عليه السلام قال الله تبارك وتعالى: ((وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۖ قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن ۖ قَالَ بَلَىٰ وَلَٰكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي ۖ قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَىٰ كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا ۚ وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (260)))وأكرم نبينا صلى الله عليه وسلم بأعظم من إحياء الموتى فجعل جذع النخلة المفصول عن جذوره الذي هو جماد يبكي ويحن !!فصار الجماد للنبي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كائن حي يحس ويشعروهذا أعظم وأعجب من عودة الحياة لمن يكون قد مات وفي الماضي كان حيا أما الجماد فهو ميت أصلا وما له أصلا أن يحيى ويشعر ويحس ويبكي ويتألم.عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم( كان يقوم يوم الجمعة إلى شجرة أو نخلة فقالت امرأة من الأنصار أو رجل يا رسول الله ألا نجعل لك منبرا قال إن شئتم فجعلوا له منبرا فلما كان يوم الجمعة دفع إلى المنبر فصاحت النخلة صياح الصبي ثم نزل النبي صلى الله عليه وسلم فضمه إليه تئن أنين الصبي الذي يسكن قال كانت تبكي على ما كانت تسمع من الذكر عندها ) رواه البخاري وكذلك نبينا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أعاد عين قتادة بعد أن سقطت وخرجت من موضعها فعادت ببركة يده المباركة كما كانت وكذلك انشقاق القمر له صلى الله عليه وسلم وغير ذلك قال الإمام النووي في شرحه لصحيح مسلم أن معجزات نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تزيد على الألف ومأتين معجزة
سلام ومحبة نفهم من كدا انو دا اعتراف منكم بأن الاسلام دين منزل من الاله المسيحي....فعلا دا اول ما دار في خاطري...اتوقع من المتعصب لفكرته مثله مثل كثير من المسلمين...اليهود...البوزيين..الخ..ان يبرر ويبرر لاقناع نفسه اولا بصحة ما يؤمن....لكن ما يهم ليس الفكرة لكن السوك الناتج عنها...فالدين تنظير وسلوك قولا وعملا..طالما سلوكك عمنا محبة وسلام قل ما تشاء..
الرب يبارك حياتكم .. عمكم العجوز .. ارنست +++
04-12-2018, 04:42 AM
MOHAMMED ELSHEIKH MOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 11848
النقاش بين المسيحي والمسلم لا ينتهي إلى حل الاعتقاد مختلف بين الاثنين .. ولكل دين ثوابته وهذا ما يدور منذ مئات السنين ولا فائدة .. كل له معتقده ومتمسك به النقاش عندما يكون بين اصحاب الدين الواحد يكون أكثر فائدة .. لأن هناك وحدة في الثوابت والاختلاف في التفاصيل وقد عايشنا الكثير من المناظرات ( أشهرهم الشيخ أحمد ديدات ) .. ولكن الوضع كما هو عليه منذ مئات السنين أتركوا الأمر إلى شيء يفيد .. ( لكم دينكم ولي دين ) .. وأبحثوا عن المشترك في المناحي الحياتية التي تفيد الفرد .. والتي تعلو بالقيم الانسانية .. ولتجاوز الاختلافات العقدية وعدم قيادة الناس إلى نزاعات .. درج العالم في الآونة الاخيرة إلى رفع القيم الانسانية المشتركة بين كل الديانات والتي تتماشى مع السلوك الانساني .. والجميل أن هذه القيم أصبحت لدى الكثيرين في العالم معتقد ثابت .. وأصبح سلوكاً للخروج من الكثير من المآزق ووقف نزيف الدماء والقتل والابادة .. التوجه نحو النمو الاقتصادي ورفاهية المجتمعات (( وهو الهدف الرئيسي للبشرية اليوم )) حتى أن المصطلحات توارت في سبيل نشر هذه القيم لأنها إذا جاءت هكذا وبعفوية وكسلوك بشري تكون مقبولة ومستساغة ولكن إذا تم تسميتها بمرجعية مثل ( علماني .. ليبرالي .. إلخ ) يكون الأمر قد رجع إلى خانة المعتقد فيكون النفور .. وما يجري حالياً في بعض الدول مثل السعودية وتحت مسميات مقبولة ومتوافق عليها مثل ( التطور المجتمعي .. متطلبات العصر .. الوسطية .. الاعتدال ... إلخ ) .. وبحكم أنني أعيش في مجتمع الخليج وأرى أمامي تغييرات واسعة وكبيرة وفي ظرف زمني قياسي فلم تعد لمثل هذه النقاشات أي فائدة من ورائها لأن الزمن ومتطلبات العصر والنشاط البشري في كل المجالات مثل التجارة والتحصيل والأمن هي الأولوية اليوم
مودتي للجميع .. قراءة خاصة جداً .. لست متخصصاً في أي شيء في دنيا .. فقط زول تربال وبحب التراث النوبي ..
مع التحية للحبيب أرنست ..
04-12-2018, 07:52 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 2553
النقاش بين المسيحي والمسلم لا ينتهي إلى حل....... بالعكس عمنا محب راجل مرن والبوست دا فيه كتير من الصحة لكن استخدام التعابير بيوصل لطريق مسدود...صاحب الفيديو كانه بيقول( (ما يزال عبدي يتقرب إليَّ بالنوافل حتى أحبه، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به، وبصره الذي يبصر به، ويــده التي يبطش بها، ورجله التي يمشي بها، ولئن استعاذني لأعيذنه، ولئن سألني لأعطينه) فالمسيح عليه السلام يحي الموتى ويشفي الابرص و....دا كلام صحيح لكن صاحب الفيديو استنكر اذن الله..اتفق كتير مع عمنا محب وصاحب الفيديو
04-12-2018, 10:22 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 2553
سلام ومحبة.. .....طبعا انت غير ملزم بالرد على مداخلاتي...لكن هي وجهة نظري قد وقد....استدلالك بالقران لاثبات قضية المسيح فواحد من اتنين يا بتؤمن بان القران كتاب منزل..فمن الأولى اتباع تعاليمة...او انك عايز تثبت صحة ما تؤمن به لغير المؤمنين باستخدام جزء مما يؤمنون به دون ان تؤمن به فعفوا دا التفاف حول نفسك...لست ناصحا فما لك من التجربة لا يضعني موضع الناصح...لكن عن تجربتي وتعصبي بما أؤمن وانتقالي الي الرؤية من جهات مختلفة..فالاسلام هو لبنة صغيرة بما بناءه الرسل..فانت مكتمل البناء الا موضع تلك اللبنة..
04-12-2018, 11:08 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
اذا كان وجية روؤف يؤمن بان الله حل فى جسد المسيح فلماذ يترك الله ويعبد الجسد ..ونحن كمسلمين هناك حديث يقول حينما خلق الله ادام راى على العرش مكتوب لا اله الا الله محمد رسول الله فسال من هذا الذى قرنت اسمه مع اسمك فقال هذا الذى من اجله خلقت وخلقت العالم فى حديث اخر . حينما خلق الله نور نبيك يا جابر كان ادم بين الماء والطين .. كان الرسول يقول للصحابة اننى لست كمثلكم هل معنى هذا ان الله حل فى جسد الرسول وان كنا نؤمن بذلك .. هل المسلمين تركوا الله وعبدوا محمد ... وان كان هو يؤمن بذلك فليترك السيد المسيح ويؤمن بالله
04-13-2018, 05:58 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
آسف جداً للتأخير للرد عليكم .. لأننى كنت ومازلت فى وعكة صحية .. لكن الحمد لله الآن أحسن قليلاً .. والرب يساعدى .. حتى أستطيع أن أرد على استفساركم الوجيه .. راجياً من الله أن يوفقنى فى كتابة كلمات الرد عليكم ..
أرجو أن تشرح لي كيف تكون الخطيئة موجهة إلى الله؟ فخطيئة سيدنا آدم وأمنا حواء كانت مرادة من الله العلي الحكيم، لأن الوجود كله تحكمه إرادة الله، ولكن حكمته اقتضت أن يسوق آدم إلى الخطيئة ثم إلى الهبوط من الجنة. "ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين".. طبعا حتى إبليس نفسه لم يعص الله بإرادته منفردة وإنما ضرب الله عليه تلك المعصية لحكمة إدخال الشر في الوجود لخدمة التطور. ياسر
أولاً يا أخى ياسر أود أن تقرأ الأصحاحين .. الأصحاح الثانى والأصحاح الثالث من سفر التكوين ..
هنا يجب أن نركز على نقطة هامة .. مرة أخرى يجب أن نركز على نقطة هامة بل وهامة جداً .. الله عندما خلق الإنسان .. خلقه حراً .. نعم حتى منذ أن خلق آدم وحواء خلقهما أحرارا .. أرجو قراءة .. الآية السابعة عشر من الأصحاح الثانى :
وهنا لزم تنفيذ العقوبة .. والعقوبة هى الموت .. لأن أجرة الخطيئة هى موت ..
إلا هناك أمر هام .. ألا وهو رحمة الله الواسعة .. و محبته لآدم وبنى آدم .. ولكن فى نفس الوقت .. هناك العدالة .. وكم صعب فى بعض الأحايين أن تلتقى رحمة الله مع عدالته .. فالرحمة التى جعلت آدم أن يعيش ويتخطى حكم الموت هو .. أن يموت شخصاً آخر عوضاً عنه .. وهذا الذى يجب أن يموت هو إنسان مثله .. ولكن لا وجود لإنسان كامل .. ويكون هذا الإنسان بلا خطيئة .. مرة أخرى .. لابد وأن يكون هذا الإنسان كاملاً وأيضاً لابد وأن يكون بلا خطيئة .. حتى يحمل خطيئة آدم .. فمن يكون هذا الإنسان الذى تنتطبق عليه هذه الصفات .. سوى الله بذاته الذى أخذ صورة الإنسان الكامل الذى بلا خطيئة .. ونزل الى عالمنا هذا لكيما يفدى البشرية جمعاء عن خطياها .. وهكذا ستصبح البشرية بلا عذر بعدما حدث الفداء .. وهكذا نزل السيد المسيح وهو الإله المتجسد .. أو الإله الذى أخذ صورة الإنسان .. لإتمام عملية الفداء .. لأنه .. بدون فداء .. لا تحدث المغفرة ..
... أتمنى يا أخى د. ياسر قد وفقنى الله فى إيصال هذه المعلومة إليكم .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم العجوز .. ارنست +++
04-14-2018, 00:14 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: فالرحمة التى جعلت آدم أن يعيش ويتخطى حكم الموت هو .. أن يموت شخصاً آخرعوضاً عنه .. وهذا الذى يجب أن يموت هو إنسان مثله .. ولكن لا وجود لإنسان كامل .. ويكون هذا الإنسان بلا خطيئة .. مرة أخرى .. لابد وأن يكون هذا الإنسان كاملاً وأيضاً لابد وأن يكون بلا خطيئة .. حتى يحمل خطيئة آدم .. فمن يكون هذا الإنسان الذى تنتطبق عليه هذه الصفات .. سوى الله بذاته الذى أخذ صورة الإنسان الكامل الذى بلا خطيئة .. ونزل الى عالمنا هذا لكيما يفدى البشرية جمعاء عن خطياها .. وهكذا ستصبح البشرية بلا عذر بعدما حدث الفداء .. وهكذا نزل السيد المسيح وهو الإله المتجسد .. أو الإله الذى أخذ صورة الإنسان .. لإتمام عملية الفداء .. لأنه .. بدون فداء .. لا تحدث المغفرة ..
.نخلص من هذا الكلام أن الله سبحانه قد قدم نفسه فداء وأنه قتل فداء لكي لا يموت الإنسان الأول آدم عليه السلام!!!! فالله عندكم والعياذ بالله تم قتله اللهم لا تواخذنا بقول الجاهلين . بعدين الله سبحانه كيف يعقل ويستقيم أنه هو الذي يفدي الإنسان؟! سبحان الله المعلوم أن الذي يفدي أحدا يكون يفعل الفداء تعظيما للذي يفديه يبدو أنكم يا مسيحيون لا تعطون الله سبحانه وتعالى حقه من التعظيم والتقدير فنحن عندنا الله أرحم مما هو عندكم ولكن عندنا صفات أخرى لله ليست عندكم تدل على عظمته فهو العظيم العزيز الجبار القوي الكبير المتكبر ذو الجلال والإكرام الفعال لما يريد الرحمن الرحيم الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن مالك الملك وغير ذلك مما بقي من التسعة والتسعون اسما فقد كان فداء الله سبحانه وتعالى لاسماعيل عليه السلام بكبش (خروف) تقول لي الله يفدي أحد بنبي في مقام عيسى عليه السلام أو يفدي بنفسه !!! سبحان الله عما تصفون وبعدين كيف يؤجل هذا الفداء منذ عهد خطئية آدم عليه السلام إلى عهد عيسى عليه السلام وهو آخر نبي تؤمنون به !!!!!
الله الرب الخالق هذه اسماء وصفات للمعبود خالق الانس والجن لا يشاركه فيها احد مهما كان والخلق عباده انتم من تصنعون هذه الاوهام والسيد المسيح عليه السلام برئ من هذه التهم
04-15-2018, 07:40 AM
بلال الطاهر بلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 585
Quote: هنا يجب أن نركز على نقطة هامة .. مرة أخرى يجب أن نركز على نقطة هامة بل وهامة جداً .. الله عندما خلق الإنسان .. خلقه حراً .. نعم حتى منذ أن خلق آدم وحواء خلقهما أحرارا .. أرجو قراءة .. الآية السابعة عشر من الأصحاح الثانى :
وهنا لزم تنفيذ العقوبة .. والعقوبة هى الموت .. لأن أجرة الخطيئة هى موت ..
إلا هناك أمر هام .. ألا وهو رحمة الله الواسعة .. و محبته لآدم وبنى آدم .. ولكن فى نفس الوقت .. هناك العدالة .. وكم صعب فى بعض الأحايين أن تلتقى رحمة الله مع عدالته .. فالرحمة التى جعلت آدم أن يعيش ويتخطى حكم الموت هو .. أن يموت شخصاً آخر عوضاً عنه .. وهذا الذى يجب أن يموت هو إنسان مثله .. ولكن لا وجود لإنسان كامل .. ويكون هذا الإنسان بلا خطيئة .. مرة أخرى .. لابد وأن يكون هذا الإنسان كاملاً وأيضاً لابد وأن يكون بلا خطيئة .. حتى يحمل خطيئة آدم .. فمن يكون هذا الإنسان الذى تنتطبق عليه هذه الصفات .. سوى الله بذاته الذى أخذ صورة الإنسان الكامل الذى بلا خطيئة .. ونزل الى عالمنا هذا لكيما يفدى البشرية جمعاء عن خطياها .. وهكذا ستصبح البشرية بلا عذر بعدما حدث الفداء .. وهكذا نزل السيد المسيح وهو الإله المتجسد .. أو الإله الذى أخذ صورة الإنسان .. لإتمام عملية الفداء .. لأنه .. بدون فداء .. لا تحدث المغفرة ..
أهذه أجابتك لسوؤال دكتور ياسر: أرجو أن تشرح لي كيف تكون الخطيئة موجهة إلى الله؟ هل أفهم من كلامك ده أنو حرية آدم قد قيدت الله, قيد قدرة لا قيد إرادة, وأن الله قد أخطأ التقدير قبل وقوع الخطيئة, وأراد تصحيح الخطأ؟؟؟؟ وسؤالي الأهم, الآيات التي أوردتها من سفر التكوين, لا تدل علي المراد الذي ذكرته, فكيف فسرتموها هكذا؟
يا ريت تجاوب وما تعمل فيها طناش, فما دمت قد أتيت مبشرا, فعليك أن تنزل من علياءك وترد علي مداخلاتنا في بوستك!
04-15-2018, 10:08 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 50069
بصراحة لم أستطع أن أفهم من كل شرحك والنصوص التي وضعتها كيف تكون الخطيئة موجَّهة إلى الله؟
لدي سؤال: هل ما فعلته الحية من الاحتيال على حواء كان خارجا عن إرادة الله؟ بكلمات أخرى هل إرادة الحية مستقلة عن إرادة الله وموازية لها أم أنها داخل إرادة الله وأن فعل الحية هو في النهاية إرادة إلهية؟
ياسر
04-15-2018, 11:14 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الأخ العزيز أرنست تحية طيبة بصراحة لم أستطع أن أفهم من كل شرحك والنصوص التي وضعتها كيف تكون الخطيئة موجَّهة إلى الله؟ لدي سؤال: هل ما فعلته الحية من الاحتيال على حواء كان خارجا عن إرادة الله؟ بكلمات أخرى هل إرادة الحية مستقلة عن إرادة الله وموازية لها أم أنها داخل إرادة الله وأن فعل الحية هو في النهاية إرادة إلهية؟ ياسر
مرة أخرى أحاول أن أعيد شرحى بطريقة أخرى .. عندما أمر الله آدم وحواء .. الا يأكلا من " شجرة معرفة الخير والشر" .. بالطبع يجب أن يطيعا أمر الله .. ولكنهما أكلا منها .. وهنا يجب أن يموتا ... وأنا عندما ذكرت .. الله جعل لآدم وذريته مطلق الحرية .. أعنى .. الله أرانا الطريق الصحيح لإتباعه .. أى الطريق الصحيح الذى يوصلنا الى الفردوس .. إن أطعناه .. نلنا الفردوس .. وإن عصيناه .. لنا جهنم وبئس المصير ..
.. بالنسبة الى سؤالك .. " هل ما فعلته حواء هل هو خارج عن إرادة الله ..؟؟ " هذا هو مربط الفرس .. وهذا دوماً ما أرمى اليه .. ألا وهو .. الله خلقنا مخيرين وليس مسيرين .. أعنى .. هناك طريق الشيطان الذى يؤدى الى الهلاك والنار الأبديه .. وهناك .. الطريق الصحيح .. طريق الطاعة .. طريق الله .. وهو الذى يؤدى الى الفردوس .. وفى حالة آدم وحواء .. هذا هو الشيطان .. الشيطان الذى ظهر فى صورة الحية لإغرائهما " إن أكلتما من ثمرة شجرة معرفة الخير والشر ستنفتح أعينكما وتصيرا كالله .. هذا هو عمل الشيطان .. إلا أنهما قبلا عرض الشيطان .. ولم يطيعا الله الذى قال لهما .. يوم أن تأكلا منها .. موتاً ستموتا .. فهذا الشيطان .. كان ملاكاً .. ضمن ملائكة الله .. إلا أنه عصى الله وتكبر .. ولكنه عند إنتهاء العالم .. سيُحرَق إبليس وأعوانه .. والذين إتبعوه من بنى البشر .. ويكون مصيرهم البحيرة المتقدة بالنار والكبريت ..
... وهنا .. تظهر محبة الله الذى خلق أدم وحواء .. على الرغم من أنهما كانا يستحقان الموت الأبدى .. إلا أن الله لم يرد لهما هذه النهاية السيئة .. بالطبع طردهما من الجنة .. ولكن مازالت أجرة خطيئتهما باقية لم تدفع بعد .. إلا عندما جاء السيد المسيح وهو الله بنفسه .. المسيح " الكلمة " صار جسداً ونزل الى أرضنا بواسطة مريم العذراء التى حبلت به .. حبلت به بدون زرع بشر .. حتى يتكون الإنسان الذى شابهنا ماعدا الخطيئة .. ليحمل آثامنا ويموت على عود الصليب .. لإتمام المغفرة .. .. صدقنى .. يا أخى الحبيب ياسر .. صحيح هذه المسألة صعبة الفهم .. إذا ما حاولنا تفهمها بعقلنا البشرى .. ولكن .. إن طلبنا من الله .. ورفعنا له أيادينا .. وبقلب صادق .. لطلب المعرفة .. صدقنى إنه سيرشدك .. وأنا واثق ألف بالمائة .. إن كنت جاداً لطلب الإرشاد .. فالرب بنفسه سيرشدك .. ولا تقل لى كيف .. فله طرق كثيرة .. وأنت ستعرفها .. لأنه سيعطيك الإستنارة ..
.. عمومياً .. إن كان لديكم أى سؤال .. فلا تبخل به علينا .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم العجوز .. ارنست +++
04-16-2018, 08:30 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأدلة الصريحة من بعض نصوص الإنجيل الواضحة لكل صاحب عقل على أن عيسى إنسان و رسول لله وليس هو الله، أو ابن الله : أنجيل متى: 10 ولمّا دخَلَ يَسوعُ أُورُشليمَ ضَجّتِ المدينةُ كُلٌّها وسألَتْ: "مَنْ هذا؟" 11فأجابَتِ الجُموعُ: "هذا هوَ النَّبـيٌّ يَسوعُ مِنْ ناصرةِ الجليلِ" أي من مدينة الناصرة التي نشأ فيها عيسى عليه السلام . متى 20 . 10 / 11 45فلمّا سَمِعَ رُؤساءُ الكَهنَةِ والفَرّيسيّونَ هذَينِ المَثلينِ مِنْ يَسوعَ، فَهِموا أنَّهُ قالَ هذا الكلامَ علَيهِم. 46فأرادوا أن يُمسكوهُ، ولكنَّهُم خافوا مِنَ الجُموعِ لأنَّهُم كانوا يَعُدّونَهُ نَبـيُا". متى 20 : 45 / 46 .
04-16-2018, 09:33 AM
بلال الطاهر بلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 585
كلامك ده موجه بس لدكتور ياسر, ولا للآخرين كذلك؟ خلينا نحسن الظن, ونسأل تاني, نتمني نلقي إجابات منك, أو من الأخ محب.... أفهم من كلامك أن آدم لما عصا الله (وسمع كلام حواء!) وأكل من الشجرة, لعن الله (الحية!) التي تلبسها الشيطان, ولكنه عفا عن آدم لأنه رحيم ويحب الإنسان, بيد أنه لا سبيل لمحو الخطيئة (حتي علي الله!) إلا بتنفيذ عقوبة الموت, وبناء عليه, يقرر الله إحقاقا للعدل أن يرسل إبنه (في نهاية الزمان!), ليفدي بنفسه ويقضي عقوبة الموت بدلا عن آدم, أليست هذه كل الفكرة!
طيب أولا لماذا فسرتم الموت, بمعني الموت الجسدي؟ وإذا فرضنا ذلك هو المقصود, فلماذا لا تعتبروا حياتنا القصيرة في الأرض, بدل الحياة الأبدية, والموت الذي ماته آدم ونموته نحن, هو نفسه جزاء الخطئية؟ وإذا كان كذلك, فما الداعي إذن لأن يفدي المسيح بنفسه؟ ولماذا تأخر إلي آخر الزمان, أليس من الأولي مجيئه من البداية؟ وماذا عن الذين سبقوا مجيئه؟ وأصلا ما ذنب ذرية آدم فيما إقترفه هو من خطيئة, وهل علي الإبن أن يحمل جريرة أبيه؟ أليس مقررا لديكم ألا تزر وازرة وزر أخري, وأن ليس للإنسان إلا ما سعي؟ وهل من العدالة أن يطبق الله جزاء خطيئة آدم علي نفسه؟
والجزئية الثانية من السؤال, إذا كان الله يريد العفو لآدم, هل مجبور لفعل ذلك باللجوء إلي الموت والصليب؟ أليس بإمكانه اللجوء إلي وسيلة أخري للغفران؟ أليس قادرا أن يعفو دون أن يتقيد بشئ؟ هل ألزم الله نفسه, أم الناموس ألزمه؟ وهل الناموس يقيد مشيئة الله؟ وهل الإرادة تلغي القدرة والمشيئة؟
والجزئية الثالثة, هل في دينكم أنه يمكن للإنسان إدراك الله, وهل الله يتخذ صورا مجسدة له, وما معني خلق الله الإنسان في صورته, وهل الله في الكون بنفسه أم بتجلياته؟ وهل تجلياته, هي الله ذاته؟
والجزئية الرابعة, متعلقة بالأسانيد التي تدعم كل هذا التفسير العجيب, سؤالي علي ماذا إستندتم؟ الآيات التي أوردتها لا تفيد بكل ذلك, فمثلا قولك أن من يقوم بالفداء يجب أن يكون بلا خطيئة, وبما أنه ليس هناك إنسان بلا خطيئة (إنسان كامل), فهذا دعا الله أن يرسل إبنه الذي هو بلا خطيئة ليقوم بالمهمة!
وبالنتيجة ماذا تغير في البشرية وفي أفعالها بعد أن فدي المسيح بنفسه؟ يستمر نفس العصيان ونفس الجرائم وأسوأ من خطيئة آدم, أم أن المقصود هو نزول المغفرة والمحبة من المسيح مهما فعلوا من خطايا, ألا يفتح هذا بابا للإستباحة, وأليست هذه ذريعة واضحة للتنصل والتحلل من الشريعة ؟
04-16-2018, 11:41 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 50069
Quote: .. بالنسبة الى سؤالك .. " هل ما فعلته حواء هل هو خارج عن إرادة الله ..؟؟ " هذا هو مربط الفرس .. وهذا دوماً ما أرمى اليه .. ألا وهو .. الله خلقنا مخيرين وليس مسيرين .. أعنى .. هناك طريق الشيطان الذى يؤدى الى الهلاك والنار الأبديه .. وهناك .. الطريق الصحيح .. طريق الطاعة .. طريق الله .. وهو الذى يؤدى الى الفردوس .. وفى حالة آدم وحواء .. هذا هو الشيطان .. الشيطان الذى ظهر فى صورة الحية لإغرائهما " إن أكلتما من ثمرة شجرة معرفة الخير والشر ستنفتح أعينكما وتصيرا كالله .. هذا هو عمل الشيطان .. إلا أنهما قبلا عرض الشيطان .. ولم يطيعا الله الذى قال لهما .. يوم أن تأكلا منها .. موتاً ستموتا .. فهذا الشيطان .. كان ملاكاً .. ضمن ملائكة الله .. إلا أنه عصى الله وتكبر .. ولكنه عند إنتهاء العالم .. سيُحرَق إبليس وأعوانه .. والذين إتبعوه من بنى البشر .. ويكون مصيرهم البحيرة المتقدة بالنار والكبريت ..
أخي العزيز أرنست تحية طيبة بعاليه هو قولك. ومنه لاحظت أنك قد وقعت في خطأ يقع فيه كثير من المسلمين وهو ظنهم بأن الله أعطى الإنسان مطلق الحرية، أو أن الإنسان مخير تخييرا كاملا، وأنه عندما يختار طريق الشيطان يكون هذا بكامل إرادته، مثلما قد حدث مع آدم. وهذا ينسف فكرة التوحيد من أساسها. لأنه يشرك الشيطان بعمل الله. فالشيطان لم يعص الله رغما عن إرادة الله، وإنما عصاه بإرادته. ولكن هناك حكمة وهي أن الله أراد شيئا ولكنه لا يرضاه. أراد الشر ولكنه لا يرضى إلا الخير. إذن لماذا خلق الشيطان وجعله دالا على الشر والمعصية؟؟ الحكمة في ذلك هي تعليم الإنسان بين الخطأ والصواب. ومن هنا جاء عندنا حديث نبوي يقول: "كل ابن آدم خطَّاء، وخير الخطائين التوابون". وخطيئة آدم وحواء نفسها كانت مقدمة لأمر إيجابي وهو مجيء الجنس البشري وذلك بالتطور الإنساني البشري في الأرض إلى أن يسترد الإنسان الفردوس المفقود، فشجرة معرفة الخير والشر كانت ترمز إلى العلاقة الجنسية بين الرجل والمرأة، والإشارة إلى ذلك واضحة في آيات سفر التكوين خاصة الآية رقم 7 من الإصحاح الثالث: "فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ." وفي القرآن القصة محكية في سورة طه : "وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَىٰ آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (115) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ (116) فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَٰذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَىٰ (117) إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَىٰ (118) وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَىٰ (119) فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَىٰ (120) فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ (122) قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَىٰ (123)
وشكرا لك ياسر
04-16-2018, 12:06 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
أخي العزيز أرنست تحية طيبة بعاليه هو قولك. ومنه لاحظت أنك قد وقعت في خطأ يقع فيه كثير من المسلمين وهو ظنهم بأن الله أعطى الإنسان مطلق الحرية، أو أن الإنسان مخير تخييرا كاملا، وأنه عندما يختار طريق الشيطان يكون هذا بكامل إرادته، مثلما قد حدث مع آدم. وهذا ينسف فكرة التوحيد من أساسها. لأنه يشرك الشيطان بعمل الله. فالشيطان لم يعص الله رغما عن إرادة الله، وإنما عصاه بإرادته. ولكن هناك حكمة وهي أن الله أراد شيئا ولكنه لا يرضاه.
في بغض الفرق المسيحيه تومن بان الخطيْه والسقوط
the fall was predestined
هذا موضوع عميق وهذه التعاليم ليست صحيحه واكلر مجموعه تقوم بتدريس هذا الشي ال
calvinists
حتي لا نغير موضوع البوست ادرس ما تقوله هذه الفرقه وهم مسيحيين وليس مهطرقين ولكن لديهم اخطاء لاهوتيه في شرح بعض المساىْل
من جه اخري
السقوط معروف في علم الله لان الحريه بتولد احتماليه المعصيه وهذا ما حدث ولا اود نغير المسار في البوست
04-16-2018, 03:55 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 50069
شكرا لمداخلتك يا محب ولكن هذا الموضوع من صميم البوست. أول مرة أعرف أن بعض الفرق المسيحية تقول أن الخطيئة مضروبة على آدم وحواء. وهي أمر مراد من الله لحكمة التعليم كما قلت.
ياسر
04-16-2018, 05:23 PM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 2553
سلام لو سمحت د. ياسر ماذا يقول الشهيد الاستاذ محمود في الحديث (ما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به، وبصره الذي يبصر به، ويده التي يبطش بها، ورجله التي يمشي بها، وإن سألني أعطيته ولئن استعاذني لأعيذنه )
04-16-2018, 06:09 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
شكراً لمداخلتكم الأخيرة والتى أقتبس منها هذا الجزء ..
وأنه عندما يختار طريق الشيطان يكون هذا بكامل إرادته، مثلما قد حدث مع آدم. وهذا ينسف فكرة التوحيد من أساسها. لأنه يشرك الشيطان بعمل الله. فالشيطان لم يعص الله رغما عن إرادة الله، وإنما عصاه بإرادته. ولكن هناك حكمة وهي أن الله أراد شيئا ولكنه لا يرضاه. أراد الشر ولكنه لا يرضى إلا الخير. إذن لماذا خلق الشيطان وجعله دالا على الشر والمعصية؟؟ الحكمة في ذلك هي تعليم الإنسان بين الخطأ والصواب. ومن هنا جاء عندنا حديث نبوي يقول: "كل ابن آدم خطَّاء، وخير الخطائين التوابون".
الله له كامل الإجلال .. والذى كان منذ الأزل .. والذى سيكون الى الأبد .. والذى بيده جميع المواقيت .. والذى لا يحده أى تاريخ .. فالخطية .. هى هى .. والذى يتداخل فيها الشيطان مع بنى آدم .. وكما قلتم " كل ابن آدم خطّاء .. وخير الخطائين التوابون " .. نعم .. عندما خلقنا الله .. خلق لنا العقل .. الذى ندرك به و الذى ندرك به الطريق الصحيح الذى يؤدى الى الفردوس .. والطريق الخطأ .. الذى يؤدى الى جهنم .. ولهذا كما سبق وأن ذكرت لكم .. لنا مطلق الحرية فى الإختيار .. وأننى أختلف معكم فى قولكم :" وهذا ينسف فكرة التوحيد من أساسها. لأنه يشرك الشيطان بعمل الله." كيف .. الله هو الواحد .. ولا يمكن أن يملى الشيطان إرادته على الله .. إلا أن للشيطان قدرة أن يغوى بنى آدم الذين لم يتمسكوا بمبادئ الله جلّت قدرته .. نعم .. كلنا عبيد خطاؤون .. ولكن التوبة هى الضرورية .. فعند إعترافنا بالخطيئة الى الله .. ونتوب عنها .. يغفرها الله لنا ..
... والى لقاء آخر بإذن الله .. أخوكم العجوز .. ارنست +++
04-16-2018, 07:20 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 50069
نسيت أن أقول للأخ أرنست الحمد لله على سلامتكم بعد الوعكة الصحية وما تشوف شر يا رب.
ــــــــ تحية لك يا أخي عمر نملة وشكرا على هذا السؤال الذي هو في موضوع البوست تماما. الأستاذ محمود يقول أن السير إلى الله ليس بقطع المسافات وإنما بتقريب الصفات من الصفات، تقريب صفات العبد من صفات الرب. جاء في كتاب "أدب السالك في طريق محمد":
((ونحن عندما نلتزم أدب العبودية، تفض علينا الربوبية من علمها، ومن إرادتها، ومن قدرتها، ومن حياتها، ومن جميع صفاتها.. وهذا هو معنى التخلق بأخلاق الله - فهو التزام لأدب العبودية.. وفي هذا المعنى يجيء الحديث القدسي: (من آذى لي وليا فقد آذنته بحرب.. وما تقرب إلىّ عبدي بأحب إليّ مما افترضته عليه، ولا يزال عبدي بتقرب إلىّ بالنوافل حتى أحبه.. فإذا أحببته، كنت سمعه الذي يسمع به، وبصره الذي يبصر به، ويده التي يبطش بها، ورجله التي يسعى بها، ولئن سألني لأجيبنّه..).. فهذا الحديث القدسي عن التخلق بأخلاق الله، بالتزام أدب العبودية، عن طريق تجويد العبادة.. فإذا التزم العبد أدب العبودية، حتى أحبه الله، صار سمعه من سمع الله، وبصره من بصره.. الخ، وهكذا تصبح جميع جوارحه رحمانية.. وتحقيق محبة الله للعبد إنما يتم عن طريق اتباع النبي، وفي ذلك يقول تعالى: (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله).. فأدب السلوك في طريق محمد هو الذي يحقق محبة الله للعبد ويحقق التخلق بأخلاق الله - أخلاق القرآن.. ))
وفي هذا المعنى قال العارف بالله الشيخ عبد الغني النابلسي قصيدة "إن تكن بالله قائم ** لم تكن بل أنت هو" وهذه مناسبة طيبة لوضع كلمات القصيدة ووضع فيديو لأداء الأخت الراحلة المقيمة إخلاص همد لها في أوهايو عام 1999:
إن تكن بالله قائم عبد الغني النابلسي إن تكن بالله قائم لم تكن بل أنت هو * أنت ظل الغيب من أسمائه والشمس هو
أشرقت أنوار سلمى فظهرنا كلنا * يا خفافيش التجلي ما تبدى غير هو
أيها العقـل الذي قد حار في إدراكه * لا تعاند أنت مملـوك وفي تصريف هو
لى حبيب بل طبيب بل رقيـب كلما * ملت عنه رد ميلي نحـوه في الحال هو
كم إلى كم أنت عنه في إلتهاء بل به * أنت مشغـول ولا تدري فقد ألهاك هو
صلِّ ياربّ وسلم دائماً مني على * أحمد المختار طه كاشفٍ أسرار هو
وعلى آل وأصحابٍ بهم عبد الغنى * نال فضلاً وكمالاً كلما قد قال هو
04-16-2018, 09:08 PM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 2553
سلام تسلم د. ياسر...فعلا دون تعصب وبعقل منفتح..يلبس الله العبد المحبوب سواء كان المسيح عليه السلام او محمد عليه الصلاة والسلام..او...من غير الأنبياء..صفاته من سمع وبصر ويد ورجل...
جميل الفيديو وكلمات وأداء وحالة السكينة
04-17-2018, 06:49 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 50069
الأخ الحبيب أرنست تحية طيبة وشكرا، وأنا سعيد لأنك في هذا البوست تسعى لإيجاد التقارب. قولك:
Quote: الله هو الواحد .. ولا يمكن أن يملى الشيطان إرادته على الله .. إلا أن للشيطان قدرة أن يغوى بنى آدم الذين لم يتمسكوا بمبادئ الله جلّت قدرته ..
إذن ما دمت تقول بأن الله الواحد إرادته هي الغالبة ولا يستطيع الشيطان أن يملي إرادته على الله، فإن القول بأن للشيطان قدرة أن يغوي بني آدم، يعني أن إرادة الشيطان أعطاها له الله، وذلك له حكمة كما قلت. وعندكم الآية الأولى من الإصحاح الثالث من سفر التكوين تقول أن الله هو الذي خلق الحية "1 وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ" وهذا يعني أن الله هو أعطاها هذه القدرة على الاحتيال والإغواء.
Quote: الأستاذ محمود يقول أن السير إلى الله ليس بقطع المسافات وإنما بتقريب الصفات من الصفات، تقريب صفات العبد من صفات الرب
فرد عمر نملة:
Quote: فعلا دون تعصب وبعقل منفتح..يلبس الله العبد المحبوب سواء كان المسيح عليه السلام او محمد عليه الصلاة والسلام..او...من غير الأنبياء..صفاته من سمع وبصر ويد ورجل
صدقوني أنتم بهذه العقيدة المسييحيين أحسن منكم بمرااااااااحل!!!!!!! علي الأقل هم قالوا عيسي ابن الله, ولكنكم جعلتم كل إنسان في طريقه يمكن أن يصبح الله, بمعني ملايين الآلهة وليس إلها واحدا!!!!
مشكلتكم أنكم لغيتم أي دور لعقولكم, فلا تفكرون إلا بعقل أستاذكم!!!!
أنا ما بعرف عمر نملة يمكن شافع صغير, ولكن يا دكتور ياسر, عيب منك, وكفاية علف من برسيم الأستاذ!
04-17-2018, 08:12 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 50069
Quote: صدقوني أنتم بهذه العقيدة المسييحيين أحسن منكم بمرااااااااحل!!!!!!! علي الأقل هم قالوا عيسي ابن الله, ولكنكم جعلتم كل إنسان في طريقه يمكن أن يصبح الله, بمعني ملايين الآلهة وليس إلها واحدا!!!!
مشكلتكم أنكم لغيتم أي دور لعقولكم, فلا تفكرون إلا بعقل أستاذكم!!!!
أنا ما بعرف عمر نملة يمكن شافع صغير, ولكن يا دكتور ياسر, عيب منك, وكفاية علف من برسيم الأستاذ!
أنا أتوقع أن تكون بعض الأشياء ليست مفهومة بالنسبة لك وبالنسبة للكثيرين، ولذلك لا أدخر وسعا في الإبانة والتوسع والإسهاب. ولكني أشجب مثل هذا الأسلوب وأوصاف "علف" و "برسيم".
ياسر
04-17-2018, 08:37 AM
Kamal Karrar Kamal Karrar
تاريخ التسجيل: 11-16-2006
مجموع المشاركات: 3734
ما أقوله هنا في هذا البوست ليس مفروضا على أحد فمن لم يعجبه فليتركه، ومن أراد أن يحاور فالشرط هو القبول بحرية العقيدة والتعبير عنها الوارد في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، وإلا كل واحد حر في أن يعتقد ما يريد ويقول ما يريد بدون أن يتدخل في حرية الآخرين.
المادة 18. لكلِّ شخص حقٌّ في حرِّية الفكر والوجدان والدِّين، ويشمل هذا الحقُّ حرِّيته في تغيير دينه أو معتقده، وحرِّيته في إظهار دينه أو معتقده بالتعبُّد وإقامة الشعائر والممارسة والتعليم، بمفرده أو مع جماعة، وأمام الملأ أو على حدة.
المادة 19. لكلِّ شخص حقُّ التمتُّع بحرِّية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحقُّ حرِّيته في اعتناق الآراء دون مضايقة، وفي التماس الأنباء والأفكار وتلقِّيها ونقلها إلى الآخرين، بأيَّة وسيلة ودونما اعتبار للحدود.
04-17-2018, 12:09 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
شكراً أخى لسؤالكم علىّ .. نشكر الله .. ولكننى مازلت فى دور النقاهة .. مرة أخرى .. أشكركم أخى على محبتكم .. الرب يبارك حياتكم ..
... تعرف يا أخى ياسر .. بينما و أنا أحاول الرد كنت استمع الى الأخت السعودية زينب .. واختبارها .. حقيقة .. شعرت ان اختبارها يكون بمثابة الشمعة المضيئة للطريق المظلم .. للذين يحبون معرفة كيفية الوصول الى حقيقة المسيحية .. ارجو التركيز على هذا الإختبار .. لأنه يتماشى مع نفس ما جاء هنا من نقاش ..
سلام ومحبة اسمح لي عمنا اذا استرسلت وفي بعض الاحيان الخروج من موضوع البوست الاستاذ المحامي بلال الطاهر..طبعا اجتهدت ودرست كلية الحقوق ومريت بكل كتب القوانين واكيد من ضمنها حرية المعتقد..عشان نمشي لقدام خلي موضوع الحريات اساس التحاور...والادب بدون احتقار طريقة تفكير الاخر...دخلت في هذا المنبر في دوامات الخلاف الشخصي بسبب كلمة...فرجاء..ارمي حبالك وحاور.. اوضح كلامي مره اخري لكي لا تتبلى ..انا لم اقل المسيح عليه السلام هو الله ولا اي بشر لكن كلامي عن فهمي للحديث القدسي..اذا احب الله عبد البسه صفاته وتتدرج حسب العطيه الربانية...عندك فهم اخر زدني علما...
04-17-2018, 02:07 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
ها هو الدكتور وجيه رؤوف .. يعطى البراهين .. بأن السيد المسيح هو الله من القرآن والإنجيل والتوراة .. ....
سورة مريم..من الاية 28 الى الاية 37
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم..فأشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان فى المهد صبيا..قال انى عبدالله ءاتنى الكتب و جعلنى نبيا..و جعلنى مباركا اين ما كنت و أوصانى بالصلاة ما دمت حيا..و برا بوالدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا..و السلم على يوم و لدت ويم اموت ويوم ابعث حيا..ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذى فيه يمترون..ماكان لله أن يتخذ من ولد سبحنه اذا قضى أمرا فأنما يقول له كن فيكون..و ان الله ربى وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم..فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم..صدق الله العظيم..
04-17-2018, 03:41 PM
بلال الطاهر بلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 585
Quote: انا لم اقل المسيح عليه السلام هو الله ولا اي بشر لكن كلامي عن فهمي للحديث القدسي..اذا احب الله عبد البسه صفاته وتتدرج حسب العطيه الربانية...عندك فهم اخر زدني علما...
أولا آسف لاني إعتبرتك صغير, وربما لست كذلك, وثانيا أنا أتيت بمدخلتكما أنت ودكتور ياسر, ولا أدري لماذا تحسستما في تعقيبي علي أنه تهجم لحرية معتقدكما؟؟؟ أوكي نأتي للمناقشة, ما معني ألبسه صفاته, ويتدرج في العطية حتي يكون ..... كما يقول الأستاذ؟؟؟
في إعتقادي أن توحيد الأسماء والصفات من جنس توحيد الذات (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير), وعليه لا أري فرق بين من يقول, الله هو المسيح, أو من يتلبس صفاته ليصير الله, بل في رأي القول الثاني أكثر خطورة من الأول, لأن الأول يتحدث عن أقنوم من ثلاثة أقانيم, أما الثاني عن أقانيم وآلهة في الطريق لا حصر لها!!!
أنا أعرف هوس الصوفية بمقامات التقرب, ومن يصل بعض منها, يظن أنه في حل من الشريعة, فيستهين بالعبادة وبالتوحيد, وأنا شخصيا عشت هذه التجربة في أعمق مراحلها, وأدركها جيدا, ولا أنصح من ليس عالما في الشريعة أن يدخل التصوف, لأنه سيخلط بين الصفات والذات, وبين ذات نفسه والوجود, وبين الوجود والذات الإلهية, ويغتر بعبادته, ويظن انه وحيد زمانه, وأنه غير مؤاخذ فيما يقول ويفعل, فيدعي إدعاءات ما أنزل الله بها من سلطان!!! مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ (79) وَلَا يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُوا الْمَلَائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا ۗ أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ (80) وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ ۚ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَىٰ ذَٰلِكُمْ إِصْرِي ۖ قَالُوا أَقْرَرْنَا ۚ قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ (81) فَمَن تَوَلَّىٰ بَعْدَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (82) أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (83)
أما الحديث الذي أوردته, فهو يا عمر لا يتحدث عن مقامات, كما يحلوا لكثير من الصوفية الإحتجاج به, بل الولاية الربانية لمن يوالي الله ولا يوالي غيره, ويتقرب إليه بالطاعة والعمل الصالح, ويتسابق إليه في الخيرات, فيدخله الله في حرزه وحمايته (ملكوت الله), ويهديه إلي سواء السبيل, فيكون ربانيا يوحد الله في كل حركاته وسكناته, وكل حياته لله (قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين), فيحفظ الله سمعه وبصره ويده من الوقوع في الحرام, فهذا ما يسمي بمرحلة التسيير عند أهل التصوف, وهي أقرب إلي العصمة!
04-17-2018, 06:15 PM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 2553
سلام يا استاذ بلال انا اتحسست من كلمتك دي وكفاية علف من برسيم الأستاذ! انت فاهم بتكتب في شنو وكلامك دا ايه بيتفهم...ما علينا انا قررت اركز في موضوع البوست واحاول بقدر الامكان الاشارة لمن يتعدى الخطوط الحمراء عسى ولعل...
04-17-2018, 07:41 PM
بلال الطاهر بلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 585
Quote: انا اتحسست من كلمتك دي وكفاية علف من برسيم الأستاذ! انت فاهم بتكتب في شنو وكلامك دا ايه بيتفهم
أنا والله ما عافك إنت جمهوري, لكن كلامي ده قاصد بيهو دكتور ياسر, لأنه يبالغ في الإعتماد علي الأستاذ, وبيناتنا سجلات كثيرة, وما بزعل منه, ولا بيناتنا حواجز زعل, فأنا حبيت بأسلوب الصدمة أبعده من الإعتماد علي الأستاذ, وللأسف هذا ديدن كثير من الجمهوريين, وبعضهم أمثال أخونا عبد الله منتهي خالص ورايح فيها!
04-21-2018, 02:11 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
ها هو الدكتور وجيه رؤوف .. يعطى البراهين .. بأن السيد المسيح هو الله من القرآن والإنجيل والتوراة .. ....
القران الكريم... سورة المائدة... من الاية 71 الى الاية 75 أعوذ بالله من الشيطان الرجيم... بسم الله الرحمن الرحيم.. لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح اين مريم و قال المسيح يا بنى اسرائيل اعبدوا الله ربى وربكم انه من يشرك بالله فقد حّرم الله عليه الجنة و مأواه النار و ما للظالمين من أنصار72 لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلثة و ما من أله ألا أله واحد وأن لم ينتهوا عما يقولون ليمّسن الذين كفروا منهم عذاب أليم73 أفلا يتوبون الى الله و يستغفرونه و الله غفور رحيم74 ما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل و أمه صديقة كانا يأكلان الطعام أنظر كيف نبين لهم ألايات ثم أنظر أنى يؤفكون75قل أتعبدون من دون الله مالا يملك لكم ضرا و لا نفعا و الله هو السميع العليم...صدق الله العظيم...
04-21-2018, 03:07 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
يعني أنتو ما عجبكم في شعر الشيخ عبد الغني النابلسي إلا هذه القصيدة ؟! أم لأنها من الشعر المتشابه ؟ تتبعون ما تشابه من شعر القوم إبتغاء الفتنة وإبتغاء تأوليه!أولا لا علاقة لهذه الأبيات بموضوع التلبس أو الحلول أو الإتحاد ونحو ذلك فالمقصود هنا أن الفاعل الحقيقي لكل شيء هو الله عز وجل وأن الله وحده المقدر و وحده الفعال لكل شيء وهذه تسمى عند القوم بوحدة الأفعال وهذا مقام يمر به المريد في سيره لله ويسمى الفناء فتصدر من السالك لمنازل ومدارج إياك نعبد وإياك نستعين هذه الأقوال ربما بغير إرادة منه ومقصوده منها غاية في التوحيد لله عز وجل ولا علاقة للأمر بهذه المعتقدات الباطلة ثم أن المصدر الأصيل للعقيدة هو كتاب الله عز وجل وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما صدر من قول ينسب لأهل الصلاح والإيمان والتوحيد نأوله لما يندرج في صحيح المنقول والمعقول وإلا تركناه ولم نتناوله ولا نذكره كما نترك الكلام الذي كتب بلغة لا نعرفها . فالمصطلحات أحيانا تقوم مقام اللغةفيجهل معناها من هو ليس من الدائرة التي تتعامل بهذا المصطلح أو ذاك .
e: +++ المسيح هو الله من القرآن والإنجيل والتو (Re: بلال الطاهر)
عمكم العجوز ارنست...
جميل .. جميل .. جميل ..
ها هو الدكتور وجيه رؤوف .. يعطى البراهين .. بأن السيد المسيح هو الله من القرآن والإنجيل والتوراة .. ......
القران الكريم... سورة المائدة.. من الاية 115 الى الاية 118 أعوذ بالله من الشيطاتن الرجيم.. بسم الله الرحمن الرحيم...
و اذ قال الله يا عيسى ابن مريم أنت قلت للناس أتخذونى و أمى الهين من الله قال سبحنك ما يكون لى أن اقول ماليس لى بحق أن كنت قلته فقد علمته تعلم مافى نفسى و لا أعلم مافى نفسك أنك أنت علام الغيوب 116 ما قلت لهم الا ما أمرتنى به أن اعبدوا الله ربى وربكم و كنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم و أنت على كل شئ شهيد 117 ان تعذبهم فأنهم عبادك و ان تغفر لهم فأنك أنت العزيز الحكيم 118 قال الله هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم لهم جنات تجرى من تحتها الانهار خلدين فيها ابدا رضى الله عنهم ورضوا عنه ذلك الفوز العظيم...صدق الله العظيم..
04-22-2018, 01:49 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
ها هو الدكتور وجيه رؤوف .. يعطى البراهين .. بأن السيد المسيح هو الله من القرآن والإنجيل والتوراة .. ....
لماذا تمتنع عن التعليق فيما أوردناه لك من القران الكريم... بعد أن فجرت كلاما تهتز له السماوات و الارض غضبا.. وهو ان المسيح عليه السلام... هو الله ؟ ماذا تقصد بهذا الكلام ؟ قلت ان الدكتوزر وجيه يعطى البراهين... بأن السيد المسيح هو الله من القران و الانجيل و التوراة... احضرنا لك براهين من القران الكريم... بأن الله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد.. و ما عيسى ابن مريم الا نبى من انبياء الله.. و أمه صديقة.. كانا يأكلان الطعام.. فلماذا لا تعلق ما أتيناك به من القران الكريم ؟
04-22-2018, 02:12 PM
آدم صيام آدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736
((فإن الوجود دا أصله ما فيه غير الله وأسماؤه ، وصفاته ، وأفعاله .. وما نحن إلا نتيجة لأفعال الله .. نحن إرادة الله مجسدة .. العارفين قالوا ما في الكون إلا الله .. بالمعنى دا هنا الوجود هو الله .. لكن هل الله هو الوجود ؟؟ دي هي النقطة الفايتة في موضوع الفلسفة .. يدركها التصوف ، ولا تدركها الفلسفة .. الله موش الوجود ، لكن الوجود هو الله .. وهناك قوله تعالى: (لقد كفر الذين قالوا: إن الله هو المسيح إبن مريم) .. في هذا الأمر لطيفة من رقائق ، ودقائق اللطائف العرفانية وتلك هي أن الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا .. هذه هي الحقائق الكبرى في الدين .. الله أرفع من الوجود كله ، والوجود مظهره في تنزلاته ليعرف ..)) الأستاذ محمود محمد طه في كتاب "الماركسية في الميزان" وهو منقول باللغة الدارجة من محاضرة بنفس الإسم.
04-22-2018, 08:08 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4643
يا أخ ياسر يبدو لا أنت ولا شيخكم فهمتم مقصد الصوفية مقصد الصوفية كان لتحقيق غاية التوحيد ولبلوغ التوحيد الخالص فهناك شيء اسمه الشرك الخفي والشرك الأصغر ومن أنواع الشرك الخفي نسبة الأعمال لغير الله حقيقة وليس مجاز واعتقاد النفع والضر من غير الله ومن الشرك الأصغر الرياء في الأعمال وهي العبادة أو الصدقة يفعلها الإنسان ليراه الناس وهو يتعبد ليقال رجل صالح أو يتصدق ليقال كريم أو يجاهد ليقال شجاع وجاء الحديث الصحيح بأن هؤلاء الثلاثة أصناف هم أول من تسعر بهم جهنم جاء في الأثر أن الإمام سفيان الثوري قال : لولاء أبو هاشم لما عرفت دقائق الرياء) وأبو هاشم هذا من اوائل الصوفية توفى عام 155هجري وهذا الذي سعى الصوفية لمحاربته بشدة وهو ما أوصلهم لهذه العبارات وقد أشار الله سبحانه وتعالى للشرك الخفي في قوله تبارك وتعالى: وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُم بِاللَّهِ إِلَّا وَهُم مُّشْرِكُونَ (106) التوحيد لله تعالى هي أجل واسمى غاية كان يسعى لها الصوفية الصادقون في تصوفهم وقول بعضهم( لا موجود غير الله) لا يعنون الوجود المادي أنما يعنون وجود الفاعل لكل شيء صاحب الحول والقوة والفعال لما يريد وكون أن الله كل شيء يتم بحوله وقوته وإرادته وإذنه لا يعني هذا أن البشر صاروا آلهة لكونهم يفعلون ما شاء الله أن يفعلوا إنما المقصود أن ينسب الحول والقوة والإراد لله وحدة. لبلوغ منتهى غايات التوحيد . اما القول ان فلان هو الله إن قصد به ظاهر اللفظ فهذا شرك أكبر وكفر يبرأ منه كل مسلم موحد لله تعالى.
04-22-2018, 09:58 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
توضيح في نقاط اول الهطرقات هو الادعاء بان المسيح هو اللاهوت الكامل دون الاب والروح القدس او جزء منه او القول بانه ليس لاهوت المسحيه اللاهوت فيها ثالوث في اتحاد بعض المسيحين في محاوله لتوضيح للمسلمين بان القران بعلم بان المسيح هو الله في الجسد انا شخصيا لا احبز هذه الطريقه لان القران بقوم بتعليم مسيحيه ليست صحيحه ويمكن ان نسميها هطرقه مسيحيه و لان القران يقوم بتعليم مسيحيه عير صحيحه يقوم بعض المسيحين باستخدام القران ونصوصه مع المسلم وهذا لا يعني بان القران سماوي
الخطيئه ضد الله لانها ضد مشروع الله وهو مشروع السكنه مع الانسان في عالم في الحقيقه خالي من الشر
واضيف الله لم يخطط الخطيئه وهو ليس خالق لها الوصول ل هذا الفهم يتطلب استخدام نصوص كثيره وليس فقط نصوص التكوين
الخطيئه معلومه في علم الله وهي جاءت من الحريه
وفي الكتاب المقدس الخطيئه تسمي السر المخفي العامل الان في العالم وخلف الخطيئه روح وحكومه غير مرئيه وهي حكومه شر
و قبل ميلاد الخطيئه الله اعد الخلاص ومتفق عليه في الثالوث وهنالك نصوص تتحدث عن الصليب الابدي
والخلق كان بدايه لتوضيح الكيفيه التي سوف يتخلص الله فيها من الشر في الزمن وبعد الزمن التخلص الاول في الزمن ليس كلي لان مظاهر الخطيئه والشر موجوده
والتخلص الثاني كلي وشامل وفي زمن اتي النصوص في سفر التكوين ليست كافيه لكي تةضح بان الخطيئه ضد الله وانما هنالك نصوص اخري للتوضيح
بيت الشيخ عبد الغني النابلسي يقول: إن تكن بالله قائم لم تكن بل أنت هو * أنت ظل الغيب من أسمائه والشمس هو والقيام بالله يعني العبودية الحقة لله. كتب الأستاذ محمود للدكتور مصطفى محمود في كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ما يوضح هذه المسألة:
ـــــــــــــ القيام لله والقيام بالله
انظر لقولك: (لأننا نقوم كلنا للقيوم. ومن هنا كان اسمها قيامة)!! إن هذا قول خاطئ، فإن القيام للقيوم عبادة .. قال تعالى في ذلك: (حافظوا على الصلوات، والصلاة الوسطى، وقوموا لله قانتين) .. قوله (قوموا)، يعني: قفوا لله .. يعني انتصبوا .. قوله: (قانتين)، يعني: متواضعين .. يعني: متذللين .. والقيام لله، في العبادة، مدخل على مقام الاستقامة في العبودية .. ولقد تحدثنا عن الاستقامة في هذا الكتاب، وقلنا أنها أعز مطالب الرجال، إذ فيها تسقط الدعاوي، ويتفرد القيوم بالقيومية، ويتحقق للعباد مشهد القيام بالله .. ويومئذ يتم بعثهم من قبورهم، التي هي أجسادهم – يتم بعثهم من الموت، الذي هو ظلام جهلهم وينهضوا في مدارج الحياة الكاملة، ومعارج الأنوار الساطعة: (أومن كان ميتا، فأحييناه، وجعلنا له نورا يمشي به في الناس، كمن مثله في الظلمات، ليس بخارج منها؟؟ كذلك زين للكافرين ما كانوا يعملون ..) .. (ميتا)، يعني بالكفر (فأحييناه)، يعني بالإيمان .. القيام لله عبادة، وهو دعوى .. وهو مع ذلك، سبيل إلى التخلي عن الدعوى وذلك في مقام الإستقامة .. ويومئذ يحل محله القيام بالله .. القيام لله عبادة، والقيام بالله عبودية .. والعبادة دعوى، والعبودية تخل عن الدعوى، واستسلام .. القيام لله جهل، والقيام بالله علم .. القيام لله غفلة، والقيام بالله يقظة .. والموتى رفع عنهم بالموت حجاب الغفلة .. قال تعالى عنهم: (لقد كنت في غفلة من هذا، فكشفنا عنك غطاءك، فبصرك اليوم حديد ..) فهم لا يقومون لله، وإنما يقومون بالله، وقد سقطت عنهم دعاوي الغفلة، ومن ههنا – من (القيام بالله)، لا من (القيام لله)،- سميت القيامة (القيامة) ..فالقيامة بعث من موت القبور .. أو بعث من موت القلوب .. وهي، في الحالتين كلتيهما، صيرورة إلى الكمال، كل بحسب حاله .. فأما في حالة القيام من موت القلوب – في حالة بعث موتى القلوب – فإنما هي كمال بالخروج من ظلام الجهل إلى نور العرفان .. ولقد عناها العارف النابلسي حين قال: (إن تكن (بالله) قائم * * لم تكن .. بل أنت هو ..) .. والذي تجب ملاحظته هو أنه لا يمكن أن يقول: (إن تكن (لله) قائم * * لم تكن .. بل أنت هو ..) .. قوله: (إن تكن بالله قائم) .. يعني إن تخلصت من وهم قيامك بأمر نفسك، وشاهدت شهودا ذوقيا، حسيا ألا حول لك، ولا قوة، وأنه: (لا حول، ولا قوة، إلا بالله)، فقد امحت عنك رعونات نفسك .. يعني: تخليت من نقص صفاتك، وتحليت بكمال صفاته .. (إن تكن (بالله) قائم * * لم تكن .. بل أنت هو) أرجو أن يكون قد وضح لك أن قولك: (لأننا نقوم كلنا للقيوم، ومن هنا كان إسمها قيامة)، قول ممعن في الخطأ .. وأرجو أن يكون واضحا عندك أنه، وإن كان في لغة العرب قد ينوب بعض حروف الجر عن بعض، غير أنها تشكل إختلافا كبيرا في لغة العرفان: فالصبر (مع الله)، والصبر (بالله)، والصبر(في الله)، والصبر(على الله)، والصبر(عن الله)، كلها تختلف إختلافا كبيرا فيما بينها .. وللعارفين فيها مشاهد، ومقامات .. وما يقال عن هذه يقال عن: (القيام لله)، و(القيام بالله) ..
04-23-2018, 11:18 AM
آدم صيام آدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736
ما معنى قول الأستاذ محمود: الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا ؟؟؟ما معنى قول الأستاذ محمود: الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا ؟؟؟ ولكن يبدو أن المعلقين الكرام لم يطلعوا عليه أرجو من الأخت نور تاور والأخ آدم صيام أن يطلعا عليه.
شكرا الأخ ياسر على مداخلتكم أعلاه إلا أن السؤال موجه لأرنست أن يأتي بدليله من القرآن ما زال قائما!
نرجع لقولك أعلاه، القرآن يقول : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم تجي تقول الأستاذ قال ما كفروا! هسع الآية دي دايرة ليها زول يحمل إجازة علمية عشان يفهمها؟ يبدو أنك والأستاذ لا تفهمان اللغة العربية بدليل عقف المعنى إلى ضده دون قرينة ولو ضعيفة. فكرتكما هذه في فن الأطفال اسمها (الرغبوية) يرسم الطفل مزيرة ويمد يد الشخص لدرجة تكون أطول من جسمه لتصل إلى الزير!
الأمر الثاني: أن الأستاذ مع احترامي له في أسبقيته الفكرية لا يؤخذ ههنا برأيه، فإن أكثر ما أضعف خطابه التنويري اتكاءته على الصوفية التي ليست من الدين ولا تقوم على عقل وجعل الحديث المسمى بالنبوي ( الأحاديث التي أنتجها حكام العرب الجاهليين بغرض السياسة) أحد مصادر الإسلام. شفت الأستاذ احتطب كيف لكن أهو دي مقدرته نشأ في مناخ صوفي مترع وقرأ ما سقط بين يديه؟ لكن إنت ده البخليك تتبع رأي فطير زي ده شنو؟
ولهذا حتى أتباعه لم يفهموا خطابه مع علاته، بأن خطابه معني بالتجديد وهو الذي بالضرورة سيتجاوز حتى خطاب الأستاذ ذاته بمعنى خطاب محمود يفني ذاته بذاته، ألا و هو صلاحية الدين لكل زمان ومكان. لكن أهو إنتو المساكين واقفين حيث مات، ترددون كالببغاوات ما اجترحه دون أن تأتوا بمفكر واحد ليواصل تنويريته، لذا لا غرابة أن تكون حركته تحوصلت في إحدى الطرق الباطنية المنغلقة.
اتلفت حواليك تجد حاليًا أن المفكرين الحقيقين تجاوزا محمود بسنوات ضوئية وبمنطق سديد ومتماسك وقوي.
الآيات أدناه من سورة المائدة كلها (مرتلة) بمعنى تدور في موضوع على رتل واحد وهو إثبات وحدانية الله ولا يوجد فيها فراغ لتملأه أو تحشر فيه قول الأستاذ المعكوس (ما كفروا) مجاملة في باطل!!
الأخ العزيز آدم صيام تحية وشكرا لك على الوردة ولك مثلها قولك:
Quote: نرجع لقولك أعلاه، القرآن يقول : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم تجي تقول الأستاذ قال ما كفروا! هسع الآية دي دايرة ليها زول يحمل إجازة علمية عشان يفهمها؟
سأحاول الشرح. الله في إطلاقه منزه عن الوجود وهذا هو معنى "الله ليس هو الوجود" أو "الله ليس هو المسيح ابن مريم" ولكن الوجود هو تجسيد علم الله وإرادته وقدرته، وهذا هو معنى "الوجود هو الله" أو "المسيح هو الله" وكل قائم بالله هو الله "إن تكن بالله قائم لم تكن بل أنت هو"
Quote: يبدو أنك والأستاذ لا تفهمان اللغة العربية بدليل عقف المعنى إلى ضده دون قرينة ولو ضعيفة. فكرتكما هذه في فن الأطفال اسمها (الرغبوية) يرسم الطفل مزيرة ويمد يد الشخص لدرجة تكون أطول من جسمه لتصل إلى الزير!
طيب انظر إلى كلمة الله في هذه الآية "هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل في الغمام والملائكة وقضي الأمر".. هل تعتقد أن "الله" الذي يأتي في ظلل من الغمام والملائكة هو الذات الإلهية؟؟ بالمناسبة هذه الآية تكاد تطابق ما جاء في إنجيل متى: (((إنجيل متى 24: 30) وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ، وَيُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ.)) وأيضا سفر الرؤيا الإصحاح الأول: ((7 هُوَذَا يَأْتِي مَعَ السَّحَابِ، وَسَتَنْظُرُهُ كُلُّ عَيْنٍ، وَالَّذِينَ طَعَنُوهُ، وَيَنُوحُ عَلَيْهِ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. نَعَمْ آمِينَ.))
Quote: الأمر الثاني: أن الأستاذ مع احترامي له في أسبقيته الفكرية لا يؤخذ ههنا برأيه، فإن أكثر ما أضعف خطابه التنويري اتكاءته على الصوفية التي ليست من الدين ولا تقوم على عقل وجعل الحديث المسمى بالنبوي ( الأحاديث التي أنتجها حكام العرب الجاهليين بغرض السياسة) أحد مصادر الإسلام. شفت الأستاذ احتطب كيف لكن أهو دي مقدرته نشأ في مناخ صوفي مترع وقرأ ما سقط بين يديه؟ لكن إنت ده البخليك تتبع رأي فطير زي ده شنو؟
أنا طبعا لا أرى أن ما يقوله الأستاذ محمود "رأي فطير" وإنما قوله مقنع بالنسبة لي. هناك نقطة، أهم من هذا كله، أريد أن ألفت نظرك لها وهي أن كل إنسان حر في أن يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول بشرط ألا يتدخل في حرية الآخرين، ولا يفرض فكره على أحد ولا ينتهج سبيل العنف. أنت كواحد من الآخرين من حقك أن ترفض ما أقوله وتتركه في مكانه طالما أنني لم أتدخل في حريتك.
Quote: ولهذا حتى أتباعه لم يفهموا خطابه مع علاته، بأن خطابه معني بالتجديد وهو الذي بالضرورة سيتجاوز حتى خطاب الأستاذ ذاته بمعنى خطاب محمود يفني ذاته بذاته، ألا و هو صلاحية الدين لكل زمان ومكان. لكن أهو إنتو المساكين واقفين حيث مات، ترددون كالببغاوات ما اجترحه دون أن تأتوا بمفكر واحد ليواصل تنويريته، لذا لا غرابة أن تكون حركته تحوصلت في إحدى الطرق الباطنية المنغلقة.
بصراحة لم أستطع أن أفهم ما ترمي إليه بقولك "بمعنى خطاب محمود يُفني ذاته بذاته، ألا وهو صلاحية الدين لكل زمان ومكان" فالأستاذ يقول أن الشريعة ليست صالحة لكل زمان ومكان ولكن الدين صالح لكل زمان ومكان، وذلك لقابليته للتطور في فهمه. قولك:
Quote: اتلفت حواليك تجد حاليًا أن المفكرين الحقيقين تجاوزا محمود بسنوات ضوئية وبمنطق سديد ومتماسك وقوي.
أكون ممنونا لك لو ذكرت لي نماذج من هؤلاء المفكرين الذين تجاوزوا الأستاذ محمود بسنوات ضوئية.
مع خالص المودة ياسر
04-24-2018, 11:41 AM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
ها هو الدكتور وجيه رؤوف .. يعطى البراهين .. بأن السيد المسيح هو الله من القرآن والإنجيل والتوراة .. ....
القرآن الكريم.. سورة مريم.. من الاية 15 الى الاية 33
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم.. بسم الله الرحمن الرحمن...
و أذكر فى الكتاب مريم أذ انتبذت من أهلها مكانا شرقيا 16 فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا اليها روحنا فتمّثل لها بشرا سويا 17 قالت انى أعوذ بالرحمن منك ان كنت تقيا 18 قال انما أنا رسول ربك لاهب لك غلاما زكيا 19 قالت أنى يكون لى غلام ولم يمسسنى بشر ولم أك بغيا 20 قال كذلك قال ربك هو علىّ هين و لنجعله آية للناس و رحمة منا و كان أمرا مقضيا 21 فحملته فانتبذت به مكانا قصيا 22 فاجأها المخاض الى جذع النخلة قالت يليتنى متّ قبل هذا و كنت نسيا منسيا 23 فناداها من تحتها ألا تحزنى قد جعل ربك تحتك سريا 24 و هزى اليك بجذع النخلة تسقط عليك رطبا جنيا 25 فكلى و اشربى وقرى عينا فأما ترين من البشر أحدا فقولى انى نذرت للرحمن صوما فلن أكلم اليوم انسيا 26 فأتت به قومها تحمله قالوا يمريم لقد جئت شيئا فريا 27 يا أخت هرون ما كان أبوك أمرأ سوء و ما كانت أملك بغيا 28 فاشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان فى المهد صبيا 29 قال انى عبدالله أتنى الكتب و جعلنى نبيا 30 و جعلنى مباركا أين ما كنت و أوصانى بالصلاة و الزكاة ما دمت حيا 31 وبرا بولدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا 32 و السلم على يوم ولدت و يوم أموت ويم ابعث حيا 33 ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذى فيه يمترون...صدق الله العظيم..
04-25-2018, 02:20 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
لقد كتبت فى هذا البوست ان المسيح عليه السلام هو الله... و ذلك ثابت فى الكتب السماوية من قران و انجيل و توراة حسب كلامك... طلبنا منك أن تثبت لنا أين ذكر القران الكريم ان المسيح هو الله ... و لكنك هربت.. ثم أتينا لك بالايات القرانية التى تثبت ان المسيح هو مخلوق مثل خلق الله... بل و هناك وصف دقيق فى القران الكريم وفى سورة مريم... يوضح كيف جاء المسيح الى الوجود و ماهى رسالته.. فأنت يا ارنست كذاب اشر... تكذب فى أخطر قضية تتعلق بالوجود و العدم... وهى الذات الالهية... و هذه أكبر من جريمة... فيا أرنست... راجع نةفسك... و فكر فى اليوم الذى سوف تقابل فيه المولى عز و جل.. ماذا أنت قآئل له حول الكذب الذى أوردته فى هذا البوست ؟
05-01-2018, 10:55 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
سورة المائدة... الاية 71 أعوذ بالله من الشيطان الرجيم.. بسم الله الرحمن الرحيم..
لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم و قال المسيح يا بنى اسرائيل اعبدوا الله ربى وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله علية الجنة و مأواه النار و ما للظالمين من أنصار...صدق الله العظيم..
05-05-2018, 02:29 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
لاحظ صمت المسليمن على هذا الادعاء الخطير و التجّنى على الذات الالهية... من باب حرية التعبير و حرية الاديان ! ولكن لو تجنى أى مسلم على أى مسيحى... لكنت رأيت الصفحة الآولى تعج بالبوستات التى تدين الاسلام و المسلمين و تلعن سلسفيل ابائهم.. لم نتعرض لمثل هذه الابتلاءات على يد عمر البشير و ذمرته.. الا من الاسلوب الذى نمارس به ديانتنا.. و الله أعلم..
05-06-2018, 09:07 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخت نور لك التحية والسلام العجوز أرنست ليس لديه موضوع أصلا ظل يكتب -- ويكتب -- وعندما حاوره الاٍخوة - اختفي هو ومن معه فقط يريد أن يظل (خميرة عكننة) - يفتح مواضيع لتثير جدلا ثم يختفي ... فاقد للمنطق - وأصول الحوار ** الاٍخوة جادلوه بالتي هي أحسن - وعندما فقط المنطق وعقد لسانه أختفي ** ديننا حيا وباقيا بقاء السماوات والأرض - وأحيانا يتم الهجوم عليه من أبناءه - وذلك يزيد الدين والمؤمنين به قوة وصلابة ... لأنهم يجعلوننا نعود للمراجع وننقب ونستخلص - ونزداد ايمانا ورسوخا وقوة - بسحر البيان وصلابة المنطق وقوة الحجيه فيه .....
05-06-2018, 09:31 AM
MOHAMMED ELSHEIKH MOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 11848
يا استاذة نور دي آية تشبيه العبد بربه ومعناها" ليس مثل مثله شيء) يعني بالدارجي: المتل الله مافي متلو شيء وشبه العبد بربه بصفاته من سمع وبصر وعلم حيث ان صفات العبد كما يقول الأستاذ محمود في طرف القيد وصفاة الله في مجمل الأطلاق. ولكن الله تعالى لايريد ان يقول ان العبد يشبه الله لكانت الآية: "ليس مثله شيء" ولا داعي للكاف ان لم تكن نفسها للتشبيه
والله أعلم
05-06-2018, 01:08 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Sudany Agouz
Yasir Elsharif
Hassan Makkawi
السر عبدالله
Mirghani Taitawi
منتصر عبد الباسط
Ahmed Yassin
Abureesh
Asim Fageary
عمر نملة
مامون المعتصم أحمد
عبدالعزيز الفاضلابى
MOHAMMED ELSHEIKH
علي عبدالوهاب عثمان
Shaker Hamid
بلال الطاهر
علي الكرار هاشم
Muhib
ahmedona
Kamal Karrar
nour tawir
آدم صيام
عمار قسم الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست