|
|
|
|
 Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
مداخلتي كانت محاولة لإصلاح المداخلة أعلاها والتي فتلت البوست المهم والذي كنت أتابع كل ما يكتب فيه بغية الفائدة
حتى حين فشلت محاولتي للإصلاح حاولت تعديلها ففوجئت بإغلاق البوست أي أن البوست أغلق أثناء كتابتي
تم إغلاق البوست بسبب الشكاوى المتكررة لمحمد حيدر المشرف الذي لم ير في كل الحبر المسكوب والجهد الكبير والمباحث التاريخية هناك غير التلميح له بنصف سطر !
وحقيقة اندهشت حين طلبت أنت من المشرف أن يمشي لحاتم فالمشرف لا يمشي وحظ نفسه مقدس .. هو المهم والناس جميع تقع البحر
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
مشكور أخ هاشم الحسن،
وبالمناسبة أولى مداخلاتك (جبت) هامش البوست الأيمن لعيب في حاصرات الاقتباس
أشار إليه الأخ أحمد محمد عمر.
اختصاراً، البوست (الأغوات) مقصود لمحتواه، مع أنه من وجهة نظري انتهى بإيراد الوثائق
التي وفرها الأخ عبد العظيم والشهادات من الأخ المسلمي (أشكره على صراحته وانفتاحه)
وختمت أنا بجملة مقتبسة تصفنا نحن البشر بمصطلح (مكونات).
+++
غرض ذاك البوست هو إضاءة جانب يحرص البعض منا على أن يظل معتماً أبداً، أسلوب الفلاش
الذي اتبعته في عرض الحقائق لن يترك له فرصة للاستمرار، لذلك أنا أكتب هنا الآن!
أي أنني موجود للكتابة، على غير العادة.
فالعادة أن يتم سحب الباسوورد من شخصي (حدثت أربع مرات) لترضيات شخصية
لكن هذه المرة الإجراء مختلف، تم إغلاق البوست ليس لشكوى أحدهم، فلا أظن شكواه ترقى للانصات لها ابتداء
لكن لانزعاج من لا يزالون يخشون على ما بين فخذيهم! نعم حتى الآن في العام 2018 يا هاشم!
هو ذات الخوف الذي يغمر حتى الآن جوانب شخصية السوداني والذي يدفع كل تصرفاته الماثلة
ويصبغها بغير ما يحاول هو جعلها تبدو، هذا موضوع ربما يظهر لاحقاً.
+++
طيب،
كان البوست في الواقع تمهيد (prelude) لسلسلة من مقتطفات لكتاب البروفيسور
جوي ديغرو في كتابها الموسوم (Post Traumatic Slave Syndrome)
وكنت قد اطلعت على محاضرة لها مهدت لي للاتصال بمؤسستها وطلب إذن لنشر بعضه
والكتاب يصف حال شعب محدد بعد تجربة رق ومعاناة مماثلة تظهر في أجيال متعاقبة
بهيئة تصرفات وسلوكيات تنطبق في معظمها على الغالبية هنا، في جمهورية السودان.
وستأتي تلك المقتطفات في بوست مخصص.
وهنا، إن لم يوقف حسابي (بتغيير الباسوورد) فيهمني هنا أن أشارك في الجوانب التالية:
1- مسألة انتشار اللغة العربية (باللهجة الشبيهة للهجة الحجاز) في وسط السودان.
2- السمات السلوكية والتصرفات الدالة على انسان السودان المعاصر من واقع تاريخ الأغوات.
أما مسأئل مثل تاريخ الرق أو اشتراك بعض فئات المجتمع فيه فيما وصفته بمصطلح
(supply chain) وكذلك موضوع "تأصيل" بعض الأسر وإرجاعها إلى مكامن الأغوات ومجتمعهم
وموضوعات الهوية والتحولات الإثنية وما تبعها من أحداث ومفاهيم ونتائج معاصرة
فهذا أمر مفروغ منه نظراً إلى أن التاريخ الطويل والعدد الكبير و(هيمنة) السودانيين
على نظام (السادة الأغوات) حتى وقت قريب ثم تنحيهم عنه (بالموت) لم ولن يترك
أي فرصة لمراوغ للزحزحة أو الاستثناء أو التبعيض، تبقى هي مسألة فحص أوراق
فقط لا غير، ولو أن الأهم هو كما ذكر قسم الفضيل قرع الواقفات، والواقف عندي حالياً
هم (أغوات الداخل) وهم فئتين حتى الآن:
1- منتفع من الوضع إن كان مادياً أو اجتماعياً.
2- غافل ينفعل مضطرباً في عصبية للدفاع عن الحال وإن كان هو نفسه الضحية.
+++
إنتهينا إلى أنهم كانوا في الدولة السنارية وسلطنة دارفور، يعني وسط البلاد وغربها
يخصون بعض رعاياهم ثم يوفدونهم (كهدايا) ويتبعون ذلك بدفع المال أيضاً بلا مقابل!
هذا انحطاط، لا يوجد في التاريخ حسب علمي المتواضع من كان يقوم بأفعال مشابهة
إلا إن كان ذلك تحت علاقة شائهة وشاذة عنوانها:
--- (الرقيق مقابل الشرف) ---
نعم، هي سوق ببساطة، ونظرتي لأي وجود تاريخي أفريقي منظم آنذاك في هيئة مؤسسات
أنها إنما كانت مكاتب تمثيل تجاري ليس إلا، بمفاهيم اليوم، بل كانت تجارة خاسرة ومدمرة!
وحتى مسألة استلاب الهوية العربية يمكن النظر إليها من زاوية موضوع (الأغوات) على أنها ليست
فقط جانب من أعراض (إنكار الأصل) بل إخصاء فكري كامل للذات وإهداء (مكونها) بالتماهي
التام في المجتمع الممنوح وإلحاق كل ذلك (بالدفع) والاندفاع المستمر في اتجاه تنمية
هذه السوق سواء بالترويج لها أو الانغماس في فعالياتها عن جد أو غفلة أو قلة حيلة.
لن أدخل هنا في أية مواجهات لإشباع نعرات نرجسية أو تقويم اضطرابات سلوكية لبعضهم
فانزلاق الأرض من تحت أي (مكون) لن يترك له فرصة للطيران فقد انتهى ذلك العصر الذهبي
ولن تتاح له فرصة الانزلاق على الماء، انتهت تلك الحقبة المبتلة بالغيبيات، نعيش الآن حقبة الانترنت
ولا يصح إلا الصحيح.
____
ولأن الموضوع أكبر من التركيز على الذوات و(الصفات).
+++
أتمنى أن ينقل الأخ سيف مداخلته عن فيلبس إلى هذا البوست، لدي الكثير لقوله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
تقدمت بشكوى واضحة عن نصف السطر المعني .. واعتقد انو اقل من نص سطر بكثير ..
هنا يجب الانتباه جيدا
قذارة نص السطر انا غير ملزم باحتمالها .. ومن فيكم يحتمل القذارة يا سادة يا كرام .. عندكم بوست مهم فاحرصوا ان يخلو من قذاراتاكم نحو الاخرين .. لا يمكن ولا يعقل ان تدسوا سما لاحدهم وتطالبوه القبول ب "سمن" يخص سواه وبالتالي عليه بالقبول بذلك السم على رائحة سمن لا يخصه ..
ده منطق ابلد من ان تقول به "سخله"
المهم يا هاشم يا ايها الزول السمح شديد ..
بوستك هذا اعلى مقاما انسانيا وبكثير من بعض قاطنيه
بالنسبة لي تقدمت بشكوى لادارة المنبر .. وفي انتظار الرد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
مقتبسات من البوست الأصلي، باسم (الأغوات)
=========
هنالك علامات تعجب من الأخ مدثر صديق على جملتي
| Quote: لم نعرف لإخوتنا في إثيوبيا عادة خصي (أبنائهم) |
فهل يمكنك يا أخ مدثر تفسير المداخلة؟
قبل أن نستمر.
=============
| Quote: طيب، عرفنا دا كلو عن تاريخ الإخصاء، وكمان المسلمي فوق قال بعرف ورثة أغا حرمي سوداني بشكل شخصي، سند قوي ورواية مقبولة بس محتاجة تفاصيل.. التفاصبل مهمة، لأنو في المواريث حيسموه توريث شنو دا؟ يمكن ورثة تعصيب، بس لأنو المتبنى لا يرث إلا عن وصية مثلا، |
بالنسبة لي يا أخ هاشم ما بتفرق، لسبب بسيط.
انت متفائل جداً في سعيك لإيجاد حل لمسائل التوريث في حين أن الأغا أصلاً لا يعتبر بشر كامل وسوي.
نعم، فهو تم إخراجه من زمرة الذكور بعملية الخصي، ثانياً تم وضعه في نهاية السلم
الاجتماعي وليس بعده إلا الجواري بحقيقة إمكانية تمليكه بعضهن لأغراض الإعاشة فقط.
هنا، لا يختلف الوضع كثيراً عن تسوية الثلاثة أخماس، بل أرى أن التسوية على الأقل
كانت مقننة وتعطي حقوق ليس أقلها التصويت.
Quote: 15. الدقيقة [18:20]
عرضت مقولة جيمس ماديسون (رئيس أسبق للولايات المتحدة 1751)
"inhabitants, but debased by servitude below the equal level of free inhabitants which regards the slave as diversed of two fifth of a man" وأسمتها بتسوية الثلاثة أخماس، وأن ذلك كان الحل لمعضلة في أن تواجد السود في مجتمعات يشكل قوة تدفع بممثليهم لمجلس النواب، فلذلك من الضروري إيجاد قاعدة إحصاء العبيد وأن الأمريكيين في الولايات الجنوبية لم يعترضوا على ذلك لأن الولاية تكون أقوى بعدد ممثليها في مجلس النواب، بينما اعترضت الولايات الشمالية - التي رأت الفرصة في تحريرهم - على مبدأ اعتبارهم بشر في الأساس، ومن ثم توصلوا لحل وسط في تخفيض مجموعهم الاحصائي في كل ولاية إلى ثلاثة أخماس العدد الفعلي ولذا أصبح الفرد منهم يعادل ما قيمته ثلاثة أخماس رجل. وأشارت أن تقنين المسألة بهذا الشكل هو أعطى الانطباع بأنهم ليسوا بشر قانوناً.
Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة... |
في حالة الأغا ترك الأمر لنظامهم الداخلي لتسويته، ولا يمكن من ناحية شرعية أن يعامل
كالخنثى، فهو لم يولد خنثى أصلاً، بل تم تبديل خلق الله (القويم) عليه.
لذلك فالتعويل على إيجاد (حل) من داخل الدين لا قيمة له بعد أن تم خلق المشكلة من ذات
الجهة الدينية المخولة لإيجاد الحلول، لا خلق المشاكل، وأقصد بذلك معضلة وضع شرط الخصي العجيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: osama elkhawad)
|
المقصود من مادة هذا البوست أن تكون مداخلة في بوست حاتم ابراهيم "الاغوات".
الى حين استعدال ذلك البوست فاضطرارا ساضعها هنا.
جاء في اعمال الرسل من الكتاب المقدس:
فيلبس والخصي الحبشي
٢٦ ثُمَّ إِنَّ مَلَاكَ ٱلرَّبِّ كَلَّمَ فِيلُبُّسَ قَائِلًا: «قُمْ وَٱذْهَبْ نَحْوَ ٱلْجَنُوبِ، عَلَى ٱلطَّرِيقِ ٱلْمُنْحَدِرَةِ مِنْ أُورُشَلِيمَ إِلَى غَزَّةَ ٱلَّتِي هِيَ بَرِّيَّةٌ». ٢٧ فَقَامَ وَذَهَبَ. وَإِذَا رَجُلٌ حَبَشِيٌّ خَصِيٌّ، وَزِيرٌ لِكَنْدَاكَةَ مَلِكَةِ ٱلْحَبَشَةِ، كَانَ عَلَى جَمِيعِ خَزَائِنِهَا. فَهَذَا كَانَ قَدْ جَاءَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِيَسْجُدَ. ٢٨ وَكَانَ رَاجِعًا وَجَالِسًا عَلَى مَرْكَبَتِهِ وَهُوَ يَقْرَأُ ٱلنَّبِيَّ إِشَعْيَاءَ. ٢٩ فَقَالَ ٱلرُّوحُ لِفِيلُبُّسَ: «تَقَدَّمْ وَرَافِقْ هَذِهِ ٱلْمَرْكَبَةَ». ٣٠ فَبَادَرَ إِلَيْهِ فِيلُبُّسُ، وَسَمِعَهُ يَقْرَأُ ٱلنَّبِيَّ إِشَعْيَاءَ، فَقَالَ: «أَلَعَلَّكَ تَفْهَمُ مَا أَنْتَ تَقْرَأُ؟». ٣١ فَقَالَ: «كَيْفَ يُمْكِنُنِي إِنْ لَمْ يُرْشِدْنِي أَحَدٌ؟». وَطَلَبَ إِلَى فِيلُبُّسَ أَنْ يَصْعَدَ وَيَجْلِسَ مَعَهُ. ٣٢ وَأَمَّا فَصْلُ ٱلْكِتَابِ ٱلَّذِي كَانَ يَقْرَأُهُ فَكَانَ هَذَا: «مِثْلَ شَاةٍ سِيقَ إِلَى ٱلذَّبْحِ، وَمِثْلَ خَرُوفٍ صَامِتٍ أَمَامَ ٱلَّذِي يَجُزُّهُ هَكَذَا لَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. ٣٣ فِي تَوَاضُعِهِ ٱنْتُزِعَ قَضَاؤُهُ، وَجِيلُهُ مَنْ يُخْبِرُ بِهِ؟ لِأَنَّ حَيَاتَهُ تُنْتَزَعُ مِنَ ٱلْأَرْضِ». ٣٤ فَأَجَابَ ٱلْخَصِيُّ فِيلُبُّسَ وَقَالَ: «أَطْلُبُ إِلَيْكَ: عَنْ مَنْ يَقُولُ ٱلنَّبِيُّ هَذَا؟ عَنْ نَفْسِهِ أَمْ عَنْ وَاحِدٍ آخَرَ؟». ٣٥ فَفَتَحَ فِيلُبُّسُ فَاهُ وٱبْتَدَأَ مِنْ هَذَا ٱلْكِتَابِ فَبَشِّرَهُ بِيَسُوعَ.
٣٦ وَفِيمَا هُمَا سَائِرَانِ فِي ٱلطَّرِيقِ أَقْبَلَا عَلَى مَاءٍ، فَقَالَ ٱلْخَصِيُّ: «هُوَذَا مَاءٌ. مَاذَا يَمْنَعُ أَنْ أَعْتَمِدَ؟». ٣٧ فَقَالَ فِيلُبُّسُ: «إِنْ كُنْتَ تُؤْمِنُ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ يَجُوزُ». فَأَجَابَ وَقَالَ: «أَنَا أُومِنُ أَنَّ يَسُوعَ ٱلْمَسِيحَ هُوَ ٱبْنُ ٱللهِ». ٣٨ فَأَمَرَ أَنْ تَقِفَ ٱلْمَرْكَبَةُ، فَنَزَلَا كِلَاهُمَا إِلَى ٱلْمَاءِ، فِيلُبُّسُ وَٱلْخَصِيُّ، فَعَمَّدَهُ. ٣٩ وَلَمَّا صَعِدَا مِنَ ٱلْمَاءِ، خَطِفَ رُوحُ ٱلرَّبِّ فِيلُبُّسَ، فَلَمْ يُبْصِرْهُ ٱلْخَصِيُّ أَيْضًا، وَذَهَبَ فِي طَرِيقِهِ فَرِحًا. ٤٠ وَأَمَّا فِيلُبُّسُ فَوُجِدَ فِي أَشْدُودَ. وَبَيْنَمَا هُوَ مُجْتَازٌ، كَانَ يُبَشِّرُ جَمِيعَ ٱلْمُدُنِ حَتَّى جَاءَ إِلَى قَيْصَرِيَّةَ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: عبدالغني محمد الحاج)
|
يا أخوانا بارك الله سعيكم ولا أراكم مكروها في المنبر ولا في بوستن ليكم ممطول ولا مطبول..
لكن زي ما قالو الجماعة: curb your enthuesthiasm” or even better “hold your horses” X
ذلك فقط لأنو لسانك حصانك.. والبوست دا ليس مكتوبا له البقاء أصلا وخصوصا الآن والخيل جامحة وقد يجن عركوس..
لقد تجاهلتم رجاءاتي الحرّى وذهبتم بالبوست ضد مقاصده يعلم الله! معقولة ياخي نسعى في إصلاح ذات المنبر ثم نتورط في ساحة لتصفية الحسابات. لا يجوز والله، يهداكم الله! صحيح أنا أحاول جهدي أن أتقبل أي طرح، مهما خالفته، بعقل منفتح نحو التفاكر والمتعة والأستفادة، مما يعني انو ما عندي قشة مرّة تجاه أي صمامة منطقية أو حزم فكري أو التزام بالموضوعية طالما توجه نحو الفكرة والموقف ولم يتجه نحو الشخصنة وقتل الشخصية أو إلى التشاتم والسخرية والمكاواة وباقي الحاجات المرض دي. تصدق المرة الفاتت ديك وبسبب ما ساد المنبر من شخصنة وانفلات عيار التنابز لدرجة فاتت حدود المعقول، لغاية ما طلبوا لي الإسعاف ياخي، يوم بتكتلوا ليكم زول بالطريقة دي والله وتبقوا فيك أعناقكم دماء بريئة.. بل في شوفي، حتكتلوا المنبر في رقبتو!
أعذروني في قول النصيحة دي، باقي أني زول حساس خالص تجاه الإساءات لأي شخص حتى لو غلط ياخي الغلط مرجوع، ما بحب شوفتها زاتو، فبالتالي ما حتتوقعوا إني أقبل أو أقدر أرعاها باسمي ولا أراعيها ليكم بعين الرضا والسكوت هنا. وزي ما كلنا عارفين، ودي ما دايرالا كهانة ولا كشكشة ودع، من البداية أنا عارف نوع البوست دا وفي الزمن العلينا دا لن يخلو من تصفية حسابات وتعانف شخصي ومسيء كما هو أولريدي واضح وفاضح هنا. لهذا نذرته للجنزرة والتطبيل وكلمتكم!
فشنو، عشان خاطركم يا شباب، عشان خاطرنا، عشان خاطر عيون المنبر الحلوين، طالما تجاهلتم رغباتنا فأدونا خاطركم بس في قول التالي:
أحمد محمد عمر، مصدّق والله، لخبطتني التكنولوجيا وما كنت عارف إنو البوست اتقفل بسبب شنو أو كيف… شفت مداخلتك الأخيرة مغزوزة في نص المداخلات وما فيها غير خط طويل على سطر مستقيم. بسبب غرابتها قلت يمكن فيها شيء غلط زي قوس اقتباسي المفتوح فوق.. أما الكود المفتوح فهو طريقتي في تقبيح البوست وتزهيد المتابعين عن التداخل فيه. مقصود! والإشارة لذلك موجودة في أول البوست كما إشارة أخرى إلى أنني لا أرغب في المواصلة هنا لأن الغرض كله في المداخلة الأولى ولولا أن البوست الأصل مقفول لكنت لصقتها هناك وكُفيت الشر والشرر. بالله شوف الشباب ولا حتى نظروا للإشارات الفوق دي بعين العطف خليك من أخذها بعين الاعتبار!!! دي مصيبة شنو دي يا أخوانا؟؟؟
أما بخصوص رأيك يا أحمد وأبوبكر وعبدالمنعم عن ضآلة التلميح أو عن فرط الحساسية، فكل زول وطبائعه وليس هناك من يمكنه أن يلزم غير نفسه التي بين جنبيه، بقبول أي من الإشارات والتلميحات المسيئة والتي ما كان لها أن تكون أصلا حتى لو دعت الدواعي بله تكون بلا داع.. في رأيي حقو نتفق مبدئيا على أن أول الحل هو في التجاوز كمدخل للإصلاح والصلاح. طبعا إلا لو استفحلت الحالات، فمعلوم أن الحكم الوحيد في حينها سيكون هو المعايير المتفق عليها وقاضيها بكري..
ويا مشرف وأسامة وحاتم، قصة الكجار عابر البوستات دي لو لا نجد لها حلا، فستودي بالمنبر إلى هاوية عبثية ما لها قرار.. ما معقول ياخي كل يومين تلاتة تنقفل أفضل البوستات وتهدر مجهودات أفضل الكتاب في دوامة من العدوان ورده بعدوان! وعجاجة قاجة من ثأرات لا تنتهي! إلام الخلف بينكمو إلاما ياخي؟ فعلا نحتاج إلى هدنة تتكرس معها امكانياتكم الثرة ومعها قيمة المنبر وضرورته في انتاج وتبادل موضوعي أفضل.. أسمعوا كلام أخونا د. سيف النصر ولنبدأ بهدنة تفتح باب أمل في سيادة روح الأحترام المتبادل وفي تفعيل الاختلاف البناء.. لا زلت عشمانا أقترح التسامح كمدخل لحل سريع.. يتجاوز فلان مرة فيتجاوز له علان مرة أو مرتين وهكذا وهكذا تفاؤلا بكم.
ومن باب التكريم لمداخلته التي أتمنى إنها لن تذهب هدرا فيما تهدر به احتمالات هذا البوست.. فيا حاتم إبراهيم، يا أخينا الما بجينا إلا في ساعة الشكلة دي.. عايز اقول ليك: من متابعتي في المنبر فعندي ليك شوية كلام قديم قد أتى وقته بالمناسبة دي، وشوية منه جديد.. في مبادلة ما عن أحوال المنبر وأعضائه النشطين، اتفقت مع صديق متابع إنك يا حاتم لو أردت كتابة كتاب كامل في أي من مواضيعك التي تنشرها هنا فالأمر بالمصري كدا “ماحيأخدش معاك غلوة”! شفت ثقتنا في قدراتك كيف! ذلك لأننا اتفقنا إنك يا أخانا رجل ذكي جدا متوقد الذهن وباحث مصقع دؤوب الحفر في صقايع المعرفة.. والأهم، قلنا إنك وأيضا رجل شديد العارضة؛ تفكيرا وحججا تسوقها سوق راع متمرس لخرافه إلى حيث يريد؛ وتعبيرا عنها بالبيان الناصع مسبوك المتن في أسلوب موشىً بالحلي والحلل اللغوية.. وقلنا إنك يمكن، بل قد تكون فعلا، ذو تدريب أكاديمي ممتاز في ضروب المعارف التي تطرقها وتحسن عرضها ببالغ الاحسان.. أها، اتفقنا في حاجة تانية برضو! بالنسبة لنا فمرات أنت تتصرف كالمعلم مع تلاميذه، تقول أنت ليفهموا عنك ويسألونك في المقرر لتشرح لهم.. وهذا هو عين المطلوب والحسن والمقبول من أستاذ في مدرسة.. غير أن هذا الرواق هنا اسمه وصفته “منبر حوار”، فهو كما لا بد تعرف ونظن، يعنى بإبداء الأراء في حرية وبتبادلها في احترام للإختلاف قبل السعادة بالإتفاق. وبالتالي، فالتعليم والتعلم هنا يفترض أن يتما على نسق أرجوحة مريحة رايح جاي ضارب الهوا بين أكفاء متفقين ضمنا على إرسال واستقبال المعارف عن تراضٍ أساسه كفالة الاحترام المتبادل بينهم كأكفاء مؤهلين.. ثم قلنا: ربما هو التميُّز في مقدراتك قد يغريك بموقف الأستاذية هذا، ضربة لازب سودانية.. وبالتالي فسيكون هذا هو واحدُ الأسباب، أو واحدا منها، المسببة للمتاعب المنبرية التي تمر بها، وكذا في المصاعب والغصص التي يتمرّر بها آخرون حين يقيمون أو يمرون في برازخ التداخل معك.. ومصداقا لما ذكرته عن تلك الخاطرة؛ أها شوف جنس كلامك الفوق عن “وجهة نظرك إن بوست الأغوات قد إنتهى بوثائق عبد العظيم وشهادات المسلمي”!! لو كنت قلت مثل كلامك دا هناك ثم تركت لنا البوست بدون نافذة الفيسبوك إياها وقبل قفله، لربما كنّا واصلنا فيه راغبين في مزيد حوار.. لكنك هنا الآن وكأنك بقولك هذا تقول: مافي مشكلة لو اتقفل عنكم البوست بعدما انتهت فيه مهمتي التعليمية وانتهى الدرس بالنسبة لطلابي هناك بإثبات المطلوب إثباته عندي أنا!!! ولكن، يا سيدنا مطاليب محاوريك ليست هي عين مطلوباتك قد لا تكونها أصلا وقد تكون أقرب من ذلك منالا أو حتى أبعد منها.. مالك حارمهم من هذا الحق المنبري الأصيل في التبادل المتكافيء؟؟؟ حسّع كلامك دا حسسني بالندم أن شاركت والآخرون، وبجدية شديدة، في حوار جاد عن قضية حسبناها في منتهى الأهمية ومقرين لك بفضل المبادرة!! فنحن إذ أتينا لحوار وليس لتلقي محاضرة، لم نظنه قد انتهى بعد، وكنا على ثقة بأن آراءنا فيه سيكون لها نفس الثقل في ميزان التبادل المعرفي لمن سيقرأ الآن أو لاحقا. وسواء أكانت صحيحة فتضاف أم خاطئة فتدحض إلا إنها وجب أن تمتلك الحق في أن تكون متكاملة على حسب عطائنا ولا تخصى بالقفل.. ليه تقوم تقول لينا انتهينا فقط لأنك قد حصلت على مبتغاك الخاص وقضيت وطرا من البوست لم نقضه بعد!! وكمان ستبني على ذلك بوستك الجديد! حسستني وكأننا كنا مستخدمين عندك مش بس تلاميذ ولّ مساعدو أبحاث وليس لنا غير التلقي منك أو من وثائقك.. هكذا، بوجهة نظرك، اتلغت أي مصالح تخصنا وكان يهمنا من أجلها أن يتواصل الحوار حول المسألة قيد البوست لنسعى في تطويرها بهذا الإتجاه أو ذاك.. بل، ولمصلحة المعرفة، ربما لو استمر البوست لظهرت لك ولنا معطيات أخرى، أو دحضت مسلمات نأخذ أو تأخذ بها الآن.. مالكم كيف تحاورون؟
ثم، فهذا النقد بخصوص “وجهة نظرك بنهاية البوست وموقف المعلم أمام تلاميذه الذي فيها”، لم ولا ولن ينفي أبدا حقيقة إعجابي بالأطار النظري الذي طرحته في مداخلتك الأولى هنا. فمن بعد كلمة (طيب)، يتجلى أطار بهيج لمبحث طريف novel approach عن قضية تليدة. المكتوب من بعد “طيب” يستحق تحية كبيرة جدا جدا لأن فيه مقاربة أصيلة لموضوع الهوية المطروق من كافة الجهات حد الصداع إلا إنه بعد لا يزال غير محسوم.. واضح من كلامك إنك بصدد مبحث قديم متجدد وستواصل فيه من فرضية قائمة عندك أصلا وبمعطى توفر لك حديثا.مما سيسمح لك بالتوسع نحو نظرية ما. كلام منهجي حلو ويحفزنا للمتابعة والمشاركة ما راعت ظروفنا مداخلات نافذة الفيسبوك. بس كمان ياخي اتذكر إنو دا المنبر حيث احتمال النظريات المضادة وارد ولا يجوز أن تصفع عليها أبواب الحبس القسري كلما عصفت حظوظ النفس برياح العداوات. أنا والله خايف بعد شوية نفتقد محاوراتك الماتعة مع عبد الله إدريس.. وحتما، سيساعد في عرض نظريتك عن “الخصاء الهويوي” على ضوء استنتاجات (جوي ديغرو)، وربما أيضا في حسم صحتها من خطئها، فسيساعدك/نا الابتعاد عن الشخصنة، أو كما قلت أنت هنا: النأي عن (التركيز على الذوات والصفات).. وبمناسبة “جوي” ففي البوست المهدر عنّا قرأت لك تعقيبا على مداخلة أخينا عبد الله إدريس فيه غضب بائن ولكنه رغم ذلك فقد كان تعقيبا يحافظ على شعرة التوقير للمحاور بعيدا عن الشخصنة.. تلك محمدة نرجو مثلها الكثير.. تعبنا من هدر البوستات والطاقات!
وأخيرا، ربما تكون عندي فكرة عن أسباب تجاهلك لعتبي عليك يا حاتم في موضوع نافذة الفيسبوك والتمادي بها في العدائيات مع المشرف.. ولكنني لا أعرف أبدا لماذا تجاهلت إشارتي إلى أن هذا البوست هو برسم الإغلاق ولا يصلح للحوار ولست أقدر أن أديره ولا أن أتابعه.. وبالطبع فلن أقبل بجعله ساحة لتصفية الحسابات.. أتساءل لماذا أنت بالذات لأنك أضفت هنا مداخلة في غاية الجودة النظرية ولدرجة قف تأمل فيها. مداخلة على قدر كبير من الأهمية لمشروعك المعرفي الجديد.. بل ودعوت د. سيف لإضافة مداخلته التأصيلية المهمة جدا جدا هي الأخرى، ففعل.. هل تنويان فعلا مواصلة الحوار عن نظريتك هنا؟ كان ذلك ليكونن شرفا كبيرا والله.. لكن السؤال هو؛ لماذا هذا الهدر والإهدار يا شباب لأفكار ووثائق رائعة في بوست ملغوم بالمداخلات الخلافية والإشارات المشخصنة والكلمات المتحفزات؟؟؟ ننتظر بوستك يا حاتم..
وبهذا نرجع لأصل الموضوع؛ لم أفتح البوست ليكون ساحة تصفية حسابات كما أمسى.. ذلك نهج لا أحبذه ولا أشجعه ولا متعة لي فيه لو يكون في بوستات الآخرين دع عنك بوست باسمي لم أبتدره إلا مضطرا بفعل القفلة والعشم.. الغرض من هذا البوست انتهى قبيل زي ما عارفين، وأغراضكم منه ما قصرتوا فيها.. وزي ما حاتم انتهزه فرصة للإعلان المحمود عن مشروع محاوراته الجديدة، انتهزت انا فرصة مداخلته لأعلن عن حواري القديم مع الصديق المتابع وكيتن في العشم!!!
نشوفكم في بوستات أفضل وخالية من دشمان التشاتم والسخريات والعداوات والشخصنة..،،..،،
يا بكري بي بركة ود ضيف الله، ألحقنا بي الجنزير والطبلة..
وعليك الله ارمي المفتاح في البحر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
Quote: ننتظر بوستك يا حاتم..
وبهذا نرجع لأصل الموضوع؛ لم أفتح البوست ليكون ساحة تصفية حسابات كما أمسى.. ذلك نهج لا أحبذه ولا أشجعه ولا متعة لي فيه لو يكون في بوستات الآخرين دع عنك بوست باسمي لم أبتدره إلا مضطرا بفعل القفلة والعشم |
لا يا أخ هاشم
أنا جيت هنا لغرض واضح في متابعة الموضوع ولا اهتم بأي تهويشات أو نشر (إيصالات)
يؤسفني أن تفترض أن وجودي هنا لغرض غير ذلك، أنا بوستاتي صارت تسبب الأرتكاريا
والحساسية حتى لو كانت عن زراعة البرتقال وشاشات السامسونغ وزجاج المرآة البلجيكية الفاخر.
البوست تبعي المعني لن يكون للنقاش، سأنشر مقتطفات الكتاب فقط.
وقد أعلق على طلبات أو أسئلة، لكن المضمون متروك للقاريء وفطنته، و(شجاعته).
___
ياريت تواصل، فالشتائم لن تتوقف، وكل إناء ينضح بما في بطنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
الاستاذ هاشم الحسن سلامات ولعلك طيب .
. في مرة من المرات مع زملاء كرام تحدثوا عن الثقافة العالية والعلم في ماتكتب المهم انك نلت النجومية في حديثهم
الاغوات ده عالم اختلف في تاريخ بدايته مابين الدولة الأموية وصلاح الدين الأيوبي .. ولكن كانوا شبه عالم مغلق
بقوانينه المطبقة عليهم كاملة دون اي تدخل من جهة خارجية .. وبالمناسبة اغوات مكة لاعلاقة لهم باغوات المدينة
المنورة .والقانون الذي يحكم واحد لكن عدم التداخل في العمل بينهم وعدم التواصل الاجتماعي ( الاغوات عالم مغلق )
من أوقف في مكة فهو فيها وكذلك المدينة
بخصوص البوست المغلق كان ممكن تكون فيه فايدة مرجوة ولكن الذي حدث فيه تعلمه قد ادي الي لتجبير المكسور هنا
المهم الأغا الذي ذكرت سيرته اهله موجودين في السودان وقد سمعت الرواية من اقرب الناس الي واليهم والقائم علي الورثة
الان ابن اخ الأغا ويقوم سنويا باستلام أموال ايجار العقارات ملكهم في المدينة المنورة
قصة خطفه وجبه بواسطة تجار الرقيق وبيعه ثم تسفيره الي المدينة وعمله في المدينة حتي وفاته وقد بلغ درجة نائب شيخ
الاغوات حتي مماته .. وقد ذكر محدثي ان شيخ الاغوات كان منصب حصري للاغوات السودانين حتي انقراضهم في بداية
التسعينيات وبعدها حول الي الموجودين من الجنسية الاثيوبية.. حسب راي الشخصي ان منح السودانين منصب شيخ الاغوات
كان دليل علي انهم الغالبية ( اجتهاد دون دليل مادي )
اخر من انضم للاغوات اظنه من الجنسية الاندونيسية ومكث معهم عام وترك الخدمة ورجع الي بلده مرة اخري
---------
سوف اقوم بسرد تفصيلي لحياة الأغا السوداني الذي اعرفه هنا اذا استمر البوست دون اي مشاكل
واذا حدثت مشكلة في هذا البوست سوف اقوم نشرها هنا في بوست منفصل قصة القبض عليه
ومن الذي فعل ذلك وحتي وفاته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: محمد المسلمي)
|
حاتم، يا أخي
| Quote: يخشون علي ما بين فخذيه |
.. لماذا لا تخفظ حقوق الملكية الفكرية .. لفظ ما بين فخذيه أو ما بين فخذيها .. ماركة مسجلة لي في نقد سلوك زنوج القارة السمراء .. أستأذن أو أشر للحقوق ..
ثم ..
| Quote: إنتهينا إلي أنهم كانوا في الدولة السنارية وسلطنة دارفور يعنى وسط البلاد وغربها يخصون بعض رعاياهم ثم يوفدونهم |
انت هنا تستنتج إستنتاج خاطئ وغير مؤسس .. المخصيون لا يصدرون .. بل هم للخدمة داخل بيوت سلاطين الفور .. وكبير الخصيان يعتبر بمثابة وزير شئون الرئاسة ..
والأهم .. أن الفور يقطعون المذاكير فقط .. وعلاج الجرح الناجم يتم عن طريق الغمس في الزيت المغلي .. مع الأحتفاظ ببقية العدة .. وذلك يرجع إلي فهم الفور أن الخصي المجبوب جبان .. مثل التور المخصي .. فالخصاء لديهم ليس بقصد منع الأنجاب .. بل بقصد منع الممارسة الجنسية ..
وبهذا الشكل والمضمون لا يصلحوا أن يكونوا أغوات علي هدي شرح ول أبا المسلمي والذي أعتبر رأيه صحيحاً في وصف الأغوات ..
دحينا يا أخي شوف ليك جهة أخري أرمي فيها الادعاء ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: قصة خطفه وجبه بواسطة تجار الرقيق وبيعه ثم تسفيره الي المدينة وعمله في المدينة حتي وفاته وقد بلغ درجة نائب شيخ
الاغوات حتي مماته .. وقد ذكر محدثي ان شيخ الاغوات كان منصب حصري للاغوات السودانين حتي انقراضهم في بداية |
ممكن نقول أن موضوع الأغوات له علاقة بتجارة الرقيق
في بعض الحقب وإرتبط أيضا بهبات السلاطين السودانين
المحير في الموضوع بأن موضوع فصل الرجال عن النساء
في تلك الفترات الزمنية من وجهة نظري لم يكن يتطلب " أغا مخصي"
قبل ظهور محمد بن الوهاب في نجد لا أتوقع بأن هوس النساء
لم يكن قضية مركزية حتي يأتون بأغوات ... عشان كدا موضوع أن الرابط بين خصي الأغا
وبين فصل الرجال والنساء في الحرم (حجة ضعيفه) ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: ويا مشرف وأسامة وحاتم، قصة الكجار عابر البوستات دي لو لا نجد لها حلا، فستودي بالمنبر إلى هاوية عبثية ما لها قرار |
يا هاشم انت كاتب ومفكر ومثقف وقارئ من العيار الثقيل
وأيضا محاور جم الادب يعرف تقاليده، وانت قد تعرف أو لا تعرف تحاور شبحا لا يلتزم بتقاليد الحوار، بل له "تكتيكات"..
وهو من الواضح أنه لم يتلق تدريبا اكاديميا، ولغته ضعيفة لا تصلح للبحث الاكاديمي وتحتاج إلى "تحرير"..
لاحظ انه سفه كلامك وطالبك بمواصلة الحوار حتى تكون في "حضرة جلالته"، ولا يهمه الحبر الذي انسكب ، فأصبح ينتمى الى "دفّقت مويتي على الرهاب"..
لم تشهد شهور مطاردته لي من ترجمة الى ترجمة ساخراً الى حد يصل قلة الأدب، وكلام المواخير.
وآخرها في بوست مطاردته الشهير للمشرف عن "اسمح زول في المنبر".
..وهي قلة أدب ممعنة في التفاهة،
لكنني لم ارد عليه ولم أقدم شكوى ضده..
ولو كان كلامي الأخير عن "قلة أدبه" يجافي الحقيقة، فليقل صاحب "الشتيمة" ذلك..
أخشى يا هاشم انك ستجد نفسك يوما حسب تكتيكاته إما في "عنبر العظام"، أو في "عنبر الجراحة" الحاتمي..
ولا عزاء للضحايا..
أرقد عافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
حاتم دا بيذكرني بأيام مراهقتي المنبرية.. مع الفارق طبعا في الإمكانيات الحوارية والجدالية..
التي تميل لصالحه طبعا... هههههه
في مرة من المرات حاول يزنقني في أحد البوستات ويحبسني في كورنر جدالي ..قمت زغت منه زي الترتيب خخخ
في سري قلت ليهو.. على مين يا حبيبي.. كان تجيني زمان ما هسه.
لكن بجد بستمتع بكتابة الزول دا.. وبمواضيعه البيطرحها ..وإعتقد إنها ذات قيمة نوعية.. بس لو ( ( خفف) من الكجار.
ويا حاتم أنصحك بعدم إهدار طاقاتك فيما لا يفيد . وليتك تسمع نصيحة هاشم.. وتدي زمن للكتابة والبحث العلمي.
حرام امكانيات زي دي تهدر في الكجار والمطاردات.
وياريت تحدثنا أكتر عن المرايات البلجيكية ههههه
تحياتي لجميع العمالقة هنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
موضوع الأغوات لايمكن فصله عن تجارة الرق
كتب علي إيلاف
قلم : عادل جندي
Quote: الغلمان والعبيد المحاربون
تاريخ الأسر الحاكمة الإسلامية مليء بالقصص حول استرقاق الغلمان، الذي أسس العباسيون لقواعده بدءا من القرن الثامن كما يحكي أبو الفرج الأصفهاني في كتاب الأغاني.
الحلقة الأولى وقد لجأت كل الأسر الحاكمة الكبرى لاستخدام العبيد المحاربين، أساسا من الشراكسة أو الأتراك أو الأفارقة المجلوبين من مناطق بين السنغال والسودان. أمويو قرطبة كان لديهم بدءا من سنة 750 ما لا يقل عن 30 ألف عبد محارب، بينما كان لدى العباسيين في بغداد (750ـ1250) عشرة أضعاف هذا. وفي نفس الوقت، قام حكام مصر من الطولونيين (868ـ905) باستخدام العبيد المحاربين بطريقة هائلة، فكان هناك 80 ألف لدى ابن طولون، غالبيتهم من الأتراك والسود. وفيما بعد قام الفاطميون (909ـ1171) بنفس الشيء.
هكذا، فمن الهند حتى المغرب لم تكن هناك أرض إسلامية لم تلجأ لاستغلال دماء العبيد في الحروب أو لعرقهم في الزراعة وتسوية الأراضي والصباغة وغيرها. وهؤلاء أطلق عليهم "غلمان" في الهند وفارس، و "مماليك" في مصر.
أكبر أعداد العبيد المحاربين كان ميليشيات المماليك، الذين كانوا يُشترون أو يُسبون خلال المعارك الدائرة على أطراف الإمبراطورية الإسلامية ـ أي من روسيا والمجر وحول بحر قزوين أو البحر الأسود. وبدءا من عصر صلاح الدين (1138ـ1193)، بدأ التحول الكبير في نظام العبيد المحاربين الذين كان السلاطين يجندونهم لحمايتهم والدفاع عنهم، إذ بدأ استخدام أجيال عديدة من العبيد المجلوبين كجنود في جيوشه، بينما تمتعت الرتب العليا منهم بالمزايا والنفوذ. وبعدها بأقل من قرن تحول المماليك إلى أرستقراطية عسكرية مهيبة واستولوا على السلطة السياسية في مصر وسوريا لثلاثة قرون (1250ـ1517) لحين تدهورهم تحت ضربات القوة العثمانية.
المخصي أو العبد بالكامل
كانت الصين الدولة الأكثر خبرة في هذا الميدان واستفاد منها الآخرون، بينما يعود التقليد إلى الإغريق الذين أطلقوا على المخصي "حارس السرير" (eunoukhos) ومنها التعبير في اللغات الأوروبية (eunuque, eunuch) وتعبير "النخاسة" بالعربية الذي امتد استعماله لكي يشمل كافة أنواع تجارة العبيد.
كان استخدامهم منتشرا في أروقة العالم الإسلامي في مهام مختلفة. بجانب مخصيي الحريم (الموكل إليهم مهام حراسة ورعاية الحريم، إذ أن وجود الخصيان في الحريم لا يلزم المرأة المسلمة على التحجب)، كان هناك مخصيو الديوان الحكومي. وأيضا استُخدموا حول الأماكن المقدسة للفصل بين جموع المؤمنين بحسب الجنس.
كانت هناك مراكز (مصانع!) للإخصاء حتى نهاية القرن 19 حيث يقوم الأطباء، عادة من اليهود، بالعملية للأولاد العبيد (بين 10 و 15 سنة) الذين يباعون بعدها في الأندلس (حتى سقوطها) وباقي أنحاء العالم الإسلامي. وكانت العملية دقيقة وشديدة الخطورة إذ تقترب من مراكز حيوية، وكثيرا ما تؤدي للموت، بنسبة النجاح لا تزيد عادة عن 10%. وفي نموذج نادر لتكافل أتباع الديانات التوحيدية، اشترك في هذه الجريمة التاريخية التاجر أو المستهلك العربي والطبيب اليهودي وأيضا راعي الفنون المسيحي (استُخدم الخصيان في روما وبيزنطة في القرن 16 كمغنين ذوي أصوات حادة بدلا عن النساء، وبعدها كمغنين أوبرا).
طرق الاستجلاب
كانت هناك خمس طرق رئيسية: 1) بطول الساحل الأفريقي من زنجبار حتى جيبوتي لتغذية أسواق مصر وما بين النهرين وفلسطين؛ 2) أو حول شبه الجزيرة نحو الخليج الفارسي ثم الهند؛ 3) من جنوب ليبيا (تشاد وفزان) حتى ساحل البحر الأبيض ثم بالمراكب إلى صقلية وفينيسيا وشرق البحر الأبيض؛ 4) من حوض السودان الغربي ومالي والنيجر عبر نواكشوط (موريتانيا) نحو المغرب؛ 5) مصادر العبيد البيض السلاف أو الصقالبة من القوقاز والأناضول والبلقان والمجر وروسيا وبولندا عبر طرق برية وبحرية نحو اسطنبول. وكان يجري البحث والخطف كذلك على شواطيء البحر الأدرياتيكي والبحر الأسود.
خلال الفترة بين القرن 15 و17 كان البحر الأبيض المتوسط أخطر بحار العالم لانتشار القراصنة الذين يهاجمون المراكب ويستولون على حمولتها ويبيعون كل من عليها كعبيد. ومن أشهرهم عروج بارباروسا (أي "ذي اللحية الحمراء" 1474ـ1515) وأخوه خير الدين (1476ـ1546) وكانوا يعملون من الجزائر.
الأعداد والأسعار
الاسترقاق ظاهرة فضيحة، والمبدأ فيه أهم من العدد. لكن درجة رعبه تتبدى في الأرقام والاتساع المكاني والزماني للممارسة وكونها عادية لا تثير الاهتمام. وهي الخصائص التي ميزته في العالم الإسلامي إذ دام قرونا وراح ضحيته أعداد هائلة من العبيد المباعين والمشترين أو المسلوبين خلال غزوات، أو المولودين كعبيد (القن والقنة والقنان). ولم تشكل الأخلاقيات التي حث عليها القرآن أي عائق أمام انتشاره. بل إن بعض الملوك والسادة في أراضي أفريقيا قد ساهموا في اصطياد وبيع بني جلدتهم.
يقول باحثون (بناء على توثيق تاريخي بأساليب مختلفة) أن ما بين 15 و30 مليون من العبيد السود قد تركوا القارة الأفريقية منذ بدء الاسترقاق الشرقي (العربي) وحتى نهاية القرن 16، ويقول آخرون أن رقم العبيد المجلوبين للمغرب فقط في القرن 16 وحده ربما بلغ 2 مليون. وهناك تقديرات أخرى تضع الرقم الإجمالي بين 21 و22 مليونا.
في سوق تومبوكتو، بمالي، (القرن 19): كان الصبي (4ـ10 سنين) يساوي 50ـ80 فرنك ذهب والصبية 80ـ160 والغلام (11ـ 16 سنة): 150ـ200 والفتاة 200ـ250 والبالغ يساوي من 100ـ300 حسب جودته. أما في السعودية في سنة 1958 فقد كانت الفتاة تباع بـما يعادل 400 ألف فرنك (أي حوالي 620 يورو، بعملة هذه الأيام لكن بأسعار ذلك الزمن)، وهو ضعف ثمن الرجل. وكان بعض الحجاج يتركون عبيدهم في الحجاز باعتبارهم "زكاة".
فقه الاسترقاق عند العرب
يقول المؤلف أن من أكثر ما أدهشه عند إعداد كتابه، أمرٌ مزعج ومحبط لم يكن يود اكتشافه: وهو وجود عدة مجموعات فقهية مختلفة حول الرق، تشترك في ذات الاهتمام بكيفية تقنينه وتحديد السعر ومعاقبة الغشاشين في البضاعة ومطاردة ومعاقبة العبيد الهاربين وحسابات الإرث أو تكاليف العتق.
وقد ترك العديد من المؤلفين، أشهرهم المختار ابن الحسن ابن بطلان (ت 1063)، كتابات مفصلة جدا تساعد المشترين على عدم الوقوع في أخطاء ومراجعة أدق التفاصيل حيث يبين كيفية اختيار العبد ومقاساته وعمره وجنسه ولونه وتعليمه واستخداماته. وأسدى صاحب مقدمة ابن خلدون (1332ـ1406) النصائح: إذ كان يرى أن هناك أربعة أنواع من الخدم العبيد: الشاطر والأمين، لا هذا ولا ذاك، أو أحد الأمرين؛ ويعدد فوائد وعيوب كل حالة.
وقد أمكن لأشهر علماء الدين المسلمين أن يخطوا بأيديهم شروط العبودية مما يدل على أن المسجد لم يكن محايدا أمام هذه الجريمة. وبدلا من أن يهاجم جذورها، أي جشع التجار وإجرامية المالكين، قدم لهم السبل القانونية لممارسة تجارة أصبحت، نتيجة لهذا، عادية جدا. وكان القبول بالاسترقاق، عجزا عن إمكانية إصلاحه أو إلغائه، هو في حد ذاته أمرا شاذا. أما كتابة قوانين للاسترقاق (حتى لو اشتملت على مواد حول العتق) فهو أعلى درجات التشوه الأخلاقي.
نشأ كل هذا في قصور الخلفاء منذ نهاية القرن السابع، ما لم يكن منذ عهد عمر بن الخطاب نفسه (كما تذكر عدد من المصادر المستقلة مثل المصري منصور فهمي في أوائل القرن العشرين). وكان تأثير التجار قويا، إذ سعوا إلى وضع قناع أخلاقي على تجارتهم.
ويلاحظ أن تجارة الرقيق عبر الأطلنطي بعد اكتشاف أمريكا كانت مركزة زمنيا (من نصف القرن 15 إلى 18) وكان الرق اقتصاديا اقتصر على الحاجات الملحة للوقت، كما لم يكن هناك قانون "أسود" بمعنى الكلمة. بينما في الإسلام السني كان هناك منظومة من القوانين والتعاليم المتشعبة التي تعالج المسألة من كافة الجوانب مثل الزواج والطلاق والتجارة والإرث. هذا الفقه المتكامل يمكننا من أن نتفهم بدقة العقلية الاسترقاقية السائدة في القرون الأولى للهجرة، عبر فحص وضع العبيد في ضوء مسائل الجهاد؛ الاعتراف والحنث باليمين والغش؛ البيع للمسلمين والغير؛ والجنس.
وقد استند الفقه إلى نصوص دينية تتعلق بقواعد الزواج مع الجواري وأسرى الحرب ـ القتل الخطأ ـ قواعد العتق ـ أسرى النبي ـ شراء المأسورين ـ عدم المساواة بين الأفراد ـ زواج المحارم ـ الطبقات ـ حكم العبد الذي يحاول التحرر (يكفر).
هناك العديد من الأمور، مثل: إرث عبد كافر، إذا مات بعد عتقه، هو للمسلمين إذا مات على دينه، أو لسيده السابق (مولاه) إذا مات مسلما. العبد المذنب يعاقب بنصف عقوبة الحر، خمسون جلدة بدل مئة في حالة الزنا، وثمانون بدل 160 في حالة شهادة الزور (40 للجارية). أما الدية فقد اختلف حولها الفقهاء. في زمن الحرب يستخدم العبد كثمن يقايض به أو دية، طبقا لشريعة العين بالعين، أو يصبح بديلا للنقود في زمن السلم.
أما عن قواعد العتق، فإن العبد المسلم يُعتق إذا قام بعمل بطولي في خدمة سيده أو الأمة، أو إذا وُلد كابن (معترف به) لأب حر وأم جارية. من قتل مؤمنا بدون أن يعرف أنه مسلم عليه عتق عبد أو دفع دية لأسرته (سورة 4 آية 92). وفي حالة شهادة الزور (سورة 5ـ92) على المذنب إطعام عشرة فقراء أو عتق عبد أو صوم ثلاثة أيام.
هناك مجموعات فقه الرق: أهمها، وعينات سريعة مما تشمله:
أولا: مدونة ابن القاسم التي دققها الفقيه المالكي صحنون في القيروان (776ـ854)، وفيها يستعين بعدد من تعليقات الإمام الشافعي (767ـ820)، وتقع في 68 مادة. أهم الأبواب:
ـ في الجهاد. حماية عبد المسلم في الحرب. إذا آمن عدو ثم جاء لأرض الإسلام فإن كل ما تركه وراءه (بما في ذلك ذويه) يظل "فيئا" (سليبة حرب) للمسلمين. العبد المحارب ليس له نصيب في سلائب الحرب، لكن للحاكم أن يهبه جزءا.
ـ في أهل الذمة: عموما يصرح لهم باقتناء العبيد، بشرط ألا يكونوا مسلمين أو أن يعطي الذمي ملجأ لعبد هارب من سيد مسلم. الذمي الذي ينقض عهد الذمة ويصبح محاربا ثم يقبض عليه يصبح فيئا (؟)
ـ حالة عبد لعدو دخل الإسلام وهو في أرض العدو ثم بيع لمسلم، يبقى عبدا. لكن إذا أخذ فيئا (سليبة حرب) للمسلمين يُعتق.
ـ إذا زنت الجارية تُجلد ولا تُرجم مثل الحرة (طبقا لحديث شريف).
ـ كتاب الاعتراف وشهادة الزور. إذا كذب العبد يمكن أن يقدم كفارة بالصوم (مثل الحر).
ـ دية العبد هي ثمنه.
ـ كتاب البيع والبيع المشروط بالنفاذ بعد فترة زمنية محددة.
ـ كتاب التجارة في أرض العدو. لا يمكن لذمي أن يمتلك مسلما. يمكن بيع عبد مسيحي لمسيحي لكن ليس لوثني. وإذا تحول أحد عبيد الذمي للإسلام يجب عرضه في السوق لبيعه بأعلى سعر لسيد مسلم. إذا كان العبد المتحول مرهونا ففي الأمر قولان. قواعد السن التي يمكن عندها فصل الأم عن طفلها ـ لكن لا يعتد بالقاعدة عند شراء كافرة أجنبية. إذا تحول أحد زوجين من العبيد الذميين للإسلام، يصبح الأولاد القصر مسلمين.
ـ كتاب الغش. شراء عبد على أنه من جنس معين ويتضح أنه من آخر يعتبر غشا.
ـ كتاب الملكية الجنسية: السيد يمتلك عورات الجارية وبطنها (جنينها) وظهرها (جهدها). العبد لا يمكنه الزواج بدون إذن سيده، لكن لا يمكن للسيد أن يجبره على زواج معين. ليس من حق العبد تزوج أكثر من امرأتين (وليس أربعة). العبد لا يحق له التسري. حق التطليق يقتصر على مرتين بدل ثلاثة وعدة الطالق شهرين بدل أربعة، وفي حالة موت الزوج عدتها النصف أي ستة أسابيع. لا يمكن لجارية أن تشارك زوجة حرة في زوجها. نصيب الجارية (في عدد الليالي) نصف الحرة. ابن الجارية عبد لسيده (إذا اعترف ببنوته). لا يوجد حد لعدد السرايا (مما ملكت الأيمان)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
Quote: ويا حاتم أنصحك بعدم إهدار طاقاتك فيما لا يفيد . وليتك تسمع نصيحة هاشم.. وتدي زمن للكتابة والبحث العلمي.
حرام امكانيات زي دي تهدر في الكجار والمطاردات |
الكتابة العلمية تحتاج لطاقات شخوص حقيقية ، وليست لتكاتيك مطاردات شبحية
انصح الشبح بمواصلة هدر طاقته في مطاردة الأعضاء والكتاب ، الأحياء و الأغوات،
ففي القوقلات الأدبية تتجلى قدرته الحقيقية على الكتابة
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
كتب عن الإغوات الأتي /-
Quote: كيف يتم توزيع العمل بينهم و ما هو السلم الهرمي لمسميات وظائفهم و القابهم؟
توزيع العمل خاص برؤسائهم اما السلم الهرمي لمسميات وظائفهم كالتالي :
1- شيخ الاغوات
2- نقيب الاغوات
3- امين الاغوات
4- مشدي الاغوات
5- خبزي
6- نصف خبزي
7- شيخ بطال
8- ولد عمل
9- متفرقه .
#الزي الذ ي يلبسونه مما يتكون و ما قصته؟
هذا الزي تاريخه قديم مع الاغوات و هم يلبسون الفرجيه و البعض يسميها الدقله و هي على انواع و كان في السابق هناك خياطون قدامى يفصلونها و هناك فرق كبير بين لبس آغا اليوم و بين اسلافهم قدامى الاغوات ففي السابق كان الآغا لا يستطيع ان يلبس الثوب و زرار رقبته مفتوح و اذا وجد الذي اكبر منه زرار رقبته مفتوحا يضربه كفا على وجهه او يضرب راسه في الجدار و يقول زرر حلقك و كانو لا يبلسون الساعه او الخاتم او يمسكون شمسيه هكذا كان(نظامهم) لكن الموجودين منهم اليوم تساهلو في تطبيق النظام الذي كان يسير عليه اسلافهم فلبس الىغا لبس محترم يتكون من الفرجيه و من العمامه (القاووق) و من الحزام و الحزام يتكون من شال من الصوف اولاس مميز و اللبس له اصناف فالذي درجته عاليه مثل الخبزي يضع الشال على كتف و الذي يكون ولد عمل او نصف خبزي او شيخ بطال يربطه في وسطه و ربطه في الوسط له اصول فاذا كان الخبزي في مباشره العمل اثناء الكنيس او اثناء مباشرة ضيوف الحكومه يربطه ربطا و الآغا الذي اقل منه يدلدل الحزام من جهتين و تحت هذا كله يلبسون الثوب و الكوت او السديريه و السروال الطويل و بعد ما ينهون عملهم في الحرم يذهبون الى منازلهم يلبسون المشلح و العقال مثلهم مثل اي مواطن آخر
فالخمسه الاوائل يسمى خبزيه و هؤولاء الخبزيه الكبار هم المسؤولون عن توزيع العمل بين الاغوات فاقدم الاغوات يصبح شيخا اذا مات جميع الذين قبله حتى لو وصل العدد الى مائه شخص و ماتو فاقدمهم يسمى شيخا و شيخ الاغوات هو الناظر على اوقافهم و المسؤول عنن سير عملهم في الحرم و اذا مات الشيخ يصبح النقيب شيخا و الامين يصبح نقيبا و المشدي يصبح امينا و هكذا بالتسلسل و النقيب يحل محل الشيخ في حاله غيابه و يامر كما يامر الناظر و الشيخ باستثناء الوكيل الشرعي و هو مساعد للشيخ يبلغ الشيخ بما يحدث بينهم من خلافات او خلافهم اما مشدي الاغوات فهو الآغا الذي يشرف على اوقافهم الى جانب الوكيل و الامين و يخبر بذلك الناظر و النقيب و الوكيل الشرعي يليه الخبزي فالشيخ و الاشخاص الثانيه الذين يلونوه يسمون خبزيه وهؤولاء يضعون (شوشه)و هي عباره عن شاش معمول من القصب يوضع على راس و هذا الشاش اسمه فرخ يشمك يلف منه القاووق وهو يشبه الطربوش و كانت في السابق تنسجه بنات مكه العذاري بالنسبه للزي الابيض او الاحمر من القصب و يبعنه على الاغوات و يلبسه مثل التاج كبار الاغوات و اي آغا خبزي يلبس هذا اللباس و الذي لا يضع الشوشه على راسه تعرف انه من صغار الاغوات اما نصف الخبزي فلا يضع شوشه على راسه و اذا مات الذي قبله يترقع الى خبزي و يضع الشوشه و سمي نصف خبزي لانه تبقى له درجه و يترفع الى خبزي اما شيخ بطال يصبح نصف خبزي اذا ترفع الذي قبله و هو يوزع العمل بين هؤلاء و يخبر الشيخ بالذي لا ينفذ كلامه ليتولى معاقبته اما ولد العمل فهو الذي ينام في الحرم 24 ساعه لمده سبع سنوات حتى يترفع و عندما يترفع يمسك المتفرقه الجدد مكانه . و المتفرقه قبل الذي دخل من اولاد العمل بسنتين حيث ينضم الجديد للمتفرقه اي ان المتفرقه هم اصلا اولاد العمل و يسمونهم المتفرقه و شيخ بطال هو الذي يامر اولاد العمل و الذين يلونهم و يبلغ الشيخ بكل ما يحدث و غيره و ولد العمل يخدم في الحرم و لا يضع شوشه و لا يرقد في المنزل الا في الحرم و هذا كان زمان و لكن اليوم بالنوبه كل اربعه و عشرين ساعه على شخصين حيث يستلمون من بعض العصر الى ثاني اليوم بعد العصر و هكذا |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: muntasir)
|
شوف أخونا في الله بريمة قال ليكم ما تتسلبطوا فيهم ديك ناس من إنسانيتهم بقطعوا المذاكير فقط أما الخصي فحاشا وكلا تعال الأخو من عرب سيبيريا الحرم ده ما القيادة العامة ذاتها بتاعت بني يعرب ولا ككيف
اوسكار
جهينة بالنص وجهينة الوادي وجهينة الشنقيطي
وكلهم يبنتهوا في متاهة الهوية الوهم !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
هاشم يا عزيزي ..
اولا دعني اثمن عاليا رغبتك الاكيدة في صلاح الامور .. وأنا معاك لي آخر مدى ممكن
ثانيا ما طلبته انا هو ذات ما تتطالب به انت .. ما هو انا طالبت بي شنو يا هاشم .. انا طالبت انو الحساب ده باسم حاتم ابراهيم يتوقف عن مطاردتي والزج باشارتو السالبة في ثنايا بوستاتو التي لم اشارك انا فيها اصلا ...
ده كان طلبي من الادارة قبل شهر تقريبا .. بلغت الادارة انو في ترصد مباشر بوسائل مباشرة وغير مباشرة من خلال بوستات لا علاقة لي بها من بعيد او قريب .. وهي مؤذية وغير مقبولة بالضرورة ويجب انها تقيف ...
ثالثا في بوست الاغوات .. تفاجأت بي ذات المطاردة تتكرر .. بوست لم اشارك فيه .. واشارة سالبة في حقي خارج السياق تماما .. يعني المسلسل السمج ده ما زال مستمر ... ليه ؟!!
اخيرا يا اخوانا انا كلامي واضح جدا وبسيط جدا .. التوقف عن هذه المطاردة الطفولية العابرة للبوستات .. الداير نقاش معاي يجيني بالدرب العديل ... باقي الدروب التانية دي انا ما زولها والله ولا بعرف ليها .. البعرف ليهو كويس هو الكتابة الجد والمسؤولة واي زول يجيني من الدرب ده حبابو عشرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
نعم يا المشرف في مداخلتك الأخيرة عدّاك العيب. وطلباتك مشروعة تماما سواء لحالتك أو لعموم الحال.
الترصد والمطاردات والشتم والشخصنة وكل أبواب ذلك، والله ما حبابها! أساءت للكثيرين بشكل غير مقبول أبدا وبالجد خربت علينا المنبر.!
وزي ما شرحت فوق، لم تفوتني الإشارة السالبة هناك ولكنني من باب الإصلاح حاولت أن أدخلها مدخل العشم
بحملها على إحتمال آخر مع كونه الأضعف.. وأيضا لم تفوتني الإشارات الهنا، لا لسوالبها الأكثر ولا لقليلها الموجب من حاتم
الذي أرجو أن يتوسع في هذا المنحى الموعود بوضوح تام وعن التزام يحسم أي شكوك في طرائقه الحوارية.
عموما ومبدئيا كدا، لا أظن أن أي منا، الحاضرين منبريا، بقادر على فرض التسامح على أخر...
لكن لمصلحة المنبر ومع تعذر إقلاع الكل عن كل السلبيات، وفورا، فإن التسامح، ولا أقول التجاهل، وبقدر ما نقدر،
سيكون هو التهيئة المناسبة لذلك، ومدخلا جيدا نحو أصحاح البيئة.. وأعذرني ياخي على الإصرار، فحبل العشم طويل سلبة.. لكن بنقطع برضو!!
ثم إن البوست دا، وبعيدا عن تصفية الحسابات، والله أدى غرضو يا أخوانا... جلوووه.
أقصى مطلوبه كان أن أخاطب به إثنين هما المشرف وحاتم وفي تفصيل بعينه،
وكذا لشكر المسلمي على تفضله بتوفير مادة أصيلة ومثرية جدا للنقاش هناك أضاف لها هنا، ثم ضاعت الفرصة
لأن قفل البوست الأصلي عطل وصول الرسالة في مكانها الأنسب... ويا لتجليات الهدر والإهدار، الخالق الناطق!!
وكنت قد طلبت من بكري، بحيثيات شرحتها فوق، أن يتربس هذا البوست حالما يشوفو، وألححت عليه في ذلك، لكنه للأن لم يفعل!
أرجو أن يفعل حالما يمكن.. ولكن ربما هو انشغاله عنّا ما أتاح الفرصة لأن يحضر فيه جميع من كلن يهمه الأمر وآخرهم المسلمي
الذي أود أن أشكره على أريحيته وكرمه سواء على المستوى الشخصي أو في موضوع النقاش..
بارك الله فيك يا مسلمي ياخي ويا ليتك وجميع الإخوة ننتظر بمداخلاتنا الموضوعية لحين قابلية قريبة!
ثم، يبدو أن الشباب لم يعد يهمهم كثيرا، أو ممكن تقول اتعودو على، هكذا المجال الاصطراعي المرهق،
إلا إن الحق عندي؛ إنه لم تعد للبوست لازمة، البيئة فيه مذ بدأت غير مناسبة ولا مريحة..
ولذا، فليكن قفله تجربة في تأكيد عدم الراحة عند الكل، وللتذكير بمسبباتها..عسى ولعلّ..
عليه، في رأيي أن أي مداخلات ذات قيمة تضاف هنا فهي بمثابة هدر للمجهود المقدر لأصحابها
ومن الأفضل أن تتواصل في بوست متحرر من ربقة التبعات الراهنة بالكليّة..
هذا.. أو فمن ذا الذي كان سيفوت محاورة وعدكم العامر يا آمنة وعبد العظيم ومنتصر(شكرا على اللنك) وديل ناس هناك وهنا:)
وكذا شكري يا أب سن وأسامة وجمال وعبد الغني ومحجوب وعمر وبريمة ومجيدو وبقية الكرام؟؟
سعيكم مشكور ولا أراكم الله مكروها في بوستاتكم والعاقبه عندكم في المسرات.
يا بكري الحقنا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: محمد مجيدو)
|
الأخ حاتم،
Quote: هو ذات الخوف الذي يغمر حتى الآن جوانب شخصية السوداني والذي يدفع كل تصرفاته الماثلة
ويصبغها بغير ما يحاول هو جعلها تبدو، هذا موضوع ربما يظهر لاحقاً. |
ليه تحاول القفز إلي الأمام .. هذا موضوع تم محاصرتك فيه بواسطة الأخ عبد ا لله إدريس ..
وهوأن أنستنتاجك خاطئ .. لربطك شخصية السوداني بما كتبته دكتور ديغوري الأمريكية السوداء عن سلوك الزنوج في أمريكا ..
وأنت شلت خلاصاتها عولتها علي شخصية السوداني .. في حين الأخ عبد الله إدريس .. يقول لك أن ما حصل في أمريكا تجربة إنسانية قائمة بذاتها ومعزولة عن المحيط الأفريقي ..
وبالتالي لا يمكنك عمل (كوبي أند بست) للخلاصات البحثية .. أنت بدورك قلت سوف تقوم بترجمة كتاب ديغوري ..
الجديد شنو يخليك تنط وتستبق تمرحل الحوار كما أتفق عليه ..؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
يا هاشم زي ما قالت ليك أمنة مختار
أعمل نايم وخلي البوست يمشي الي نهاياته
بكري لا حيقفله ولا حاجة ..
بعدين موضوع الجودية في المنبر دا برضه موضوع ما جايب همه
المخاشنات مستمرة من سنوات وفي النهاية الحشاش يملا شبكته
البورد دا بدون أكشن شن طعمه ...
بدون أكشن وتفتيش للوعي وتعرية للمواقف والمنطلقات
المنبر راح يتحول الي منتدي للصلات الطيبة والمطايبة والونسة والمشاط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
كتب :محمود الزهيري في 2007 نقلا عن كتاب : تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب و السودان
Quote: وفيما ينقل من كتاب : تشحيذ الاذهان بسيرة بلاد العرب والسودان .. تحت عنوان
فصل فى الخصيان المعروفين بالطواشية :
ولما كان ملوك السودان اكثر الناس جمعا وابذلهم فى ذلك وسعا كان يوجد عند الملك من الخصيان عدد كثير وجم فيوجد عند سلطان الفور نحو الـــــ1000 او اكثر وعليهم ملك منهم وهم له كالعساكر والخصيان مكرمون عند الاكابر خصوصا فى دار الفور فان لهم سطوه وايما سطوه بل يوجد منصبين جليلين لا يتولاهما غير خصى .. أحدهما منصب الابوة .. والثانى منصب الباب . |
وكتب أيضا :-
Quote: كان السلطان محمد الثاني ... مهووساً بتحيول عاصمته الجديدة التي أطلق عليها اسم اسطمبول إلى نسخة جديدة عن القسطنطينية , إنما أكثر عظمة وترفاً . وقد سمح للسلطانة الأم بتنظيم قصره على طريقة خدر ( أجنحة الحريم ) الامبراطورة هيلانة ، أرملة قسطنطين . كان الحريم يقع في جناح منعزل ومقصي ، وراء الحدائق الداخلية ، وتعيش فيه النساء حياة منفصلة تماماً عن حياة القصر ... وقد اعتمد السلطان محمد الثاني عادات بيزنطية أخرى كعادة سجن أفراد العائلة المالكة ، مؤسساً مدارس داخل القصر ، وكعادة إحاطة نفسه بكوكبة من العبيد الذين كانوا يعيشون في البلاط )) .
بل ويري مشعل السديري أنه : ومثلما ذكرت لنا الوثائق المؤكدة أنه من بداية القرن الخامس عشر كان أغلب « خصيان الخلفاء » هم من البيض ، ويأتون بهم من البلاد الأوروبية التي احتلوها ، وبعد ذلك دخل على الخط الخصيان السود في حكم الخليفة « مراد الثالث » ، ووزعت أدوارهم، فالخصيان السود يحمون الحريم ويشرفون على شؤونهن ، أما الخصيان البيض فمهمتهم خدمة الخليفة والسهر على راحته ، وكانت أعمارهم تتراوح بين الخامسة عشرة والخامسة والعشرين ، وإذا تجاوزوا هذا السن التحقوا كموظفين في سلك الدولة .
والسود منهم كانوا ينتقون من العبيد الذين تحضرهم القوافل القادمة من دارفور وسنار ، والأطفال منهم يخصون عند موقع قرب أسوان ، ولا يخصيهم إلا أشخاص من القبط |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اشارات حاتم ابراهيم القذرة ا� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
إشارات حاتم ابراهيم "الماخورية" القذرة:
قال في بوست مطاردته للمشرف عن "أولمبياد اسمح زول في المنبر" الآتي:
Quote:
لو متابع كويس هو بيرفع بوست الاحتجاجات أول حاجة
وبعدين بيجي يكتب هنا، نظام (هوي تعال أهمزني تاني) بقت ليهو حلوة ههه
|
ثم قال بشكل أكثر قذارة وفحشاً، مخاطباً كاتب هذه المداخلة:
Quote: تجي في بوستاتي تناغمني بطريقة (هيت لك)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
لتجبير-المكسور-في-بوست-"الأغوات"-المحجور� (Re: osama elkhawad)
|
دكة الرقيق ( مؤسسة تجارة العبيـد المكية ) :-
Quote: ولما استفحل امر الدراويش المهديون واستولوا على الأقطار السودانية في مطلع 1885م، الغوا قرارات غوردن باشا واعادوا تجارة الرق الى افظع ما كانت عليه، فتدفق الى الحجاز، عبر عصابات سودانية محليّة، موجات ضخمة من الرقيق السوداني. وبات نشاط تهريب الرقيق من ميناء سواكن يجري في العلن، وعبر مجموعات ضخمة تتجاوز الألفيّ شخص مع كل حمولة بحرية. [12]
وكما ازدهرت تجارة الرقيق والجواري في الحجاز، ازدهر معها نشاط شراء الحجاج العبيد لاعتاقهم، واعادة حرياتهم اليهم. وغصت مدن الحجاز بالأرقاء العتقاء، بل ان مدينة كاملة في جوار المدينة المنورة، وهي خيبر، قد تألّفت حصراً من الارقاء السابقين.
وبرزت في مكة مؤسسة دكّة الرقيق، وكانت سوقاً للعبيد في اطراف سوق سويقة، على مقربة من باب الدريبة، يقوم عليها شيوخ التجارة، وملحقة بأحواش مفتوحة غير كبيرة يحبس فيها الرقيق في المساء.
وكانت مراسم البيع تجري بحضور شاهديّن، وتُسجّل في اوراق مجلوبة ومُصدقة من المحكمة الشرعية
ومع ديسمبر 1921م عادت تجارة العبيد لسابق عهدها مع تراخي السلطات. ويفيد تقرير المايجور مارشال، قُنصل بريطانيا، الذي بعثه الى قيادة البحر الاحمر في بورسودان، بأنه لم تعد للحكومة الحجازية الهاشمية القُدرة على السيطرة على تجارة العبيد، ولا مُلاحقة المهربين، حد ان بعض رجال الجُمرك الفاسدين يُقدِمون بين فينة وأخرى على تلقي رسوم جمركيّة رسمية على شحنات العبيد، وآخرها شحنة قادمة من اليمن محمّلة بعشرين جارية حبشية – تماماً مثل الايام الخوالي قبل الدستور العثماني!
وبيع الشاب عثمان آدم -16 سنة- من قِبل آدم عبدالله البرناوي في جدة الذي كان قد احضره من سواكن للعمل معه ثم حينما تقاعس باعه بـ44 جنيهاً. وتم البيع بواسطة الشيخ محمد جبركاني احد شيوخ البرنو، فيما كان الدلّال الشيخ ادريس مالك الذي تحصّل على عمولة البيع ومقدارها أربع جنيهات.
كان من وجهاء الجاليات الافارقية المستقرّة في مكة من يتوسط ويعمل دلالاً في بيع العبيد المجلوبين من افريقية، وكثيراً ما كانوا يتخذون اساليب المراوغة والحيلة.
وفي موسم حج عام 1921م، اُختطف عبد مرافق لأحد ميسورات السودان وتدعى عيشة يوسف. اختطفه منها في جدة احمد محمد ابوبكر. وحين ارادت استعادته توسطت لدى شيخ البرنو في مكة محمد فونتامي الذي افادها بوفاة مالِك العبد، وان العبد اصبح من الآن ملكا للشريف ودفع لها تعويضا. وذهبت عيشة الى المدينة المنورة وتزوجت فيها، وحين عادت الى جدة وجدت عبدها السابق قد سُلّم من الفونتامي الى شيخ آخر للبرنو تمهيدا لبيعه لمصلحة الأول. [27]
. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اشارات حاتم ابراهيم القذرة� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
إشارات حاتم ابراهيم "الماخورية" القذرة:
قال في بوست مطاردته للمشرف عن "أولمبياد اسمح زول في المنبر" الآتي:
Quote:
لو متابع كويس هو بيرفع بوست الاحتجاجات أول حاجة
وبعدين بيجي يكتب هنا، نظام (هوي تعال أهمزني تاني) بقت ليهو حلوة ههه
ثم قال بشكل أكثر قذارة وفحشاً، مخاطباً كاتب هذه المداخلة:
Quote: تجي في بوستاتي تناغمني بطريقة (هيت لك)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير-المكسور-في-بوست-andquot;الأغواتandquot;-الم� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
ويستمر عبدالغني محمود صباغ الكتابة عن تجارة الرقيق في الحجاز
Quote: وفي مايو 1923م، لاذ آدم بن يحيى من أهل الفاشر الى القنصلية البريطانية.
جاء آدم لمكة في 1917م وهو لايزال طفل حر تم خطفه من بلاده، وبيع الى رئيس شرطة مكة منصور بن زاهر، وظل يعمل في خدمته ست سنوات، وحينما طلب منه اعتاقه او بيعه، باعه على احد شيوخ حجاج الجاوا من المكيين، ثم استرده واخبره بانه سيبيعه لشخص اكثر وجاهة على أمل اعتاقه. وفي غضون ذلك التحق به في مكة عمه عبدالله بن محمد، والشيخ جبريل وكلاهما من وجهاء الفاشر، سعياً منهما لضمانه واثبات أصوله الحرة.
في السادس والعشرين من مايو 1923م، قدّم وزير خارجية الحجاز فؤاد الخطيب اعتذاره للحكومة البريطانية واعتمد اخلاء سبيل آدم للسودان على الفور.
وخفت نشاط لجوء العبيد الفاريّن من ملاّكهم الى القنصليات الأجنبية، لتعنت السلطات الحجازية ازاء ذلك.
لكن في الخامس من اغسطس 1924م لجأت امرأة تدعى “مؤمنة” مع ابنتها الصغيرة وهي من اهل السودان الانجليزية الى دار الاعتماد البريطاني (القنصلية) في جدة تطلب تحريرها وترحيلها الى وطنها – خارقة بذلك السكون الطويل. ومؤمنة كانت قد وصلت الى مكة قبل عام عن طريق بائعها في جدة محمد باعقومة وهو سوداني. فارسل بولارد الى الشريف حسين في مكة في 13 اغسطس لاصدار اوامره الى قائم مقامه في جدة لتحريرها. [45]
باعقومة كان قد فلت من الاعتقال في جيبوتي الفرنسية وعاد الى جدة من جديد حيث قبض عليه في قضية بيع امرأة اخرى حتى ان القنصل البريطاني عبر عن استيائه من تراخي الفرنسيين عن ضبط سواحلهم في رسالة امعتاض وجّهها الى القنصل المؤقت الفرنسي في جدة السيد كلال وهو من اصل جزائري. فارسلت الخارجية الفرنسية من باريس رسالة الى السفير البريطاني في باريس في 23 سبتمبر 1924م للتفاهم المشترك حول التعاون بين قنصلية البلدين في جدة للحد من تجارة العبيد. [46]
[40] |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; الم� (Re: هاشم الحسن)
|
طيب يا أستاذ هاشم
أنا احترم رغبتك وسأكف عن المواصلة هنا، لكني سأرد بالطبع على بعض المتداخلين.
وسأفتح بوست متخصص في وقت لاحق
وأرجو أن تشرفني بالحضور والمشاركة.
===========
| Quote: اخر من انضم للاغوات اظنه من الجنسية الاندونيسية ومكث معهم عام وترك الخدمة ورجع الي بلده مرة اخري |
بالله لحقوهم هناك؟
أشد ما أخشاه على آسيا هو انتقال هذا المرض العضال
ما المانع في اتخاذ أغوات من أهل البلد لنيل هذا الشرف؟
هل كان هنالك شرط أن لا يخدم في الحرم إلا خصيان من الخارج؟
===========
| Quote: وياريت تحدثنا أكتر عن المرايات البلجيكية ههههه |
هههههه
كدي أديها صنة، أنا عندي رسالة سامية بعيد مداها!
التاريخ حيكتب مغزاها وسيردد كل الفلول معاً صداها
المهم أنها مرايات غالية وكانت عند النبلاء حصراً في أوروبا
وهسع ما بتتلقي بالساهل، المرايات الفي السوق دي كلها خداعة.
والله العظيم.
____
المرة الفاتت مرقتي مني ببونت واحد.
===========
| Quote: وهو من الواضح أنه لم يتلق تدريبا اكاديميا، ولغته ضعيفة لا تصلح للبحث الاكاديمي وتحتاج إلى "تحرير".. |
هذا صحيح!
لم أتلق (تدريبا اكاديميا) فأحدث الناس عن الفسو والضراط كما تفعل أنت (ببراعة) أكاديمية!
ولغتي ضعيفة فلم أحظى بحصتي منها تواتراً من حارة الأغوات
لكن مهلاً فلدي فرصة الالتحاق للعيش في الحارة بضعة سنين
فأعود متحدثاً لبقاً أجيد تشكيل النصوص بالهمز والتنوين.
سأتحدث أيضاً في سلسلة مقالات (ضعيفة لغوياً) عن الخلفية السايكلوجية
لاتخاذ (ضعف اللغة العربية) سبة و (ضعف الذائقة) معرة ولماذا صارت وسائل (رغبوية)
وعن دوافع البذاءة الجنسية عند المتعلمين وأنصاف المتعلمين وأشباه المثقفين
وعلاقة ذلك بالأنماط السلوكية في حقبة الأغوات.
فنعرف جميعاً هنا من الذي بحاجة عاجلة وضرورية (للتحرير).
Its a long story Sir
بقية كلامك عن قلة الأدب والمواخير والتفاهة مجرد غازات قديمة محبوسة، نعرف مكامن إثارتها.
بالمناسبة تبين أن السباب والشتيمة سلوك غير حميد ينطوي على دوافع مذكورة في كتاب جوي ديغرو.
___
ولا يقتصر تعلقاً بمقولة (السفيه نبذ الباشا) فقط.
==========
Quote: ليه تحاول القفز إلي الأمام .. هذا موضوع تم محاصرتك فيه بواسطة الأخ عبد ا لله إدريس ..
وهوأن أنستنتاجك خاطئ .. لربطك شخصية السوداني بما كتبته دكتور ديغوري الأمريكية السوداء عن سلوك الزنوج في أمريكا ..
وأنت شلت خلاصاتها عولتها علي شخصية السوداني .. في حين الأخ عبد الله إدريس .. يقول لك أن ما حصل في أمريكا تجربة إنسانية قائمة بذاتها ومعزولة عن المحيط الأفريقي .. |
بريمة
لو كنا بنعتمد كلام المستلبين هنا لما فكرنا في الكتابة أصلاً.
عبد الله إدريس يتهم جوي ديغرو بالحياد عن الموضوعية قبل أن يسمع منها شيئاً.
Re: جمهورية السودان العربية الأسلامية .. والم�Re: جمهورية السودان العربية الأسلامية .. والم�
وذلك بعد سلسلة من محاولات التخذيل والاتهامات لشخصي آخرها محاولة إلصاق فرية تبرير الإخصاء
في بوست الأغوات الذي بعث الأموات والفتوات
Re: الأغواتRe: الأغوات
فعن أي حصار تتحدث؟
وأنت (قلق جداً) وهو (أقلق منك) بالمناسبة لسبب نعرفه جيداً!
فلتحدثونا عن سبب وجود لهجة شبيهة بالحجازية ظهرت فجأة في محيط غير ناطق بالعربية
يثق السيد عبد الله إدريس أنها تمنح (إحساس بالتفوق) أو ما سميته أنت (علو كعب)
ولم تنجحا في (إغواءنا) بتجميل أي حجج مقنعة أو غير مقنعة بالدفاع عن أي من
رغباتكما المتحكمة والدفينة هذه.
Quote: بالنسبة للتفوق اللغوي ، بالذات في اللغة الانجليزية ، فهذه ظاهرة نعم منتشرة وبشكل اكثر داخل السودان نفسه ، وخارج السودان ايضا منتشرة بين الشعوب العربية ، وهي "قشرة" تعطي لمتعاطيها ، ربما ، مظهرا اجتماعيا او احساس بالتفوق على الآخرين ايا كان جنسهم ، السودانيين يدعون اجادتهم للانجليزية والعربية ، لاحظت ايضا ان اللبنانيون "يقشرون" باللغة الفرنسية ويعتبرونها مثالا للرقي فيما بينهم .
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� |
سوف نطيل في أمر هذه النقطة بالإفاضة عن هؤلاء.
موضوع الأغوات دا حيجنن كافلي الثقافة العربية و(متربصيها) جن كلكي.
بعدين،
مكتوب في الوثائق (دارفور) وليس (كارفور)، وقبل كدة قلنا (لا يؤخذ لبريمة رأي)
فاقعد ساي.
____
الآن، من يقفز للأمام برجل واحدة وعين واحدة في الظلام؟
==========
| Quote: اخيرا يا اخوانا انا كلامي واضح جدا وبسيط جدا .. التوقف عن هذه المطاردة الطفولية العابرة للبوستات .. الداير نقاش معاي يجيني بالدرب العديل ... باقي الدروب التانية دي انا ما زولها والله ولا بعرف ليها .. البعرف ليهو كويس هو الكتابة الجد والمسؤولة واي زول يجيني من الدرب ده حبابو عشرة .. |
محمد الحسن!
وياتو يوم ما جيناك بالدرب العديل والزين؟
وهو نحنا بنعرف اللولوة والنفاق؟
لم اتمكن من الرد عليك قبل الأمس لتعطيل الباسورد، وعندي مداخلتين في اليوم
عطفاً على المطاردة، هناك طلب في بوست التظلم تبعك عليك الرد عليه
أو سأرد أنا بالتفاصيل، وتأكد سوف نحدثك عن شروط الدرب العديل
وعن (الدروب التانية) دي ذاتها ونشوف بتعرف ليها ولا غير ذلك
وننتهي من المطاردة الطفولية دي
زي ما بتقول.
____
انت معتصم عن الكتابة عشان أنا رجعت ولا شنو؟
==========
تاني في (زول محترم) ما ردينا عليهو؟
مافي.
الناس الحتجي تفرج عن الغاز الفاسد والمحفوظ سنين لإفعام جنبات المنبر
أنصحهم يقتصدوا في تنفيس بطونهم، فموضوع (السادة الأغوات) سيطول!
وأخشى أن ينتهي رصيدهم من الغاز المضغوط فيبدأون في إبراز ما هو أسوأ على أنفسهم.
____
إن المبذرين كانوا أخوان الشواطين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لتجبير المكسور في بوست andquot;الأغواتandquot; ا� (Re: حاتم إبراهيم)
|
ول أبا هاشم
والأخوة أستاد الخواض والأخ ود المشرف
سلام ..
أها أنظروا .. الأتي ..
Quote: بريمة
لو كنا بنعتمد كلام المستلبين هنا لما فكرنا في الكتابة أصلاً. |
Quote: وأنت (قلق جداً) وهو (أقلق منك) بالمناسبة لسبب نعرفه جيداً!
فلتحدثونا عن سبب وجود لهجة شبيهة بالحجازية ظهرت فجأة في محيط غير ناطق بالعربية
يثق السيد عبد الله إدريس أنها تمنح (إحساس بالتفوق) أو ما سميته أنت (علو كعب) |
لم أتحدث عن أن اللغة العربية تمنح علو كعب .. ما تحشر الأشياء في غير محلها ..
Quote: مكتوب في الوثائق (دارفور) وليس (كارفور)، وقبل كدة قلنا (لا يؤخذ لبريمة رأي)
فاقعد ساي. |
لم ترد كلمة (كارفور) علي لساني .. والقارئ فطن .. والجواب في عنوان البوست التالي ..
الزميل بريمة ( الاخشيدى ) ، هل تخاف على عروبتك القحة ؟الزميل بريمة ( الاخشيدى ) ، هل تخاف على عروبتك القحة ؟
ول أبا هاشم، هذه هي العقلية التي نحن نعيش معها .. ونحاول أن نتصالح معها لعلنا نستطيع فهم شيئ ..
مع أن ول أبا ود المشرف طاله الكثير جداً .. إلا أن حقيقة الأمر شخصي وأستاذ الخواض وعبد الله إدريس .. أكلنا لما شبعنا من "التراش" عدييل ..
والله يكون في العون ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
هاشم الحسن
osama elkhawad
أبوبكر عباس
حاتم إبراهيم
جمال ود القوز
عبدالحفيظ ابوسن
عبدالمنعم الطيب حسن
محمد حيدر المشرف
سيف النصر محي الدين
عبدالعظيم عثمان
محمد المسلمي
Biraima M Adam
عمر التاج
MAHJOOP ALI
محمد البشرى الخضر
محمد مجيدو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست