|
|
|
 Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
نحن العاوزين دليل على أن مصر ليست مصر وأن تاريخها مزور
وأن هذه الآثار المصرية الضخمة مزورة
والله العظيم
ما دفعني لهذا الموقف
إلا الغيرة
على صورة السودان
التي أريد أن تكون محافظة على جمالها
وأجمل ما كان في السودان هو الصدق الأمانة
التي يريد البعض أن يسلبها منا
لنترك بلا شيء
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: الناس ديل حجم اهراماتهم وأبو هولهم ومسلاتهم (جمع (مسلة)) والمسلة عمود طويل جداً فيها تقوش\
بالخطوط الهلوغرفية ومعابد أصنامهم وحجم آثارهم كل هذا يشير أن مركز الحضارة المصرية لم يكن السودان مطلقاً
|
بعد السلام والتحية ..
او قد يكون العكس ...
بان الحضارة بدأت في السودان بالاهرامات الصغيرة ثم بحكم الخبرة المتراكمة بنيت أكبر في الجيزة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Dr. Ahmed Amin)
|
وعليكم السلام ورحمة الله يا دكتور أحمد
يا أخي عمر وتاريخ الأثر المعماري لا يقدر بحجم الأثر وأيهم أكبر من الآخر
اهرامات الجيزة كانت منذ الألف الثالثة قبل الميلاد
وأقدم اهرامات في السودان كانت في الألف الأولى قبل الميلاد يعني بعدها بأكثر من ألف وخمسمائة عاماً
وهي اهرامات نبتة بمنطقة كريمة
وبعدها اهرامات حضارة مروي بمنطقة البجراوية
وهناك أدلة كثيرة على أن حضارة مروي بالبجراوية التي بها أكثر عدد من الأهرامات
نجد أن عمرها أقربوهي فقط قبل بضعة قرون قليلة قبل الميلاد
ومن تلك أن آثار حضارة مروي بالبجراوية بها حمامات ذات طراز روماني
والحضارة الرومانية عهدها قريب جداً بدأت تنشأ هذه الدولة الرومانية أو هذه الامبراطورية
منذ 510 ق م
يعني بعد قرابة ألفين عاماً من بناء أهرامات الجيزة التي
بنيت قبل حوالي 25 قرنا قبل الميلاد، ما بين 2480 و2550 ق.م
وحتى اهرامات الجيزة نفسها كان بها اهرامات صغيرة بحجم اهرامات البجراوية
مما يبطل الحجة أن حتى الأهرامات الصغيرة موجودة بمصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: ياسر منصور عثمان)
|
السلام عليكم ورحمة الله
سيدنا موسي هو من سلالة سيدنا يوسف بن يعقوب بن اسحق بن إبراهيم
ولد ونشأ في مصر ولكنه تربي في بيت (فرعون وزوجته آسيا ) وهي كانت من
يهود مصر ومن سلالة سيدنا يوسف أيضاً.
خرج من مصر هارباً واستقر به المقام عند نبينا شعيب وتزوج احدي ابنتيه بعد
الاتفاق. قرر زيارة أهله في مصر وفي طريق عودته اعطي الرسالة ليخلص اليهود
في مصر من الذل الذي كانوا فيه وتمكن من تخليصهم و هاجر بهم الي القدس.
والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Ali Abdalla)
|
الاخ منتصر وضيوفه
تحياتي لكم
من واقع المقالارنة بين الاهرامات فان اهرامات الجيزة اقدم بكثير من اهرامات السودان وهذا امر لا يقبل حتى المناقشة
لكن موضوع ان هنالك شعبيين منفصليين عرقيا احدهم ابيض مقره مصر وصنع ما تستمى بالحضارة المصرية واخر اسود زنجي صنع الحضارة السودانية امر غير علمي اطلاقا
فشعب وادي النيل بالاساس شعب واحد سوى كان في كوش او كيمت(مصر)
فالكوشيين (قدماء السودانيين) والكيميتيين (قدماء المصريين ) من عرق واحد هو الاسمر الذي يعتبر خليط بين الزنجية والقوقازية باسقاط مفهوم العناصر العرقية الان
ليس هذا مجرد كلام بل دراسة جامعة هارفارد (متحف بيبودي) الذي قام بدراساة عظام للاسرة المالكة في نبتة فلم يجد اي فروقات بينها وبين الاسر المصرية التي حكمت من مصر
اما لخصوص الاهرامات فهنالك سؤال غريب وعجيب
توقف بناء الاهرامات في مصر وبعدها بدا في السودان لماذا ؟؟
ولماذا لم يقم الكوشييين بتخريب الاثار المصرية حينما استعادوا مصر في الاسرة 25 الكوشية ؟؟
الموضوع طويل
بخصوص فرعون الادلة التي قدمت لاثبات سودانية فرعون في الوقت الحالي ادلة غير علمية لا من ناحية لغوي ولا من ناحية اقدمية
فلا يمكن ان ابني افتراضا بواسطة كلمة اليم بلغة اصلا ليست لغة سيدنا موسى ولا الفرعون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
سلامات الاخوة الحضور
اولا : هذا موضوع مُعقد ومُشعب لا اريد لأن أفتي فيه بغير علم كافي ودراسة كافية فالدراسات تُجرى وكل يوم يُكتشف الغريب والمثير ؛ ولكن هنالك دلالات واشارات في القران الكريم نستطيع ان نستنبط منها الاحداث والتاريخ وما كان يحدث في الامم السابقة واصولهم رغم وجودها في الكتب التي سبقت القران الكريم الا ان التحريف نال منها ؛ لا خلاف على هجرة بني اسرائيل (اولاد سينا يعقوب الاسباط ال 12 وهو معهم) الي مصر زمن سيدنا يوسف عليه السلام واستوطنوا فيها مع اصحاب الارض وكاثروهم وسيدنا موسى عليه السلام من سلالة الاسباط اي من بني اسرائيل ؛ فالارض ليست لهم بل كانت للمصرين وكان عليها فرعون ملك بغض النظر عن من هو فحتى يومنا هذا الخلاف دائر حول من كان فرعون موسى ؛ فلقد تم اخفاء الكثير من الحائق وتم تزوير التاريخ حتى لا يكون شاهدا ويؤمن الكثير ؛ التاريخ الان مزور وكانت وسيلة محموه وتزويره الصراعات والحروب التى كان يدبرها ويحيكها عدوا الانسان الاول الشيطان عليه لعنة الله ؛ فشهدت الارض العديد من الصراعات والحروب الابادية لبعض البشر وتاريخهم معا
ثانيا : موضوع الاشارات والاستنباط كان على مصر ايام سيدنا يوسف كما ذكر القران الكريم (العزيز) فقول الله تعالى في سورة يوسف (وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِنْ مِصْرَ لِامْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الْأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (21) هنا دلالة على ان الذي اشتراه استبدل بجملة (من مصر) اي (مصري) فلو كان احد الفراعنه او فرعون لقال الله تعالى (فقال فرعون لامراته) او قال الله تعالى (فقال احد الفراعنة لامرته) ؛ هنا دلالة واشارة الي ان الحكم في زمن سيدنا يوسف عليه السلام كان (للمصريين) اصحاب الارض ولم تاتي سيرة الفراعنة الا بعد ظهور وولادة سيدنا موسى عليه السلام ؛ وقال تعالى كذلك في سورة الاعراف (قَالَ فِرْعَوْنُ آَمَنْتُمْ بِهِ قَبْلَ أَنْ آَذَنَ لَكُمْ إِنَّ هَذَا لَمَكْرٌ مَكَرْتُمُوهُ فِي الْمَدِينَةِ لِتُخْرِجُوا مِنْهَا أَهْلَهَا فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ (123) هنا ايضا اشارة توضح بجلاء ما ذهبا له في الاية الأولى فجملة (لتخرجوا منها اهلها) لماذا هذا التعبير من الله سبحانه وتعالى ولم يقل الله تعالى (لتخرجوني منها واهلها) لماذا قصر الله تعالى الاخراج الذي قاله فرعون على (اهل المدينة) ولم يذكر نفسه وآل بيته مع المُخرجين ان لم يكن هنالك اشارة الي ان الفرعون دخيل على الارض التي هي ملك المصريين ؛ فاخراج فرعون امر طبيعي لان اخراج الغريب امر طبيعي لا ريب فيه ولا غرابه ؛ هذه المسائل تحتاج للكثير من الاستنباط والدراسة التى تقود للحقائق وان فرعون موسى هل كان مصريا ام سودانيا احتل وحكم مصر لان في السابق لم هنالك حدود وكانت الدول كبيره جدا بحيث تساوي كم دولة من دول اليوم (والله اعلم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: عبد الباقي الجيلي)
|
| Quote: فشعب وادي النيل بالاساس شعب واحد سوى كان في كوش او كيمت(مصر) |
سلامات منتصر وزواره الافاضل ..
تقدير التاريخ من خلال نصوص دينية يحتاج كما قال البرنس لمزيد من البحوث والتحقيقات المرتبطة بالأرض والبحوث الأثرية ..
اسم ( مصر ) نفسه يحتاج لتحديد جغرافي حتى لا يقفز إلى الأذهان اسم مصر بجغرافيتها الحديثة ..
وهل هذا الاسم له وجود في الوثائق الأثرية الكائنة في بالبقعة الجغرافية ؟
أوافق الأخ عبد الله أن شعب وادي النيل القديم شعب واحد ..
وأضيف أيضا بثقافة واحدة تقدمت حينا وتاخرت حينا آخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: ول رايكم شنو في الهبالة النحن عايشنها دي؟!
يا جماعة نحن يا كافي االبلاء لا عندنا وزراء ولا مثقفين نتشرف بيهم؟! |
سلام يا منتصر
والله فعلا هبالة ما بعدها وتولى كبرها وزير الاعلام الغشيم .. مع انّ القرآن واضح وصريح في تحديد مكان مُلك فرعون سيدنا موسى عليه السلام حيث يقول تعالى :
( وَنَادَىٰ فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَٰذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِنْ تَحْتِي ۖ ) 51 الزخرف
يعنى فرعون موسى كان في مـصــر وكان ملكا عليها وليس في السودان لانه لو كان في السودان لذكره الله مثلا ب ( فرعون كـوش )
ومعلوم انّ الحدود الجغرافية لمصر منذ فجر التاريخ لم يتغير كثيرا .. وهناك في السايبر عشرات الخرائط الجغرافية التي تشرح حدود دولة مصر الفرعونية مثال الخريطة المرفقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: علاء سيداحمد)
|
سلامات يا علاء ..
مع احترامي الخرطة دي غير صحيحة ..
بلاش من التاريخ القديم ولكن حتى العصر العباسي بل حتى نهاية الحكم الفاطمي أسوان دي حاكمها نائب ملك المقرة ..
مصر التاريخية هي الدلتا وهي مرتبطة بأرض كنعان كما توضح الخرطة عبر سيناء ..
وهي التي فتحت على عهد حاكمها المقوقس من قبل عمر بن العاص ..
وهي نفسها ايجبت التي أسسها الاسكندر الاكبر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: محمد على طه الملك)
|
مصر
توحدت في عهد مينا (موحد القطريين) والذي وحد مصر الشمالية ومصر الجنوبية وذلك قبل ثلاثة
الف عام قبل الميلاد !!
وبعد ذلك بدا نظام الاسر المصرية
**فمثلا خوفو وملوك الاسرة الرابعة هم بناة إهرامات الجيزة
وحكمت الأسرة 24 السودانية مصر ( بعانخي /شبكا/شبتاكا وترهاقا) وهم ملوك نبتة وبناة
حضارة جبل البركل
*وبالمناسبة مملكة مروي القديمة بالقرب من شندىنشأت بعد انهيار نبتة وإستمرت لما بعد الميلاد المسيحي!!
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
........لحسن الحظ انه يمكن مراجعة التاريخ الفرعوني القديم من مصادر اجنبية (غير مصرية وغير سودانية) بل شفرة اللغة الفرعونية فكها اجانب !! ولحسن الحظ ايضا ان التماثيل والمعابد والاهرامات والبناء بصورة عامة يمكن تحديدها عمرها بصورة اقرب للدقة والتحديد بوسائل علمية وبتحليل مواد البناء والجهود المعملية !!كان هامش الخطأ في تحديد عمر الهرم يقارب المائة والان لايتجاوز الخمسة أعوام!
** التاريخ يقول ان اهرامات الجيزة بما فيها هرم خوفو نشات في ظل حكم الاسرة الفرعونية الرابعة 2700 ق م وان فراعنة مايعرف حاليا بالسودان مملكة نبتة- حكموا مصر وتم تصنيفهم بالاسرة الرابعة والعشريين ! قبل 700 -600 عام قبل الميلاد وبعد انهيار مملكة نبتة نشات مملكة مروي القديمة بالقرب من شندي واستمرت لما بعد الميلاد واشتهرت بصهر الحديد اذا اهرامات مروي اعقبت اهرامات نبته وحاضرتها بالقرب من جبل البركل وكريمة
** النوبة - في مصر والسودان لايعنيهم اطلاقا ان كانت اهرامات البركل او الجيزة هي السابقة فهذه كلها حضارتهم هنا او هناك من الدلتا وحتي شمال الخرطوم ! **ملحوظة ثانية مصر الحالية وريثة لقطريين - شمالي وجنوبي وقد قام مينا بتوحيدها قبل3500 عاما وبعدها بدات نظام الاسر الفرعونية الحاكمة !!
** حقائق التاريخ لاتقبل التعاطي العاطفي والشيفونيات القومية !!والتي وصلت لدرجة ان ننازع الاحباش في نجاشيهم ونزعم ان هجرة الصحابة اتجهت للسودان !! وان يوسف واخوته استوطنوا السودان لا مضر علي الرغم من ان القران يذكر مصر بالاسم كما ان اليهود اشتهروا بتدوين تاريخهم القديم ويعرف انهم استقروا بمصر الفرعونية لما يقارب الثلاثمائة عام ثم هاجروا لارض الشام مرة اخري بقيادة موسي !
******************
الغريبة ان وزير سوداني خاض في مغالطة تاريخية زاعما ان فرعون موسي كان احد الفراعنة السودانيين الذين حكموا مصر ! وهو قول يغالط التاريخ ففترة النبي موسي لم تعاصر عهد فراعنة نبتا او الاسرة اربعة وعشريين !! كما ان العهد القديم الذي ذكر تهراقا بالاسم وذكر الكوشيين -- ذكرهم في فترة زمنية لاحقة لعهد موسي !اي بعد ان استقروا بفلسطيين وكونوا ممالكهم حينها غزاهم ترهاقا العظيم والذي لم يوقف زحفه سوي الاشوريين !! يقول الوزير الهمام ان فرعون موسي من الفراعنة لانه قال ان الانهار تجري من تحتي!! ويغفل الوزير ان الاسرة 24 السودانية (بعانخي وشبكا وشبتاكا وتهراقا ) لم يعرفوا سوي النيل الواحد الذي يجري تحت البركل ولم يصل ملكهم لمقرن النيليين او حتي عطبرة اما ملوك مروي القديمة فلم يحكموا مصر اصلا ! فرعون مصر ربما كان يقصد فروع النيل ( دمياط ورشيد كانت سبعة فروع قديما ) وسماها انهار تفخيما وتعظيما !! نحن اصحاب حضارة وتاريخ عريق ولسنا بحاجة للسلبطة في تاريخ اخريين المهم ان نعتز بهذا التاريخ والاثار والمعابذ الاهرامات الوثنية وتاريخنا المسيحي وان نحمي اللهجات واللغات النوبية والثقافة والتراث النوبي بما يحمله من رواسب وثنية ومسيحية وعادات وتقاليد عريقة ! محاولة دثر التراث والارث القديم والقفز علي التنوع الثقافي هوالعدو الاساسي ومحاولة فرض دين او لغة واحدة هي الكارثة ! ومحاولة طمس الاسلام المتصالح مع المورث السوداني بطاره ومديحه وحركات ذكره الجسدية وقبابه هو سمة لاتحترم التاريخ ولاتحترم ا ولاتحترم التلاقح مع الموروث القديم !! .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: سلامات يا علاء ..
مع احترامي الخرطة دي غير صحيحة ..
بلاش من التاريخ القديم ولكن حتى العصر العباسي بل حتى نهاية الحكم الفاطمي أسوان دي حاكمها نائب ملك المقرة .. |
وعليكم السلام اخوى ود الملوك
نعم في عصر الفتوحات الإسلامية اتحدت مملكة نوباتيا والمقرة وكونتا مملكة دنقلة وكان ذلك ضمن خطة للوقوف في وجه الفتوحات العربية في افريقية بعد ان دخل الإسلام
مصر سنة 640م وعزل الممالك النوبية عن الكنيسة الام في بيزنطة عاصمة الإمبراطورية الرومانية الشرقية
واستطاعت قوات مملكة دنقلة سنة 745 م ان تتوغل في مصر وفى سنة 962 م احتلت القوات النوبية صعيد مصر حتى مدينة اخميم ( والمعروفة اليوم بمحافظة سوهاج )
واستمر تفوق القوات النوبية على القوات العربية لزمن طويل . الى ان تمكن السلطان صلاح الدين الايوبى سنة 1170م من اخراج النوبيين من مصر . ) اهـ ص 229
تاريخ السودان القديم
حضارة كرمة قيام دولة كوش
مملكة نبتة - مملكة مروى ونهايتها
دكتور محمد إبراهيم بكر
ولكن قبل الاتحاد هذه الممالك النوبية الكوشية وهى ثلاث ممالك :
- المملكة الأولى : والتي تمركزت وجعلت كرمة عاصمة لها وتمددت في مجاهل افريقيا ( حسب عالم الاثار السويسرى شارلى بونيه )
- المملكة الثانية : حول نبته والثالثه في مروى
بعد اتحاد الممالك النوبية استطاعوا ان يحكموا حتى بلاد مصر والشام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
وأيضاً لا يعقل أن الله سبحانه وتعالى يقول لموسى وهارون عليهما السلام أسكنوا أنتما و وقومكما في مصر من الأمصار
ولا يحدد لهما هذا المصر !!
...وفي ذات الوقت يأمرهما بأن يقوما بمهمة معينة في بلد معين هي مصر المعروفة فصارت بذلك
المقصود بمصر هي مصر المعروفة بحدودها المعينة وأن الله عنى بمصر مصر المعينة بحدودها المعينة التي بها فرعون المأمورين
بتوجيه رسالة له من الله عز وجل.
قال الله تعالى :((أَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
السودانيون ، وموسى وقومه ، ومعطيات التاريخ
صحيفة الراكوبة
تزايدت في السنوات الأخيرة كتابات سودانية من بعض أقلام غير المتخصصين في علمي التاريخ والآثار ، تزعم أن سيدنا موسى عليه السلام من أصل سوداني ، وأن فرعون موسى (كذلك ) من أصل سوداني ، وأن أحداث قصة الخروج كلها حدثت ضمن حدود السودان الحالي ، بل أن البحر الذي عبر به قوم موسى هو نهر النيل ( ضمن حدود السودان الحالي) لا سواه !!
وليس هذا فحسب ، بل تزعم هذه الأسطورة الحضرية المعاصرة أن (كللل) الأنبياء عليهم السلام ينحدرون من جذور سودانية لا غير !!
وبما أن لكل شعب أساطيره الحضرية المعاصرة ، إلا أن هذه الأسطورة بالذات حساسة للغاية ، أولا : لأنها تخالف كل ماهو متفق عليه من تفاسير دينية وتاريخية ، ثانيا : لا تقوم على ساقين ..ولا تستند على مرجعيات تاريخية وآثارية وجغرافية ولغوية بتاااتا ... لا تستند على شئ سوى الأماني .
وبالتالي تعرضنا هذه الأسطورة لسخرية القراء والمتابعين من الدول الأخرى ..كما حدث مؤخرا بعد أن تبناها وزير الإعلام السوداني نفسه !!
لذا صار لزاما علينا كمتخصصي تاريخ أن نتتبع قصة سيدنا موسى وقومه ( بالذات) في المراجع والمصادر التاريخية المتوفرة بين أيدينا ..رغم ندرة ظهور ملامح هذه القصة فيها.
ولكن هكذا اقتضت الضرورة ..أن نتتبع أقرب فرضيات ممكنة ومعقولة ولها سند تاريخي ..كي لا نكون صمتنا عن هذه الخرافات التي صارت تروج بغير أسانيد منطقية سوى أمنيات أصحابها ..وتسبب لنا حرجا إعلاميا بالغا !
العبرانيون ، من هم ؟
لقد حار المؤرخون والأثاريون غاية الحيرة في تحديد شخصية فرعون الخروج الذي ورد في قصة سيدنا موسى عليه السلام و التي وردت في الكتب المقدسة ( الكتاب المقدس -العهد القديم ، والقرآن بالطبع ) ، هذا عكس خصومه العبرانيون الذين تعددت المصادر التي تشير إليهم ..أو إلى مجموعات تشبههم جفرافية ومسمى . وطبعا كان البحث عبر المنهجية التاربخية التي تعتمد على الآثار والمراجع والمصادر ووسائل وأدوات البحث المعروفة ، فالبحث التاريخي علم منضبط وليس أمرا هينا ولينا أبدا كما يستسهله بعض الذين لا يمتلكون أدواته ومنهجيته ..ومع ذلك يتصدون له بثقة وغرور عجيبين !!
فماهي المعطيات الآثاربة والتاريخية التي بين أيدينا .. وربما تكون لها علاقة بهذه القصة الدينية ؟
* مصادر أولية :
1- أول ذكر للعبيرو في الوثائق الكمتية (المصرية ) كان في عهد الفرعون أمنحتب الثاني من الأسرة الثامنة عشر ، يذكر في نص له إنتصاره على ملوك سوريا وأسره لمجموعات من السكان البدو من ضمنهم مئات من العبيرو أحضرهم معه إلى (كمت ) مصر القديمة .
2- وثائق تل العمارنة ( آخت آتون ) التي تشير إلى الفوضى التي أحدثتها مجموعات العابيرو في بعض المدن الفلسطينية . وذلك في عهد أمنحتب الرابع / أخنآتون.
3 - لوح النصر للفرعون مرنبتاح الذي أشار إلى أنه قطع نسل ( يسرائيل ) .
4- نصوص أوغاريت الشامية التي تشير لمجموعات تسكن خارج المدن تسمى العابيرو .
5- رسائل مدينة ماري على الفرات الأوسط ، والتي تشير لمجموعتين من العبرو أو العابيرو ، المجموعة الأولى تسمى (بنو يامينا) أي أبناء الجنوب في اللغات السامية ، والمجموعة الثانية( بنو سمأل) أي أبناء الشمال . وقد لاحظ الباحثون الشبه بين إسم المجموعة الأولى وإسم السبط الثاني عشر من أسباط بني إسرائيل المعروف بسبط (بن يامين) .
6- وثائق بناء مدينة بي- رعمسيس المتبادلة بين الفرعون رعمسيس الثاني ورئيس العمال ، وتتناول مجموعة من العمال العييرو الذين أشارت لهم المراسلات بلفظ (عبر ).
7 - وثائق معركة قادش التي تشير إلى نقمة رعمسيس الثاني من العبيرو واستعبادهم بعد عودته من المعركة لأسباب ربما تعود لأدوار لهم كادت تسبب هزيمته .
......
من كل ما سبق من إشارات تاريخية واضحة تشير لوجود قوم يسمون بعبيرو وخابيرو وعبر وعبري في بعض المصادر الكمتية والكنعانية والعراقية من نقوش ونصوص وغيرها ، إضافة لإشارة لوح النصر لمرنبتاح لقوم يدعون يسرائيل أو يزرأين . وهذه المصادر الأولية حددت بما لا يدع مجالا للشك أن أصول هؤلاء القوم تنحدر من كنعان ( الشام ) .
ويالتالي هم آسيويون وليسوا بكوشيين بطبيعة الحال ...حتى يثبت العكس !
......
* من هو فرعون الخروج ؟
ربما لم بحتار رجال الدين كثيرا في تحديد فرعون موسى ، فوجود مومياء رعمسيس الثاني بحالة جبدة ، إصافة إلى الزمن الطويل الذي حكم فيه ( 67 عاما ، وتوفي عن عمر يناهز التسعين ) ، إضافة إلى بعض الشائعات بكون التشريح أثبت أنه مات غريقا . كل هذه أسباب ساعدت رجال الدين من مسلمين ويهود على الجزم وبوثوقية غير علمية ..على كون أن رعمسبس الثاني هو فرعون الخروج ! كمان أن إبنه مرنبتاح ناله ما نال والده من إتهامات ..نسبة لكلامه القاسي عن قبيلة يسرائيل في لوحه الشهير .
المهم ، أن الإتهامات حول هذا الأمر تحوم حول الأسرة التاسعة عشر الشهيرة بعهد الرعامسة العظماء .
هذا رغم أن المؤرخين والآثاريين لم يقطعوا برأي في هذه المعضلة حتى اليوم ، وذلك نسبة لتوخيهم الدقة التاريخية وكون أن هنالك مناهج تحكمهم .
وحقيقة لا بسعني هنا إلا أن أحذو حذوهم ، ولكن هذا لن يمنعني من طرح بضع المعطيات.. التي ربما تبدو كفرضيات تظل مجرد فرضيات حتى بتم إثباتها بالوسائل العلمية المعروفة ..بطبيعة الحال .
أولا : رعمسبس الثاني وإنتقامه من العبيرو لأدوار خائنة لهم خلال معركة قادش ، وثم الإشارات التي تدل على تسخيره لهم في بناء مدينة بي َ- رعمسيس . ثانيا - لوح النصر لمرنبتاح ، الذي يبدو كلامه فيه عن يسرائيل وإشارته لقطع نسلهم كلاما إنتقاميا للغاية ، لذلك رجح بعض الباحثين أن مرنبتاح هو فرعون الخروج .
ثالثا : الفترة المضطربة التي حدثت بعد وفاة مرنبتاح في عصر الرعامسة ، والتي ظهر فيها فراغ في الحكم واضطرابات وإستقلال بعض المناطق ، ثم ظهور شخص غامض إسمه آمون مس وصف بكونه مغتصب للعرش ، حكم مدة من الزمان ثم تبعته الملكة تاوسرت التي حكمت بمعاونة أحد رجال الدولة ذوي النفوذ وبسمى باي . وتذكر بعض المصادر أن زوجها الأول كان شقيقها سبتاح ، ثم توفي وخلفه سيتي الثاني .
المهم عمت الفوضى كمت ( مصر القديمة) في تلك الفترة وقامت الملكة تاوسرت بمحاولة مسح نقوش بعض الفراعنة وتدمير توابيتهم ، الأمر الذي دفع بكهنة آمون إلى إخفاء كثير من توابيت الفراعنة .
فمن هي تاوسرت الرعمسية ؟
ومن هو آمون مس ؟
ومن يكون باي وزير تاوسرت ؟
وما سبب الفوضى العظيمة التي حدثت بعد وفاة مرنبتاح ؟
أسئلة تستحق البحث حولها ، فربما يلوح ضوء آخر النفق ..يخرجنا من متاهة التوهمات واستسهال الرجم بالغيب الذي صار متفشيا في شأن أمر الرسل عليهم السلام .
.......
* مصادر متنوعة .
آمنة أحمد مختار
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: ** النوبة - في مصر والسودان لايعنيهم اطلاقا ان كانت اهرامات البركل او الجيزة هي السابقة فهذه كلها حضارتهم هنا او هناك من الدلتا وحتي شمال الخرطوم !
|
هذا الكلام علميا خاطئ تماما .
فالكمتيين غير الكوشيين ..وكلاهما غير نوبة .
ربما تكون الأصول القديمة واحدة ، ولكن هنالك العنصر البليمي ( البجاوي ) كان سابقا للوجود النوبي في منطقة شمال السودان وجنوب مصر .
أرجو مراجعة الوثائق والنقوش التاريخية ، على سبيل المثال لا الحصر : نقش الملك خارمدوية البليمي ، وهو آخر نقش كتب باللغة المروية .
ونقش الملك سلكو ( سلي كو ) ملك النوباد .
______
هذه الوثائق التاريخية متاحة أون لاين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
(( وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَنْ تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا))
وقوله تعالى:
(( اذْهَبَا إِلَىٰ فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَىٰ (43) فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَىٰ (44) ))
وكذلك :
((قال يا قوم أليس لي ملك مصر))
هذه الأيات إذا قراءناها محكوم بعضها ببعض
لا يكون هناك مجال لتكون مصر ليست مصر ذات الحدود المعينة و موسى وهارون عليهما السلام ولا فرعون
كانوا يسكنون في مصر غير مصر المعروفة بحدودها المعروفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
اخونا منتصر،
غايتو قدر ما وديت او جبتا عا عرفتا انتا شايت علي وين!
عامل فيها صوفي وتعادي طرح الشهيد محمود!
والاعجب حماسك للغة الغزاة العرب ورفضك للغة اجدادك، او لغة نطقها وكتبها بشر المعروفة باMeto Neter اي كلام الله عديل كده بالنص كترجمة حفرية لهذا الاسم لي لغتنا المكتوبة المعروفة بالهيروغلوفية باللغة اليونانية.
نعم قريت ليك مرة بتقول انو التصوف اللي انتا فاكرو عربي، وهو "دين" ما يعرف لديكم بالفرعون، هو النشر لغة الاعراب او وقف مد لغتنا نحن الكوشية.
نجي لي كلامك هنا، حيث التناقض محشي في العنوان:
بتقول من يقول موسي وفرعونو، حسب تعابيركم، سوداني مخطئ عديل كده، لتعود وتسال عن الدليل دون المبادرة من جانبك بتقديم الدليل علي موقفك القطعي المضمن في العنوان!
اعلم انو لاعلاقة لمصريي اليوم بي حضارة اي ثقافة مصر القديمة علي الاطلاق، والدليل من جهتم هم، هو ان مصر احفاد الهكسوس الساميين معلنة كدولة سامية اي عربية علنا.
اما من جهتنا نحن فهاك تعريف قدماء "المصريين" لمن هو المصري قبل اكثر من 3,000 سنة من تاريخ اليوم:
جاهز؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
امونة والله مشتاقين،
ياعزيزة اعرضي عن مثل هذا الطرح القبلي الجهوي الما بشبهك، عليكي الله!
لافرق مابين بلمي وغير بلمي اطلاقا فيما بين السود اين ماكانو ياعزيزة، لو الاساس هو الثقافة اي اسلوب الحياة اي الحضارة، وليس الملامح اللتي عمرها لم تعني شئ في مرجعيتنا، وان كان درجة السواد ارتبط بالورع في تاريخ ثقافتنا ولكن من دون ادني وعي اثني او عنصري، دعكي من السودان او حتي افريقيا!
التقسيم تاريخيا في ثقافتنا كان علي اساس جغرافي، وليس اثني او قبلي وماشابه من امراض مرجعية الثقافة الارية، ولهذا والي اليوم ورغم انف وعي الاستلاب، بنقول حيدر بورتسودان، اسيا مدني، حسين شندي وماشابه.
رجاءا يا عزيزة لاتسقطي مفاهيم عصرنا ووعينا المسترق علي واقع لاعلاقة له البتة بالفرذ القبلي ثم العنصري.
هذه من خصايص الثقافة الارية وبالذات الاوربية لاسباب ثقافية وبيولوجية محددة، اللي ابتلو بيها عصرنا وحولو العالم بفعل هذا الوعي المادي، العنصري، الاثني، القبلي الي جحيم مقارنة بعالم اجدادنا البمثل فعلا جنة عدن في تاريخ حياة البشر علي سطح هذا الكوكب.
اتمني القي فرصة اكتب عن ما مثله السوداني وشخصية السوداني التاريخية مش في الجزيرة العربية وانما في قلب اوربا ومهدها اي في بلاد اليونان الحالية، الكانو موليهن حد الجنون بشخصية السوداني!
كلام متاكد لايمكن يستوعبو وعينا الحالي!
بنتكلم عن قلب اوربا مش السعودية!
الطبيعة الروحانية لشخصية السوداني التاريخية الخالية من اي وعي او مرجعية عنصرية او اثنية مادية، بالاضافة لي دور المراة المحوري والاساسي في صياغة شخصية الانسان السوداني وثقافتو الاموية، هو اساس هذا الارث التليد لانسان السودان الفريد بحق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
اخانا منتصر ادناه صورة تعرف العالم بمن هو المصري، تاريخيا!
اكرر دي ما صورة لي فرد محدد وانما وثيقة تعود لعصر بروز موسي تعتبر اقدم وثيقة في التاريخ في مجال علم الاجناس، لخصت تصور اجدادنا لانفسسم وللاجناس الاخري الكانت معروفة لديهم في عصرهم ذاك، اي قبا اكثر من 3,000 سنة من يوم الليلة:
عبرك نهدي هذه الوثيقة للرقيع زاهي حواس وبقية اهله من احفاد الهكسوس اللي دك عرشهم من تسمونه "فرعون موسي" .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
ويا أخ بشاشا بمناسبة موقفي من الجمهوريين
لو كان الجمهوريون يتحدثون عن مناهضة التطرف والتنطع باعتباره مناقض للدين
وللإنسانية
لوجدونا معهم في خندق واحد
ولكن محاولات بعضهم لقرن التطرف بالنصوص والمرجعيات الدينية
واعتبار أن النصوص الدينية نفسها تدعو للطرف
واعتبار أن داعش والتنظيمات المتطرفة المجرمة تطبق نصوص القرآن والسنة
وكذلك نشر ياسر الشريف لوساخات المغربي المتنصر رشيد حمامي صاحب سؤال جريء وهو يسخر من
مقدسات ومرجعيات المسلمين
هذا الموقف من بعض الجمهوريين هو ما بعد الشقة بيننا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
اكرر هذه الوثيقة اعلاه، اللي اجابت علي سؤال من هم قدماء المصرييين، صيغت في عصر بروز موسي الكان سوداني ابا عن جد، بشهادة ابرز مؤرخي اليهود انفسم!
عبرك اهدي هذه الوثيقة للمستبهل المدعو شارل بوني حصان طراودة غزاتنا، البتكلم عن نوبيين في مواجهة افارقة قال لقا اثارم في كرمة هذا النازي العنصري المستنكح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
اها عزيزي القارئي،
لما شامبليون ابرز مؤسسي ما يعرف بي "علم المصريات" العنصري، اصطدم بالوثيقة دي في اكثر من موقع، كتب بالسر لي اخوهو شامبليون الاخر او عبر عن صدمتو الكبيرة، عن خيبتو الشديدة عن حال ومال امثالو من "التامهو" اي الخواجات بي لغتنا اليوم، اللي احتلو قاع بشرية ذاك الزمان بجدارة، حيث تم تصوريم كعراة الا من قطعة جلد تور تستر العورة، او حجل في الرجل، وجسم مرصع بالرسوم المعروفة الان بالTatoo!
تعليقو علي مشهد وموقع اجدادو "الخواجات" في الزمن داك كان معبر جدا جدا، وفريد من نوعو حيث قال:
We Had Come Along Way!00
عييييييييييييييك!
اذن الخواجات عارفين ده كلو واكثر، عن من نحن، ومن هم في تاريخ البشرية، اما نحن فللاسف الشديد لا نفقه شئ اطلاقا عن تاريخنا اي هويتنا، بخلاف خبوب، تراش وهرار لامؤاخذة هذا الخواجة المقدم لنا كتاريخ!
البقطع انياط القلب هو منظر اهلنا وهم يستجيرون بامثال هذا السويسري ساعة الشدة، كمرجع اوحد، ومعلم لنا حصريا، يا لهوانا بحق!
مافي علي الاطلاق دليل اكبر من كده لمدي مركب النقص الجوانا وكراهية الذات، ونحن نخر ساجدين عابدين لشخصية الخواجة كاله معبود في لاوعينا!
الي هذا التاريخ لا احد منا يعرف شئ عن رواد المدرسة السودانية اللي حسمو المعركة دي منذ الثمانينات واثبتو الاصل الافريقي اي السوداني لكل شئ!
ليه؟
لانهم في وعينا المسترق، "عبيد" او مش خواجات او عرب زوي اصل شريف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
Quote: امونة والله مشتاقين، ياعزيزة اعرضي عن مثل هذا الطرح القبلي الجهوي الما بشبهك، عليكي الله!
|
أميرنا الكوشي سلام .
للأسف بعص متطرفي النوبة في فيسبوك وواتس أب لم يتركوا لنا خيار آخر .
لو سمعتك تسجيلات واتسابية حا تستفرغ عديييييل ..
شتائم عجيبة للبجا ولمجموعات سودانية أخرى ..وطلعونا كلنا أجانب وعبيد للنوبيين !!
ديل بيرفضوا مسمى كوش والسودان رفضا باتا ..ويتحدثون عن مشروع إسمه نوبيا ..يضم فقط النوبة في جنوب مصر وشمال السودان !!
ويتهمون كل من يتناول تاريخ الوطن من منطلق قومي بأنه ( كواشي ) وعميل للموساد وللماسونية العالمية التي تريد أن تسلب النوبة حضارتهم !!
ولقيتهم ليك مفهمين الأفارقة الأمريكان إنه البجا ديل عرب وافدين ..وإنه هم كنوبيين مضطهدين من العرب ..اللي هم نحنا يا حبة عيني ..!!
أنا قعدت أسبوعين أحاول أفهم باحثين أفارقة وأمريكان إنه البجا ديل ما عرب ..وإنه هم ذاتهم مهمشين في روحهم ، دون جدوى ..فهم يثقون في أصحابهم النوبيين القاعدين معاهم في أميركا...وأنت عارفهم ديل منو ولا داعي لذكر الأسماء .
بصراحة ديل جنو عدييييل ، ولازمهم أسلوب الصدمة بتاعك علشان يفوقوا .
وشخصيا صببرت عليهم كتير ..ونادرا ما أتصدى لهم .
لذلك لا مناص من طرح كل الحقائق على الطاولة..وبحياد تام .
ولابد أن يعرف جميع من صاروا يلقبون أنفسهم ومجموعاتهم بلقب ( نوبة ) أن هذا اللقب تاريخيا له معنى مسئ جدا ..ولا يبعث على الفخر كما يتوهمون .
ومن المؤسف للغاية أن تشتهر الحضارة السودانية بلقب مسئ .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
........ كتبت الأخت آمنة مختار
]
]هذا الكلام علميا خاطئ تماما . فالكمتيين غير الكوشيين ..وكلاهما غير نوبة . ربما تكون الأصول القديمة واحدة ، ولكن هنالك العنصر البليمي ( البجاوي ) كان سابقا للوجود النوبي في منطقة شمال السودان وجنوب مصر . أرجو مراجعة الوثائق والنقوش التاريخية ، على سبيل المثال لا الحصر : نقش الملك خارمدوية البليمي ، وهو آخر نقش كتب باللغة المروية . ونقش الملك سلكو ( سلي كو ) ملك النوباد . : المصدر :
الخطأ وين؟
هل تنفي وجود جذور تاريخية وثقافية وحضارية لنوبة مصر والسودان؟
هل تنفي أن هذه الجذور أمتدت قبل الحدود الجغرافية والتقسيمات السياسية العصرية؟
هل للنوبة حضور وإسهام في نبتة وكرمة التاريخية وما يعرف بالحضارة الفرعونية؟
من هم أحفاد بناة نبتة والمكون النوبي أو الأسمر للحضارة الفرعونية؟
*حاشية مصر الحالية مزيج لتلاقح حضارات وأعراق عديدة يونايين ورومان وعرب ومماليك وأتراك
وفرنسيين ويهود
*لذا يجب التفريق والتمييز بين مكون مصر الحديثة والمكون العرقي والإجتماعي لمصر الفرعونية!
**مفهوم النوبة لايقتصر فقط علي قبائل النوبة في الشمال والتي تتحدث بلغات نوبية
بل هي أعمق وأشمل من ذلك !
.. .
B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
سلام بشاشا
موسي اليهود حامي؟
طيب جذوروا شنو؟وعلاقتو باليهود أو أحفاد يعقوب شنو؟ وهاجر وأستقر في الشام ليه؟
عموما ياعزيزي بشاشا العهد القديم هو الأساس لتحقير الإنسان الأسود وربطه كل
مايصنف بأنه حامي باللعنة والعبودية والدونية فإين موقع موسي اليهود من هذا؟
**بالمناسبة اليهود أيضا يدعون أنهم بناة الإهرامات
*ويزعم آخرون أن بناها كائنات قادمة الفضاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
نرجع لي موضوع البوست:
اها يا منتصر شن قولك، في قول اجدادك الاجابو علي سؤالك:
من هو المصري القديم؟
نعم هم قالو الزول الفوق ده هو المصري القديم بالنسبة ليهم والكلام ده قبل اكثر من 3,000 سنة!
والاهما بالنسبة ليك انو الوثيقة دي بتعود لي عصر موسي!
بغض النظر عن المادة النقشو عليها او فيها صور قدماء المصريين، وبالتالي لون صورة الزول المنقوش، اعلم من اسميتو "فرعون موسي" وهذه نقطة مافي اتفاق حولها بين المؤرخين، اعلم هذا الفرعون خرج بجيشو الجرار من السودان الحالي لتحرير اهلو في كمت اي مصر اي نوبيي اليوم في اسوان، والطريف جدا هذا الملك كان بطهر البقبضم من اجداد حواس الكانو "غلف"!
عييييييييك!
نعم هذا الفارس استشهد في جلال وكذلك اتنين من ابناؤ لتتولي دفة القيادة زوجتو، كالعهد بالسودانية عبر التاريخ، اللي انجزت مهمة تحرير اضنا وشعبنا في كمت ابنتا الكبري، وبذلك دخلت التاريخ من اوسع ابوابو لتبلغ مصاف الالهة!
اها كلام زي ده لايمكن تلقاهو مكتوب بحروف هكسوسية داخل السودان المازال مصري وانجليزي الي اليوم، والسؤال هل ده صدفة؟
ام هذا هو كلمة السر للطبلة، الطابلين بيها امخاخنا كسودانيين مستعبدين من حيث الوعي، نردد كما الببغاوات ترهات الخواجات والعرب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
سلام بشاشا موسي اليهود حامي؟ طيب جذوروا شنو؟ وعلاقتو باليهود أو أحفاد يعقوب شنو؟
كمال عباس تحياتي،
موسي تحديدا سوداني بشهادة ابرز مؤرخي اليهود منذ اكثر من 2,000 سنة.
اما من هم اليهود تاريخيا فده موضوع عراك ضخم جدا جدا ما بينا واليهود الساميين، من جهة، ومن الاخري مابين حركة الكوشيين الضخمة جدا في امريكا واليهود السود البمثلو وجع راس كبير جدا في حركة الوعي الكوشي في امريكا الزاحفة بقوة.
عامة يعقوب ويوسف وماشابه، يهود ساميين، وموسي كوشي.
اكرر هناك معركة كبيرة في حتة هل يوسف سليمان ويعقوب كانو يهود سود "فلاشا" ام ساميين.
اما حام وماشابه، فهذه تخرصات المركزية الاوربية المستخدمة كتكيك لضرب وحدة الافارقة بتقسيمم الي ذنوج "غرب افريقيا" في مواجهة حاميين "شرق افريقيا".
دي الحتة الجاي منها السويسري المستهبل البنفخ في كير الوعي والفرذ القبلي بتاع نوبيين في مقابل افارقة.
دي لعبة كبيرة جدا جدا لو تعلمون بدات في عشرينات القرن الماضي بغرض تبرير وتمريرلعبة الاصل الاري للحضارة وبالذات كمت اي مصر، اللي بستخدمو فيها ناس زاهي حواس الان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
Quote: (( وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَنْ تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا)) وقوله تعالى: (( اذْهَبَا إِلَىٰ فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَىٰ (43) فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَىٰ (44) )) وكذلك : ((قال يا قوم أليس لي ملك مصر)) هذه الأيات إذا قراءناها محكوم بعضها ببعض لا يكون هناك مجال لتكون مصر ليست مصر ذات الحدود المعينة و موسى وهارون عليهما السلام ولا فرعون كانوا يسكنون في مصر غير مصر المعروفة بحدودها المعروفة
|
سلام منتصر وضيفه
ارى ان السؤال يجب ان يكون عن ما اذا كانت مصر المعنية فى القرآن هى مصر بحدودها الحالية ام هى جزء من شمال السودان ,, وجنوب مصر الحالية؟ ولاننسى اهمية ماتفضَّل به مولانا الملك ,, وايضاً تحقيق المقصود بقول الله فى القرآن : ( ونادى فرعون في قومه قال يا قوم أليس لي ملك مصر وهذه الأنهار تجري من تحتي أفلا تبصرون ( 51 )
والمعروف ان مصر الحالية ليس بها غير نهر واحد هو نهر النيل.
والانهار بصيغة الجمع لا توجد الا عند مدينة عطبرة وجنوبها ,,
فهل نفهم من الآية امتداد حكم الفرعون جنوب مصر الحالية الى حيث
توجد الانهار؟ واين كانت حدوده جنوباً؟
وهناك ايضاً بعض الآراء الصادرة من مصريين تعتقد فى ان مجمع
البحرين الذى لاقى عنده سيدنا موسى العبد الصالح كان عند التقاء
النيلين الابيض والازرق فى الخرطوم واستغرب لماذا لم يقولوا انه عند التقاء نهر عطبرة بالنيل فى مدينة عطبرة فهى اقرب الى مصر من الخرطوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
سلام عبد العزيز الفاضلابي
ارى ان السؤال يجب ان يكون عن ما اذا كانت مصر المعنية فى القرآن هى مصر بحدودها الحالية ام هى جزء من شمال السودان ,, وجنوب مصر الحالية؟ ولاننسى اهمية ماتفضَّل به مولانا الملك ,, وايضاً تحقيق المقصود بقول الله فى القرآن : ( ونادى فرعون في قومه قال يا قوم أليس لي ملك مصر وهذه الأنهار تجري من تحتي أفلا تبصرون ( 51 ) والمعروف ان مصر الحالية ليس بها غير نهر واحد هو نهر النيل. والانهار بصيغة الجمع لا توجد الا عند مدينة عطبرة وجنوبها ,, فهل نفهم من الآية امتداد حكم الفرعون جنوب مصر الحالية الى حيث توجد الانهار؟ واين كانت حدوده جنوباً؟
****************
الأسرة 24 بعانخي /شبكا /شبتاكا/ ترهاقا والذين حكموا مصر- من منطقة نبتة بمنطقة
جبل البركل ولم يعرفوا الا نيلا واحذا ولم يصلوا للخرطوم أو عطبرا - الهم الااذا إعتبرنا خور أبودوم الموسمي في الضفة الأخري نهرا!
أم مملكة مروي القديمة بالقرب من شندي والتي أعقبت سقوط نبته فلم تحكم مصر
وفي ذروتها كان مصر وشمال السودان الأقصي تحت الحكم الروماني والمسيحية فيما بعد !
الأنهر المقصودة هي إعتقادي هي فروع النيل شمال مصر
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
امنة مختار يا عزيزة،
نعم واعي جدا ومتابع للاسف الشديد لجزام الوعي القبلي الجهوي، البنفخو في كيرو امثال النازي السويسري اياه، معبود اهلنا في اقصي الشمال يا للماساة!
دي لعبة قذرة جدا وخطيرة جدا جدا للاسف الشديد اخوانا من امثال الفردة عبدالله شم في حركة ال العباس "الكوشية" افتراضا بلعو "طعما" من الطُعم.
نعم السبب الاساسي في الكارثة دي كما نبهنا منذ اكثر من 13 سنة في المنبر وحذرنا هو طرح وتراش المركزية الاوربية، الامبريالي الاستعماري الوضع اساس قنبلة حروبنا الاهلية العبثية، بتقسيمنا الي افارقة في مقابل عرب، والان نوبيين في مقابل لانوبيين، ثم كوشيين في مقابل نوبيين وماشابه!
السبب من حيث الصياغة اكاديميا في هذا كله هو امثال المشبوه السويسري هذا.
في شريط جابو الصديق كوستاوي، عايزك ترجعي وتنتبهي كويس لي كلام الخواجية القدمتو. لما القي فرصة حامشي هناك وافكك كلاما المشفر في تقديم شارل بوني هذا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
سلام بشاشا
....اما حام وماشابه، فهذه تخرصات المركزية الاوربية المستخدمة كتكيك لضرب وحدة الافارقة بتقسيمم الي ذنوج "غرب افريقيا" في مواجهة حاميين "شرق افريقيا". المصدر :
والحامي زاتو وبناء علي العهد القديم أسود وملعون ومحكوم عليه بالعبودية !
* الحامي زنجي وناس القرن الأفريقي ( جيبوتيين وصوماليين وأثيوبيين وأرتريا بالإضافة لقوميات
السودان الحالي كلهم أفارقة وزنوج ! قلة درجة السواد لاتخرجك من زنجيتك وإفريقيتك والا
كان كثيرا من الأمريكان الأفارقة(حلب ) ولونهم فاتح !
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
سلام بشاشا
....اما حام وماشابه، فهذه تخرصات المركزية الاوربية المستخدمة كتكيك لضرب وحدة الافارقة بتقسيمم الي ذنوج "غرب افريقيا" في مواجهة حاميين "شرق افريقيا". المصدر :
والحامي زاتو وبناء علي العهد القديم أسود وملعون ومحكوم عليه بالعبودية !
* الحامي زنجي وناس القرن الأفريقي ( جيبوتيين وصوماليين وأثيوبيين وأرتريا بالإضافة لقوميات
السودان الحالي كلهم أفارقة وزنوج ! قلة درجة السواد لاتخرجك من زنجيتك وإفريقيتك والا
كان كثيرا من الأمريكان الأفارقة(حلب ) ولونهم فاتح !
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
كمال عباس تحياتي،
الوثيقة هي الصورة اعلاه. نعم مجموعة صور للاجناس الكانت معروفة لاجدادنا منذ اكثر من 3,000 سنة، او مش كلام مكتوب.
نعم الوثيقة دي تعتبر الاقدم في مجال علم الاجناس عرفت الكوشي اي السوداني، الكمتي اي المصري، الاسيوي، ثم الاوربي.
ما نشرتها كلها حرصا مني علي التركيز في تعريف المصري القديم.
فيما يلي وفي ذات الوثيقة تعريف للكوشي بالنسبة لي اهلنا في كمت:
واضح للكل ان لافرق ما بين الكوشي او اي افريقي، والكمتي اي المصري القديم.
جاييكم للكلام حو مدلول تعريف الكوشي في الزمن داك:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
الي الاعزاء نور الدين منان وعبدالله شم:
لحدي ما القي وكت وافتح الموضوع ده وموضوع نكتة لغة الغزاة العرب كلغة كوشية، اعلاه تعريف اجدادنا للكوشي ياعبدالله وللنوبي اي الكمتي يا منان.
السؤال ليكم الاتنين، ما الفرق مابين النوبي والكوشي بي فهمكم القبلي للاسف، لي معني كوشي في مقابل نوبي؟
لافرق اطلاقا وبشهادة اجدادنا مش الخواجات او احفاد الهكسوس البتستشهدو بيهم يا عبدالله شم، يا للمغسة بحق!
العزيزة امنة مختار،
زي ماشايفة الكوشي والمصري بجسدو مهمشي سودان اليوم يا عزيزة وليس الجلابة من امثال بشاشا!
انا عايز القارئي ينتبه لي خبث امثال شارل بوني المرجع الرباني الاوحد لحضارتنا، معبود اهلنا في الشمال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
وعليكم السلام يا أخ عبد العزيز الفضلابي
| Quote: والمعروف ان مصر الحالية ليس بها غير نهر واحد هو نهر النيل. والانهار بصيغة الجمع لا توجد الا عند |
وين دمياط ورشيد ؟!
هذا الكلام تمت الإجابة عليه من قبل أحد الإخوة في هذا البوست
وهو أن النيل عند منطقة الدلتا كان يتفرع لسبعة فروع ...........يعني سبعة أنهر كانت تتفرع من نهر النيل
يعني من شمال القاهرة تخرج سبعة أفرع يعني سبعة أنهار ....ثم طمرت خمسة فروع وبقي فرعين هما دمياط ورشيد
وأيضاً الترع والقنوات والجداول الصغيرة تسمى أنهار في لغة القرآن الكريم وفي لغة العرب
بشكل عام خاصة قديماً وهنا يعنينا القديم
....فيمكن أن تكون هناك قنوات محفورة تصب فيها السواقي
فهي تسمى أنهار أيضاً
وفي قصة صاحب الجنتين يعني البستانين
قال الله تعالى في سورة الكهف :
((وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلا رَّجُلَيْنِ جَعَلْنَا لِأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعًا (33)كِلْتَا الْجَنَّتَيْنِ آتَتْ أُكُلَهَا وَلَمْ تَظْلِمْ مِنْهُ شَيْئًا وَفَجَّرْنَا خِلالَهُمَا نَهَرًا)
))
والنهر هنا معناه الجدول أو القناة أو الترعة ....
والدليل على أن الجداول كانت قديماً تسمى عند العرب بالأنهار
قال ابن كثير في تاريخه البداية والنهاية الجزء الثامن صفحة 132
وفي شعبان تكامل حفر النهر الذي عمله سودي نائب حلب بها ، وكان طوله من نهر الساجور إلى نهر قويق أربعين
ألف ذراع في عرض ذراعين وعمق ذراعين ، وغرم عليه ثلاثمائة ألف درهم ، وعمل بالعدل ولم يظلم فيه أحدا
[ ص: 132 ] انتهى
نلاحط أن عرض النهر الذي تحدث عه ابن كثير يساوي ذراعين وعمق ذراعين يعني أقل من عرض الجدول
الذي يخرج من الترع الفرعية غي مشروع الجزيرة ........
ويتضح من ذلك أن الأنهار هنا تشمل القنوات والترع والجداول وكل ممرات وجداول المياه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
ليتك لو أسترسلت أكثـر وما هو رأيك عما يقوم به الرجل من حفريات وإستكشافات أثريـه
عبدالعظيم عثمان تحياتي او مشتاقين،
الحديث عن الدور المشبوه للمدعو شارل بوني، يطول، باعتبارو بمثل اخر مراحل الصراع الكوني والحرب العالمية المعلنة علي ارثنا الحضاري اللي جمع تقريبا كل شتات الارض في كتلة واحدة ضدنا بزعامة الاوربيين بطول وعرض قرابة ال200 سنة الماضية.
غرضي اوضح الحتة الانا جايي منها في كلامي عن حصان طروادة الغزاة الاوربيين هذا وهذا يثبت الموضوع ده كبير.
باختصار شديد لحدي الخمسينات في المراجع الرسمية الاوربية كالموسوعة البريطانية وماشابه، مفردة او مطلح نوبي كانت تعني باختصار "الفرخ" بي تعابير وعينا الجلابي، ثم اضافو "جندي جيد"!!
مصداقا وتنزيلا لهذا التنميط من بطون الكتب الاوربية كطفل في دنقلا مفردة "نوبي" طرشت اضاني كصيغة للشتيمة، ولهذا مافي زول في الشمال من اجيال اباءنا واماتنا بيقبل او يستخدم مصطلح "نوبي" اطلاقا الاصلا غير معروف او متداول لديهم لهذا السبب!
ده هو السبب الاساسي الدفعني في هذا الطريق من عمري 4 سنوات بحثا وتقصي لمفهوم "نوبي" حيث اشتهرت بين الاهل كطفل بي "كمال البسالك من يومك الولدوك"!
نعم كرهتهم الدنيا بي اسئلتي الكتيرة والمسيخة!
بناءا عليه لما الزول ده اي شارل بوني او اهلو جو بلدنا في اوائل القرن العشرين والسودان تم اعادة احتلالو بواسطة هؤلاء، فهم اتو للسودان بحثا عن ارث اجدادهم هم، وليس نحن "الفروخ" بعد ما شطبونا تماما بي جرة قلم، من خارطة الوجود كبشر مثلهم ليغتنمو هم ارثنا ونحن احياء بوضع اليد زي ما بقولو احفاد الهكسوس "الغلف" من مصريي اليوم!
نعم ده ذات نظرة مصريي اليوم لنا في السودان المازال مصري وانجليزي الي هذا التاريخ بدليل كيف النظام الحاكم الان اتي به باشبوذغة الخديوي حسن البنا، اللي من اجل عيون تلاميذو اللجؤو للسودان المصري، النظام مدورا مع اسيادو في مصر، وليس من اجل ارضنا المحتلة او اهلنا المقهورين من قرون في اسوان.
اذن دي الحتة الجايي منها السويسري ده، او بي كده حنعرف كلنا هو ماشي وين بي زي الهو بقول فيهو او بسووي فيهو ده.
لما يقول حضارة السودان "من اقدم" الحضارات، مش اصل مطلق حضارة، فهذا تمويه وكلام غير مقصود لذاته، ولافضل لامثاله قط في هذا الانجاز!
هو عارف باكثر من غيرو الموضوع ده اكاديميا اتحسم من بدري بواسطة محاربي المدرسة السودانية وهو لايملك الا ان يحني راسو للعاصفة هنا شغل Camouflage!
بالفعل مجهودو جاب عائد كبير جدا زي ماشايفين كلنا، او كيف القضية بي رمتا تحولت الي مادة ومشروع صراع قبلي مابين حتي الشماليين، لانو هذا الرجل استثمر ووظف بخبث ولايزال الوعي القبلي الفالت في اوساط اهلنا في اقصي الشمال، اللي انا شخصيا خضت معهم اعنف المعارك في المنبر ده منذ 13 سنة وتعرضت بي سبب مواقفي الرافضة لطرح هذا الوافد والاجنبي اللي غزت هذه الروح القبلية الجهوية الشاطحة في اوساط اهلنا المحس، اللي الان قامو جاكين عاضين العراقي بي ظهور خصومم من ال العباس من الجهة الاخري اللي برزو للوجود كنتيجة مباشرة لغلو وتطرف من يطلقون علي انفسهم نوبة حصريا، جعلو حتي من واحد زي بشاشا "عربي" وفي رواية اخري "بديري" اي غرابي وبالتالي وافد!
هذا السويسري واعي جدا جدا لهذا كله بل مبسوط حد الطشمي لهذا الانجاز يضحك في سرو سن سن!
المدهش بحق انو الان بعد ما اطمان، بيتحدث علنا عن نوبيين اي المحس حصريا، في مقابل افارقة قال هو اكتشف اثارم في كرمة المستهبل ده يا للهول!
نعم بالنسبة ليهو ولكل رواد المعسكر الاوربي، النوبيين وانسان شرق افريقيا بعامة، ما افارقة وهذه لعبة قردية قديمة اتو بها في الاول لتمرير مشروع الاصل الاري للحضارة كما امن به والد التاريخ "النوبي" افتراضا الالماني الامريكي جورج رايزنر الوصموهو اهلو بالعنصري، ولكن السويسري الحبرتجي لايمكن يقول كلمة واحدة عن نازية استاذو بتاع ذات هارفرد، الاحتفلت بي اكتشافو العظيم ده لاثار افريقية في كرمة النوبية، اي القوقاذية اي الاوربية باللفة!
ده خلاصة وذبدة ثنائية افارقة في مقابل نوبيين الكانو حايمين بيهو تتر المحس في المنبر ده، العاملين شيوعيين كمان!
فرية حاميين هذه تم توظيفا لجعل من يسمون بالنوبيين حصريا نسخة تايوانية للخواجات!
كلو خبث في خبث واكل للحلاوة بي عقولنا نحن "الزناجرة" بالذات هو منتشي حد الثمالة بتقديس اهلنا له في اقصي الشمال!
نكتفي بهذا القدر مع انو ده موضوع متشعب جدا وخطير جدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
سلامات للحضور جميعا
قد اجد بعض الحقائق هنا في هذا البوست القيم جدا
فلدي الكثير من الاسئلة ستساعدني في بحث أعمل عليه منذ سنوات وشهور وتغيب عني بعض الحقائق
فانا لا علاقة لي بالتاريخ ومعلوماتي في التاريخ محدوده جدا لدرجة جعلتني اضطر لقراءة التاريخ خلال الشهور الماضية
لربط الحقائق لتفسير وتاويل بعض الحقائق وبما ان البوست جمع متخصصين في التاريخ تظهر معرفتهم من كمية الحقائق التي قراتها هنا
لدي العديد من الاسئلة ارجوا ان اجد من يجيب عليها للاهمية :
1/ في سورة الحمد او (فاتحة الكتاب) نجد في اخر اية (صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7) وذهبت الكثير من التفاسير بل تكاد تكون اجمعت الي ان (المغضوب عليهم اليهود) و(الضالين النصارى) وقد يكون التفسير سليم ولكن ما يحير تقسيم الناس بعامتهم والمخلوقات التي خُلقت من اجل العبادة ان تُقسم لقسمين فقط : يهود ونصارى ؟؟؟ إذا كلمة يهود بحد ذاتها كما كتب الاخ بشاشا (لها معنى هو يعرف عنه ولم يكتبه هنا) ؛ وبالفطرة السليمة بعيدا عن التفسير والتاويل طالما قسم الله مخلوقاته التي خلقها لعبادته لقسمين (مغضوب عليهم) و(ضالين) ومقارنة هذا التعبير بما ورد في التفاسير (اليهود) و(النصارى) إذا نستطيع ان نستنتج تعريف لكلمة اليهود دينيا وهم (المغضوب عليهم أي كأبليس وهم يعرفون الحق ويكابرون ومنهم الدجال الاعور وبعض اعوانهم التي جمعهم ابليس كعبدة الشيطان وكبار الشخصيات الماسونية) و نستنتج تعريف لكلمة النصارى وهم (الضالين الذين لا يعرفون الحق وهم في مرتبة ثانية بعد اليهود او المغضوب عليهم) . ما جعلني اكتب هذا هنا وهذا بحث اعمل عليه منذ سنوات تعريف الاخ بشاشا وربطه بين (اليهود والسامية) والعصور الاولي ؛ ومن هنا نستنتج ان أول يهودي هو (قابيل) قاتل اخاه عارف الحق وجاحده ومن بعده ابناءه الذين اغاوهم ابليس كما اغوى اباهم وحسب تتبعي للاثر من الكتب والمراجع انهم كانوا يعيشون في مناطق (مصر والسودان) وكانوا يحاربون المؤمنين من البشر وظاهرين بكفرهم ومنهم (يوبال) المذكور في التوارة اول من علم البشرية العزف والموسيقي استنتجها واستخرجها من سماع اصوات الاشياء كما يدعون واظن علمه لها ابليس فلقد عاشت الجن في الارض قبل البشر ووصلوا لمراحل متطورة في العلم لم نصل لها اليوم ؛ وما الاهرامات المصرية (احتاج لمزيد من الدراسة انا والمساعدة) الا ارشيف حفظ فيه الجن قبل خلق سيدنا آدم عليه السلام كل العلوم لمعرفتهم اغضاب الله عز وجل وستحل بهم لعنة وغضب ؛ وليس ارشيف وفقط بل هو بناء في حد ذاته له خواص لم نعلمها نحن ولا نعرفها
ساعود لبقية الاسئلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: البرنس ود عطبرة)
|
الأخ كمال عباس .
والأخ محمد القاضي .
أرجو مراجعة مداخلة بشاشا الكافية الوافية الأخيرة بعين فاحصة .
وكذلك أنصحكم بالإطلاع على المقال (الهام ) للعالم الراحل بروف أسامة عبد الرحمن النور ، بعنوان :
كوش - النوبة : إشكالية التسمية .
وكذلك مراجعة تفسير كلمة نوباي في اللغة المروية ، ضمن المعاني التي توصل إليها كلود رايلي .
وكذلك مراجعة رأي الراحل يوسف كوة ، عن معنى كلمة نوبة .
كل هذه المقالات متاحة أون لاين .
..........
كما أرجو محاولة معرفة مصطلح ( نوباي ) في التراث السوداني واللغات السودانية شرقا وغربا وشمالا وجنوبا .
فكثير من هذه اللغات حفظت هذا اللقب عبر التاريخ ، كما حفظت لقب كوش .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: AMNA MUKHTAR)
|
مرحب بجيمع المتداخليين وسعيد باطلالة الامير الكوشي كمال بشاشا
بخصوص المسميات التاريخية للارض والشعوب التي تقع جنوب مصر او حتى على طول سريان النيل العظيم مهد اسلافنا السودانيين لا يقابلنا مسمى نوبة للاشارة للشعب والارض الا في وقت متاخر طبعا
هذا حقيقة لا يمكن تخطيها باي شكل من الاشكال
المسمى نوبة اصطلاح علمي غير اثني محاولة اسقاطة على الاثنيات التي تتحدث اللغة النوبية يعني طوالي بكون في طرف تاني اثيوبي او كوشي يتحدث اللغات الاخرى وسيكون الامر متعب جدا ومرهق
حقيقة ان اللغة المروية هي لغة كوش امر ايضا لا يمكن باي حال من الاحوال تجاوزه وهي لغة مختلفة عن لغاتنا الحالية ( للان)
صحيح وجدت بعض كلماتها في لغاتنا المحلية تبداويت نوبية ودارجية سودانية وغيرها لكن التطابق الكامل او التركيب المشترك الذي يقود للقول ان هذه اللغة منحدة من اللغة المروية لا يوجد اطلاقا
الكوشيين وكوش هي ارض السودان قديماً والنسب اليها كوشي اي يعني السودان وسوداني بمختلف اثنياتنا وقبائلنا لاننا بالاساس نتاج انصهار شعوب وقبائل قديمة مثل الرهرس والبليميين والمقبارو والشاقا والنصدوق والمخني والرحراح والميدت وغيرهم
هذا القبائل انتهت مسمياتها القديمة وظهرت مسميات جديدة تماهت مع الوضع القبلي الجديد الذي رفع من شان القبيلة وخصوصا التي يزينها نسب عربي شريف فظهر احفاد الاوس والخزرج والاشراف والعباس وغيرهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: AMNA MUKHTAR)
|
شكرا يا منتصر أولا على هذا الطرح الهام و الذي يستحق حظا وافرا من النقاش والبحث وفي أطار هويتنا المجهجهة
وشكرا مرة ثانية لأنك جذيت لنا بشاشة وأعدته .
بشاشة يعجبني لأنه واثق من طرحه ومشبع بالمعلومات ومؤمن بها إيمانا عميقا يجعلك تحس أنه فعلا كرس لها جهده وعمره بحثا وتنقيبا
فضلا عن أسلوبه المقنع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: ابراهيم تون)
|
سلام أأخت آمنة مختار
.......الأخ كمال عباس . والأخ محمد القاضي . أرجو مراجعة مداخلة بشاشا الكافية الوافية الأخيرة بعين فاحصة . وكذلك أنصحكم بالإطلاع على المقال (الهام ) للعالم الراحل بروف أسامة عبد الرحمن النور ، بعنوان : كوش - النوبة : إشكالية التسمية . وكذلك مراجعة تفسير كلمة نوباي في اللغة المروية ، ضمن المعاني التي توصل إليها كلود رايلي . وكذلك مراجعة رأي الراحل يوسف كوة ، عن معنى كلمة نوبة . كل هذه المقالات متاحة أون لاين . .......... كما أرجو محاولة معرفة مصطلح ( نوباي ) في التراث السوداني واللغات السودانية شرقا وغربا وشمالا وجنوبا . فكثير من هذه اللغات حفظت هذا اللقب عبر التاريخ ، كما حفظت لقب كوش . تحياتي . المصدر :
أصلا لم أكن معني بدلالة الإسم إي إسم النوبة- أنا أتحدثت عن إسهامات شعب النوبة
في حضارة نبتة والحضارة الفرعونية ومسمي النوبة لايقتصر ولايجب أن يقتصر علي المجموعات
التي تتحدث اللغات النوبية بل هو أشمل من هذا
سألت(
هل تنفي وجود جذور تاريخية وثقافية وحضارية لنوبة مصر والسودان؟ هل تنفي أن هذه الجذور أمتدت قبل الحدود الجغرافية والتقسيمات السياسية العصرية؟ هل للنوبة حضور وإسهام في نبتة وكرمة التاريخية وما يعرف بالحضارة الفرعونية؟ من هم أحفاد بناة نبتة والمكون النوبي أو الأسمر للحضارة الفرعونية؟))
وتاريخيا وخصوصا في التاريخ اليهودي يطلق علي بعض هذه الشعوب الكوشيين
** بمناسبة الدلالات السلبية للمسميات فمسمي سوداني نفسه مشحون بدلالات سالبة
عند البعض !!
** سبق أن إطلعت علي كوش- النوبة ; إشكالية التسمية
أسامة عبدالرحمن
وهو مقال بحثي وتحليلي رصد أسامة عبدالرحمن ما كتب في هذا الشأن ومحصه وعلق عليه وبالنسبة لمسمي نوبة
ذكر وكشأن الباحث والمحقق عدة روايات عن سر وسبب التسمية
** في العهد القديم ورد هذا إسم كوش مقرونا بالتمجيد وقد زعموا أن كوش هذا هو
أحد أبناء حام بن نوح ! وذكر آخرون أن المسمي يطلق علي مكان وليس جنس
* وقد أطلق مسمي كوش علي ثلاثة من الممالك القديمة والمستقلة!!
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
كتب الأخ بشاشا
موسي تحديدا سوداني بشهادة ابرز مؤرخي اليهود منذ اكثر من 2,000 سنة. المصدر :
في العهد القديم والتاريخ التوراتي تجد أن أصل النبي موسي يرجع لإسرائيل إي يعقوب
المنحدر من سلالة سامية !( إنه سليل الأسباط) وتحديدا هو حفيد لاوي بن يعقوب
راجع(
الكتاب المقدس - العهد القديم
سفر الخروج
الفصل / الإصحاح الثاني
((
1 وذهب رجل من بيت لاوي وأخذ بنت لاوي
2 فحبلت المرأة وولدت ابنا. ولما رأته أنه حسن، خبأته ثلاثة أشهر
3 ولما لم يمكنها أن تخبئه بعد، أخذت له سفطا من البردي وطلته بالحمر والزفت، ووضعت الولد فيه، ووضعته بين الحلفاء على حافة النهر
4 ووقفت أخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
5 فنزلت ابنة فرعون إلى النهر لتغتسل، وكانت جواريها ماشيات على جانب النهر. فرأت السفط بين الحلفاء، فأرسلت أمتها وأخذته
6 ولما فتحته رأت الولد، وإذا هو صبي يبكي. فرقت له وقالت: هذا من أولاد العبرانيين
7 فقالت أخته لابنة فرعون: هل أذهب وأدعو لك امرأة مرضعة من العبرانيات لترضع لك الولد
8 فقالت لها ابنة فرعون: اذهبي. فذهبت الفتاة ودعت أم الولد
9 فقالت لها ابنة فرعون: اذهبي بهذا الولد وأرضعيه لي وأنا أعطي أجرتك. فأخذت المرأة الولد وأرضعته
10 ولما كبر الولد جاءت به إلى ابنة فرعون فصار لها ابنا، ودعت اسمه موسى وقالت: إني انتشلته من الماء
11 وحدث في تلك الأيام لما كبر موسى أنه خرج إلى إخوته لينظر في أثقالهم، فرأى رجلا مصريا يضرب رجلا عبرانيا من إخوته
12 فالتفت إلى هنا وهناك ورأى أن ليس أحد، فقتل المصري وطمره في الرمل
13 ثم خرج في اليوم الثاني وإذا رجلان عبرانيان يتخاصمان، فقال للمذنب: لماذا تضرب صاحبك
14 فقال: من جعلك رئيسا وقاضيا علينا ؟ أمفتكر أنت بقتلي كما قتلت المصري ؟. فخاف موسى وقال: حقا قد عرف الأمر
15 فسمع فرعون هذا الأمر، فطلب أن يقتل موسى. فهرب موسى من وجه فرعون وسكن في أرض مديان،
))
http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Books/02-Exodus/Sefr-Al-Khoroug_Chapter-02.htmlhttp://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Books/02-Exodus/Sefr-Al-Khoroug_Chapter-02.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
Quote:
بخصوص المسميات التاريخية للارض والشعوب التي تقع جنوب مصر او حتى على طول سريان النيل العظيم مهد اسلافنا السودانيين لا يقابلنا مسمى نوبة للاشارة للشعب والارض الا في وقت متاخر طبعا
هذا حقيقة لا يمكن تخطيها باي شكل من الاشكال |
الأخ/ عبدالله شـم تحياتى
بالعكس هناك حضارة كاملة عُرفت في التاريخ باسم حضارة كرمة وهى حضارة نوبية خالصة ( استمرت حضارة كرمة في معظم الأحيان في التطور بلا انقطاع وقد اتخذت مملكتهم شكلا سياسيا اكثر تحديدا
وعرفت باسم دولة كوش ) اهـ تاريخ السودان القديم حضارة كرمة قيام دولة كوش د.محمد إبراهيم بكر
* الحضارة الكوشية انطلقت من المنطقة النوبية في شمال السودان
* الحضارة النوبية هي اول حضارة قامت على وجه الأرض واعرق حضارة شهدها التاريخ في مدينة كرمة حاضرة النيل وعاصمة اول مملكة في العالم * شارلى بونيه في تصريح له للقناة السويسرية الناطقة بالفرنسية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: علاء سيداحمد)
|
الاخ علاء الدين سيد احمد
تحياتي
حضارة كرمة ليست نوبية ولا توجد اصلا حضارة نوبية علي الاقل قبل ظهور مسمسيى نوبة في فترة متاخرة
حضارة كرمة سودانية كوشية لم تكن لغتها نوبية ولم يكن وقتها اسم نوبة معروف
وكذا الحال بالنسبة لنبتة ومروي وقيس على ذلك
والاهم بونية لم يقل انها اول حضارة في العالم واعني حضارة كرمة الكوشية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: والاهم بونية لم يقل انها اول حضارة في العالم واعني حضارة كرمة الكوشية |
الأخ / عبدالله شم لك التحية
أؤكد بونية قال هذا الكلام :
| Quote: وأن الحضارة النوبية هي أول حضارة قامت على وجه الأرض، وأعرق حضارة شهدها التاريخ هي في مدينة ("كرمة" حاضرة النيل) وعاصمة أول مملكة في العالم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: علاء سيداحمد)
|
الأخ علاء ، بونيي لم يقل مطلقا هذا الكلام غير العلمي !
هنالك موضة صارت شائعة ..وهي استسهال كتابة المقالات المفبركة في علمي التاريخ والآثار !!
الأمر صار أشبه باللوثة ...وصار مزعجا ومحرجا للغاية بعد أن تسرب لوسائل الأعلام ..وصار يتبناه النافذون والتنفيذيون ويروجون له بكل عشوائية !!
تاريخنا غني ومشرف جدا ولا يحتاج إلى ترديد الأكاذيب الشوفينية !
فلنكتب ونتحدث ونروج للحقائق أفضل من ترديد كلام من السهل دحضده وتفنيده علميا .
...........
الأخ كمال عباس .
لو كنت اطلعت على مقال الراحل بروف أسامة ..وكذلك الوثائق والنقوش التي نصحتك بالإطلاع عليها لما كنت أعدت طرح نفس الأسئلة ..
حاول تعرف متى ظهر مسمى نوبة في التاريخ .
وبصراحة ، من الأفضل أن تستقي معلوماتك مباشرة من المصادر التاريخية ، وكذلك من العلماء السودانيين ذوي الأصول ( النوبية ) ، لأن أي معلومات تصدر من غير النوبة أمثالي سيتم تصنيفها تحت بند القبلية والعنصرية والمؤآمرة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote:
ولابد أن يعرف جميع من صاروا يلقبون أنفسهم ومجموعاتهم بلقب ( نوبة )
أن هذا اللقب تاريخيا له معنى مسئ جدا ..ولا يبعث على الفخر كما يتوهمون
ومن المؤسف للغاية أن تشتهر الحضارة السودانية بلقب مسئ .
|
ولا زلنا متابعين .. ومنتظرين عشان نعرف المعنى السيء تاريخياً ..
لمسمانا كمجموعة اثنية لو في السودان أو مصر .. كـ ( نوبة ) ..
يمكن نلقى طريقة ونغير المسمى ده ..
فليت اختنا آمنة مختار ما تتاخر علينا كتير ..
وتوضح لينا منحى مهم زي ده ..
ربما نلحق نغير الشغلانة دي ..
لاني شايفها جات وما ردت على السؤال الفوق من اخونا القاضي ..
منور يا بشاشا يا انداندي ..
وسرن بيكومندو امبيس ....
وما اجمل هذا الحضور الضافي ..
عليك الله يا عبد الله شم ده ما وقته ..
سيب حكاية نوبيين وكوشيين دي شوية ..
ولو مؤقتاً يأخ ما تشتت جهود الناس ..
بالذات في المرحلة النحنا فيها دي ..
خلينا نحن وأولاد عمنا على الغريب ..
بعد ندوس الهكسوس ديل بعدين ..
تعال بينا ندور اسطوانة نوبيين وكوشيين دي ..
حضارة المنطقة تشمل الكل ياخ ..
نوبيين .. بجا .. كوشيين ..
كلو .. كلو ..
ركز معنا في النقطة دي لو تكرمت ..
آمنة مختار ما تنسينا عليك الله لأننا لا زلنا منتظرين ..
خيروووووو ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: جمال ود القوز)
|
الأخ جمال ود القوز .
الغريبة إني رددت على الأخ محمد القاضي ، ونصحته بمراجعة مداخلة بشاشا الأخيرة .
وكذلك أشرت لبعض المقالات العلمية والنقوش التاريخية .
وفعلت ذلك عامدة .
لماذا ؟
لأن الشخص غير المدرب على المنهجية التاريخية ..لن يتقبل بسهولة معلومة تاريخية تخالف إعتقاده وما تم تلقينه له في المناهج المدرسية القاصرة .. حتى لو وجدت هذه المعلومة في البينات والشواهد الأثرية .
لذلك من الأفضل إحالته مباشرة إلى المصادر ..
رغم أن البعض قد يفهم ما ورد في المصادر ( برضه ) بصورة إنتقائية توافق هواه .
لذلك شخصيا لا أميل إلى النقاشات والجدالات المفتوحة في التاريخ ...لأنها مرهقة للباحث ، كونها حافلة بالمغالطات .
فالباحث يناقش بمنهجية ..والطرف الآخر غالبا يناقش بعاطفة ، ولو أوردت له معلومة تاريخية لها علاقة بمجموعته القبلية مثلا ..سيفهم على الفور إنها إهانة مباشرة له ..
أو ربما يتظاهر بأنه لم يفهم .
لذلك سيكون الأمر كحرث في بحر .
لذلك من الأفضل للباحث أن يقدم عمله في مقال منهجي أو دراسة بحثية ..قبلها من قبلها وفهمها من فهما .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: AMNA MUKHTAR)
|
سلام أخت آمنة مختار وكما قلت سبق أن إطلعت علي مقال الباحث إسامة عبد الرحمن النور وغيره عن النوبة - نوبة الشمال وكما قلت فإني لم أتطرق لسر التسمية وإنما لإسهامات نوبةالشمال في الحضارة الفرعونية والنبتوية ! وبالمناسبة الآراضي الواقعة جنوب آسوان وحتي شمال الخرطوم عرفت بمسميات تاريخية منها إندثر ومنها بقي يطلق حتي الان علي قطاعات سكانيةمعينة
وبالمناسبة التاريخ القديم وخصوصا غير المكتوب وغير المنقوش (أو الذي لم تفك طلاسمه وشفراته بعد ) يصعب القطع والوثوقية فيه أو حتي التحقق العلمي الدقيق فيه !نعم قد تكون( أدوات الباحث ومنهجه وإسلوبه علمية) ولكنه في النهاية يبحث وينقب في مواد أغلبها غير موثق وغير مقروء وبالتالي يعتمد علي مراجع ومكتوبات لآخريين تفتقر بدورها للدقةالعلمية فما هي إلا جهد وجهود باحثيين ومختصيين أفنوا عمرهم البحث والمقاربات والتمحيصومحاولة التوثيق - شخصي لا أقطع بدقة ما أكتب أو ما إطلع عليه عن تلك الفترة السحيقة ولا أزعم إمتلاك الحقيقة في دراسة ومعرفة تلك ما أكتب!
دامقال أسامة عبد الرحمن النور
كوش- النوبة : إشكالية التسميةأسامة عبدالرحمن النو
رملخص الورقةتحاول هذه الورقة مناقشة التسميات المختلفة التى أطلقت على السودان في الأزمان التاريخية المتعاقبة. استخدم المصريون القدماء عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون (السودانيون القدماء) أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية تا سيتى (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية للسودان. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية الواوات للدلالة على الأطراف الشمالية للسودان إلى جانب استخدام تسمية تا نحسى للدلالة على السودان ككل، وكلمة نحسى للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر. أما الإغريق فإنهم منذ أزمان هوميروس قد أطلقوا على البلاد تسمية "إثيوبيا" التى تعنى "ذو الشكل المحروق". وقد ثبت الكتاب الإغريق الحدود الشمالية لاثيوبيا في أسوان، في حين ظلت حدودها الجنوبية مجهولة لهم. أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فإنها تظهر في فترة متأخرة . أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان.في القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدوليَّة تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة).فيما بين ملتقى النيلين الأبيض والأزرق عند الخرطوم في الجنوب، والجندل الأول عند أسوان في الشمال، يجرى النيل عبر أرض نعرفها حالياً "بالنوبة". بين مسافة وأخرى يعكر صفو جريان النيل سلاسل صخور جرانيتية أطلق عليها الكتاب العرب الأوائل نعت الجنادل، لكن شاع نعتها اليوم بالشلالات. يؤلف الجندل الأول منها بالقرب من أسوان حداً طبيعياً وفي الآن نفسه حاجزاً ثقافياً بين مصر والسودان. حالياً فان المنطقة الواقعة بين الجندل الأول وبين بطن الحجر إلى الجنوب مباشرةً منه يطلق عليها تسمية النوبة السفلى أو الشمالية. هنا يشكل نهر النيل وادياً ضيقاً بين تلال ومنحدرات صخرية شاهقة مُتشكلة من حجر رملي أحمر مع وجود رقع صغيرة من الأرض الصالحة للزراعة. أبعد إلى الجنوب، في الجزء المسمى النوبة العليا يتغير المنظر الطبيعي إلى مساحات مفتوحة كبيرة مع أرض مرويَّة تحدها الصحراء. فقط في منطقة الجنادل الثالث والرابع والخامس والسادس يصبح النيل ضيقاً مجدداً ليتشكل منظر طبيعي أشبه إلى حد ما بأجزاء النوبة السفلى. وقد وصف إميل لودفيغ في كتابه "النيل : حياة نهر"، والذي ترجمه عادل زعيتر بأسلوبه النثري الرائع، منظر الجندل السادس (شلال السبلوقه):"واذا سرت من الخرطوم مرحلتين أو ثلاث مراحل؛ أي مسافة تسعين كيلو متر من مجرى النهر التحتاني؛ وجدت عرض النيل لا يزيد على خمسة وسبعين متراً وأبصرت عامودين من الحجر البركاني للدلالة على مدخل ضيق؛ وهذا هو مدخل الجندل؛ ويسميه الجغرافيون بالجندل السادس وذلك لأنهم عدوا الجنادل بادئين من مصر متوجهين إلى مجرى النهر الفوقاني؛ وأرانا مضطرين لمجاراتهم مع أن النهر يوصف كما توصف حياة الإنسان فلا يبدأ من خاتمتها" لودفيغتتسع الأجزاء الجنوبية الأقصى للنوبة، السودان الأوسط، في الحزام الممطر مما يجعل السكان أقل اعتماداً على النيل وفيضانه السنوي. تسود هنا سافانا عشبية وتكثر أشجار السنط. بفعل هذه الاختلافات الجغرافية والمناخية كان تاريخ النوبة والسودان الأوسط مختلفاً عن تاريخ مصر. ففي حين كانت مصر متجانسة اثنيا وثقافياً على مدى آلاف السنوات؛ فإن أجزاء النوبة المختلفة استوعبت جماعات اثنية متنوعة في أزمان مختلفة. اليوم فإن الحد الجنوبي للجماعات الاثنية المتحدثة باللغة النوبية يقع بالقرب من الدبة في منتصف المسافة بين الجندلين الثالث والرابع. إلا أن هذه الجماعات كانت ممتدة في العصور الوسطى على طول وادي النيل من أسوان حتى الأطراف الشمالية للنيلين الأبيض والأزرق.إذا حاولنا العودة إلى مسألة تسمية "النوبة" فإنه يتضح عدم مطابقتها للواقع الفعلي التاريخي في الفترة الممتدة حتى القرن الخامس الميلادي. من ثمَّ نرى ضرورة التوقف لمناقشة هذه التسمية وتحديد المصطلحات بدقة أكثر. ففي نص يعود تاريخه إلى عصر سيادة الهكسوس في مصر ورد :" كيف لى أن أتحقق من سلطتي وهناك ملك يحكم في أفاريس وآخر في كوش وأظل أنا عاجز عن التصرف اذ يشاركني الحكم آسيوي وكوشي وكل منهما يمتلك جزءاً في مصر هذه". هكذا كانت كلمات كامس، آخر فراعنة الأسرة المصرية السابعة عشر، أمام حشدٍ من مستشاريه استعداداً لخوض معركة التحرير ضد الهكسوس. ويبدو أن كوش المشار اليها كانت دولة قوية فرضت على حاكم الهكسوس في أفاريس أن يسعى إلى ملكها طالباً المساندة والدعم له في حربه مع كامس. محتوى رسالة حاكم أفاريس الموجهة إلى حاكم كرمة رأي كامس أن يسجله في النقش الذى يحكى عن مآثره في الكرنك: "التقطت رسالة في جنوبي الواحات أثناء صعود حاملها إلى بلاد كوش واكتشفت أنه خطاب من ملك أفاريس بخط يده يقول فيه: عا اوسر رع أبيبى، ابن رع، يحى ابنه ملك كوش. لمَّ أعلنت نفسك ملكاً دون أن تحيطني علماً؟ وهل بلغك ما فعلته مصر معي؟ فالعاهل القائم عليها-كامس- فليوهب حياة وعمرا ! يشن الهجمات على ممتلكاتي رغم أنني لم أناصبه العداء. لقد عاملني كما عاملك تماماً ! لقد وقع اختياره على بلدين لينشر فيهما الخراب… بلدي وبلدك. وعاث فيهما فساداً. هيا ! احضر لا تخف ! انه هنا في الوقت الراهن حيث يتعقبني. فلا أحد يترقبك في مصر. ولن أتركه يرحل قبل وصولك". عندئذ توقفت العمليات الحربية بمعنى الكلمة. وعاد كامس إلى عاصمته طيبة لينقش قصة مآثره وبطولاته دون أن يشير إلى إنجاز نصر. أفلا يجوز أنه اكتفي، على أكثر تقدير، بأن أمنَّ لنفسه طريق القوافل قاطعاً الطريق بين الدلتا في الشمال وكوش في الجنوب؟هكذا فانه وفي القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر O'Connor 1991 ، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين على نحو ما سنبين لاحقاً (انظر الأسرة الكوشية الخامسة والعشرين).لذلك يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدولية تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. فإلى أي مدى يمكن عد التسميتين مطابقتين للواقع، وما هو المعنى المضمن في كل منهما؟كما هو معروف فإنَّ أول ذكر لإثيوبيا نجده عند هوميروس. وهناك اتفاق أن هذه التسمية مشتقة من كلمتين إغريقيتين: ايثو بمعنى يحرق، واوبس بمعنى مظهر أو شكل، أي أن معناها يصبح ذو الشكل المحروق. بهذا المعنى وردت إثيوبيا عند هوميروس، أي أنها تسمية أطلقت على البلاد انطلاقاً من معيار لون البشرة، مثلها مثل التسمية العربية للبلاد بالسودان، وهو معيار أنثروبولوجي. أما بلينى الأكبر فقد ربط تسمية إثيوبيا بالبطل الأسطوري إيثوبس ابن الاله زيوس، وفي ذلك إشارة إلى أن بليني احتفظ في تفسيره بعلاقة التسمية بالنار ذلك أن البحث الدقيق يمكن أن يكشف عن علاقة من حيث الدلالة والمعنى بين الشمس والنار الأبدية والناس من ذوي البشرة السمراء.شملت المعالجات القديمة لمفهوم إثيوبيا كل من الهند، وكوش، كما شملت أفريقيا والمناطق الأخرى التى عاش فيها الزنوج أو البربر. لكنه معلوم أن احتكاك الإغريق للمرة الأولى مع من هم من ذوي البشرة السمراء كان من خلال التقائهم بالكوشيين وهو ما أدى إلى تثبيت تسمية إثيوبيا على كوش. مع ذلك فانه تمَّ لاحقاً، كما هو الحال في الكتاب الثالث لهيرودوت، التمييز بين إثيوبيتين أو ثلاث. وإذا كانت الحدود الشمالية لإثيوبيا عند معظم الكتاب الإغريق تقع عند أسوان فان حدودها الجنوبية ظلت مجهولة بالنسبة لهم. يقول سترابو في كتابه الجغرافيا "لا نستطيع أن نسمى لا حدود إثيوبيا ولا حدود ليبيا ولا حتى الحدود الفعلية للمناطق المتاخمة لمصر". ومن رواية سترابو عن حملة قمبيز إلى مروى، ومن وصف هيرودوت، وأعمال بطليموس وغيرها من أعمال المؤرخين والجغرافيين الهلنستيين فإن مملكة مروى بالإضافة إلى المناطق الأبعد إلى الجنوب منها شُملت جميعها تحت تسمية إثيوبيا النيلية. من هنا يجوز القول بأن إثيوبيا النيلية تطابقت مع كوش مع أن الإغريق والرومان ضموا إلى التسمية مناطق واقعة إلى الجنوب مثل أدوليس وأكسوم، لكن كان ذلك في وقت متأخر عندما ضعفت العلاقات مع مملكة مروى.فيما يخص علماء الدراسات المصرية القديمة فإنهم أشاروا حتى وقت قريب بإثيوبيا إلى المنطقة الواقعة إلى الجنوب من النوبة السفلى الحالية. إلا أن ذلك خلق نوعاً من البلبلة بحيث نجد الكثير من الكتابات التاريخية المعاصرة (بخاصة المصرية) تترجم إثيوبيا بالحبشة. هكذا نجد أن الكثير من الكتب المصرية عن تاريخ مصر القديم تتحدث عن الأسرة الخامسة والعشرين (الكوشية أو الإثيوبية) واصفة إياها بالحبشية. كما تطال البلبلة مفهوم إثيوبي الذى قد يشمل كل من هو أسمر البشرة في أي بلد يقع مابين شمال غرب أفريقيا والهند وهو العالم المعروف للإغريق والرومان حينها. حالياً فإن تسمية إثيوبيا تطلق على أبيسينيا (الحبشة الحالية)، ويعتقد بأن اسم أبيسينيا جاء بنطقه هذا من طريقة النطق الأوربية لتسمية حبشة أوحبيش أوحبشات وهو اسم لقبيلة عربية وصلت إلى المنطقة من اليمن في القرن السادس، ويطلق الأبيسينيون (الأحباش) على أنفسهم اسم الإثيوبيين. لازالت مسألة التمسك بهذه التسمية غامضة. في الغالب ما يكون ذلك مرتبط بتقليد قديم يصعب تحديده بثقة. معروف فقط أن الرهبان، السوريين في الغالب، الذين قاموا بترجمة الكتاب المقدس إلى لغة الجيوز قد طابقوا كوش بابيسينيا وترجموا كوش بإثيوبيا، أما الكتاب العرب فإنهم ميزوا بدقة بين النوبة (كوش) وأبيسينيا…هكذا كتب الادريسى"تجار هذه المنطقة، وأبيسينيا، ومصر".أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فانها تظهر في فترة متأخرة، ففي مقتطف من إراتسفين يقول أنه مأخوذ عن سترابو يرد للمرة الأولى اسم النوباى [النوباويين] "جزء من الجانب الأيسر للنيل في ليبيا مأهول بقبيلة النوباويين الكبيرة الممتدة من مروى حتى انحناءة النيل. لا يخضع النوباويون للإثيوبيين لكنهم ينقسمون إلى عدة ممالك". إلا أن قول إراتسفين هذا يتناقض مع قول سترابو نفسه: "في الأجزاء الأخرى باتجاه الجنوب (يقصد من مصر) يعيش التروجلوديت، والبليميون، والنوباويون، والميجبارى. ويعيش الإثيوبيون إلى الجنوب من أسوان، وهؤلاء مراحيل".اللافت للانتباه أنه في الحالتين إراتسفين وسترابو يوضع النوباويون بمواجهة الإثيوبيين، أي الكوشيين. تتوافق المعلومات المعروفة لبلينى عن النوباويين، والتى أخذها عن أجاثارخيد، مع معلومات سترابو. بهذا يمكن القول بأن النوباويين قد شغلوا المنطقة الواقعة إلى الغرب من النيل حتى انحناءة النيل الكبرى عند الدبة، وهى منطقة تتوافق حالياً مع إقليم الدناقلة الناطقين باللغة النوبية (اللهجة الدنقلاوية). في الوقت الراهن يطلق اسم النوبا على سكان جبال جنوب كردفان الذين يمثلون خليطاً من المجموعات الاثنية تغلب عليها الزنجوية ويتحدثون بلغات مختلفة. في أواسط القرن الثالث الميلادي شغل النوباى، وفق ما سجله بطليموس، الضفة الغربيَّة للنيل وجزره. في الغالب ما يعنيه بطليموس هو منطقة ممتدة من كردفان حتى النوبة السفلى الحالية. ومن إشارات أوردها بروكوبيوس نعرف أن الإمبراطور دوكليتيان استدعى في عام 292 م. النوباديين الذين يعيشون، حسب بروكوبيوس، في الواحة الخارجة وذلك للدفاع عن حدود مصر الجنوبية، وجعلهم يعيشون في الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر لمصر الرومانية). إلا أنإشارات بروكوبيوس أثارت قدراً من التشكك لدى الباحثين الذين أشاروا إلى أن النوباديين قد ورَّد ذكرهم للمرة الأولى في بردية يعود تاريخها إلى عهد فيودوسيا الثاني 425-450 م. وكان ذلك في شكل أنوباديين. ويصف مونير دى فيلارد النوباديين بأنهم جماعة غير كبيرة من البربر من ذوى الأصول الليبية استقروا في النوبة وفقدوا لغتهم الأصلية. إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية. فانطلاقاً من معطيات اللغة طرح كل من تسيلارز وهيللسون رأياً يقول بأن النوباديين قدموا من كردفان، واستقر الجزء الأساسي من قبائل النوبا الذين يؤلف النوباديون فرعاً منها هناك حتى القرن الميلادي الرابع حين اجتاحوا العاصمة مروى وتوغلوا جنوباً إلى منطقة الجزيرة، ومن ثم يطابق تسيلارز وهيللسون هؤلاء بالنوبة الزرق الذين أشار اليهم نص عيزانا، إلا أن آركل يرى أن النوباديين (النوباتيين) اسم مشتق من التسمية الجغرافية "نبتة" التى سماها بليني ناباتا.ويعتقد آركل أن تسمية النوبة إنما تمثل اسماً قبلياً مثلها مثل أسماء أخرى في السودان الحالي: البرتى، والبرتا، والبورجو الخ. تأصلت عن الكلمة النوبية التى تعنى "عبيد"، ويرى أيضاً احتمال أن تكون كلمة نبو المصرية القديمة الدالة على الذهب مرتبطة بتسمية النوبا الذين تحصل المصريون منهم على الذهب للمرة الأولى ومن ثم عدوا من يجلبه لهم عبيداً. إلا أنَّ هذه الفرضية تواجه الكثير من الاعتراضات وذلك لثلاثة أسباب: الأول أن المصريين كانوا قد تعرفوا على الذهب بفترة طويلة سابقة لعصر المملكة المصرية الوسطى، فمنذ عصر المملكة المبكرة تورد النصوص كلمة "نبو" 1963 Kaplony وثانياً فإن تسمية البلاد أو سكانها بالنوبة في الوثائق المصرية لا تقابلنا إطلاقا. كما أشرنا فإن المرة الأولى التى وردت فيها التسمية تعود للقرن الثالث ق.م. مع ملاحظة أن ذلك ورد في أعمال الكاتب الإغريقي. ثالثاً، فإن اللغة المرَّوية المكتوبة نفسها، كما يعترف بذلك آركل نفسه Arkell1961 لم تكن نوبية؛ بالتالي، يستبعد أن تكون التسمية ترجع إلى عصر المملكة الوسطى. كما وتسقط أيضاً الحجة، التى يمكنها أن تدعم فرضيته- أنهم الأحفاد المباشرين لأهل المجموعة الثالثة.هناك محاولات أخرى لتفسير أصل تسمية البلاد بـ "النوبة". ذلك عن طريق ربط الكلمة بالفعل المصري "نبد" والذي يعني " ضفر" "جدل" Erman and Grapow، والذي يظهر للمرة الأولى فقط في اللغة المصرية الحديثة (في القبطية نويبت). في مسلة تحتمس الأول من العام الثاني لحكمه، والتي تتحدث عن انتصارات الملك جاء "وحد (حرفياً جمع) هو الحدود من جانبيها الاثنين، ولم يتبق أي من ذوى الشعور المضفورة" Urkunden . في تلك الأسطر ذاتها سميوا بـ نحسي، وسمي قائدهم بـ "زعيم ستيو"، أي، كما أسمى المصريون سكان كوش. بقدر ما قد يغوينا مثل هذا التفسير إلا انه يستحسن انتظار بينة تثبت أننا نواجه نطقاً صدفياً. نادراً ما استخدم المصريون هذا المصطلح بالنسبة لجيرانهم الجنوبيين، وأن تسمية "النوبة"، كما أشرنا، تظهر في وقت متأخر أكثر.على كل فان أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان. فكما أشرنا فانه منذ بداية العصر الهلنستى، إن لم يك في وقت أسبق، عاش في إقليم دنقلا النوبا، ومنذ القرن الثالث الميلادي النوباديون...هذا إذا ما كان النوبا والنوباديون مجموعتين اثنتين مختلفتين. أشار الكاتب ابن سليم الأسواني الذى حُفظ جزء من كتابه في "الخطط المقريزية" إلى أنه وفي أزمانه سُميت المنطقة الواقعة على مجرى النيل بين انحناءته الكبرى عند الجندل الخامس ومصر بالنوبة. وبهذا يكون الأسواني، لا الادريسي، كما اعتقد البعض، الأول من بين الجغرافيين العرب الذى استخدم تسمية النوبة وحدد بدقة المناطق الداخلة في تركيبها.من ثم يجوز التأكيد على أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتمَّ اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسي، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المروية (البطانة).اقترح دنهام منذ عام 1946 الرجوع إلى استخدام تسمية كوش للدلالة على إثيوبيا النيلية وذلك استبعادا لسؤ الفهم والبلبلة. وكانت شعوب الشرق الأوسط قد أخذت التسمية عن المصريين كما ألمحنا. ففي مكاتبات تل العمارنة ورد الاسم كاشي وكاشا وفي حالات كوش. وقد أسمى الآشوريون مملكة كوش التى خاضوا ضدها حرباً ضروساً "مانتو كوشي"، وورد ذكرها في الكتاب المقدس باسم "كاش". وفي نقوش ملك أكسوم عيزانا تم التمييز بين الكاسو والنوبا. يحتمل أن يكون عيزانا يشير بالكاسو إلى السكان المستقرين في البطانة. وبانتهاء مملكة مروى أخذ اسم كوش في الإندثار ولم يعد يستخدم إلا في كردفان ودارفور. برغم ذلك نجد إصراراً في الكتابات المعاصرة على استخدام اسمي إثيوبيا والنوبة بديلاً عن كوش، وهما اسمان تعرف عليهما الكتاب الأوربيون منذ أزمان سابقة من أعمال الكتاب الإغريق والرومان ومن الكتاب العرب.يجدر التنويه إلى أن المصريين القدماء استخدموا عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية "تا سيتي" (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية لكوش. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية "الواوات" للدلالة على الأطراف الشمالية لكوش إلى جانب استخدام تسمية "تا نحسي" للدلالة على كوش ككل، وكلمة "نحسي" للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر.ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاميل لودفيغ، النيل حياة نهر، ترجمة عادل زعيتر، الهيئة المصرية العامة للكتاب، القاهرة 1979.بالنسبة لاستخدام "نموذج" المشيخة في الدراسات الخاصة بتاريخ السودان القديم يمكن الرجوع إلى بحث أوكونور:=David O’Connor 1991, ‘Early States along the Nubian Nile’, in: W.Davies (ed.), Egypt and Africa: Nubia from Prehistort to Islam, London, pp.145-165.Kaplony P. 1963, Die Inschriften der agyptischen Fruhzeit, Bd. II, Wiesbaden: 679.Arkell A.J. 1961, A History of the Sudan from the Earliest Times to 1821, 2nd Ed., London: 177, footnote 3.Wörterbuch der ägyptischen Sprache,… herausgegeben von A.Erman und H.Grapow, Bd II: 246. Berlin.‘Urkunden des ägyptischen Altertums’, herausg. Von G.Steindorff, IV. K.Sethe, Urkunden der 18 Dynastie, Liefer. 1-16, Leipzig 1906-1916: 84, lines 6-7.
(عدل بواسطة كمال عباس on 03-28-2017, 04:54 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
يقول الباحث أسامة عبد الرحمن النور
عن تسمية النوبة
إلا أن آركل يرى أن النوباديين (النوباتيين) اسم مشتق من التسمية الجغرافية "نبتة" التى سماها بليني ناباتا.ويعتقد آركل أن تسمية النوبة إنما تمثل اسماً قبلياً مثلها مثل أسماء أخرى في السودان الحالي: البرتى، والبرتا،
والبورجو الخ. تأصلت عن الكلمة النوبية التى تعنى "عبيد"، ويرى أيضاً احتمال أن تكون كلمة نبو المصرية القديمة الدالة على الذهب مرتبطة بتسمية النوبا الذين تحصل المصريون منهم على الذهب للمرة الأولى ومن ثم عدوا من يجلبه لهم عبيداً. إلا أنَّ هذه الفرضية تواجه الكثير من الاعتراضات وذلك لثلاثة أسباب: الأول أن المصريين كانوا قد تعرفوا على الذهب بفترة طويلة سابقة لعصر المملكة المصرية الوسطى، فمنذ عصر المملكة المبكرة تورد النصوص كلمة "نبو" 1963 Kaplony وثانياً فإن تسمية البلاد أو سكانها بالنوبة في الوثائق المصرية لا تقابلنا إطلاقا. كما أشرنا فإن المرة الأولى التى وردت فيها التسمية تعود للقرن الثالث ق.م. مع ملاحظة أن ذلك ورد ف
ي أعمال الكاتب الإغريقي. ثالثاً، فإن اللغة المرَّوية المكتوبة نفسها، كما يعترف بذلك آركل نفسه Arkell1961 لم تكن نوبية؛ بالتالي، يستبعد أن تكون التسمية ترجع إلى عصر المملكة الوسطى. كما وتسقط أيضاً الحجة، التى يمكنها أن تدعم فرضيته- أنهم الأحفاد المباشرين لأهل المجموعة الثالثة.هناك محاولات أخرى لتفسير أصل تسمية البلاد بـ "النوبة". ذلك عن طريق ربط الكلمة بالفعل المصري "نبد" والذي يعني " ضفر" "جدل" Erman and Grapow، والذي يظهر للمرة الأولى فقط في اللغة المصرية الحديثة (في القبطية نويبت). في مسلة تحتمس الأول من العام الثاني لحكمه، والتي تتحدث عن انتصارات الملك جاء "وحد (حرفياً جمع) هو الحدود من جانبيها الاثنين، ولم يتبق أي من ذوى الشعور المضفورة" Urkunden . في تلك الأسطر ذاتها سميوا بـ نحسي، وسمي قائدهم بـ "زعيم ستيو"، أي، كما أسمى المصريون سكان كوش. بقدر ما قد يغوينا مثل هذا التفسير إلا انه يستحسن انتظار بينة تثبت أننا نواجه نطقاً صدفياً. نادراً ما استخدم المصريون هذا المصطلح بالنسبة لجيرانهم الجنوبيين، وأن تسمية "النوبة"، كما أشرنا، تظهر في وقت متأخر أكثر.على كل فان أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان. فكما أشرنا فانه منذ بداية العصر الهلنستى، إن لم يك في وقت أسبق، عاش في إقليم دنقلا النوبا،
...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
Quote:
ونصحته بمراجعة مداخلة بشاشا الأخيرة .
|
الله يهديك .. شفت الرد ده وما عجبني ..
لانه مداخلات بشاشا كنوبي بلدياتنا أعتبرها سفر من الاسفار ..
بل هي نفسها عبارة عن تاريخ معتق .. قراتها واتمتعت بها ايما متعة ..
رغم اختلافي معه في جزئية شارلي بونيه دي ..
فدي مداخلات فخيمة يجب أن تؤرشف للأجيال القادمة ..
ولم المس فيها ما اشرتي إليه البتة . لا من قريب ولا من بعيد ..
فليتك كان قبل ان تقولي كلام زي ده ..
كان تتحسسي وقعه وصداه . .
بل وتكوني جاهزة كمان بي الرد المقنع ..
والمفروض لا تلقى للعواطف بالا ..
ده تاريخ ولو الزول اقتنع بي كلامك المانع شنو يوافق على ادعاء زي ده ..
بعدين انا واحد من الناس البقر بوجود البجا القوي على النيل ..
وتأثيرها القوي كاثنية راسخة في الحضارة الكوشية ..
بل وحتى اللغة النوبية واللغة البجاوية بينهما كثير من التشابه في المعاني ..
لا احد ينكر دور البجا كاثنية كان لها حضور قوي على النيل الى زمن قريب ..
وتاثير البجا تمدد وامتد شمالا وجنوبا على النيل .. من جنوب مصر الى مناطق ولاية نهر النيل ..
وشمل كل الممالك النوبية والكوشية .. فتاثيرهم لا ينكره الا مكابر أو جاهل ..
فما تتحركي وفقا لردود الافعال لانه ده ما حيفيدك كمورخة بل سيكون خصما عليك ..
بعدين والله مافي عندني شخصياً جدال غير مثمر اوربما يفضي لاختلاف غير بناء ..
والمنبر ده شاهد على علو كعب نقاشاتنا ..لا اسفاف لا مهاترات لا سباب ..
ولا بها قلة قيمة .. فما تخافي .. جادلي زي ما عايزه فانت اخت كريمة ..
وتقديرك واحترامك محفوظ بلا ريب ..بعدين اهو نحن بنتونس مع بعض ..
احترامي وتقديري الي تعلمين يا أمونة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: علاء سيداحمد)
|
الاخ علاء الدين اكرر بونيه لم يقل ذلك وليست باستطاعته ان يقول ذلك لانه ليست علمي ويتنافى حتى منع منشورات بوينه حول كرمة
فكرمة اؤرخ لها ب2500 ق.م بشهادة بونية نفسه وهذا تاريخ متاخر جدا مقارنة بمدن اخرى
ثم ان بونيه يستخدم مصطلح نوبيا كمصطلح علمي (على علاته) ولا يعني به متحدثي اللغة النوبية ولا يستطيع
قبل شهر قدم محاضرتين بالسودان وسالته عن المصطلح فكانت اجابته غريبة ومراوغة وافضل ان لا تعرفها
هنا التقويم الكامل لحضارة كرمة من المصدر :
http://www.kerma.ch/index.php؟option=com_contentandtask=viewandid=6andItemid=45http://www.kerma.ch/index.php؟option=com_contentandtask=viewandid=6andItemid=45
وهنا
http://2.bp.blogspot.com/-2EhuML1jyrs/VDdkrTQzugI/AAAAAAAAW-4/BYeG53yy24A/s1600/Captures.PNGhttp://2.bp.blogspot.com/-2EhuML1jyrs/VDdkrTQzugI/AAAAAAAAW-4/BYeG53yy24A/s1600/Captures.PNG
للرجوع الى الحلقات التي اجريت مع شارلس بونيه الضغط على الرابط التالي:
نسعى جميعا لكتابة التاريخ ولكن تزييف اقوال الباحثين يضعنا امام تحديات كبيرة لتصحيح ما ننشره على افواههم ، وستبقى الحقيقة ماثلة للذي يعمل عقله اكثر ويقرأ ما وراء الكلمات
مصادر:
http://www.kerma.ch/http://www.kerma.ch/
حلقات اذاعية وتلفزيونية
http://www.youtube.com/watch؟v=wY-xWFb0Ldo#t=25http://www.youtube.com/watch؟v=wY-xWFb0Ldo#t=25
اذاعه
Radio
Broadcast "Impatience", RSR, 29 June 2008 : Le site de Kerma
Broadcast "Impatience", RSR, 3 September 2008 : Kerma, fouilles au Soudan
Broadcast "Devine qui vient dîner", RSR, 16 September 2009 : L'homme et l'animal; Louis Chaix et son invité Matthieu Honegger
Television
Broadcast "Au-delà de l'histoire", TSR, 19 May 1980 : "Kerma. Capitale de Koush" External link
Broadcast "12:45 le journal", TSR, 19 February 2003 : "Soudan : 7 statues monumentales de pharaons noirs découvertes par un Genevois" External link
Broadcast "19:30 le journal", TSR, 19 February 2003 : "Importantes découvertes archéologiques au Soudan par un Suisse romand" External link
Broadcast "Les Grands Entretiens", TSR, 18 January 2004 : "Charles Bonnet" External link
Broadcast "Photos de famille", TSR, 25 May 2006 : "Charles Bonnet" External link
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: علاء سيداحمد)
|
حبيبنا ود القوز تحياتي وسلامي
والله عبد الله مركز الايام دي في ابراز الحضارة السودانية وتاكيد اقدميتها على غيرها
وبنبث عن المسروق وابشرك في شي كتير جاي علي نار هادية وبالادلة العلمية
مصطلح نوبة عندي مصطلح علمي غير مخصص محاولة تخصيصة طوالي بخليني استخدم مصطلح كوش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: عبد الله شم)
|
يا أخ ود القوز تحياتي .
ما دام البساط أحمدي .
والكلام جاب الكلام ..لدي بعض الأسئلة :
هل تؤمن حقا بوجود إثنية إسمها النوبة ؟
ولماذا ؟
أعني ماهي أدلتك التاريخية .
وهل قومك وجدودك يعرفون هذا المسمى ويطلقونه على أنفسهم من زمان ؟
أم يستخدمون مسميات أخرى للإشارة لأنفسهم ولغتهم ؟
...........
الأخ الهواري .
تاريخيا لا يوجد أثر لموسى عليه السلام .
وكذلك لكثير من قصص الأنبياء والرسل التي وردت في الكتب المقدسة ( العهد القديم ،و القرآن ) .
مع أن البعض قد يعتبر الكتب المقدسة مصادر أولية لإستقاء التاريخ ، ولكن منهجيا هي مراجع دينية تعتمد على التصديق الغيبي أكثر من الأدلة والبينات والشواهد الأثرية .
ومن الأفضل للباحث التاريخي تجنبها ، لصعوبة إخضاعها للتحليل المنهحي ، نسبة لقدسيتها لدى أتباعها .
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بالفعل مجهودو جاب عائد كبير جدا زي ماشايفين كلنا، او كيف القضية بي رمتا تحولت الي مادة ومشروع صراع قبلي مابين حتي الشماليين، لانو هذا الرجل استثمر ووظف بخبث ولايزال الوعي القبلي الفالت في اوساط اهلنا في اقصي الشمال، اللي انا شخصيا خضت معهم اعنف المعارك في المنبر ده منذ 13 سنة وتعرضت بي سبب مواقفي الرافضة لطرح هذا الوافد والاجنبي اللي غزت هذه الروح القبلية الجهوية الشاطحة في اوساط اهلنا المحس، اللي الان قامو جاكين عاضين العراقي بي ظهور خصومم من ال العباس من الجهة الاخري اللي برزو للوجود كنتيجة مباشرة لغلو وتطرف من يطلقون علي انفسهم نوبة حصريا، جعلو حتي من واحد زي بشاشا "عربي" وفي رواية اخري "بديري" اي غرابي وبالتالي وافد!
المصدر : http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%d8%a3%d9%8a-%d9%88%d8%a7%d8%ad%d8%af-%d9%8a%d9%82%d9%88%d9%84-%d8%a3%d9%86-%d9%81%d8%b1%d8%b9%d9%88...8%a1-1490549143.html
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
شكرا يا بشاشا علي التوضيـح
يبدو أن الأمر فيه كثير من الخبايا والنقاط المهمة
اذا كانت منطلقاته تخريبيه وتفتت المجتمع المحلي يجب الإنتباه لذلك
وقضية إغفال أصل الحضارة نقطة جوهرية ومهمة
من وجهة نظري يجب الفصل بين مسارين : المسار الأول الفني الخاص بالحفريات
والجهد المبذول من الرجل " شارل بونيه" هو جهد يستحق عليه الشكر والتقدير
قد تكون له أجنده ولكن إستفاد السودان كثير من جهد الرجل ..
المسار الثاني الخاص بالتركيبه القبليه العشائريه للمنطقة دا موضوع خطيــر جدا
يجب أن يتم كشف أي دور مشبوه اذا كان يستهدف تماسك المجتمع وسلمه
شكرا علي التوضيح
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
الأخ العزيز جمال القوز ، كتبت :
[فليتك كان قبل ان تقولي كلام زي ده .. كان تتحسسي وقعه وصداه . . بل وتكوني جاهزة كمان بي الرد المقنع .. والمفروض لا تلقى للعواطف بالا .. ده تاريخ ولو الزول اقتنع بي كلامك المانع شنو يوافق على ادعاء زي ده .. بعدين انا واحد من الناس البقر بوجود البجا القوي على النيل .. وتأثيرها القوي كاثنية راسخة في الحضارة الكوشية .. بل وحتى اللغة النوبية واللغة البجاوية بينهما كثير من التشابه في المعاني .. لا احد ينكر دور البجا كاثنية كان لها حضور قوي على النيل الى زمن قريب .. وتاثير البجا تمدد وامتد شمالا وجنوبا على النيل .. من جنوب مصر الى مناطق ولاية نهر النيل .. وشمل كل الممالك النوبية والكوشية .. فتاثيرهم لا ينكره الا مكابر أو جاهل .. فما تتحركي وفقا لردود الافعال لانه ده ما حيفيدك كمورخة بل سيكون خصما عليك ..)
فيما يتعلق بالتحسس ..ما عندكش فكرة أبددددا عن كم الحقائق التاريخية المتحسسة من الإشارة إليها .
والسبب هو المناهج التعليمية المدرسية التي تسببت في توهان عظيم عن تاريخنا الحقيقي .
ولكن العافية درجات ، وكل شئ بوقته .
وصدقني ، آمنة المشاغبة والشريرة البوردابية تختلف كثيرا عن آمنة الباحثة .🤣😅
هسه أضرب ليك مثال : ما كتبته عن موسى وفرعونه أعلاه لم يكن تخمين مني ولكني طرحت معطيات تاريخية فقط .وحتى لم أصغها في شكل فرضيات وبالتالي لم أحاول حتى إثباتها .
ولكن كثيرون لم يتقبلونه ..وأتهمت تارة بالمحاباة للمصريين وتارة بالكفر !
أما عن الوجود البجاوي الحضاري القديم في وادي النيل الأسفل والأوسط فهو أكبر من مجرد أثر فقط .
بل نكاد لا نجد إثنية لها ذكر متواصل في تاريخ وادي النيل القديم ولعبت أدوار محورية في مصر والسودان قديما أكثر من قومية البجا .
ويعد البجا أقوى وأبرز رابط بين الكوشيين والكمتيين ، بل وأمم أخرى مجاورة .
والمصادر غزيرة جدا ومتاحة ....لكن البيقدر يقول البغلة في الإبريق منو مع الدروشة الحاصلة في التاريخ دي هههه
وتقول لي تحسس ...تحسس لمن بهناك .
ولو كنت بتحرك بردود الأفعال في الناريخ بالذات ...كان فتيتو كلللله و من زماااان ..
لكن العافية درجات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
Quote:
يا أخ ود القوز تحياتي . ما دام البساط أحمدي .
والكلام جاب الكلام ..لدي بعض الأسئلة :
هل تؤمن حقا بوجود إثنية إسمها النوبة ؟ ولماذا ؟
أعني ماهي أدلتك التاريخية .
وهل قومك وجدودك يعرفون هذا المسمى ويطلقونه على أنفسهم من زمان ؟
أم يستخدمون مسميات أخرى للإشارة لأنفسهم ولغتهم ؟
|
نعم .. تماماً كما أؤمن بان هناك اثنية اسمها البجا أو المجا او البليميين ..
كل التحورات التي حدثت في التسميات اللاحقة إنما نجمت عن اختلاط وتمازج ليس إلا ..
لكن النوبة او النوباد كجنس قديم وموجود وجدودنا من زمان يعرفوا أنفسهم بأنهم نوبة أو نوبيين ..
والأسانيد التاريخية امامك في هذا البوست تدعم وجود النوبة كاثنية قديمة جداً ..
وحتى الاعتماد على حجة انه تم ذكرهم بهذا الاسم حديثا ..
لا يعني وعلى الاطلاق إنهم لم يكونوا موجودين بالمنطقة أو على امتداد نهر النيل بين مصر والسودان ..
التسميات هذه اطلقها أناس أتوا فيما بعد وأشاروا لهذه الاثنيات بهذه الأسماء ..
فليس هذه فرضية تدعم حداثتهم سواء كانوا فدجا او كنوز متوكية أو حلفاويين أو سكود او محس أو دناقلة ..
فالاصل واحد وهو النوبة لكن التفرعات والتسميات هذه نجمت جراء اختلاطهم وتمازجهم ..
وحتى الفرضية البتدعي قدوم النوباد من الواحات الغربية في مصر ..
وأنه تم جلبهم للقضاء على ملك البليميين دي برضو فرضية من ضمن فرضيات ..
ولايمكن الجزم بصحتها المطلقة لانها فرضية مبتورة فربما كانوا قبل على النيل وتم اقصاءهم للواحات ..
بعد ان تم الاستيلاء على ملكهم على النيل عشان كده أشرت من قبل عن ضرورة التنقيب ..
والبحث في حقبة ممالك العهد القديم وما قبل الأسر الفرعونية المعروفة بمصر ..
لانه في غموض متعمد من المصريين وله سبب يكتنف الفترة دي وده مفتاح حل السرقات للحضارة دي ..
واعتقد إنه ممالك العهد القديم كانت من نفس جنس النوبة أو النوباد وكانت على النيل بمصر ..
بل ان كثير من الاسر الفرعونية المدعاة إنما هي أسر نوبية محضة ..
مع اقراري بان هناك أسر ليبية وأشورية ورومانية وفارسية ..
فربما تم اقصاء النوبة للواحات الغربية ومن هناك تم الاستعانة بهم للقضاء على البليميين ..
واهي فرضية تلحق بفرضيىة مكماكيل وكلها لاتستند على دليل قاطع ..
لكن ربما الكشوفات الحديثة تثبت صحة الفرضية دي ..
برضو ما جاوبتي على سؤالنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
.........كتبت الأخت آمنة مختار
...يا أخ كمال عباس . يبدو أنك كمعظم الناس لا تفرق بين ( المرجع ) و (المصدر ). الباحث لا يعتمد فقط على المراجع وكتابات الآخرين . هنالك أيضا المصادر الأولية ، فهل تعرف ما هي ؟ هذا سؤال . أما السؤال الآخر ، فسنتركه لاحقا المصدر :
إنتي إصدرتي حكم وهو إني لا أعرف الفرق بين المرجع والمصدر حسنا علي أساس بنيتي هذا الحكم ؟ كيف توثقتي وتيقنتي بأني الفرق المصدر والمرجع؟
هل قمت بتعريف خاطئ للمرجع أو المصدر ؟ هل أطلقت مصطلح ومفهوم في غير معناه وموضعه أين تم ومتي ذلك؟ تقصدي ال reference و source /؟
لن أسالك عن منهجك العلمي وعن أداوتك البحثية والمنهج التحليلي الذي إعتمدي عليه فهذا أمر لايعني هنا مايعنيني المحصلة والخلاصة والرؤية المطروحة !
الإعتماد علي المراجع والمصادر جزء أساسي من إي كتابة توثيقية ومعرفية أوبحثية في مختلف ضروب العلوم الإجتماعية وضبط المصطلحات والمفاهيم مهم جدا في هذا المضمار وهو أمر لايغيب علي جظي بنصيب من الدرسات الأكاديمية المتخصصة لطلاب الجامعات والدراسات العليا تحديدا! كما هي مهمة للباحث والمطلع ذاتيا !
أنا تحدثت تحديدا عن (وبالمناسبة التاريخ القديم وخصوصا غير المكتوب وغير المنقوش (أو الذي لم تفك طلاسمه وشفراته بعد ) يصعب القطع والوثوقية فيه أو حتي التحقق العلمي الدقيق فيه !نعم قد تكون( أدوات الباحث ومنهجه وإسلوبه علمية) ولكنه في النهاية يبحث وينقب في مواد أغلبها غير موثق وغير مقروء وبالتالي يعتمد علي مراجع ومكتوبات لآخريين تفتقر بدورها للدقةالعلمية ) ** قلنا أن المنبع والمصدر الأولي للمادة والمعلومة لايحمل الكثير نظرا لأن (التاريخ القديم وخصوصا غير المكتوب وغير المنقوش (أو الذي لم تفك طلاسمه وشفراته بعد )
يصعب القطع والوثوقية فيه أو حتي التحقق العلمي الدقيق فيه ) المكتوبات والمخطوطات والمنقوشات والأثار المبنية والبرديات والحجريات التي كتبت أو نقشت بشكل معاصر للحدث أو بواسطة مؤرخ معائش للحدث تعتبر منبع ومصدر أولي للمعلومة التاريخية ولكن إذا لم تتوفر تلك المعلومة أو كانت شحيحية أو لم تفك شفرة الكتابة هنا يصعب القطع والتوثق ** وهنا يتم الإستعانة بتوثيقات الدول المجاورة والرحالة والكتابات الوصفية الت ي كتبت عن بعد يعني ترهاقا مثلا تجد أن التوثيق له بواسطة آشوريين ويهود معاصريين وعن طريق المصريات وذلك أكثر من كتابة أونقش أوبرديات نبتويات معاصرة له ! وها أنتي تجدي أن الباحث أسامة عبد الرحمن النور يحيلنا كثيرا لمراجع أجنبية أروبية ومصرية وعربية وغيرها ويندر أن يحيلنا باحث للفترة (النبتاوية ) لترجمة لمكتوب أو مخطوط أوبردية أوحجرية أووثيقة تغطي الأحداث الرئيسية في تلك الفترة بحيث قد تكون صدرت بصورة معاصرة للحدث!
المنبع والمصدر الأصلي هام جدا للباحث ولطلاب المعرفة
! * دراسة التاريخ أصبحت علما متخصصا يزود بالمعرفة وبالأدوات البحثية والمنهج العلمي والتحليلي وكيفية إستقرأ التاريخ وكيفية التوثيق !وهو أمر يحتاج لشئ من التفرغ والحرفية والمهنية والشغل الميداني وهي أمر يختلف عن الإطلاع الذاتي وإكتساب معارف أطارية وثقافة عامة أو حتي جهد بحثي جزئي يتعلق بمفردة تاريخية محددة ! ......... :
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
Quote:
حبيبنا ود القوز تحياتي وسلامي والله عبد الله مركز الايام دي في ابراز الحضارة السودانية وتاكيد اقدميتها على غيرها
وبنبث عن المسروق وابشرك في شي كتير جاي علي نار هادية وبالادلة العلمية مصطلح نوبة عندي مصطلح علمي
غير مخصص محاولة تخصيصة طوالي بخليني استخدم مصطلح كوش
|
تسلم حبيبنا عبد الله شم ..
ده شيء جميل جداً وعارفينك ستأتينا بالمفيد لأنه الغموض ..
الذي يكتنف كنه حضارة وادي النيل ملف شائك وتم تغبيشه ..
بواسطة المصريين حتى يجيروا الحضارة لهم مش كده وبس بل ويسفهوا من حضارة السودان ..
الأقدم والتي كان لها تأثير قوي على كل وادي نهر النيل ..
المهم منتظرين جديدك عما قريب ..
طبعاً حبيبنا بشاشا ما حيقصر وله باع طويل في الحتة دي تحديداً والتفت لها من بدري ..
وكان له بوستات قديمة ابان نشاطه في المنبر فيما مضى ...
فليته يخصص جزء من وقته لسبر اغوار حضارتنا المفترى عليها ....
دمت يأخ .. وتقديري الذي تعلم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: جمال ود القوز)
|
Quote:
بالمناسبة أنا غير مسؤولة عن الأيقونات التي ظهرت في مداخلاتي . المنبر برااااهو بقى يختار أيقونات .. :)
|
مافي مشكلة وكان لي انا لا التفت لها ..
انا بمشي بكوس المداخلة رأساً ..
بالنسبة لجزئية تحسسك من بعض المعلومات والحقائق التاريخية ده كلام غير جيد ..
لانه حيحرمنا كمتابعين اننا نقوم بربط الحقائق بعضها البعض ..
لانه في ظل غياب الكثير من الأسانيد الموثقة ..
بيبقى دور الربط للأحداث ومحاولة استخلاص الحقائق منها أمر في غاية الأهمية ..
تقديري واحترامي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: كمال عباس)
|
موسي ليس سوداني او مصري بالمعني التقليدي ...موسي يهودي من اللاويين بالتحديد ولكنه مصري او فرعوني الثقافه والتعليم وهذا امر مزكور في العهد الجديد ..
موسي تزوج كوشيه او اثيوبيه ..
العهد القديم فيه زكر لكوش وشعوب اخري ..ليس هنالك تحقير او تقليل من شان الانسان الاسود ..في الحقيقه ضرب الرب مثالا
مستخدم الكوشيين كمثال للشعب الذي لا يغير خطه التفكيري او الفلسلفي ( الالتزام تجاه اشياء معينه ) ..
هنالك بعض المدارس او الفرق المحسوبه علي المسيحيه تسيئ شرح اللعنه النوحيه في سفر التكوين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Muhib)
|
نقطة نظام يا احبابي:
ياريت لو كلنا مسكنا الموضوع نقطة نقطة.
ده بكون مفيد جدا.
مشاركة اكبر عدد منا هو الاسلوب الافضل في التمهيد لكتابة تاريخنا.
نعم تاريخنا الي هذا التاريخ ما انكتب منو ولاسطر واحد.
حتي المدرسة السودانية الماوصلت السودان اللي شخصي حوار في خلوتا، وضعت لنا المنهج فقط وهذا مهم للغاية، حيث المنهج هو خارطة الطريق، والطريق المسفلت وهذا تم انجازو تماما من الثمانينات عندما اعلن شيخنا ديوب انو معركة الاصل الافريقي للحضارة انحسمت خلاص لما الخواجات اخيرا طلعو الوثيقة الكانو داسنها من الستينات اللي اثبتت نهائيا الاصل السوداني اي النوبي اي الكوشي للحضارة!
طبعا كان ممكن يرمو ما عثرو عليه من دليل مادي في التراش، ولكن ربنا ولطفا بنا خلا الخواجات يطلعو الوثيقة دي اخيرا للعلن!
بيني او بينكم بخاف جدا من انفراد الخواجات بي مواقعنا الاثرية!
اعلنها علي الملا انا لا اثق بمثل هذا الانفراد والهيمنة المطلقة لهؤلاء باعز ما نملك!
يا اعزائي،
كل الكلام البنقول فيهو ده او مالي الدنيا كلها عن تاريخ حضارتنا مبني علي اكتشافات من حيث الاثار لاتتعدي ال1% من المطمور في جوف هذا السودان العجيب بحق!
نعم طبقا لبعض التقديرات السودان الحالي زمن كان مليون ميل مربع، كلو ميل منو متوقع اي محتمل ينتج واحد موقع اثري!
نعم بلد بلد ال1,000,000 موقع اثري محتمل!!
من الله خلقكم سمعتو بي كلام زي ده عن اي رقعة جغرافية في هذا الكون؟
نعم قالو العالم محتاج من 200 لي 300 سنة عشان ينقب عن اثار هذا السودان العجيب بحق!
اذن تاكدو اننا لانعلم شئ يذكر عن تاريخ هذا السودان العجيب، وبالتالي رجاءا ثم رجاءا ابعدو القبلية غادي يا احبابي علي قول هاشم صديق!
نعم ابعدو الجهوية غادي يا اعزائي!
لامعني لقبائل اليوم اطلاقا، كاساس لفهم تاريخ ضارب ومتمدد في القدم لعشرات الاف من السنيين!
كلنا نوبيين ياجماعة وكلنا كوشيين وكلنا ميدو اوبجا او بلميين ياجماعة!
هذه اسماء لذات المجموعة البشرية المعروفة اليوم بالسودان اي السود بالذات كوش ونوبيا..
والاهما لذات الثقافة اي الحضارة، برزت اي هذه الاسماء في مراحل تاريخية مختلفة، نعم سادت ثم بادت لاي سبب.
للاسف حاتلين في شبر موية البسوو كوشيين في مقابل نوبيين، وبجا وماشابه من معطيات وعي الاستلاب.
يا اعزائي ليس هناك اي دليل مادي اننا كحضارة اي ثقافة عرفنا صيغة التكوين او الفرز القبلي!
نحن من اخترع صيغة الدولة وليس الخواجات!
كقــــــــــــاعدة، الفرذ والتكوين القبلي من سمات ثقافة ومراحل تكوين المجتمع في المهد الشمالي اي الاوربيين الاسويين والساميييين، حيث القاسم المشترك بينم تاريخيا كان اسلوب الحياة البدوية.
كقــــــــــــاعدة، الوعي والفرز القبلي مرتبط باسلوب الحياة البدوية!
اصدق مثال خذو عندكم الان واللحظة الدناقلة مثلا اطلاقا ما قبيلة وان كان شكل التعبير عن هذا التكوين قبلي بحكم الاستعمار والاستلاب الثقافي العربي البدوي!
دنقلا اسم مدنطقة!
كذلك المحس اطلاقا اصل الاسم لايرجع لاسرة او فرد بعينه كما هو حال اهلنا ال جعل!
كذلك اهلنا الحلفاويين، حيث يعود الاسم لي منطقة بعينها!
بالتالي ديل ماقبايل وان ادعو ذلك!
بحكم طريقة تفكيرنا الحالية!
نعم لما تكون في روما بتكب رندوق الرومان!
قارنو مابين شخصية النوباوي "الزراعي" والبقاري "الراعي" في جنوب كردفان مثلا، اي نموذج بريمة في مقابل ايمن نواي مثلا في المنبر ده من حيث الهوس القبلي!
نعم اسلوب المعيشة البدوية الرعوية اي اسلوب الحياة (الثقافة) تاريخيا لعب دور اساسي في التكوين، الفرز، والوعي القبلي في نموذج بريمة مثلا مقارنة بي نموذج انسان الجبال الامتهن الزراعة او كان مستقر.
باختصار الوعي والفرز القبلي لايشبهنا تاريخيا كسودانيين!
الهم الاساسي للفرد السوداني تاريخيا في حياتو اليومية كان النجاة والفوز بالجنة في الحياة الاخري، اي كان درويش اي زول مثالي!
الرعواتي ديما براغماتك وعملي جدا اي مادي!
العربي والخواجة كده!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: Bashasha)
|
مرحبا بعودة الحبيب بشاشا .. يابشاشا يكفينا فخرا فى المناطق الكوشية ان شارلى بونيه استخرج لنا من باطن الارض كنوز لاتقدر بمال وتاريخ مدفون سيعيد كتابة التاريخ من جديد ..
العزيز علاء سيداحمد،
يكفيك فخرا؟
غايتو انا، كونو يجي خواجة كجزء من جيش اعادة احتلال السودان علي المستوي المعرفي، عشان يكون رسول الاستخراج حصريا، ومؤلف مقرر التاريخ لي اطفالي وشعبي، فهذا يملاني عار!
في حاجة هنا غلط!
في سويسرا لحدي الجيل الثالث لو ودتك الظروف هناك ابناءك ما بقبلو بيهم كمواطنين اطلاقا!
هل مجتمع زي ده، بيقبل بي واحد مننا من كدر الحمار، يكون هو واضع مقرر التاريخ لي سويسرا كلها بل اوربا كلها؟
معقولة؟
ليه هم لايمكن ولا في الخيال زاتو يتصورو A Negro كما يطلقون علينا ممكن يكون هو المؤلف الاوحد، والعالم الاكبر في تاريخ سويسرا؟
واضح للكل في مشكلة حقيقية وكبيرة جدا في مشهد احتفال امثالنا وبمثل هذه السذاجة بهذا الغريب!
من الجانب الاخر، المستنكح ده، افني عمرو هناك من اجل عيون مصالح اهلو هو، وليس من اجلنا نحن!
اذن لو لي، الافضل كنوزنا دي تفضل مدفونة في الحفظ والصون لما يجي جيل من السودانيين، واعي بي هويتو، بي ذاتيتو، فخور بي اصلو، فصلو، او ارثو الحضاري اصل الحضارات عشان يحفر بي اظافرو هو وينقب في تاريخ اجدادو هو، بي نفسو او لي نفسو!
بالنسبة لي، منظر عبادة العربي والخواجة، شئ مخجل جدا جدا، يدل علي مدي مركب النقص جوانا وكراهية الذات، البستغلوها اعداءنا بكل خبث لمصلحتم هم لانو بالنسبة ليهم المعادلة صفرية!
ده غير انو ماذا يفقه الخواجة من اساسو في الثقافة السودانية؟
حبوبتي عليها الرحمة وكاي حبوبة بتفهم في طريقة صنع واستخدام بروش النخيل باكثر من اي خواجة!
البقطع انياط القلب، هناك عدد هائل من اهلنا الافارقة وافارقة امريكا وصلو مراحل بعيدة جدا في البحث وتقصي تاريخ حضارتنا ولكن لا احد يعبا بهم يا للعار، لانهم في وعينا حتة "فروخ" او مش بيض او عرب!
شوف كلمتين السيدة موزة اشعلو التاريخ نارا، واشتعل كيف!
الان محل ما تقبل تلقي السودانيين شابكننا "كوش" والقنوات السودانية الشفتها عند الاخرين محل ما قبلتا تسوي فجاة كوش!
ده كلو عشان السيدة موزة!
بالله العظيم، لو قامو جو رؤساء افريقيا لي اخرم في طائرة واحدة او خرو ساجدين لاثار اجدادم في البجراوية لما كان ده رد فعل السودان المعلن علنا بحد السيف دولة عربية، مش نوبية او كوشية!!
تاني ما تتكلم كده في محل عام ياصديقي!
ان نفتخر بعبادة غزاتنا، مستعبدينا، همباتة ارثنا الحضاري، عيب!
يا لعارنا!
نسالك الغفران يالملكة التاية!
النار تلد الرماد!
التاية دي، لاحظ للاسم (الاسرة 18) حكمت العالم كلو في زمنا من دون مايكون عندها موقع رسمي كملكة، او في عهد اكثر من ملك !
اي نعم بي حكمتا بعد نظرا او معزة شعبها لها!
نعم ابنها هو معلم موسي الاول بي جلالو اول الرسل "السماويين" افتراضا الثلاث، وهو "الفرعون" بي فهم الوهابية!
اها التاية دي ولدت وترعرت في شمال السودان الحالي، لتبلغ من عظمتا مصاف الالهة!
يكفي انو حفيدا الي هذا التاريخ هو اكبر نجوم هليوود، مع انو كان شافع صغير مات في حادث!
انا تقريبا يوميا بجيني خبر عنو والشافع ده رحل قبل اكثر من 3,000 سنة، عن دنيانا!
نعم او هو في قبرو منذ الاف السنين ولكنو متحكم في عالم هليوود بي صورة محيراني شخصيا!
ده كلو احنا رميناهو في التراش عشان نعبد العرب والخواجات بحكم تحكمم في وعينا المسترق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الأخت آمنة مختار إنتي كتبت بصريح العبارة هذا الكلام بلسانك
((ولابد أن يعرف جميع من صاروا يلقبون أنفسهم ومجموعاتهم بلقب ( نوبة )
أن هذا اللقب تاريخيا له معنى مسئ جدا ..ولا يبعث على الفخر كما يتوهمون .ومن المؤسف للغاية
أن تشتهر الحضارة السودانية بلقب مسئ .))
وأنا كشخص غير متدرب علي المنهجية التاريخية وزول عاطفي ساكت ما بقبل أي فرية أو كذبة أو أمنية
من أي كان أن يسقطو عليً كإنسان نوبي سوداني وبالتالي كوشي زي بشاشا ده ...
يبقي عشان ما نرهقك بالجدال والغلاط والكلام المفكوك في الهواء قولي لي المرحوم يوسف كوة أو أسامة عبد الرحمن
أو بشاشا قال كذا وكذا في صفحة كذا وعندهم كمان دليل علي قولهم ... وإلا فما تقولي الآخرين ما لم يقولوه ....
وأهو قدامك مقال أسامة عبد الرحمن فأين هذه الإساءة التاريخية؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الأعزاء جمال وكمال لن تجدوا إجابة واضحة لهذه الفرية أو الكذبة أو ربما هي أمنية
جاءت كرد فعل لإسكات بعض متطرفي النوبة في الواتساب والفيس بوك ... والكلام ده
لا فيه دليل ولا برهان ولا كتاب منير ولا آثارة من علم ولا منهجية تاريخية ولم يأتي به
أحد من الأولين ولا الآخرين لا باحثين ولا علماء أثار ولا يحزنون.
والمشروع السياسي الجديد والبديل للعروبيين المتأسلمين للسيطرة علي تاريخنا النوبي السوداني
الكوشي أو اي كان إسمو واضح جدا لكل ذي بصيرة ... بعدين يطلعونا فروخ عبيد ذنوج نوباي
نوباد نوباط سوباط المهم لازم هم يكونو عرقهم نقي وصافي زي الحليب ثم يتم إقصاء باقي شعوب
السودان ويسطرو ويجكمو ويجلدو الناس علي كيفهم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أي واحد يقول أن فرعون موسى وكذلك موسى عليه (Re: منتصر عبد الباسط)
|
مساء الخير
في اي دليل علمي يؤكد وجود شخصية حقيقية باسم موسى وقصة انفلاق البحر الاحمر دي؟
اتوقع القصة دي كلها اساطير نسجها العبرانيون
---------------------------
سلامات اخ حاتم الهوراي
هذه القصة ليست نسيج من العبرانيين بل ذكرها الله تعالى في كتابه المجيد القران الكريم
فكاد القران ان يكون موسى ولولا اهميتها لما ذُكرت القصة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
منتصر عبد الباسط
ياسر منصور عثمان
Ali Abdalla
عبد الله شم
البرنس ود عطبرة
عبد الباقي الجيلي
محمد على طه الملك
علاء سيداحمد
كمال عباس
Bashasha
عبدالعظيم عثمان
عبدالعزيز الفاضلابى
مصطفى الجيلي
محمد محمد قاضي
Hatim Alhwary
جمال ود القوز
فؤاد إبراهيم
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست