|
|
|
 Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
| Quote: هل الترابي هو مؤسس الحركة الإسلامية كما هو معرف على الشاشة زعيم ومؤسس؟؟؟؟؟ |
طبعاً ليس مؤسساً للحركة الاسلامية والتي هي حركة الأخوان المسلمين فعلاقته بها بدأت في أكتوبر64 ولكن قبل ذلك بأكثر من عقد من الزمان
كان هناك مؤسسون مجموعة ليس بينهم الترابي وقد ذكر هو بابكر كرار وحركة التحرير الاسلامي في إحدى الحلقات... وقبل بابكر كرار كان هناك الشيخ عوض عمر لفترة قصيرة ثم عثمان طالب الله والذي هو أول مراقب للاخوان المسلمين
وعموماً أنا شخصيا اتحفظ على مسمى الحركة الاسلامية في مجتمع إسلامي كالسودان عرف الاسلام قبل ظهور حسن البنا ولكن الاخوان
استخدموا عدة اسماء للالتفاف على مسمى الأخوان مثل جبهة الميثاق الاتجاه الاسلامي والحركة الاسلامية وخاصة في الجامعات في مواجهة الشيوعيين
ولاستقطاب أكبر قاعدة ممكنة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: AL-Qassim)
|
Quote: فهو يتحدث فقط عن نفسه
و ليس كشاهدٍِعلى العصر .. بل و يتهرب من ذكر اسماء اي من من الذين كانوا معه و شاركوه بناء هذا السرطان |
هذه حقيقة أخي القاسم وقد أشرت اليه منذ الحلقة الأولى أن الترابي يتحدث عن ذكرياته ومواقفه ولا يندرج ذلك تحت عنوان شهادة على العصر
كما وأنه من بداية الحلقة الأولى يتجاهل ذكر الأسماء سواء تلك التي شاركته أو تلك التى ساهمت مساهمة وطنية كبرى في تاريخ البلاد وربما يكون ذلك لشعور إستعلائي خاص به
ولم يذكر اسم صراحة الا اسم صلاح عبدالسلام الخليفة و تحت الحاح من أحمد منصور، وذلك لامر يتعلق به شخصيا ليس له ما يسنده.
وحتى ما تطوع به من ذكر أسماء كان من باب المرور العابر وليس لتسجيل شهادة بحقهم.
| Quote: و يقول أيضاً أن الشعره التي قصمت ظهر البعير و خروج الجماهير في 06 أبريل 1985 .. هي أعتقالهم |
اقل ما يمكن أن يقال عن هذه الشهادة أنها غير حقيقية البتة ولو أراد أحمد منصور أن يتوقف فيها لفعل ، لاستخلاص ما هو حقيقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
شكرا أخ الشامي للمتابعة الثرة
اضم صوتي لأصوات الإخوة المتداخلين بأنها لم تكن قطعاً شهادة محايدة وموضوعية على الفترات التي شارك في صناعة الاحداث فيها الراحل د حسن الترابي ولكنها مذكراته الشخصية ومحاولته كتابة سيرته الذاتية مضافاً إليها الرتوش والخلفيات التي يود أن يرها تزين انجازاته الشخصية
الثقة في الدكتور ترابي معدومة وقناعتي الشخصية أنه لا يفيد سماع شئ منه سوى الاعتذار للشعب السوداني وللشباب الذين اتبعوه الذين قضوا نحبهم والذين ينتظرون مصيراً مجهولاً سواء في دنياهم أو في أخراهــم
إن فاتت العبرة حضرة الراحل د ترابي فعلى الاقل يجب ألا تفوت الذين خلفهم وراءه يتحملون مسئولية التنظيم ومسئولية ما يوقعه التنظيم بالوطن,
ملحوظة أخيرة على الاختراق الذي ذكره الراحل د ترابي حقيقة هو ليس ذلك العمل الاستخباراتي الصعب والمتميز لكن السبب الأساسي فيه هو قابلية المرحلة الديمقراطية الثالثة للاختراق الناتج من سوء ادارة قيادات الأحزاب للعمل السياسي أو قل عدم تمكنهم من العمل السياسي
بالعربي: د حسن الترابي وجد (دراويش) على قيادة الأحزاب والحكومة الديمقراطية فلعب بهــم ...
.... على مسئوليتي الشخصية ...
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: أحمد الشايقي)
|
تحياتي أخي أحمد الشايقي وشكراً لمرورك الكريم
Quote: الثقة في الدكتور ترابي معدومة وقناعتي الشخصية أنه لا يفيد سماع شئ منه سوى الاعتذار للشعب السوداني وللشباب الذين اتبعوه الذين قضوا نحبهم والذين ينتظرون مصيراً مجهولاً سواء في دنياهم أو في أخراهــم
إن فاتت العبرة حضرة الراحل د ترابي فعلى الاقل يجب ألا تفوت الذين خلفهم وراءه يتحملون مسئولية التنظيم ومسئولية ما يوقعه التنظيم بالوطن, |
في الحقيقة مسألة حبيساً ورئيسا سحبت كثيراً من مصداقية الترابي ، وكان الترابي يمكن أن يكون في وضع أفضل لو لم يفكر في انقلاب أصلاً
فقد كان المناخ الديموقراطي في صالحه حيث تممد ليصبح القوة البرلمانية الثالثة ولكن شهوة الحكم التي كانت عاقبتها ضياع الحكم نفسه من بين يديه
وكما قال الرجل الصالح ودبدر "الما للهِ عقوبتو إنا للهِ".
فندم الترابي أشد الندم على تدبير انقلاب وكفر بالعسكر ولكن بعد فوات الأوان... أما الاعتذار للشعب فهو يقع على تلاميذه وورثته في الحكم
ولا إخالهم فاعلين ذلك.
| Quote: ملحوظة أخيرة على الاختراق الذي ذكره الراحل د ترابي حقيقة هو ليس ذلك العمل الاستخباراتي الصعب والمتميز لكن السبب الأساسي فيه هو قابلية المرحلة الديمقراطية الثالثة للاختراق الناتج من سوء ادارة قيادات الأحزاب للعمل السياسي أو قل عدم تمكنهم من العمل السياسي |
اتفق معك أخي الشايقي الاختراق للدولة وأجهزتها لم يكن عملاً جباراً فقد كانت الدولة بدون جسم مناعي "جهازأمن" وكل شئ وارد
كما أنهم كتنظيم إكتسبو خبرات أمنية كبيرة وأستمالو آخرين .... وسبق أن ذكر أحد الخبراء الإعلاميين :
أن "ديموقراطية ما بعد نميري فاصل من الموسيقى الليبرالية سمح به الترابي."... والترابي أشار في هذه الحلقة أنهم كانو يعرفون أن فترة الحكم الديموقراطي لن تتجاوز الثلاث سنوات من خلال التجارب
| Quote: بالعربي: د حسن الترابي وجد (دراويش) على قيادة الأحزاب والحكومة الديمقراطية فلعب بهــم ... |
وأبصم معك بالعشرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
| Quote: والترابي أشار في هذه الحلقة أنهم كانو يعرفون أن فترة الحكم الديموقراطي لن تتجاوز الثلاث سنوات من خلال التجارب |
الأخ الشامي
وضيوفك الأكارم
ذكر الترابي هذه المعلومة تقريباً خمس مرات حتى الآن
أول مرة ذكرها عند فشل محاولة الحركة الوطنية وأظنه وضعها درقة لتمرير نيتهم في الاستيلاء على الحكم بمفردهم، ولكنها كمعلومة لم تكن حقيقية
ذكر الترابي علي وجه التحديد أنه في فبراير 1974 عقب خروجه من السجن في فترة نميري أنه بدأ تفكيرهم الجدي بالاستيلاء على الحكم بمفردهم
إذن فكرة فشل عملية الحركة الوطنية كانت لاحقة لتخطيطهم وتفكيرهم في الاستيلاء على الحكم بمفردهم، فلا يصح لهم أن يجعلوا من عدم قدرة الأحزاب في الصبر
على مشروع ما أكثر من ثلاثة أعوام مبرراً للانقلاب الذي قاموا به بمفردهم!!.
أود أن أقفز -دون ترتيب في الأفكار -إلى حقيقة أن الإعلام الجبهجي منذ فترة الديمقراطية الثالثة كان موجهاً بالكامل نحو خلق واقع جديد يهيئ لانقلابهم
في 30 يونيو 1989، وهذه حقيقة كانت شبه معلومة لكل من عايش فترة الديمقراطية الثالثة
سأواصل إن شاء الله لو سمح الزمن
___
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: elhilayla)
|
Quote:
بالعربي: د حسن الترابي وجد (دراويش) على قيادة الأحزاب والحكومة الديمقراطية فلعب بهــم .. |
شكراً جزيلاً الأخ أحمد
وفي سياق لا يبتعد كثيراً من هذه الفكرة -التي اتفق معها بدون أدني تحفظ -وأتفق مع فكرة دكتور منصور خالد أيضاً وبلا أدني تحفظ
قولــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه: في تصريح لجريدة الخرطوم في 1994
| Quote: قوة الجبهة القومية في ضعف الآخرين |
تحياتي
ولي عودة -إن شاء الله -
___
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: elhilayla)
|
الاخ الشامي وضيوفه الكرام
تحياتي
اراكم تودون اة تتمنون بان تكون شهادة دكتور الترابي علي العصر وفقا لمعلوماتكم انتم
وليس طبقا لما يملكه هو من معلومات
وطبعا هو من اهم صناع التاريخ السياسي الحديث في السودان
فلايستقيم ان يشهد بما تودون انتم
وكثير من المعلومات التي يذكرها ربما تكون تفاصيلها ومكوناتها التي يعلمها لم تنشر بعد
وهو كذلك لايورد الا معلومات تقادم عليها العهد
فاحكموا عليه بمايقول وليس وفقا لماتتوقعون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: elhilayla)
|
شكراً أخ الحليلة للعودة والمداخلة القيمة
Quote: إذن فكرة فشل عملية الحركة الوطنية كانت لاحقة لتخطيطهم وتفكيرهم في الاستيلاء على الحكم بمفردهم، فلا يصح لهم أن يجعلوا من عدم قدرة الأحزاب في الصبر
على مشروع ما أكثر من ثلاثة أعوام مبرراً للانقلاب الذي قاموا به بمفردهم!!.
أود أن أقفز -دون ترتيب في الأفكار -إلى حقيقة أن الإعلام الجبهجي منذ فترة الديمقراطية الثالثة كان موجهاً بالكامل نحو خلق واقع جديد يهيئ لانقلابهم
في 30 يونيو 1989، وهذه حقيقة كانت شبه معلومة لكل من عايش فترة الديمقراطية الثالثة |
في عالم السياسة ليست هناك مصداقية ورغم أن الترابي قال انهم قرروا أن يشقو طريقهم لوحدهم فقد صعب عليهم ذلك
وها هي الانقاذ تسعى سعيا حسيسا لمشاركة حزبية وان كان بمواصفاتها هي أي أن يكون تبعاً لهم
ولكن استئثارهم للسلطة بمفردهم أوجد هذا الواقع المعاش اليوم "حروب وانقسامات "
وقطعا سيقيموا فيما بعد أن هذا النهج أثبت فشله ولكن الاقلاع عنه لايتم الا بالعودة للمربع الأول وهو أن يكون الشعب حراً في اختيار حكامه
فليفكرو في كيف تتم هذه الغاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
| Quote: وها هي الانقاذ تسعى سعيا حسيسا لمشاركة حزبية وان كان بمواصفاتها هي |
الأخ الشامي
فعلاً الإنقاذ -في تقديري -فشلت تماماً الحكم بمفردها ولكن -مكابرةً -
لا يعترف أهل الإنقاذ بهذا الواقع الذي أوصلوا به هذا الشعب الكريم إلى درك لا يعلمه إلا الله
من ناحية أخري -وكما تفضلت أنت -الإنقاذ تعلم يقيناً أن ما جاءت بهم لم ولن يكونوا أكثر من ديكورات فقط
المحزن أن الكثيرين الذين أتت بهم الإنقاذ يعلمون أنهم هكذا تمومة جرتق ولكنهم راضون
المشاركات الحزبية خلقت واقعاً خطيراً في السياسة السودانية وهذه هي قناعاتي -التي بالتأكيد سبقنا إليها الكثيرون:
المشاركة في حكم الإنقاذ الراهن، أطال عمر الإنقاذ بصورة واضحة
تحية مرة أخري لك ولضيوفك الأكارم
نواصل
___
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: elhilayla)
|
الأخ الشامي
وزوار الخيط
الحلقة في مجملها تدور حول الجهاز السري للجبهة القومية الإسلامية أستاذنا دكتور منصور خالد كان يصر على الجبهة الإسلامية القومية !
ذكر الترابي معلومة مهمة -بالتأكيد لم تغب على فطنة الكثيرين -أنهم توقفوا عند مشروعية عمل هذا الجهاز،
ثم أردف أن المجلس الستيني اتفق أخيراً على جوازها بضوابط معينة -يقصد ضوابط شرعية -
(وقد أشار إلى أن بعض الأعضاء قال بضوابط ثم أتفق المجلس الستيني بالإجماع فيما بعد على مشروعيتها)
حتى لو اتفقنا مع صدق دعوى المجلس الستيني إلا أن الجهاز السري ما زال قائماً حتى اليوم ويقوم بعمل لا يمت للدين ولا للأخلاق بصلة!
الترابي ذكر أيضاً أن الذين يشغلون المناصب العليا في الجهاز يتبوؤون مواقعاً حزبية ظاهرة -لكنها غطاء -لعملهم الأساسي (الجهاز السري)
لاحظنا جاسوسية الجبهة القومية للأحزاب وقد وضح ذلك للجميع من خلال شخصيات بارزة في الحزب الاتحادي والأمة تبوأت مناصب
عليا في الإنقاذ -والأسماء معروفة للجميع بالتأكيد -
جاسوسية أهل الجبهة واضحة لا تخطئها عين -أنظر للتنظيمات الطلابية، أنظر إلى المسميات الكثيرة التي تفننت فيها الإنقاذ
لعل الأسماء معروفة بالنسبة للذين كانوا يديرون العمل الاستخباراتي للجبهة قبل الانقلاب -وهذا ما ظهر للعيان بمجرد الاستيلاء على الحكم!
نواصل
___
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: elhilayla)
|
ذكر العم الترابي - عليه رحمة الله - أنه ذات مرة وهو بالسجن
أحضرت له أسرته ملابساً كان من ضمنها عراريق وسراويل بتكة
منع عساكر السجون إدخال السراويل بالتكة بحجة أن المسجونين يستعملون التكة في شنق أنفسهم –انتحارا -
رد العم الترابي بذكائه المتقد
ما هذا الغباء لتبرير التجسس
ما أكثر عساكر السجون بيننا!
___
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote:
اعتقد أننا ملتزمون بالتعليق على ما قاله ولم نتجاوز ذلك |
شكرا أخ الشامي
وأزيد على تعليقك أن الانقاذ وتجربة حكم بلاد كبيرة جداً كالسودان ولمدة طويلة لم تبقي على سر من الأسرار يحتفظ به الراحل د ترابي أو يخفيه كما أنها لم تبقي على (أي قيمــة) لاية أسرار تحتفظ بها الحركة الاسلامية مع التدهور العام الذي اعتور حياتنا ولا يزال يتراكم
التدهور أخ الشامي يجبر روؤس الأموال ورؤوس التنظيم على السواء على الهجرة ....
لعل السر الوحيد الذي بقي مما لا يتاح لـ د ترابي البوح بــه هو سعر صرف الدولار في السوق الأسود ليوم الغــد ...
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الترابي في الحلقة السابعة : جهازنا السري ك (Re: أحمد الشايقي)
|
| Quote: وأزيد على تعليقك أن الانقاذ وتجربة حكم بلاد كبيرة جداً كالسودان ولمدة طويلة لم تبقي على سر من الأسرار يحتفظ به الراحل د ترابي أو يخفيه كما أنها لم تبقي على (أي قيمــة) لاية أسرار تحتفظ بها الحركة الاسلامية مع التدهور العام الذي اعتور حياتنا ولا يزال يتراكم |
والترابي نفسه اخي الشايقي إعترف في هذه الحلقة أن السودان كبلد لا يعرف الأسرار فبمجرد ما يظهر شخص
يظهر ملفه كاملاً "الليهو والعليهو"... ومن واقع ما عايشناه نحن فحتى الأحداث الكبيرة والخطيرة تتكشف أسرارها قبل وقوعها
مافي حاجة اسمها أسرار وانما هي تكتيكات قد تمر على عين الرقيب
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشامي الحبر عبدالوهاب
بكرى ابوبكر
MAHJOOP ALI
محمد فضل الله المكى
elhilayla
AL-Qassim
MOHAMMED ELSHEIKH
Hatim Alhwary
أحمد الشايقي
عمر صديق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست