بعض من ملامح العرس الوئيد "يوميات العصيان الأول...
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
العصيان المدني...... تجميع فيديوهات للتوثيق ومزيد من النشر
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
صدور... الهلوسة
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-08-2016, 07:59 AM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

هل دخل العرب السودان ؟! :)

01-13-2016, 08:12 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

هل دخل العرب السودان ؟! :)

    08:12 PM Jan, 13 2016

    سودانيز اون لاين
    aydaroos-الخرطوم
    مكتبتى
    رابط مختصر

    من خلال هذه المقالة أريد أن أوضح الإستنتاجات الخاطئة التي يخرج بها من يقرأ هذه الجملة (الغزو العربي الإسلامي وسقوط مملكة المقرة)،
    صحيح أن هناك عرباً دخلوا السودان قبل وبعد الإسلام ، ولكنهم لم يكونوا بعدد كافي بحيث ينمسخ السودانيين لعرب.

    مناطق من يدعون الهوية العربية الخالصة في السودان اليوم كانت تعج بالقبائل السودانية القديمة فأين ذهبت؟ . لا يمكنك أن ترمي بجردل ماء في النيل ومن ثم تسمي النيل "بالجردل"،.
    لقد ذاب العرب الذين دخلوا السودان في القبائل السودانية واصبحوا جزءاً منها.
    بالنسبة للغزو العربي الإسلامي، فتاريخياً لم يتم إجتياح السلطنات والممالك السودانية وحكمه حكماً إستعمارياً إلا بواسطة الإستعمار المصري - التركي 1821 - 1886م، والإستعمار البريطاني1898 - 1956م.
    قبل هذا أقصى ما وصل له الغزو فهو وضع حامية عسكرية في مدينة دنقلا في عهد المماليك بوجود ملك المقرة السوداني.
    واكتر من كدا حتى التأريخ بأول حاكم مسلم للدلالة على سقوط مملكة المقرة فهو خاطئ،: أولاً لأنه ملك نوبي ومن الأسرة الحاكمة،
    وثانياً وهذا ما يجهله الكثيرون، فقد اعقبه ذكر في التاريخ لملكان نوبيان مسيحيان.
    الرأي الغالب أن مملكة المقرة تفككت وإضمحلت ولم تسقط نتيجة غزو وفي النهاية آلت مناطقها الجغرافية لسلطنة الفونج.
    الخلاصة: التحول العربسلامي في السودان لم يكن نتيجة لغزوات إستيطانية ومجازر تم بها إستبدال السكان،
    وإنما هو تحول نتيجة التناقضات العميقة والصراعات الإقتصادية الإجتماعية في المجتمع السوداني.
    نعم كان للعرب التجار والزهاد الصوفيين دور واضح فيه ولكنه ليس العامل الحاسم، كما حاولت أن أوضح في مقالي:
    التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمك، في الرابط أدناه
    http://alshoof.blogspot.com/2016/01/blog-post_3.html[/Bhttp://alshoof.blogspot.com/2016/01/blog-post_3.html[/B]
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-13-2016, 08:22 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-13-2016, 09:28 PM

Abuzar Omer
<aAbuzar Omer
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 1588

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    تحياتي,
    مقال محفز لمزيد من البحث و النقاش.
    الذي ينظر لأقرب هجرة في العصر الحديث, و امثلها بالحال السوداني؛
    يرى أن نسبة البيض في الولايات المتحدة 70% تقريبا, و هم يشبهون
    اسلافهم الأوروبيون درجة التماثل.
    فهل بالإمكان أن نقول, نعم دخل العرب السودان, لكن بنسب قليلة؟
    من زاوية اخرى, من هم السكان الأصليين في مناطق شمال و وسط السودان؟
    و من منهم حافظ على النقاء العرقي, كما في بعض قبائل الهنود الحمر؟
    و هل بالإمكان الادعاء بأن أهل السودان نسيج متجانس, من حيث التأثر بالمكان العربي؟
    مودتي,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-15-2016, 07:27 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: Abuzar Omer)

    الصديق ابو ذر عمر
    أسئلة مشروعة وجديرة بالنقاش
    وانا غرضي الأساسي هو تقليب الأسئلة القديمة وطرح أسئلة جديدة
    على العموم في الرابط المختوت تحت دا انا جاوبت على بعض الأسئلة وتركت الباقي للمراجع الختيتها فيهو تحت:

    التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-17-2016, 06:10 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-17-2016, 06:41 AM

معتصم ضرغام
<aمعتصم ضرغام
تاريخ التسجيل: 11-16-2015
مجموع المشاركات: 23

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    سلام
    مقال جيد يتناسب مع المرحلة
    اعتقد السودان بلد محافظ علي السحنة الاثنية بدليل شهود عليان لمومياء قديمة في منطقة النوبة بنفس ملامح السحنة الحالية
    وهذا واضح فى الشكل الان اذن الثقافة واللغة دفعها الدين الذي دخل مسالما دون السيف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-17-2016, 07:29 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: معتصم ضرغام)

    شكراً يا عيدروس
    بوست موفق ..

    أنت تقول بعدم وجود العرب .. أو زوبان العرب فى النسيج القائم .. وهذه حقيقة .. لكنك أيضاً تذهب إلي التلميح أن القبائل الأصلية ظلت كما هى أصلية ..! .. ونديك مثال مبسط متى ما أنجب الحمـار والحصان طفلاً .. لا يصير ذلك الطفل حمـار ولا حصان .. وهذا الطفل يسمى البغل .. حيوان منفصل عن الأبوين .. وفى علوم الوراثة نحن نسمى حالة البغل .. هى حالة كل شعب هجين .. وهذا يقودنى إلي القول بأنقراض الشعوب الأصلية .. وإحلال محلها الشعب السودانى (البغل، إن صح التعبير..) .. وهذا يقود بصورة أكثر جدية إلي أن الشعوب الكوشية شعوب منقرضة ولا أثر لها اليوم .. وأن ما يسمي بالنوبيين ما هم إلا هجين كوشي عربي .. يختلف عن العرب وعن الكوشيين الأصليين .. وينطبق نفس المنطق إلي قبائل الفور فى غرب السودان الذين تنحدر أصولهم من قبائل بائدة تسمى قبائل التورا (أي العمالقة بلغة الفور) .. والتى حل محلها هجين جديد بين العرب والتورا يسمى قبائل الفور .. ودا أيضاً ينطبق علي شرق السودان فى قبائل البجا ..

    خلاصة قولي هنا أن الشعب السودانى الحالي شعب يختلف عن أصوله الأفريقية الزنجية والعربية .. فهو شعب خليط من أجناس مختلفة. ودخول العرب السودان بدأ فى أزمان سيحقة فى القدم، منذ عهد الملكة بلقيس ملكة اليمن الحالي والتى تعود جذورها إلي الكوشية .. فى عهدها صارت ضفتى بحر القلزم (البحر الأحمر) موانى تجارية مهمة .. وأستوطن فى تلك المواطنى مواطنى الضفتين سواء النوبين فى جزيرة العرب أو العرب فى بلاد بعامل التبادل التجاري ..

    بالله يا عيدروس شوف جمال قبائل الأمهرا .. هؤلاء أصولهم يمنية تعود إلي قبائل مهرة العربية والتى تستوطن اليمن اليوم .. وكانت قبائل مهرة تتحدث نفس اللغة .. الأمهرية .. لغتهم الأصلية فى اليمن والتى بادت ضمن اللغات السامية القديمة البائدة .. هذا تأريخ يا عيدروس ..

    وبجييك راجع ..

    بريمة

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-18-2016, 07:20 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: بريمة محمد)

    الصديق بريمة ... تحياتي
    قلت
    Quote: أنت تقول بعدم وجود العرب .. أو زوبان العرب فى النسيج القائم .. وهذه حقيقة .. لكنك أيضاً تذهب إلي التلميح أن القبائل الأصلية ظلت كما هى أصلية ..! .. ونديك مثال مبسط متى ما أنجب الحمـار والحصان طفلاً .. لا يصير ذلك الطفل حمـار ولا حصان .. وهذا الطفل يسمى البغل .. حيوان منفصل عن الأبوين .. وفى علوم الوراثة نحن نسمى حالة البغل .. هى حالة كل شعب هجين .. وهذا يقودنى إلي القول بأنقراض الشعوب الأصلية .. وإحلال محلها الشعب السودانى (البغل، إن صح التعبير..) .. وهذا يقود بصورة أكثر جدية إلي أن الشعوب الكوشية شعوب منقرضة ولا أثر لها اليوم .. وأن ما يسمي بالنوبيين ما هم إلا هجين كوشي عربي .. يختلف عن العرب وعن الكوشيين الأصليين .. وينطبق نفس المنطق إلي قبائل الفور فى غرب السودان الذين تنحدر أصولهم من قبائل بائدة تسمى قبائل التورا (أي العمالقة بلغة الفور) .. والتى حل محلها هجين جديد بين العرب والتورا يسمى قبائل الفور .. ودا أيضاً ينطبق علي شرق السودان فى قبائل البجا ..


    ما قلته ويسنده التاريخ وحسب منطوق البوست أعلاه، إن السودان والمجتمعات السودانية ظلت صامده في وجه الغزو الخارجي ولم يتم إستعمارهم إلا حديثاً بواسطة الغزو التركي ومن ثم البريطاني، ولم تحدث مجازر في تاريخنا أبيدت بها المجموعات السكانية، ولم نسجل في التاريخ في كتب المؤرخين المسلمين والعرب هجرة قبيلة عربية بالكامل للسودان، وإنما كانوا مجموعات من التجار أو المعدنين أو المهاجرين أو الدعاة أو اللاجئين لأسباب سياسية او غيرها.
    لهذا قلت بأن عددهم ضئيل ولا يقارن بالمجموعات السكانية في السودان، وإننا كأي شعب في العالم هناك من إستقر بيننا ولكنهم ذابوا فينا وأصبحوا سودانيين.
    أما الإنقلاب الهوياتي اللغوي الديني والعرقي للسودانيين من هوياتهم ولغاتهم وأديانهم وإنتماءهم العرقي القديم فلقد فسرته هنا:
    التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-18-2016, 10:27 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق معتصم ضرغام

    Quote: سلام
    مقال جيد يتناسب مع المرحلة
    اعتقد السودان بلد محافظ علي السحنة الاثنية بدليل شهود عليان لمومياء قديمة في منطقة النوبة بنفس ملامح السحنة الحالية
    وهذا واضح فى الشكل الان اذن الثقافة واللغة دفعها الدين الذي دخل مسالما دون السيف]


    ولا أزيد حرفاً على ما كتبت يا معتصم
    لك كل الشكر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 06:20 AM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 2872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    سلام الاخ عيدروس
    Quote: ناطق من يدعون الهوية العربية الخالصة في السودان اليوم كانت تعج بالقبائل السودانية القديمة فأين ذهبت؟ . لا يمكنك أن ترمي بجردل ماء في النيل ومن ثم تسمي النيل "بالجردل"،.
    لقد ذاب العرب الذين دخلوا السودان في القبائل السودانية واصبحوا جزءاً منها.

    اعتقد ان التاريخ عموما يقراء من عدة اتجاهات ...فلا يكفى ان تقراء تاريخ السودان بمعزل عن دراسة التاريخ المصري و الافريقي و غيره ...فموجود في بعض كتب التاريخ المصرى الكثير من هجرات عربية ضخمة مرت ايام الدولة الاموية
    نتجاه السودان ...لاتوجد ما يماثلها في كتب التاريخ السودان ...
    و قد ارسل لى احد الاخوة كتابا عن هجرات كبيرة جدا من بلاد اليمن الى السودان مرصدوه من بعض المورخيين اليميين ....لا يعنى اهمال السودانيين لفترات زمنية من رصدها انها لم تحدث....
    يوجد من يقول من راصدى التاريخ من يقول ان حكام مصر كان لايرغبون في بقاء القبائل العربية نسبة لتمردهم و حبهم العيش الحر بعيدا عن التقيد ...و رغبة حكام مصر في العنصر التركى و الارمنى حتى يعملوا في سلك الجندية و التزامهم بالقوانيين و غير ذلك
    الامر الاخر الذى دفع القبائل العربية للهجرة وجود المراعى الضخمة في السودان و غير ذلك ........
    الامر المهم هو انتشار اللغة العربية بهذا الشكل الماثل الان ...يدل على انهم لم يكونوا مجرد جردل ماء في النيل ....فعدد سكان السودان حسب كتب تاريخية لم يكن يسكنه الا نسبة سكان قليلة مقارنة بمصر و الشام ...فاذا هاجر اليه بعض الالف فقط فربما يمثلون في تلك الفترة نسبة مئوية
    كبيرة جدا يمكن ان يورده احد الاخوة هنا ممن لهم باع في التاريخ و يمدنا بتعداد السكان في تلك الفترات ....
    .......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 06:26 AM

Mohamed E. Seliaman

تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17574

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: مدثر صديق)

    تحياتي
    --------------------------------------------------------
    Quote: ينمسخ السودانيين لعرب

    خذ راحتك وما تخاف؛ فالعنصرية لا تكون إلا الإساءة النازلة
    أما الإساءة الصاعدة فليست عنصرية !

    --------------
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 07:55 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: الامر المهم هو انتشار اللغة العربية بهذا الشكل الماثل الان
    العكاز الأيسر، اللغة، وإن يكن
    فهل بالضرورة أن اللغة العربية جاءت إلى السودان من الشمال أو الشرق؟

    إن كنت تتحدث عن (شكل اللغة) فهي تماثل العربية في غرب أفريقيا، عامية وفصحى معاصرة.

    تماماً.

    ___
    وهذا لا يعني بالضرورة أن من أدخلها هم العرب فقط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 09:00 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: حاتم إبراهيم)

    الصديق مدثر صديق، تحياتي
    سارفق لك كتابات أحد دارسي التاريخ السودانيين، الذي إعتمد على الكتابات العربية الإسلامية لدراسة هذا الموضوع:
    (لاحظ على الكتاب فى العصر الحديث أنهم عمموا استخدام كلمة عرب وأطلقوها – قبل الاسلام - خطأً على الجماعات السامية من سكان شمال شبه الجزيرة العربية والشام الذين كانت لهم صلات قديمة بافريقيا. فكلمة "عرب" كانت تطلق علي كل القبائل البدوية في تلك المناطق. فعندما استخدم الأشوريون أو العبرانيون أو اليونانيون كلمة عرب أرادوا بها القبائل البدوية، وإذا أرادوا الحديث عن غير البدو في المنطقة أشاروا إلي من يريدون بالاسم الذي كان يعرف به كالحميريين والأنباط والعبرانيين.
    ولذلك فاطلاق لفظ العرب من قبل الكتاب في العصر الحديث علي تحركات الشعوب البدوية أو غير العربية في المنطقة قبل الاسلام إطلاق غير دقيق، ولا يحمل أى معنىً واضحاً بل يؤدي إلى الخلط وطمس الحقائق. مثل نص عبد المجيد عابدين الذي أشرنا إليه في حلقة سابقة والذي جاء فيه:
    "بالرغم من حديث مؤرخي العرب الأوائل من أن لفظ نبطي يدل على الذم وأنهم من غير العرب وأن لغتهم فاسدة تشبه الرطانة ... إلا أن العلماء أثبتوا عروبتهم " بالطبع لم يوضح الكاتب كيف أثبت العلماء عروبة قومٍ في وقتٍ لم يكن لمدلول كلمة العرب أي مفهوم قومي بل كانت تعني البدو، فهل قصد المؤلف أن العلماء اثبتوا بداوة الأنباط؟
    وأعتقد أن كثيرا من الكتاب الذين استخدموا لفظ "العرب" للدلالة على تحركات كل السلالات السامية قبل الاسلام يدركون أن استخدامهم خطأ، ولكنهم يتعمدون ذلك الخطأ للاستدلال به على أحكامهم المسبقة. وسنحاول أن نخاطب كل سلالة بما عرفت به في تلك الفترة، وفي نفس الوقت نحاول ما أمكن أن نفهم أي السلالات البدوية السامية أُطلق عليها لفظ العرب.
    ويمكن إلقاء نظرة سريعة على المادة التي وردت في بعض المؤلفات الحديثة عن العرب بصورة عامة بتناول بعض النماذج التي وردت عن صلاتهم بافريقيا للتجارة أو الغزو أو الهجرة أولاً عبر البحر الأحمر ثم ثانياً عبرصحراء سينا. )
    الهجرات العربية إلى السودان قبل الإسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 09:09 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق مدثر الصديق
    إلحاقاً للرد أرجو الإطلاع على المقال التالي لنفس الكاتب د. احمد الياس الحسين:

    (ويلاحظ أن المصادر العربية لم تتطرق لذكر القبائل العربية في السودان وبخاصة تلك التي كتبت في القرنين الرابع عشر والخامس عشر الهجريين. فقد شهد القرن الرابع عشر تحول ملوك المقرة للاسلام ونهاية العمل في مناطق التعدين في بلاد البجة ونهاية نشاط ميناء عيذاب، وقد اصطلح على جعل هذه الأحداث فترة اجتياح القبائل العربية للسودان.)
    http://www.sudaress.com/sudanile/26229 السكان قبل القرن الخامس عشر والحلقات المفقودة بين الماضي والحاضر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 09:17 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    بالضبط يا صديقي حاتم إبراهيم
    Quote: فهل بالضرورة أن اللغة العربية جاءت إلى السودان من الشمال أو الشرق؟

    الإسلام واللغة العربية تم نشره بواسطة دعاة مخلصين أتو من الشمال والشرق كما أتو من الغرب أيضاً.
    وفي رأيي أن التحول الهوياتي، الثقافي، الديني، اللغوي، الإقتصادي الإجتماعي في السودان تم بأيدي السودانيين إستجابة لحوجات إجتماعية إقتصادية عميقة كما فصلت في مقالي (التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمك) كما يلي:
    (صارت المؤسسة الصوفية وزارة تربية وتعليم، ومركز بحثي عالي، ومؤسسة للقانون والقضاء، ووزارة صحة ووزارة للشئون الدينية والأوقاف في مؤسسة واحدة. وصار الأطفال السودانيين المليئين بحكاوي الحبوبات عن السحاري(الساحر الكجور)، وعن البعاتي واب لمبة وبنات الحور والسعلوة، صاروا يدخلون الخلوة ليتلقوا المعارف الدينية ومعارف اللغة العربية، ويتخرجون صبياناً عرب مسلمين، يقتدون بعنترة العبسي (العربي الذي كان تابعاً وصار فارساً وسيداً وتزوج بإبنة السادة)، وينشدون معه :" وشككت بالرمح الأصم ثيابه ** ليس الكريم على القنا بمحرم".
    نشأت مدن كاملة حول الأسواق الجديدة وخلاوي ومسايد (جمع مسيد) للشيوخ والفقرا، سكانها التجار والحيران والهاربين من القرى والفرقان الإقطاعية. ونبتت مقامات وقبب وخلاوي في القرى والمدن الإقطاعية القديمة في تحالف ما بين المكوك "العرب الهاشميين" والفقرا، وإنبثقت ثقافة جديدة، وتم إختراع سودان جديد ذي ذاكرة مغتربة.)
    التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 09:19 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق محمد E سليمان

    العنصرية المضادة في كلمة (ينمسخ) مقصودة تماماً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 10:44 AM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 2872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: حاتم إبراهيم)

    سلام
    كتب الاخ حاتم ابراهيم
    Quote: إن كنت تتحدث عن (شكل اللغة) فهي تماثل العربية في غرب أفريقيا، عامية وفصحى معاصرة.


    العربية في غرب افريقيا !!!!!!!!!!!!
    هل يتحدث الناس في غرب افريقيا العربية ( عامية و فصحى )؟؟؟؟؟
    Quote: توجد لغات كثيرة في غرب أفريقيا أهمها وأكبرها لغة الهوسا التي تحتل المركز الأول يتراوح عدد المتحدثين في غرب أفريقيا بين 200 مليون إلى 230
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 11:38 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

RE: (Re: مدثر صديق)


    هنالك الكثير من الحلقات المفقودة في تاريخ السودان المعاصر والقديم مما يؤدي دائما لاشكالات في محاولة فهم الكثير من القضايا المتعلقة بالهوية والمسائل الثقافية الأخرى مثل اللغة والدين و العرق .
    تساؤلك يطرح تساؤلات اخرى كثيرة تدور في نفس السياق ، اذا افترضنا ان العرب دخلوا السودان بكميات قليلة اشبه بمغامرات فردية للتجار والمبشرين ، واستصحبنا الخارطة العرقية لسودان اليوم و التي يغلب عليها العنصر العربي حسب ما تدعيه غالبية القبائل، خاصة بعد انفصال الجنوب ، نجد ان القبائل العربية تتركز جنوب مناطق النوبيين وفي الوسط و في شمال ووسط وجنوب كردفان والنيل الابيض واجزاء كبيرة من دارفور و بنسبة اقل بكثير في شرق السودان. اي معظم الرقعة الجغرافية للبلاد . نلحظ أن هناك حزام افريقي في الاطراف ، اقصى الشمال ، اقصى الغرب واقليم البحر الاحمر . يعني هذا ان السودان محاط "تقريبا " بحزام افريقي خالص في المنافذ الثلاث التي يفترض ان العرب / الاسلام قد نفذ من خلالها ، هذا يطرح علينا سؤالا ملحا ، لماذا لم يتم استعراب النوبيين في الشمال مثلا ، خاصة وهم الاقرب جغرافيا للتأثير الثقافي و الحضاري العربي الاسلامي متمثلا في مصر ، نفس الشيء ينطبق علي البجة والبشاريين ؟ يفترض ان يكون التأثير العربي علي البجة والنوبيين اكثر من بقية القطر ويفترض ان يقل التأثير كلما توغلنا نحو الوسط ومناطق كردفان ! اذا كانت المجموعات العربية في السودان مستعربة ، اي انها قد تعرضت لغزو ثقافي كثيف افقدها سماتها الثقافية ، فيجب ان يكون التأثير اقوى على المناطق الاقرب لمركز التأثير الثقافي ويقل كلما ابتعدنا كما اسلفت.هنالك بند في اتفاقية البقط يقول انه يجوز للعرب المرور عبر مناطق النوبة مسافرين غير مقيمين ربما يفسر تواجد القبائل العربية بصورة اكبر في مناطق الوسط وكردفان .
    كيف يمكن تفسير تمسك مجموعات عرقية بثقافتها ولغاتها رغم انها الاقرب لمركز التأثير، وكيف يمكن تفسير اختفاء تقافة ولغة شعوب اخرى بنفس القدر رغم انها جغرافيا ابعد من مركز التأثير ؟ وما هي هذه الشعوب التي اختفت ثقافاتها ولماذا ؟

    عيدروس يا أخي العبارة التي علق عليها محمد إي. سليمان غير لائقة وتؤذي الكثيرين ..

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 11:16 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: العربية في غرب افريقيا !!!!!!!!!!!!
    هل يتحدث الناس في غرب افريقيا العربية ( عامية و فصحى )؟؟؟؟؟
    نعم، العربية في السودان معظمها ورد من غرب أفريقيا
    من موريتانيا ومن مالي ومن مناطق البربر في المغرب العربي.

    لغتنا العامية وما تعتبر (فصحى) بمعاييرنا هي نسخة طبق الأصل من العربية الوافدة من غرب أفريقيا.
    في الشكل (morphology) وفي النحو (syntax) وفي المفردات الشائعة.

    تذكر أن الإسلام كانت له مراكزه النشطة في هذه النواحي والأمر لم يكن مقصوراً على بغداد والأزهر أو الحجاز.
    _____
    بعض من الالتفات لأفريقيا الأم لا يضر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 11:49 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2029

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: وأن ما يسمي بالنوبيين ما هم إلا هجين كوشي عربي .. يختلف عن العرب وعن الكوشيين الأصليين .. وينطبق نفس المنطق إلي قبائل الفور فى غرب السودان الذين تنحدر أصولهم من قبائل بائدة تسمى قبائل التورا (أي العمالقة بلغة الفور) .. والتى حل محلها هجين جديد بين العرب والتورا يسمى قبائل الفور .. ودا أيضاً ينطبق علي شرق السودان فى قبائل البجا ..


    الكوشيين لم ينقرضوا ولم يتبخروا يا ول ابا بريمه
    بل هم انفسهم الناس القاعده في مكانا لا يمكن ان ينقرض شعوب مثل الشاقا والرحراح والكاسو وغيرهم من شعوب الممالك الكوشية
    مروي ونبته والابواب وغيرها من الممالك الكوشية التي انهارت حضارتها بانهيار مملكة مروي 350 م
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 12:40 PM

أيمن نواى على
<aأيمن نواى على
تاريخ التسجيل: 05-02-2015
مجموع المشاركات: 1606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: عبد الله شم)

    سلام عيدوس وال ابابريمة
    اصلو انحنا فى جبال النوبة حافظنا على النقاء العرقى.....كان جدودنا بيعرسو ثلاث نساوين واحدة عرباوية و واحدة نباوية و واحدة خليط....دا كلو عشان المشاكل ما تبقى بعدين.....هسى انحنا قاعدين فى امان الله.....اذا جاء العربى بيلقى اهلو فى البيت يتونس معاهم....واذا دايرين الونسة الخاصة بتاعتهم ديك بنجهز ليهم الغداء براهم عشان الضيف ياخد راحتو فى الكلام....واذا جاء النباوى بيلقى اهلوا فى البيت ياخد ليهو خشم خشمين ويواصل.....و اذا جاء خاطف لونين بياخد راحتو كمان......جدنا الحكيم دا ريحنا شديد خلاص.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 12:46 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: عبد الله شم)

    ول أبا عبد الله شم،
    سلام ..
    أنظر أين هى شعوب عاد وثمود وهود وقوم صالح وغيرها .. هل في شك أنها شعوب منقرضة؟ .. ما هى الأسباب المنطقية لأنقراضها؟ ..

    الله وحده يعلم نسبة لقصور علمنا، ولكن نعلم قد حلت محلها شعوب جديدة .. مثل العرب العمانين هم فى موقع قوم صالح .. أم أنا غلطان .. اللغة العربية بها 18 لغة عربية منطوقة قبل الأسلام وتكتب كمان .. إندثرت جملة ما عدا القرشية وقليل من الجهينية .. التى نزل بهما القرآن، واحدة من تلك اللغات هى لغة الأمهرا .. وهى لغة عربية يمنية بائدة فى جزيرة العرب .. هكذا تعيش الشعوب وتقضي دورة حياتها .. وهكذا تعيش اللغات وتموت ..

    نفس الشيئ حصل للشعوب الكوشية واللغة الكوشية .. فالهجرات التى أجتاحت المنطقة غيرت من طبيعة السكان سواء كان التغير فسيولوجياً أو لغوياً .. فظهر شعب جديد فى محل شعوب بائدة يسمى بشعب النوبة .. والشواهد علي ذلك كثيرة، أنظر للكنوز .. وهم عرب جدهم هو كنز الدولة .. تأريخ حديث جداً .. والشعب الوحيد علي وجه البسيطة الذي أقر بتغيره هم الشعب اليونانى .. لدرجة أسموا أنفسهم الهيلينين .. التى تعنى الشعب اليونانى الحديث .. وتمت تسمية اللغة اليونانية .. باللغة اليونانية الحديثة .. وهناك أنقطاع بين اللغتين والناطقين باليونانية الحديثة لا يعرفون شيئ عن اللغة القديمة .. أنظر الفارق ما بين اللغة العربية الفصحي والعامية .. والتغير الذي طرأ فى النوبة هو الذي أنتج الشعب السودانى الحالي ..

    بجييك راجع بعد الدوام ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 12:49 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: عبد الله شم)

    الأصدقاء حاتم إبراهيم، عبدالله شم
    شكراً للمساهمة والإضاءات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 01:03 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق عبدالله إدريس
    لو قريت في الرابط والمجتزأ من مقالي : التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمكبي تلقا إنو انا قلتا إنو حركة العربسلامية العرقية اللغوية الدينية كانت في إتجاهين: إتجاه حملته الأسر الأرستقراطية السودانية القديمة بإستبدال الزعم بأنها تنحدر من صلب الآلهة بالزعم بأنها تنحدر من أصل عربي شريف، والإتجاه التاني حمله التجار والأرستقراطيين المهمشين بالعرف والتقاليد ورواده هم المتصوفة بتأسيسهم للمؤسسة الصوفية.
    بدأ الإتجاه الثاني في الإنقلاب على التراتب الإقطاعي القديم المبني على التقاليد والأعراف السودانية الموروثة وإستبداله بالشريعة الإسلامية التي تتيح الملكية الخاصة والأرض من قبل يملكها السلطان ويديرها الارستوقراطيين (الارابيب، المكوك والشراتي والعمد)، وتتيح التجارة والتجارة من قبل محتكرة للسلطان والأرستقراطيين.
    من هنا يمكنك بأن تتكهن من أين بدأ مركز الإنقلاب العربسلامي جغرافياً وصار يتمدد للاطراف، ويمكنك أن تجاوب على أسئلتك عن نوبة الشمال مثلاً لماذا لم يستعربوا.لو ممكن تقرأ المقال.
    بالنسبة لعبارة (وأنمسخ السودانيين لعرب)، أفيدك بأنني إنتمي لهؤلاء السودانيين الذين إنمسخوا لعرب، فأنا رباطابي، جعلي، عباسي هاشمي ونسبي موجود ومحفوظ لآخر حفيد.ولذا فسخريتي المبطنة وعنصريتي المضادة للإستعراب في رأيي موظفة جيداً ولا تسئ لأحد.

    (عدل بواسطة aydaroos on 01-19-2016, 01:06 PM)
    (عدل بواسطة aydaroos on 01-19-2016, 01:17 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 02:13 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    سلامات عيدروس وزواره الأكارم ..تابعت وأتابع كل مكاتيبك عالية القيمة ..
    عودا لمداخلة الأخ عبد الله
    Quote: كيف يمكن تفسير تمسك مجموعات عرقية بثقافتها ولغاتها رغم انها الاقرب لمركز التأثير، وكيف يمكن تفسير اختفاء تقافة ولغة شعوب اخرى بنفس القدر رغم انها جغرافيا ابعد من مركز التأثير ؟ وما هي هذه الشعوب التي اختفت ثقافاتها ولماذا ؟

    هذا التساؤل منطقي ومقبول سوف أجيب عليه بعد هذه التقدمة..السودانيون أو النيليون وشعوب سواحل الأحمر والسافنا على وجه الدقة ..
    أرست تقاليد وقوانيين عرفية كشفت عن ذكاء اجتماعي ..
    ومعرفة متقدمة بالاثر الجيني على سلامة بنية الإنسان..
    لذا تجدهم كانوا الأكثر قبولا و احتفاءا وتكريما للغرباء من أي بقعة كانوا بالقدر الذي يشجعهم على البقاء والانصهار ..
    بل صاغوا ضمن تقاليدهم السلطانية ما يكفل للغرباء فرص التلاقح والانتماء ووراثة الحكم..
    فكان التقليد السائد حتى سقوط دولة الفونج حق ابن الأخت في وراثة العرش دون الولد ..
    هذا القانون الذي أرادوا به تجديد جينات الحاكمين عليهم من جهة ..
    وتقنين قبول التلاقح الاجتماعي من جهة أخرى ..
    غير أن المستعربين الذين ورثوا السلطة لم يحافظوا على تلك التقاليد ..
    وابدلوها بتقاليد آبائهم العرب القاضية بوراثة الابن ..باستثاء ذلك ..
    أجبرتهم آلية الوراثة عن طريق الأم على التشرب بثقافة الأم ولسانها ..
    على الرغم من هجنتهم فحافظوا عليها..
    بهذه الكيفية تم التلاقح والامتزاج الناعم في المحاور الطرفية التي يشير لها الأخ عبد الله ..
    أما ما حدث في الوسط فكان مختلفا من الناحية السياسية ..
    يبدو أن سكان الوسط من المستعربين فشلوا في الوصول للبيت الحاكم عن طريق المصاهرة ..
    وبظني مرد الفشل لكونهم كانوا في الأصل مهجنيين بدماء محلية ولم يكونوا خلصا وغرباء كما كان حال آبائهم الأول..
    ( جل المصادر تشير أن أم عميرة سودانية وربما يطابقه في ذلك الشيخ عبد الله جماع)..
    لذا لم يكن أمامهم من خيار سوى الثورة على السلطة واقتلاعها حربا سارت بنتائجها الركبان ..
    بايجاز : التغير في الوسط ( سوبا ) تم بالعنف الثوري لذا ساد لسان وثقافة الثوار قسرا..
    بينما العكس في الأجزاء الطرفية التي تلاقحت مع لسان وثقافة الأرض..
    التعديل لاضافة نقطة هامة :
    التحولات الجوهرية نحو الثقافة العربية الاسلامية السنية بخطابها الظاهري تمت في مصر إثر تولى صلاح الدين الايبوي للسلطة ..
    ومن ثم انتقلت للسودان وتبنتها السلطة الرسمية في اعقاب الغزو الخديوي 1821م كما اشار الأخ عيدروس.

    (عدل بواسطة محمد على طه الملك on 01-19-2016, 02:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 05:40 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

RE: (Re: aydaroos)

    Quote: إتجاه حملته الأسر الأرستقراطية السودانية القديمة بإستبدال الزعم بأنها تنحدر من صلب الآلهة بالزعم بأنها تنحدر من أصل عربي شريف، والإتجاه التاني حمله التجار والأرستقراطيين المهمشين بالعرف والتقاليد ورواده هم المتصوفة بتأسيسهم للمؤسسة الصوفية، وبدأ الإتجاه الثاني في الإنقلاب على التراتب الإقطاعي القديم المبني على ال


    هل تقصد الارستقراطية النوبية ؟
    لأن طبقة المكوك والشراتي هذه ظهرت بعد غلبة العرب والاسلام تحديدا بعد سقوط علوة وفي تلك الفترة تبلور شكل المجتمعات السودانية المختلفة في شكل اقرب الى شكله الحالي وقد ظهرت كإستجابة لتحقيق متطلبات سياسية لنظم حكم لامركزية جديدة ، اي ان السودان المعاصر كان قد بدأ يتشكل بالفعل من خلال سيطرة ملوك الفونج والفور على اغلبية جغرافيته الحديثة و فرضهم للدين الاسلامي واللغة العربية كلغة رسمية. كيف يمكن قياس تأثير الطبقة الارستقراطية ،والتي في الغالب تتكون من اشخاص معدودين في كل مجتمع ، كيف يمكن قياس التأثير والركون إليه كتفسير للتغيير الثقافي طالما بقي السكان الاصليين من البجة والنوبيون والفور متمسكين بلغاتهم ؟


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-19-2016, 09:42 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

RE: (Re: Abdullah Idrees)

    مولانا الملك مساءك خير ..
    موضوع النسب الامومي Matrilineal Descent بكل ما يترتب عليه من حقوق سياسية واقتصادية وواجبات هو ارث حضاري ونظام اجتماعي ساد الكثير من الحضارات القديمة ومازالت بعض تجلياته موجودة في بعض المجتمعات الاسيوية و عند اليهود وحتى في السودان النيلي الى الستينات تقريبا كان الفرد يسكن بجوار منزل صهره عندما يتزوج والكثير من العادات الاخرى اصلها متجذر منذ عهد المجتمع الامومي لذا فهو ليس قاصر على المجتمعات النوبية القديمة واحد اسبابه هو عدم تشجيع الاختلاط بالغرباء أوالتزاوج معهم بمعنى لو انك تزوجت من عشيرة او قبيلة اخرى فإن اولادك لن يتمتعوا بحقوق كاملة خاصة في التوريث رغم انه في نفس الوقت يتيح للنساء الزواج من الاغراب ويتمتع ابناءهم بحق التوريث لكن هذا يحدث في اطار ضيق.
    بالنسبة للتلاقح والاختلاط هذا ثابت بالطبع وأتفق معك فيه ، لكن عيدروس يراه تطهير ثقافي اكثر منه اختلاط ، هو يرى ان العرب الذين دخلوا السودان اقلة ولا يمكن ان تكون المجتمعات العربية السودانية المعاصرة قد تناسلت منهم ، بمعني الانتساب الى العنصر العربي ادعاء لا يثبته دليل ولذا كانت تساؤلاتي ..
    Quote: أما ما حدث في الوسط فكان مختلفا من الناحية السياسية ..
    يبدو أن سكان الوسط من المستعربين فشلوا في الوصول للبيت الحاكم عن طريق المصاهرة ..
    وبظني مرد الفشل لكونهم كانوا في الأصل مهجنيين بدماء محلية ولم يكونوا خلصا وغرباء كما كان حال آبائهم الأول..
    ( جل المصادر تشير أن أم عميرة سودانية وربما يطابقه في ذلك الشيخ عبد الله جماع)..
    لذا لم يكن أمامهم من خيار سوى الثورة على السلطة واقتلاعها حربا سارت بنتائجها الركبان ..
    بايجاز : التغير في الوسط ( سوبا ) تم بالعنف الثوري لذا ساد لسان وثقافة الثوار قسرا..

    بالنسبة للتغيير الذي حدث في الوسط ، فهو من وجهة نظري تغيير تاريخي حتمي فرضه منطق القوة ، من يمتلك القوة دائما يسعى للسلطة ولذا قام الفونج والعرب بإسقاط مملكة علوة مدفوعين ايضا بحمية دينية ربما ، لكن الدافع الاهم يظل امتلاك القوة اللازمة للوصول لكرسي السلطة . ولا اعتقد ان القول بالتغيير بالعنف الثوري قد حول شعوب الوسط الى شعوب عربية لأن اجزاء كبيرة من مناطق النوبيين في الشمال وفي مناطق النيل الازرق كانت تحت سيطرة السلطنة الزرقاء ولم تتغير ثقافاتهم لأن الطبقة الحاكمة في سنار لم يكن اهتمامها بالدين واللغة العربية بأكثر مما يمكنها من فرض سلطانها ولذا لم يتم التضييق على المجتمعات المحلية في ظل نظام لامركزي متطور جدا حتى بمقاييس عصرنا الحالي.
    طاب مساؤكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-20-2016, 00:58 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: RE: (Re: Abdullah Idrees)

    عدنا .. ونواصل فى نظرية الشعب النوبي الجديد ..

    ذكرت أن الكنوز هم شعب خليط بين الكوشين والعرب .. وهنا مقتطف ..
    Quote: - الكنوز ( الماتوكية ) :
    وهم نوبة مستعربة اختلطوا من عهود بعيدة بالعنصر العربي حيث صاهر زعماءهم أفراد من قبيلة ربيعة الوافدة فاكتسبوا الدماء العربية . كانت لهم منعة ومكانة مرموقة أبان الفتح الإسلامي لمصر و أسسوا في فترة من الفترات إمارة نوبية عربية كانت عاصمتها أسوان . كان ولاءهم قويا للفاطميين الذين استعانوا بهم في نشر الإسلام في بلاد النوبة .
    موطنهم الأصلي هو “مريس” والمناطق المجاورة لها ، إلا أنهم ينتشرون الآن في رقعة واسعة من جنوب مصر وتحديدا على الحدود السودانية المصرية ، وهم يتحدثون اللغة النوبية باللهجة الكنزية ( انظر : اللغة النوبية ).


    طيب نموذخ .. والكنوز هم نوبة الأن .. وهذا دليل أولي ولا يستطع أحد منازعة هذه الحقائق.

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-20-2016, 01:25 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: RE: (Re: بريمة محمد)

    نواصل .. نظريتى فى ماهية الشعب النوبي الجديد ..

    نعود إلي المثال الثانى .. وهو الحالة اليونانية .. التى أصبحت هيلين بعد حكم الأتراك الذي دام 4 قرون .. كما تحولت اللغة اليوناية من ما يسمى بال "كثروفوسا" أى اللغة اليونانية الفصحي إلي اللغة اليونانية الجديد المسماه "تا نيا إلينكا" .. لم يقف تأثير الأحتلال التركي علي تغير الشعب اليونانى أو لغته .. بل ذهب التغيير أبعد من ذلك .. حيث تغير الثقافة اليونانية .. الغناء والموسيقي علي حد سواء ..

    هنا بعض ملامح التغيير ..

    التغيير السكانى ..
    Quote: Demographics

    The incorporation of Greece into the Ottoman Empire had other long-term consequences. Economic activity declined to a great extent (mainly because trade flowed towards cities like Thessaloniki, İzmir, and Constantinople), and the population declined, at least in the lowland areas (Ottoman censuses did not include many people in mountainous areas). Turkish settled extensively in Thrace and Greek Macedonia, while there were population of Greek Muslims of Christian Orthodox convert origin in especially southwestern Macedonia, such as the Vallahades. After their expulsion from Spain in 1492, Sephardic Jews settled in Thessaloniki (known in this period as Salonica or Selanik), which became the main Jewish centre of the empire. The Greeks became more inward-looking, with each region cut off from the others — only Muslims could in theory ride a horse, which made travel more difficult.[31] Greek culture and education declined significantly (with the exception of the Orthodox Church).


    التغير فى التراث اليونانى ..
    Quote: Influence to tradition

    After the 16th century, many Greek folk songs (dimotika) were produced and inspired from the way of life of the Greek people, brigands and the armed conflicts during the centuries of Ottoman rule. Klephtic songs (Greek: Κλέφτικα τραγούδια), or ballads, are a subgenre of the Greek folk music genre and are thematically oriented on the life of the klephts.[32] Prominent conflicts were immortalised in several folk tales and songs, such as the epic ballad To tragoudi tou Daskalogianni of 1786, about the resistance warfare under Daskalogiannis.[33]


    هذا التغير يمثال التغيير الذي طرأ علي النوبة قبل وأبان الفتوحات الأسلامية .. ولم يتغير النوبة وحدهم من كوشيين إلي نوبة .. بل العرب نفسهم فقد تحولوا من عرب خلص .. إلي خليط عربي زنجي .. وهكذا شمل التغيير كل الشعوب التى تسكن فى السودان.

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-20-2016, 01:25 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: RE: (Re: بريمة محمد)

    سلامات عبد الله ..
    مشكور على التعقيب ..
    Quote: بالنسبة للتغيير الذي حدث في الوسط ، فهو من وجهة نظري تغيير تاريخي حتمي فرضه منطق القوة

    هذه حقيقة تؤكدها المصادر وقد نتج عنها بلا شك قتل أو هروب ممن تعرضوا للهزيمة إلى بقاع أخرى ..
    ومن ارتضى البقاء ذاب في كنف المتغلب ..
    بينما ظلت مسميات البلدان والفري وربما الأسر كما هي غير عربية ..
    Quote: لا اعتقد ان القول بالتغيير بالعنف الثوري قد حول شعوب الوسط الى شعوب عربية لأن اجزاء كبيرة من مناطق النوبيين في الشمال وفي مناطق النيل الازرق كانت تحت سيطرة السلطنة الزرقاء ولم تتغير ثقافاتهم

    من قاموا بالثورة هم انفسهم مستعربين ولم يكونوا عربا اقحاحا ..
    إبان السلطنة الزرقاء لم يكن شأن الثقافة العربية بالعلو الذي بلغته لاحقا ..
    وكان الخطاب السائد آنذاك هو الخطاب المعروف بالعامية السودانية ..
    ولك في خطاب كٌتّاب الطبقات الأوائل مراجع ..
    الثقافة العربية بلسانها الفصيح لم تسد حتى في الوسط إلا بعد انتشار التعليم النظامي في أعقاب الغزو الخديوي ثم الانجليزي المصري..
    وكما أسلفت احتفظت المكونات الاجتماعية في الأطراف بثقافة الأرض على الرغم من اختلاطها بالدم العربي ..
    لأن القوة كانت إلى جانب أصحاب ثقافة الارض فذابوا قيها ..
    Quote: بالنسبة للتلاقح والاختلاط هذا ثابت بالطبع وأتفق معك فيه ، لكن عيدروس يراه تطهير ثقافي اكثر منه اختلاط

    التطهير الثقافي حصل بعد نشوء الدولة الحديثة على يد المستعمرين وسيادة الثقافة العربية على بقية الثقافات بإرادة الحاكمين..
    ولم يكن واقع الحال كذلك إبان السلطنة الزرقاء .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-20-2016, 01:37 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: RE: (Re: محمد على طه الملك)

    سلامات يا بريمة ..
    أتفق معك أن هجنة الشعوب السودانية مفروغ منها. سواء كان التلاقح عربي أفريقي او أفريقي افريقي .
    الكنوز هم من ورثوا عرش النوبة في المقرة عن طريق التصاهر ..
    كما آلت إليهم قبل ذلك زعامة البجا ايضا بالتصاهر ..
    وفي الحالتين ذابوا في ثقافة من خالطوهم وتبنوا لسانهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-20-2016, 06:46 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2029

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: RE: (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: نفس الشيئ حصل للشعوب الكوشية واللغة الكوشية .. فالهجرات التى أجتاحت المنطقة غيرت من طبيعة السكان سواء كان التغير فسيولوجياً أو لغوياً .. فظهر شعب جديد فى محل شعوب بائدة يسمى بشعب النوبة


    الشعوب النوبية شعوب قديمة جداً بقدم التاريخ ذكرها عيزانا في نقشه قبل الميلاد بحوالي 600 سنة تقريبا وايضا في نقش الملك سليكو بعده ب200 سنه في كلابشه
    العادات والتقاليد الموجودة في الوسط لا علاقة لها بالعروبة
    الجرتق , رقيص العروس , البخور , المشاط , الطمبور , الختان , العزاء ,الشلوخ , المصارعة , العنقريب , الموسيقى , الزراعة ....






    الاخيرة المناحة او النواح الكوشي وهو ظاهرة كتيح التراب على الروؤس عند وفاة عزيز






                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-21-2016, 12:23 PM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 2872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: حاتم إبراهيم)

    سلام
    كتب الاخ حاتم ابراهيم
    Quote: نعم، العربية في السودان معظمها ورد من غرب أفريقيا
    من موريتانيا ومن مالي ومن مناطق البربر في المغرب العربي.


    بالنسبة لجمهورية مالى
    Quote: اللغة الرسمية في مالي هي الفرنسية
    لم اقف انا الناس في مالى كانو يتحدثون العربية في فترة من الفترات...
    و اما مناطق البربر او الامازيغ
    Quote: أن كل الألسنة البربرية بلا استثناء، تستعمل ما بين%20 و%30 من المفردات الآتية من العربية
    فكيف يستقيم ان ترد منهم العربية لنا او لغيرنا....
    و اما عن موريتانيا فاستقرار القبائل العربية لم يتم الا في فترات زمنية مقاربة لما كان يحدث في السودان ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-20-2016, 12:06 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: حركة العربسلامية العرقية اللغوية الدينية كانت في إتجاهين: إتجاه حملته الأسر الأرستقراطية السودانية القديمة بإستبدال الزعم بأنها تنحدر من صلب الآلهة بالزعم بأنها تنحدر من أصل عربي شريف
    وارد جداً
    أقرب نموذج مشابه هو اليابان، شعب الياماتو (اليابانيين الحاليين) ظل لفترة طويلة يدين بالاعتقاد بأنه من سلالة أماتيراس (إلهة الشمس) - آمون أيضاً هو إله الشمس - وتفاوت القرب من الإله تدرجاً من عائلة الإمبراطور الحالي والذي كان إلهاً كاملاً قبل دستور الجنرال دوغلاس ماك أرثر (1945)، حتى أجبر على التنازل عن هذا الزعم وإذاعة ذلك على الملأ والنزول للشارع لمصافحة الشعب.

    لا تزال تبعات هذا الإرث الديني لمعتقدي ديانة الشنتو سائدة في أسلوب التسمية الأبوي العشائري فهم ينقسمون لعشائر تتباهى بأنها تتبع لذاك الاقطاعي (دايميو) أو السامواري الفلاني والذي بدوره ينتمي مباشرة لأماتيراس بطريقة ما.

    فمن الطبيعي أن ينتقل مركز الاهتمام و"التعلق" من إله الشمس إلى إله آخر (أي كان)،
    كلهم في الهم شرق.
    _____
    https://en.wikipedia.org/wiki/Amaterasu.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-21-2016, 06:30 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: ومن المعلوم أن أبناء الكنـز قويت علاقتهم بملوك المقرة، وقد صاهر أبناء الكنـز – وليس الجهنيين – ملوك النوبة، وكانوا على رأس العربان في كل حروب المماليك ومملكة المقرة كما ذكرت المصادر. فقد شاركوا في حملة عام 674 هـ/1275م. وحملة عام 686هـ/1287م وحملة 688هـ/1289م. وفي هذه الحملة الأخيرة تقدم ملك الوبة الجيش ومعه أبناء الكنـز كما دكر النويري المقريزي " ليؤمّن أهل البلاد ... فكان العسكر إذا قدم إلى بلد خرج إليه المشائخ والأعيان وقبلوا الأرض وأخذوا الأمان وعادوا" كما اشتركوا في حملة 704هـ/1304م وحملة 716هـ/1316م. وقد بلغ ملك النوبة كرنبس أن السلطان محمد بن قلاون يعمل على إرسال الأمير النوبي المسلم عبد الله برشمبو ليتولى عرش النوبة، بعث إليه ابن أخته كنز الدولة بن شجاع الدين نصر ليعيّنه ملكاً إذا أراد أن يولي عرش النوبة مسلماً فاعتقل السلطلن كنز الدولة، وملك برشمبو دنقلة وحُمِل كرنبس وأخوه أبرام إلى القاهرة، وأفرج عن كنز الدولة. ولما عاد كنزالدولة أيده النوبة ضد برشمبو وقتلوه وتم تعيين كنز الدولة ملكاً. عندئذ بعث السلطان أبرام إلى النوبة ليقبض على كنز الدولة ويرسله إلى القاهرة ووعده بالافراج عن أخيه كرنبس. ولما وصل أبرام دنقلة قبض على كنز الدولة لكن أبرام توفي قبل إرسال كنز الدولة لمصر. فاجتمع عليه النوبة وجعلوه ملكاً عليهم. وأضاف المقريزي أنه في عام 723هـ/1323م خرجت حملة لبلاد النوبة معها كرنبس ففر كنز الدولة وتولى كرنبس الملك.ولما عاد الجيش إلى القاهرة عاد كنز الدولة وحارب كرنبس واستولى على الملك.


    Quote: وهكذا كانت صلة أبناء الكنـز بملوك النوبة قوية، كانوا يطمعون في تولي عرش المقرة وربما كان ذلك هو الدافع إلى مصاهرة الأسرة المالكة. وربما كان ذلك هو السبب أيضا في اشتراكهم في حملات المماليك ضد المقرة لكي يعينوهم ملوكاً، خاصة وأن بعضهم أصبح من ابناء أخوات الملوك. ويبدو أن المماليك لم يمكنوهم من الاستمرار في الحكم، فقد ذكر المقريزي قدوم رسولٍ من ملك النوبة بعد هذه الأحداث،ولكنه لم يوضح الغرض من البعثة. ويبدو مقبولاً أن يكون هدف الزيارة مساعدة الأسرة المالكة ضد أبناء الكنـز. ولم تتعرض المصادر لأحداث العقدين اللذين تليا انهيار مملكة المقرة. ولكن ذكر ابن فضل الله العمري عن النوبة في كتابه مسالك الأبصار الذي انهاه بحوادث عام 743هـ/1342م أي قبل وفاته بست سنوات أن "ملكها الآن مسلم من أولاد كنز الدولة." ومن الصعب التكهن بما آلت إليه المنافسة على عرش المقرة بين الأسرة المالكة القديمة وأبناء الكنـز. كما لم يرد أيضاً أيّ ذكر لنشاط أبناء الكنـز في أحداث صعيد مصر حتى عام 753هـ/1352 م عندما استعان المماليك بأبناء الكنـز علي القضاء على بعض الاضطرابات في جنوب مصر. غير أن السنوات التالية شهدت توتراً في العلاقات بين أبناء الكنـز والمماليك، وتحالف أبناء الكنـز مع العكارمة وبني جعد ضدهم. و يبدو أن هدفهم كان قطع طرق تجارة واتصالات المماليك جنوباً لأنهم أغاروا عام 767هـ/1365م على صحراء عيذاب وسواكن والواحات الداخلة واستباحوا أسوان، وكما عبر المقريزي فقد كانوا: "يقتلون وينهبون، ويخربون الدور، ويحرقون بالنار، حتى أفنوا عدة من الناس، وأسروا النساء، وفعلوا كما فعلت الفرنج بالإسكندرية." وتوالى الصراع بين الجانبين، فقد ذكر المقريزي عددا من المواقع الحربية بينهما حتى بداية القرن التاسع الهجري. وقد ذكر المقريزي قدوم وفد من النوبة فيه ركن الدين كرنبس من أمراء النوبة عام 767 هـ/1365م حاملاً رسالة من ملك دنقلة. ويتضح من اسم الأمير أنه من السلالة الحاكمة النوبية وليس عربيّاً. ووضح الأمير أن ابن أخت الملك خرج عن طاعته واستنجد ببني جعد من العرب حيث قٌتِل الملك، ثم غدر ابن أخته ببني جعد مما يشير إلى أنه ليس عربيّاً. واضطربت الأوضاع فأرسل المماليك جيشاً هزم بني جعد وحلفاءهم بني الكنـز والعكارمة. وفي عام 800 هـ/1397 م أي قبل وفاة ابن خلدون – الذي تحدث عن تلاشي ملك النوبة على أيدى جهينة - بثمان سنوات وصل ملك النوبة نفسه فاراً إلى القاهرة من ابن عمه طالبا المساعدة من السلطان المملوكي، وأمر السلطان والي أسوان بتقديم المساعدة إليه. ولم يذكر المقريزي ما حدث بعد ذلك. ومن غير المقبول أن يكون هذا الملك من بني الكنـز أو العكارمة القبيلتان اللتان كانتا في العقود الماضية في حروب مع المماليك. والافتراض الأقوى أن يكون هذا الملك نوبيّاً. ويعني هذا أن مملكة النوبة كانت لا تزال موجودةً وأن الملوك النوبة ربما كانوا لا يزالون يحتفظون بملكهم حتى بداية القرن التاسع الهجري (15م). ومن المؤكد أن مملكة النوبة كانت قائمة ومستقلة عن المماليك حتى بعد وفاة ابن خلدون، فقد قال عنها القلقشندى ت 831 هـ/1445م "وهي الآن مملكة مستقلة بذاتها ولذلك أوردت مكاتبة صاحبها في جملة الملوك" ووضح أن رسم المكاتبة إلى ملكها: " صدرت هذه المكاتبة إلى المجلس الجليل الكبير ، الغازي، المجاهد، المؤيد، الأوحد، العضد، مجد الاسلام، زين الأنام، فخر المجاهدين، عمد الملوك والسلاطين." فمملكة النوبة كانت لا تزال قائمة بعد وفاة ابن خلدون في أول القرن التاسع الهجري (15م) ولها أسلوب مكاتبة كما رآه ونقله القلقشندي. وليس هنالك ما يمنع بقاء التنظيم السياسي للنوبة المسلمين على الأقل حتى نهاية القرن الخامس عشر الميلادي لأن الآثار وضحت وجود مملكة دوتو المسيحية حتى عام 1480م (890هـ) في منطقة ابريم شمال وادي حلفا.

    مسلمات في تاريخنا تحتاج إلى تتطلب التصحيح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-21-2016, 06:46 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: [ يتضح من النص أن سلطة البجة كانت قوية ومستقرة لدرجة كانت القبائل العربية المتجولة في المنطقة مثل قبيلة جهينة وبني كاهل تحت حكمهم.كان البجة يسيطرون ويحمون طرق التجارة من حاضرتهم مدينة سواكن والمناطق الواقعة إلى الجنوب والشمال منها. ويبدو أن أمراء مكة وجدة - سعياً وراء استقرار أمن وسلامة الطرق التجارية - قد تصاهروا مع البجة. فقد كان سلطان جزيرة سواكن كما ذكر ابن بطوطة حين وصلها: "الشريف زيد بن أبي نمي، وأبوه أمير مكة، وأخواه أميراها بعده ... وصارت إليه من قبل البجاة، فإنهم أخواله ومعه عسكر من البجاة، وبني كاهل وعرب جهينة" وكان اختلاط أولاد كاهل بالبجة قويا بحيث أصبحوا يتحدثون لغة البجة كما قال ابن بطوطة "بني كاهل، مختلطين بالبجاة، عارفين بلسانهم"


    نفس المرجع السابق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-21-2016, 11:36 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    ول أبا عبد الله،
    سلامات ..



    يا أخى مت من الضحك .. الجماعة كانوا بطهروهم كبار ولا شنو؟ ..

    جاييك ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-22-2016, 00:13 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: بريمة محمد)

    Quote: الجماعة كانوا بطهروهم كبار ولا شنو؟

    ؤ لحدت قريبات يا بريمة..
    الطهارة كانت بموس شكلو زي المطوة مازال يستحدم لدى بعض الحلاقين ..
    ما متذكر اسمو بالعربي ولكن باللغة الدنقلاوية ( قنجّر ) القاف يمنية والجيم مشدود ..
    لاحظتو الشلوخ في واحده من الصور النزلا اخونا شم ؟
    ما عايز احرف البوست لكن فريت فبل كده لمن افترض أن الشلوخ عادة عربية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-23-2016, 07:50 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: محمد على طه الملك)

    الصديق أيمن نواي
    شكراً على المشاركة، كل الشعوب والقبائل السودانية متداخلة بالتصاهر، وهناك شواهد على حركتها من الشرق للغرب ومن الغرب للشرق ومن الشمال للجنوب ومن الجنوب للشمال عبر التاريخ.

    الأصدقاء بريمة ،مدثر الصديق ، حاتم ابراهيم، عبدالله شم ... واصلوا يخدر ضرعاتكم.

    الصديق محمد علي طه الملك
    هل لاحظتا إنو الزول القاعدين يقنجرو فيه دا لونو افتح ، ربما هو غريب جاهم وهو كبير عشان كدا ختانو متأخر.
    بعدين في سوير ماركت كبير في شارع ام دوم نواحي الجريف شرق إسمو "قنجاري" معناها جدهم طهّار ؟

    اما الشلوخ فمبالغة ، لاحظتها وقلتا سبحان الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-23-2016, 02:18 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    ول أبا عبد الله شم،
    سلامات ..
    Quote: الشعوب النوبية شعوب قديمة جداً بقدم التاريخ ذكرها عيزانا في نقشه قبل الميلاد بحوالي 600 سنة تقريبا وايضا في نقش الملك سليكو بعده ب200 سنه في كلابشه
    العادات والتقاليد الموجودة في الوسط لا علاقة لها بالعروبة
    الجرتق , رقيص العروس , البخور , المشاط , الطمبور , الختان , العزاء ,الشلوخ , المصارعة , العنقريب , الموسيقى , الزراعة ....

    ول أبا عبد الله .. لا أنكر أن الشعوب الكوشية القديمة كانت موجوده .. ولها أثرها الحضاري .. لكن دوام الحال من المحال .. أنظر يا ول أبا .. مثلاً أنا البتكلم معاك وأولادي .. أنا تربيت فى بيئة مخالفة للبيئة التى يتربون فيها .. هل تظن أن أبنائي يكونون مثل أبيهم .. بالطبع لا .. ح يأخذوا من والدهم أشياء ويأخذوا من محيطهم الجديد أشياء أخري .. التغيير هو الثابت الوحيد فى الكون عبر العصور .. كل شيئ متغيّر .. أنظر إلي الأيات القرآنية تحدثنا عن سيدنا نوح .. أنه دعا قومه 950 سنة .. دعوة ساكت .. كم عمر سيدنا نوح؟ .. زوجة سيدنا نوح حينما عرفت أن هناك أناس يأتون أعمارهم فى الستين .. أشارت إلي شجرة وقالت لو حضرتهم لقضيت هذا العمر تحت هذه الشجرة ..! .. ستين سنة تحت قعر شجرة .. وكم عمر تلك الشجرة وكم طولها؟ .. علماً أن الناس أطوالهم كانت ستون ذراعاً .. فى تلك الفترة.

    نحن نعرف أن كوش .. جد الكوشيين ينحدر من صلب حام بن نوح .. ونحن نعرف أن مشّجرة النسب من نوح حتى كوش أقل بكثير من مشّجرة النسب حتى نصل إلي الأنسان النوبي اليوم .. بمعنى أن النوبيين قبل 5 ألف سنة عملاقة وطوال .. لأن طول سيدنا نوح كان حوالي ستون زراعاً .. وأن الفتاة فى عهد سيدنا نوح تصل سن البلوغ فى 120 سنة .. قارن فتاة تبلغ في سن 15 سنة بفتاة تبلغ فى سن 120 سنة .. أين مثل تلك الفتاة الأن بين النوبين؟ .. وإذا ذهبنا إلي قبل 2000 سنة تجدهم أقل طولاً وأقل عمراً من عهد كوش بن حام بن نوح .. ولو جئت حتى قبل 1000 سنة تجد أحفادهم أقل طولاً وعمراً .. نسألك لماذا التغير ؟ .. ونسألك بصورة أخري هل أولائك العملاقة هم نفس القوم الذين يسمون نوبيين اليومين؟ .. نقول نعم أن النوبيين الأن هم أحفاد الكوشين، لكن تغيروا بعامل الظروف المحيطة بهم .. نصل للخلاصة، أنهم قوم جدد جاءوا من أصلاب قوم أخرين.

    وحتى لا نذهب بعيداً ها هم الكنوز .. خليط نوبي عربي ظهر للوجود فى أقل من 500 سنة .. ديل تقول عليهم شنو؟ وهل وجود الدماء الكوشية فيهم تجعلهم والكوشيين الأوائل سواء فى الجنيات والسحنات؟ .. نفس الكلام ممكن نقوله عن الشق العربي بالنسبة للكنوز .. هل الدماء العربية فيهم تجعلهم عرب خلص؟ .. أم أنها تبخرت بفعل أختلاطها بالدماء النوبية؟ .. دماء الشعبي الكوشي والعربي فيهم .. وسحنات الأثنين فيهم .. فهم قوم جدد ظهروا للوجود بفعل التزاوج النوبي العربي .. وهكذا يا ول أبا عبد الله بقية الشعب النوبي ..

    بجييك راجع ..
    بريمة

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-23-2016, 03:07 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: بريمة محمد)

    نواصل ..
    في علم الأجناس .. ليس هناك جنس نقي .. وأن التغيير سنة ماضية فى كل شيئ .. وبهذا يمكننا أ نقل أحد قولين عن النوبة الحاليين: إما أنهم شعب قادر علي التغيير والمواكبة .. وهذا هو الصحيح أو الراجح لدي بأعتبار الشعب النوبي الحالي أستطاع البقاء عبر القرون، يتغير ويواكب كل مستجدات التغيير .. سواء السياسية والأجتماعية والثقافية، الدينية .. وحتى الفسيولوجية والجينية ..

    فى الجانب الأخر، يمكننا أعتبار أن النوبيين الحاليين بقايا حضارة قديمة .. هى الحضارة النوبية .. وهم إحد مخلفاتها .. مثلهم مثل المعابد والإهرامات القديمة .. وتلك حضارة تخطتها حضارة الأنسان الحالي منذ خروجه من حضارة القرون الوسطي .. ودخوله العصر الصناعي .. ولو أقررنا بهذا القول فإننا ننظر إلي النوبين الحاليين بنظرة مثل نظرة أصحاب الكهف .. لا دور لهم فى الحياة من حولهم ولا دور لهم فى تقدم ورقي البشرية أو حتى الشعب السودانى .. وهذا قول أنا لا أقره .. والدليل أن الكلاكلة صنقعت .. هي شاهد حضاري علي تغير النوبة ومواكبتهم لمستجدات السودان ..

    ولو رجعنا إلي نظريتى فى الشعب النوبي الجديد .. ما بعد دخول الممالك ومن بعدهم العرب .. نجد أنه شعب حي قادر علي النمو والتطور الأيجابي ومظهر الشعب السودانى فى سحناته وعمق ثقافاته يعود فى جانب إلي النوبيين .. فالسودانيات يتشلخن والشلوخ مظهر من مظاهر الزينة فى السودان .. وكما رأيناها فى الصور التى أرفقها ول أبا عبد الله شم .. أتت من النوبة .. كثير من طرق الزراعة والمفردات .. والتقاليد مثل عادة الصبحية فى الزواج .. وغيرها ..

    فنحن فى الحقيقة أمام شعب عملاق .. قادر علي البقاء والتطور والمواكبة .. لكن المشكلة فى النوبة الحاليين أنفسهم .. الذين ينظرون إلي أنفسهم بقايا حضارة قديمة .. وليس أنهم شعب صانع حضارة وقادر أن يصنع حضارة اليوم .. وهذا هو الفارق بينى وول أبا عبد الله .. الذي يري ثبات الشعب النوبي فى القديم ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-23-2016, 04:13 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: بريمة محمد)

    Quote: العادات والتقاليد الموجودة في الوسط لا علاقة لها بالعروبة
    الجرتق , رقيص العروس , البخور , المشاط , الطمبور , الختان , العزاء ,الشلوخ , المصارعة , العنقريب , الموسيقى , الزراعة ....

    ود شم حبابك
    العادات والتقاليد بشكل عام في كل المجتمعات تتحكم فيها عوامل كثيرة ، كل القيم الثقافية التي ذكرتها ، بإستثناء العنقريب فهو قطعة اثاث ، موجودة في حضارات اخرى بشكل مختلف مثل المصارعة والشلوخ والعزاء والموسيقى ، كل الشعوب تقريبا تمارس نفس هذه القيم او الطقوس بشكل او بآخر ولا يمكن معرفة اصلها على وجه التحديد وهي قيم تقافية متغيرة وليست ثابتة تتعرض دائما للتجديد ، المواكبة او الاقصاء تماما لاسباب لها علاقة بوظيفتها التي تؤديها في المجتمع ، فالقيم الثقافية ما هي الا انعكاس لحاجة مجتمعية محددة ينبغي اشباعها ولذا فهي مرتبطة بوظيفتها ، لم تعد الشلوخ مثلا جذابة للرجال ، إذن فقد فقدت وظيفتها وهكذا .. الختان مثلا لم تعد له طقوس اوانحسرت لحد كبير .
    هنالك ما يسمى بالاستلاف الثقافي Cultural Borrowing وهو انتقال القيم الثقافية من بيئة الى اخرى او استلاف القيم الثقافية بين المجتمعات . الثقافة لا تعرف السكون فهي في حالة تبدل وتغير دائم لارتباطها الشديد بالبيئه الطبيعية و الاقتصاد والمعرفة ، مثلا "العرب" لم يعرفوا الزراعة المستقرة على ضفاف الانهار ، لكن عند قدومهم للسودان وجدوها نمطا سائدا على ضفاف النيل ، التقنية اللازمة للزراعة المستقرة موجودة لدى النوبيين هنا يحدث شكل من اشكال الاستلاف الثقافي ، بناء على تغير نمط حياتهم من رحل لمستقرين هنا لابد من نشوء قيم جديدة لتواكب البيئة الجديدة فتنشأ عادات جديدة وقيم جديدة وهكذا ولابد ان يؤثر المجتمع المحلي عليهم بشكل ما داخل الحيز الثقافي الجديد . على العكس في بوادي كردفان ودارفور لم تتغير البيئة الطبيعية ولذا فقد حافظ عرب غرب السودان على قيم ثقافية عربية كثيرة مثل الفروسية وقص الاثر و الفزع والانتماء للقبيلة والنظرة الى الحيوان وقيم الشرف والعار وغيرها .
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-23-2016, 04:39 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: نحن نعرف أن كوش .. جد الكوشيين ينحدر من صلب حام بن نوح .. ونحن نعرف أن مشّجرة النسب من نوح حتى كوش أقل بكثير من مشّجرة النسب حتى نصل إلي الأنسان النوبي اليوم .. بمعنى أن النوبيين قبل 5 ألف سنة عملاقة وطوال .. لأن طول سيدنا نوح كان حوالي ستون زراعاً .. وأن الفتاة فى عهد سيدنا نوح تصل سن البلوغ فى 120 سنة .. قارن فتاة تبلغ في سن 15 سنة بفتاة تبلغ فى سن 120 سنة
    الكلام دا من وين يا بريمة؟
    إذا قصص دينية فغالباً دي الأوصاف دي بتنطبق على الجن.
    ____
    ما البشر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-24-2016, 05:46 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: دخل الصوفية الرواد الأفذاذ الأوائل قبل قيام سلطنة الفونج بزمان طويل :افراد دعاة وتجار مغامرين. ومع أن التصوف كان قد سلك في مدارج الفلسفة وصار تجريداً عظيماً في زمان علو شأن الخلافة الإسلامية وتعقد مجتمعاتها وترفها وتطورها في العلوم النظرية والتجريبية، إلا أن التصوف في السودان تم زرعه في تربة إقتصادية إجتماعية مختلفة في النظام القبائلي السوداني، وتغيرت وظيفه الزاهد الشيخ (الفقير) وصارت تشابه وظيفة الكجور الكاهن السوداني، بل أن القبائل وفي ميلها نحو العربية والإسلام (والناس على دين ملوكهم) بدأت تستبدل الكجور بالفكي، وصار لكل قبيله فقيرها يقوم بنفس وظائف الكجور القديمة في إنزال الأمطار، وإلتداوي بالقرآن والأعشاب (العروق)، والتوسط ما بين الدنيوي والمقدس، وردع الأعداء والكائنات الماورائية بالأحجبة، ووقف هجمات الطبيعة القاسية. وبالمقابل تدهورت صورة الكجور الكاهن السوداني التقليدي وأصبح يعبر عن جالب الشر عن طريق السحر.
    النسب الأمومي كان سائداً في سلطنة الفونج كان السلطان ينتقل من السلطان لأبن أخته إذا لم يكن له ولد، ولا يكون السلطان سلطاناً إلا إذا كان من نسل بنات (عين شمش)، وكان الخال أخو الأم ذو سلطة عظيمة في البلاط ويسمونه سيد القوم ويقوم بإدارة القصر وتعليم الأمراء، ولهذا الخال وحده تسند مهمة قتل السلطان إن أرادوا عزله.
    كان السلطان محصوراً في سلطنة الفونج في أسرة الأونساب، وكذلك لم يكن أي مك أو أرباب ليصبح مك أو ارباب في مملكة الفونج إن لم يكن متزوجاً بأحدي بنات عين شمش، وهذا ما سبب إنغلاقاً في سلطنة الفونج، إذ أن أبناء الأرابيب لا يصبحون أرابيب بالضرورة إذا لم ينجحوا في الزواج بإحدى حفيدات عين شمش من بنات الفونج وبذا كثر الأرابيب السابقين الفاشلين في إستعادة اربوبيتهم، وخلق ساخطين على العرف والتقاليد في منزلة بين الأتياع والأسياد، وربما كان هؤلاء هم الرصيد الأول لتجارالطبقة البرجوازية ولفقرا وشيوخ المؤسسة الصوفية الإقطاعية.
    كان السلطان يحتكر ملكية الأرض (في مملكة الفور برضو) ويديرها المكوك بإسمه ويعمل عليها الأتباع ويدفعون بجل نتاج عملهم للإقطاعي المك او الأرباب. وكانت التجارة الخارجية أيضاً محتكرة للسلطان.
    ورثت الفونج، وهم في رواية فرع من الأسرة العلوية القديمة(من علوة)، أيديولوجيا الملك - الإله بصورة مخففة فصار الملك ذو القدرات الماورائية، ملك الشمس والظل، الخفي والظاهر، المحسوس والغير مرئي. يملك الأرض وما عليها وله القدرة على قتل مخالفيه بمجرد النظر إليهم. مع تتابع ضربات أيدولوجيا الديانات التوحيدية ذات الإله المتعالي على البشر، المسيحية أولاً والإسلام بقوة من بعد ذلك تحولت ايدولوجيا السلطة من التأليه الروحي لأسطورة العرق المتفوق، مصطحبةً السيطرة العربية ثقافة ولغة وقوة على الأرض في ذلك الزمان، وتحت سطوة النصوص التي تعلي من شأن العرب، تحولت أيديولوجية السلطة من تأليه الحاكم إلى الإدعاء بنسبه العربسلامي المتفوق (وحدث ذلك في مملكة الفور أيضاً).
    دخول الفقرا وموسسة الصوفية وبدايات التجارة ساهمت في فك إختناقات النظام الإقتصادي الإجتماعي، فسمحت بالتملك الخاص والوراثة وتوريث الذكر والنسب الأبوي محل الأمومي، وظهرت النقود المعدنية وبذا صارت التجارة ممكنة على نطاق واسع وكبير.
    في النظام القديم كان السادة سادة وربما يتدحرجون للأسفل، والأتباع أتباع ولا أمل لهم في الصعود.
    بدخول التجارة والتملك والورثة والمؤسسة الصوفية الإقطاعية بقيادة مثقفي تلك الفترة (الفقرا والشيوخ) إنفتح شباك حلم كبير، وصار المبادرين المغامرين يتسابقون لتسلق السلم الطبقي والخروج من طبقة الأتباع ومن تبعية الإقطاعي، وتسابقت القبائل لإدعاء النسب العربي وكتابة سلاسل النسب الجديد وإحتضان بيوت الصوفية، بل وإدعى الأرابيب والمكوك الإنتساب لأسرة النبي الهاشمية فإنعدم بذلك الحاجزوالرادع الذي يحول بينهم وبين السلطة، ومن ثم طمحوا في منازعة سلطان الفونج ذاته، كيف لا وكلهم قد صاروا (عرب العرب).
    وقام تراتب جديد في المجتمع، العرب في سنامه بعرقهم النبيل والقبائل السودانية التي لم يغيرها الإنقلاب الإجتماعي في أدنى سلمه. صارت المؤسسة الصوفية وزارة تربية وتعليم، ومركز بحثي عالي، ومؤسسة للقانون والقضاء، ووزارة صحة ووزارة للشئون الدينية والأوقاف في مؤسسة واحدة. وصار الأطفال السودانيين المليئين بحكاوي الحبوبات عن السحاري(الساحر الكجور)، وعن البعاتي واب لمبة وبنات الحور والسعلوة، صاروا يدخلون الخلوة ليتلقوا المعارف الدينية ومعارف اللغة العربية، ويتخرجون صبياناً عرب مسلمين، يقتدون بعنترة العبسي (العربي الذي كان تابعاً وصار فارساً وسيداً وتزوج بإبنة السادة)، وينشدون معه :" وشككت بالرمح الأصم ثيابه ** ليس الكريم على القنا بمحرم".


    التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والملك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-24-2016, 06:54 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: ويلاحظ أن المصادر العربية لم تتطرق لذكر القبائل العربية في السودان وبخاصة تلك التي كتبت في القرنين الرابع عشر والخامس عشر الهجريين. فقد شهد القرن الرابع عشر تحول ملوك المقرة للاسلام ونهاية العمل في مناطق التعدين في بلاد البجة ونهاية نشاط ميناء عيذاب، وقد اصطلح على جعل هذه الأحداث فترة اجتياح القبائل العربية للسودان. وإذا راجعنا مصادر القرن الرابع عشر الميلادي التي تناولت بعض أخبار السودان وجدنا أن الدمشقي الذي تحدث عن مناطق النوبة والبجة لم يشر إلى أي قبائل عربية في تلك المناطق. وقد تناول النويري أخبار صراع المماليك ومملكة المقرة المسيحية حتى تحول ملوكها للاسلام، وتحدث عن مشاركة الأعراب في تلك الحروب، لكنه لم يتطرق إلى هجرة أو تدفق قبائل عربية في أراضي السودان.


    السكان قبل القرن الخامس عشر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-25-2016, 05:54 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    البركة في السودانيين، والعزاء لأهل البورد، والرحمة ل د. عكاشة

    من نافذة الفيس بوك، الصديق بكري احمد خاطر :
    Quote: القول بالنقاء العرقى يجانبه الصواب وخاصة فى السودان، وللهجرات التى تمت على مدى التاريخ (التاريخ المكتوب و الموثق) يبين هذه الحالة فقد هاجرت مجموعة اثنية وهى على سبيل المثال: ال Harrians الى بلاد مابين النهرين وهى آتية من القوقاز وجلبوا معهم أسلحتهم الجديدة والعجلة التى تجرها الخيل ثم اثنية Hittite من هضبة الاناضول وكانت هذه اثنيات بدوية رعوية تختلف عن حياة المصريين وسكان ما بين النهرين وكانوا يعتبرون أجلافاً ولكن بأسهم شديد فى الحروب، تعلم المصريون منهم صناعة الحرب، ثم ولا يخفى على دارسى التاريخ دور البرابرة الآتون من شمال اوروبا الى روما وكيف استطاع هؤلاء ايجاد وقع قدم لهم فى الامبراطورية الرومانية وقد أثروا فيها وتأثروا بها وشكلوا لنا مايعرف باروبا الآن. محاولة قراءة التاريخ باثر رجعى نكوصى Regressive يجعل من التاريخ نقطة ضعف ولا يضيف شيئاً وهذه الحالة مصابون بها نحن هنا فى السودان والشرق عموماً. لهذا فنحن متخلفون وسنظل متخلفون ما دمنا نتمسك بهذه القراءة. فى الغرب هناك قراءة للتاريخ يعتبرونها (تقدمية) Progressive وهى أنك تنظر الى الأمام بعدما مررت (بالخلف) ولهذا ينتصر علينا الغرب بانه ياخذ ما يجده ويواصل السير. والتاريخ فى تقديرى يصنع و لا يورث. محاولة التكويش على مخلفات أثرية وجعلها (ايدولوجية) لنفى الآخر بجد لهو امر مضحك وعبثى لأن المخلفات الاثرية أصبحت من التراث الانسانى العالمى ، وأثبتت الكثير من الدراسات الاركيولوجية تداخل المجموعات الاثنية ثم انصهارها. لم ينكر قط شخص من شمال اوروبا التاريخ اليونانى، والآن تستجدى اليونان (ذات التاريخ العريق) ألمانيا البربرية ، ولم ينكر قط أمريكى قوقازى التاريخ المصرى وأمريكا من أكبر (المنقذين) لمصر هذه الأيام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-25-2016, 07:16 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: المجموعات الجعلية والكاهلية بأرض التكاكى * أخذ العرب يهاجرون إلى السودان بعد فتح مصر إما فراراً من نظام سياسى جديد أو طلباً للرزق فلما فتحت النوبة السفلى** زاد عدد المهاجرين منهم إلى بلاد النوبة العليا*** حتى ملاؤوها وكان أكثرهم من جهينه وبنى العباس (1) ويطرح مصدر آخر تساؤلاً مفاده لماذا هاجر بنو العباس من بلاد مابين النهرين بعدأن كانوا فى أبهة الملك والبلاد الرائقة والحدائق الملتفة وفروا إلى السودان ويجيب على هذا التساؤل بقوله إن الأسباب التى دعتهم إلى ذلك كثيرة منها أن بنى العباس فى زمن مملكتهم منهم أناس زهدوا فى الدنيا وعكفوا على العبادة ومن هؤلاء ابن الرشيد نفسه وعمه صالح ، قال تعالى :( وما كان المؤمنون لينفروا كافة فلولا نفرمن كل فرقة منهم طائفةٌ ليتفقهوا فى الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون ). (2) إذا علمت ذلك فلا يبعد أن يكون من أتى إلى السودان من أجدادنا لايبعد أن يكون من الزاهدين الراغبين فى الآخرة أتى هنا لينفرد (بالدعوة) إلى الله تعالى وكذلك من أسباب هجرتهم إلى مصر والسودان ان السلطان هولاكو عامله الله بما يستحقه من العذاب عند ما قتل الخليفة المستعصم بالله ومن معه من بنى العباس سنة (656)هـ محا أثر بنى العباس فهاجروا إلى أرض الله الواسعة وبعضهم هاجر إلى مصر والسودان وهم من أصـــــــل سلسلة نسبنا (3) أولاً هجرة قبيلة جعل :- عندما توفى الشيخ شرف الدين**** بالكاسنجر***** ودفن بها هاجر إبنه عبد الرحمن ومعه إبنه محمد الجمه إلى منطقة التكاكى واستقرا بها وكان ذلك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ * التكاكى :ــ هى كلمة بجاوية وأصل الكلمة تكياب ومعناها المداخل أو الأبواب ومنطقة الأبواب هى منطقة الرباطاب الحالية وكلمة الأبواب تعنى الشلالات . **النوبه السفلى:- تمتد النوبه السفلى من حلفا إلى أســـــوان . *** النوبه العليا :- تمتد النوبه العليا من إلتقاء النيلين الأبيض والأزرق فى الخرطوم الحالية إلى دنقــــــلا العجوز ـــ مصطفى محمد مسعد - الإســــلام والنوبه فى العصور الوسطى ـــ مصر ــ القاهرةـــ مكتبة الأنجلو المصرية ــ الطبعة الأولى 1960 ـــ ص 2 1/ نعوم شقيرــ تاريخ السودان ـ تحقيق الدكتور محمد ابراهيم أبوسليم لبنان ــ بيروت ــ دار الجيل 1981 ـــ ص97 2/ سورة التوبه الآيه 122 3/ أحمد الأمين الشيخ محمد ـــ إيقاظ الناس إلى شرف بنى العباس تحقيق أحمد المعتصم الشيخ 1363هـ ــ السودان ـــ الخرطوم ـ بدون ناشر ص **** شرف للدين :- هو شرف الدين بن يعقوب العباسى الذى يتصل نسبه بالعباس بن عبد المطلب عم النبى (صلى الله عليه وسلم) وهو جد العبابسة الموجودين فى السودان وقد جاؤا إلى السودان من مصر وكان ذلك فى عهد العنج – دار الوثائق القومية – السودان – الخرطوم– الرباطاب /2/4/58 أحمدبن محمد المشهور بلبنج– مخطوطة النسب العباسى لأحمد بن محمد النبرى ص 24 ***** الكاسنجر :- هى بلدة تقع جنوب مدينة كريمة بولاية الشمالية الحالية . (5) فى زمن العنج* فأحيا فيها أمواتاً كثيرة وأعطوا كبار العنج أجرة(مقابل مادى) على أن يخبرونهم بعين الماء فيما عرفوه وسمعوه عن كبارهم فلما أعطوهم تلك الأجرة كاد العنج يجعلونها وظيفة عليهم كل عام وخاصموهم فى ذلك وانقطع نزاع العنج من تلك الوظيفة فى باقى الأيام إلى أن أتت عليهم قبيلة جعل وتغلبوا على ملك العنج واستظهروا على جميع قبائل العرب وطردوهم عن تلك الديار ثم سكنوا ما شاء الله فأتت عليهم الفونج واستولت على جميع البلاد وأذعنت لهم القبائل بالطاعة وصارت جعل عندهم من جملة الرعية ولكن لهم عندهم المزية على غيرهم من الرعية فولوهم بالتقديمة (أى قدموهم وفضلوهم على غيرهم) وولوهم فيما هم فيه من البلاد وقطعوا عليهم مهر** كل بلدة يوصلونة إلى عامل بينهم وبين السلطان الأعظم كل ذلك وقع بينهم ببذل الطاعة والعهد والميثاق ثم ان سلطان جعل بذل عزيز المال على ان يجعل الفونج ما بأيدى بنى العباس تحت ملكهم فأجابوة الى ذلك بشرط على ألا يغير عليهم شيئاً من المهر المعلوم . (1) المجموعة الجعلية :ــ من المعروف الذى لاجدال فيه أن أكبر مجموعتين فى السودان هما المجموعة الجعلية والتى تشتمل علىالكثرة العظمى من العرب العدنانيين والمجموعة الجهينية والتى تشتمل على الكثرة العظمى من العرب القحطانيين وهناك مجموعات أخرى صغيرة مثل الكواهلة والرشايدة* ليسوا من جهينة ولامن الجعليين بل لهم نسبهم الخاص وهناك قبائل أخرى مثل الأحامدة على النيل الأبيض والتى تنتسب تارة الى الجعليين وتارة اخرى الى بنى كاهل والأغلب أنها مزيج من الإثنين . وأهم قبائل المجموعة الجعلية هى الجعليون الذين ليس لهم أى إسم آخر وهم من غير شك أهم أقسام المجموعة الجعلية ومواطنهم تمتد من خانق السبلوقة( خانق السبلوقة يقع شمال الخرطوم)إلىالعطبرة(ويقصد بها عطـــــبرة الحالية). ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ * العنج :ــ اسم إحدى القبائل التى كانت تسكن مملكة علوه والتى أطلقها العرب على كافة سكان تلك المنطقة ـــ يوسف فضل حسن ــ مقدمة فى تاريخ الممالك الإسلامية فى السودان الشرقى 1450 ـــ 1821م- السودان -الخرطوم ــ دار جامعة الخرطوم للنشر ط 4 ــ2003م ــ ص14 ** المهر :ــ يتضح من سيلق الكلام أنة نوع من الضريبة التى فرضها الفونج على من هم تحت سيادتهم أما السؤال الذى يطرح نفسة لماذا هذا الإسم بالذات لأن كلمة مهر هى إصطلاح شرعى معروف ولم أعثر على مصدر يوضح سبب هذه التسمية 1- دار الوثائق القوميه / الرباطاب/ 2 /4 /58 المصدر السابق *** الرشايده :- أصلهم من بنى رشيد فى نجد والحجاز وكانوا يقيمون ما بين رأس بناس وبئر عديب فى منطقة الحجاز وقد سار بعضهم جنوباً إلى سواكن بالسودان وانتشرزا فى شرق السودان – محمد سليمان الطيب – موسوعة القبائل العربية – مصر – القاهرة – دار الفكر العربى – الطبعة الأولى 1993م – ص 524 2- -محمد عوض محمد ـــ السودان الشمالى سكانه وقبائله ـــ مصر ـــ القاهره ـــ مطبعة لجنة التأليف والترجمه والنشر ط1 1951م ص 172 (6) ثم الميرفاب وهم يسكنون حول بربر ثم الرباطاب الذين يسكنون فى المنطقة الواقعة ما بين بربر وأبى حمد ثم المناصير* من ابى حمد الى الشلال الرابع ثم الشايقية الذين يسكنون فى المنطقة الواقعة ما بين الشلال الرابع الى اقليم الدبة ثم الجوابرة بنو جابر فى داخل بلاد النوبة التى تقع بين منطقة الدناقلة والمحس ثم الركابية ويشك فى نسبهم الى المجموعة الجعلية وهم على كل حال من العرب الشماليين ومواطنهم وسط بلاد المحس ثم الجموعية واتباعهم شمال وجنوب ام درمان الى حدود الكواهلة ثم الجمع غرب النيل الأبيض الى الجنوب من بلاد الكواهلة وهناك القبائل المقسمة بين النهر وكردفان وهم البديرية وبعضهم فى بلاد النوبة وبلاد الشايقية والبعض الآخر فى كردفان . وهناك القبائل التى ابتعدت عن النهر وهى قبيلة الجوامعة التى توجد فى أواسط كردفان شمال وشرق الأبيض ثم القديات الى الجنوب من الأبيض ثم البطاحين فى النصف الشمالى من البطانة (1) هذه أهم فروع القبائل الجعلية والعباسية وأماكن انتشارها داخل أرض السودان، ومن خلال العرض السابق يتضح أن الوجود العربى غاية فى الكثافة والإنتشار فى أنحاء السودان (سودان وادى النيل) وأنهم دخلوا فى النسيج السودانى بكثافة لايمكن تجاوزها. ويذهب مصدر ثالث الى أن التكوين السلالى السائد حالياً فى السودان تكون عبر زمن طويل. ونجد أن هذا التكوين قد قطع شوطاً كبيراً قبل الإسلام بزمن بعيد إذ تجاورت وتداخلت فى هذه البلاد المجموعات التى سماها علماء السلالات بالزنجية والقوقازية وغير ذلك من المسميات ذات الدلالات اللغوية والعرقية مثل السامية والحامية والسودانية (نسبةًً الى السودان الكبير). وعندما وفدت الهجرات المصاحبة لإنتشار الإسلام الى السودان أوجدت لنفسها مكاناً فى داخل هذا الإطار وكان من مظاهر التعديل فى التركيبة العرقية والثقافية بروز القبائل السودانية ولابد أن نورد هنا أن بعض القبائل السابقة لمجئ الهجرة العربية والإسلامية استمرت حافظة لكثير من خصائص تركيبها الثقافى واللغوى والسلالى،بل أن بعض المجموعات الوافدة ذابت وتم امتصاصها فى التكوينات المحلية وحتى فى حالة المجموعات المعدلة فإن تعايشاً وقع بين الخصائص القديمة والوافدة. ومن المرجح أن عدداً من السلالات قد دخل فى تركيب القبائل السودانية التى تشكلت فى هذه الفترة وبالرغم من اتجاه النسابه الى الرجوع بأصل معظم هذه القبائل الى شبه الجزيرة العربية والجنس العربى على وجه التحديد (2) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ * المناصير:ــ جاء ذكر المناصير ضمن المجموعه الجعليه فى هذا المصدر رغم أن المناصير هم كواهله وسوف يأتى الحديث عنهم لاحقاً 1- المرجع السابق ص 172 2- قيصر موسى الزين – إنتشار الإسلام والسلطنات 641- 1821م – السودان – الخرطوم – مركز محمد عمر بشير للدراسات السودانية – الطبعة الأولى 1998م – ص 37 (7) إلا أنه يمكن النظر الى عروبة القبائل المستعربة فى السودان فى إطار العناصر الثقافية واللغوية مع قدر يقل أو يكثر مع الدماء العربية ، ونلاحظ أن المصادر تتحدث عن أسماء قبائل شبه الجزيرة العربية وهى تتجول فى السودان فى الجزء الأول من هذه الفترة مثل ربيعة وجهينة وغيرها. وعندما تتقدم القرون نجد تلك المصادر تستخدم أسماء لمجموعات غير معروفة خارج السودان مثل جعليين وفونج وهى أسماء لم تكن معروفة فى السودان قبل هذا الجزء المتأخر من تلك الفترة،وهذه إشارةرمزيةلمدىالتحول فى تركيبة المجموعات القبلية فى وسط السودان وهى مجموعات كانت ولاتزال منفتحة على بعضها البعض بنفس طريقة إنفتاحها الأول على الوافدين من خارج البلاد مما ينفى اسطـــورة . النقاء العرقى،

    الأثلر الثقافي الإقتصادي الإجتماعي لأسرة السنيناب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2016, 09:29 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)


    http://www.kutubpdf.net/book/4377-%D9%85%D9%85%D9%84%D9%83%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D8%A9-%D9%88%D8%B2%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%86%D8%AC.htmlتحميل كتاب مملكة الأبواب وزمن العنج، احمد المعتصم الشيخ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-08-2016, 07:45 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    هل ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 06:02 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    نقاش قديم متجدد
    شاركوا فيهو المتداخلين بآراء جميلة وقيمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 08:37 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الأخ عيدروس تحية طيبة .

    بخصوص اللغة العربية هل هي وافدة أم أصيلة في السودان .

    فتش عن اللغة ( الجعزية ) التي تعتبر الأم لكثير من اللغات التي تسمى سامية ( إصطلاحا ) فعلم التاريخ لا يعرف سام وحام ويافث ولا أباهم نوح ..ولا كوش ومصرايم كأحفاد !

    هنالك قروب يمني جميل في الفيسبوك لمتخصصين في اللغة السبئية وخط المسند .فوجئوا في ذلك القروب بأن البجا المتحدثين بلغة التقراييت يستطيعون ترجمة اللغة السبئبة بسهولة ..ويصححون للمتخصصين بعض المعاني !
    وذلك عندما أحضر أحد القائمين على القروب ، النقش الأول للملك الأكسومي عيزانا الذي ذكر فيه إنتصاره على أحزاب البجا .
    وهذا النقش غير النقش المشهور في السودان الذي يذكر فيه عيزانا إنتصاره على النوبة الذين أساؤوا للكاسو ( الكوشيين ) وبعض المجموعات القبلية الأخرى .

    الذي تأكدنا منه من متابعتنا لذلك القروب ، إضافة لآراء بعض الباحثين البجا مثل الأستاذ / طاهر محمد همد ،
    المتخصص في اللغات السبئية والجعزية والأمهرية والتقرنجية والتقراييت ، أن لغة تقراييت البجاوية التي لا تزال متحدثة في أجزاء من شرق السودان وأريتريا ..هي نفسها اللغة الجعزية القدبمة التي تفرعت عنها السبئية. .وبالتالي العربية الجنوبية !
    هذا إضافة للتواصل الحضاري القديم والمستمر بين ضفتي البحر الأحمر منذ عهود سحيقة .
    بل أن بعض الأخوة والأخوات في قروب نقوش مسندية ..في سعيهم لنفي أن الحضارة السبئية أفريقية الأصل ، قاموا بإيراد معلومات وصور ونقوش توضح الأثر ( الشرق أفريقي ) الكبير على الحضارة اليمنية وأصول سكان اليمن !
    دون أن يقصدوا .. !

    هذا ناهيك عن الشبه في المفردات والنظام القواعدي للغات الكمتية القديمة ( المصرية ) واللغة البجاوية التبداويت واللغة المروية القديمة التي لم تفك كامل شفرتها بعد ..مع اللغة العربية !
    شخصيا لست متخصصة في اللغات ، ولكن ضمن تخصصاتي التاريخ ..إضافة إلى دبلوم في الترجمة .إضافة إلى بعض إلمام بلغات البجا .
    وإستنادا على تخصصاتي أعلاه وملاحظاتي وقراءآتي وثقافتي العرقية :أستطيع أن أقول أن العامية السودانية يبدو أنها ليست وافدة كما كنا نظن .وإنما غالباً أنها تطورت تطور طبيعي في وادي النيل ، حتى وصلت إلى اللغة العربية القياسيّة التي وفدت إلينا بعد نهج حكوماتنا النهج العربوإسلامي .
    فلا زال جزء من البجا يتحدث بنسخة قديمة جداً من العربية ، ألا وهي الجعزية ( تقراييت ) التي توصف بأنها أم اللغات ( السامية ) .هذا ناهيك على الشبه الواضح بين لغة البجا الأخرى ( تبداويت ) مع الكمتية القديمة التي تسمى إصطلاحا ب( المصرية الفرعونية ) .

    عموما الأمر يحتاج إلى مزيد من البحث ، ومن المفترض أن يثير شهية البحاثة اللغويين غير المتحيزين سوى للعلم .

    الذي أود أن أقوله باختصار :
    * من الخطأ الفصل بين حضارات وادي النيل شمالاً وجنوبا وشرقا وغربا .فهذا النهج الذي داوم الباحثين عليه ..هو الذي أوصلنا إلى هذا الجهل العظيم بتاريخنا وأصولنا .
    وهذا كان النهج الأساس للمدرسة الأوربية التي قسمت حضارة وادي النيل إلى حضارة مصرية شمالية متطورة وذات أصول قوقازية ..وحضارة نوبية جنوبية أقل تطورا .

    هذا ناهيك عن الخطأ البين في مصطلح حضارة نوبية لوصف الحضارة الكوشية الشاملة لكل السودانيين .

    * وبخصوص الإسئلة المهمة التي يطرحها البوست : أرجو مراجعة سلسلة المقالات التي نشرها وينشرها أستاذنا بروف / أحمد الياس حسين .ربنا يديهو العافية ، فهو من العلماء القلائل الذين نزلوا من أبراجهم العاجية ..ليقدموا المعرفة للجميع .تجدون مقالاته منشورة في هذا الموقع وفي سودانايل .
    والوصول إليها أسهل عبر محرك البحث قوقل ..بطبيعة الحال .

    _____

    و يا بريمة : ثنائية عرب ونوبة دي ثنائية خاطئة منهجيا ، فكثير من سكان السودان قديمون قدم هذه الأرض. .ولكنهم لا ينتمون إلى هاتين المجموعتين .

    تحياتي للجميع .



    ...

    حاولت التعديل مرتين لإزالة علامة اليد فجاطت المداخلة .
    بريمة سرو باتع .. :)

    (عدل بواسطة AMNA MUKHTAR on 04-07-2016, 09:15 AM)
    (عدل بواسطة AMNA MUKHTAR on 04-07-2016, 09:36 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 08:58 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    الأخ عيدروس عذراً.
    اليد العاملة لتحت في عنوان المداخلة دي ما عارفاها جات من وين !!
    يمكن علشان داخلة بالتلفون :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 10:44 AM

أبوبكر عباس

تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 4639

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    يا سلام يا عيدروس على هذا البوست الرائع، والذي أضافت له مداخلة أمونة بعدا رابعاً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 11:40 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: مناطق من يدعون الهوية العربية الخالصة في السودان اليوم كانت تعج بالقبائل السودانية القديمة فأين ذهبت؟



    هل هناك فعلا من يدعون الهوية العربية (الخالصة) في السودان غير الرشايدة ؟

    هل في إدعاء زي ده فعلا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2016, 09:53 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: Gasim Alnoor Aly)

    الصديق ابوبكر عباس
    تشكر أنت وآمنة على المساهمة والمديح :)

    Quote: يا سلام يا عيدروس على هذا البوست الرائع، والذي أضافت له مداخلة أمونة بعدا رابعاً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2016, 10:14 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق قاسم النور
    Quote: هل هناك فعلا من يدعون الهوية العربية (الخالصة) في السودان غير الرشايدة ؟
    هل في إدعاء زي ده فعلا؟


    الإجابة: نعم
    والإضافة: انا ما عندي مشكلة مع هوية أي كان حتى وإن كنت أعتقد أنها لا تتطابق مع حقائق التاريخ، مشكلتي أن تدعي أن لك حقوقاً دوناً عن السودانيين بناءاً على هذه الهوية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2016, 06:17 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    شكرا جزيلا على الرد أخ عيدروس على الإجابة ....

    لا أعرف بالضبط ماا تعني ب(العروبة الخالصة) لكن لا أظن هناك في السودان من إدعى عروبة خالصة .
    كل القبائل السودانية ذات الجذور العربية لم تدع (عروبة خالصة)
    كل مافي الأمر أنهم انتسبوا عبر شجر الأنساب المروية و التراث الشفاهي
    لأجداد عرب - عروبتهم كانت (خالصة) -
    و لأنه في الثقافة العربية الإبن ينسب لأبوه و لا تذكر الأم في النسب ..
    قالوا نحن عرب.
    لكن لا أظن من أتى من أجيال بعد الجد الأول المنتسب إليه إلى يومنا هذا ادعوا (عروبة خالصة)

    فهلا استفضت في توضيح مصدر إدعائك أن البعض ادعى (عروبة خالصة)؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2016, 09:50 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: ولكن جهل الكاتب حيدر جعله يتجاوز كل هذه الحقائق، ويكتب مقالاً أشتر قلل من سمعته باعتباره كاتباً مشهوراً له قراء كُثر.
    فنحن عرب، بل عرب العرب، ومن يقول عكس ذلك فسنحاكمه بالقانون، واذا كان العرب في الخليج والشام لا يعترفون بعروبتنا فنحن أيضا غير معترفين بعروبتهم.. لأنه اذا المصاهرة والتزاوج مع الاجناس الاخرى تجعل الانسان بعيدا عن اصله، فإن العرب كلهم تزاوجوا مع قبائل وأعراق أخرى، مثل الأتراك والأفارقة والأكراد والأرمن والفراعنة والهنود....إلخ.

    http://www.sudaress.com/alsahafa/6814http://www.sudaress.com/alsahafa/6814
    الصديق قاسم التور
    فتشت بي الكوت "نحن عرب العرب" وأظن قائله الشاعر صلاح احمد ابراهيم، ما متأكد، على العموم الفوق دا اول حاجة جاتني في البحث
    وخلي بالك ديل المثقفين، كلام السودانيين في شوارعهم ما بقدر اعمل ليهو إقتباس

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2016, 04:48 PM

محمد بشير عبادى
<aمحمد بشير عبادى
تاريخ التسجيل: 04-12-2016
مجموع المشاركات: 304

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الأخ عيدروس وضيوفه الكرام لكم التحية
    أذكر في منتصف التسعينيات كنت موفدا من التلفزيون القومي لتغطية ندوة حول معركة أبوطليح أقامت هذه الندوة ادارة التوجيه المعنوي للقوات المسلحة بنادي الضباط في الخرطوم ..
    كان المتحدث الرئيس في هذه الندوة هو البروفيسور الراحل عبدالله الطيب عليه رحمة الله وأتذكر جانباً من حديثه ذكر فيه أن العرب في السودان كانوا موجودين قبل الهجرة المشهورة بعد دخول الإسلام
    واستدل على ذلك بإستئناس سكان دنقلا للخيل والبغال والحمير وهي من الحيوانات التي يستأنسها العرب الذين عندما جاءوا دنقلا في عهد الصحابي عبدالله بن أبي السرح رضي الله عنه وجدوا الخيل الجياد
    على غير عادة الشعوب غير العربية ، كما ذكر أيضاً عليه رحمة الله أن الدناقلة والكنوز وكثير من القبائل التي تحسب اليوم بأنها نوبية هي في الأصل ذات أصول عربية اختلطت بدماء نوبية واكتسبت لغتها وبعضاً من عاداتها
    ذاكرا أن الجزيرة العربية وأرض السودان الحالية كانت أرض واحدة لا يفصلها البحر الاحمر كما الآن وكان الناس يتحركون جيئة وذهاباً في هذه المنطقة قبل أن تزلزل الأرض وينشأ البحر الأحمر قبل قرون سحيقة...
    هذا جانب مما أتذكره من تلكم الندوة واتمنى أن تكون مساهمة في إثراء هذا الموضوع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2016, 06:14 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: محمد بشير عبادى)

    Quote: فنحن عرب، بل عرب العرب، ومن يقول عكس ذلك فسنحاكمه بالقانون، واذا كان العرب في الخليج والشام لا يعترفون بعروبتنا فنحن أيضا غير معترفين بعروبتهم.. لأنه اذا المصاهرة والتزاوج مع الاجناس الاخرى تجعل الانسان بعيدا عن اصله، فإن العرب كلهم تزاوجوا مع قبائل وأعراق أخرى، مثل الأتراك والأفارقة والأكراد والأرمن والفراعنة والهنود....إلخ.


    عيدروس سلام
    صلاح احمد ابراهيم في الكوت ده ما قال نحن عرب خُلص ، بالعكس قال نحن اختلطنا زينا وزي غيرنا ..
    بالتأكيد هو وقع في خطأ التعميم ، لكن ما أورده لا يسند حجتك ، بل العكس ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-16-2016, 11:46 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: Abdullah Idrees)

    الصديق عبدالله إدريس
    Quote: بالتأكيد هو وقع في خطأ التعميم ، لكن ما أورده لا يسند حجتك ، بل العكس


    "نحن عرب العرب" انا قلتا أظن قائلها هو صلاح احمد ابراهيم، ما اوردته انا في المدخلة هو مقال لكاتب آخر يستخدم نفس هذه المقولة
    وسياق الإختلاط عند من يقولون بأنهم "عرب العرب"، هو لتقوية حجتهم وبأن الإختلاط عند عرب الجزيرة العربية لم يغيرهم ولذا فهم أيضاً عرباً خلصاً
    وبالذات إذا إستصحبتا النسب الأبوي وإنو الزواج من الآخرين بواسطة الأم لا يغير العرق.
    أقول ليك في سودانيين عرب بي يقولوا نحن العرب الخلص ومن هم في الجزيرة العربية وافدين ومختلطين غاية الإختلاط بالفرس والترك وغيرهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-16-2016, 11:53 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    تحياتي الصديق محمد بشير عبادي
    شكراً للمشاركة الجميلة، وفي الحقيقة في ناس كتار بي يتبنوا مقولة إنو زمان لما افريقيا واسيا ملتصقات، أو اقرب لبعض،
    إنو العرق الكوشي كان بي يحوم في منطقة الجزيرة العربية وفي افريقيا، وبي كدا دايرين يقلبوا المقولة ويقولوا إنو اصل العرب هم السودانيين.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 07:59 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    تاريخ إنفلاق الأخدود دا تاريخ قديم جدا .

    ولكن كانت هنالك طرق أخرى للحوامة ..وهي السفن الخشبية التي لا زالت تصنع حتى اليوم .
    ولكن الحكومات الأفريقية منعت الحوامة بها حالياً .
    بما فيها حكوماتنا المبجلة ..التي منعت التجارة البحرية وصنفتها كتهريب .
    هذا بدلاً عن أن تقننها كما فعلت دول الخليج .

    الوجود القديم للأفارقة في الجزيرة العربية مثبت تاريخياً .
    والمراجع كثيرة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 08:44 AM

الهادي ابوبكر
<aالهادي ابوبكر
تاريخ التسجيل: 07-06-2013
مجموع المشاركات: 1338

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote: لهذا قلت بأن عددهم ضئيل ولا يقارن بالمجموعات السكانية في السودان، وإننا كأي شعب في العالم هناك من إستقر بيننا ولكنهم ذابوا فينا وأصبحوا سودانيين.


    انا مع هذا الرأي ، وسبب الذوبان ان الهجرات العربية كانت على فترات متقطعة حسب الظروف الاقتصادية والسياسية في مصر متمثلة في انهيار الدولة العباسية مما سبب موجات نزوح كبيرة للعرب من جنوب مصر الى عمق بلاد النوبة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 09:21 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: الهادي ابوبكر)

    كيفك يا آمنة مختار
    Quote: تاريخ إنفلاق الأخدود دا تاريخ قديم جدا .


    وبرضو ظهور العرب كعرق في الدنيا حديث تاريخياً، وكلمة عرب وعربان كانت تطلق عموماً على البدو من كل الأعراق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 09:22 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق الهادي ابوبكر

    Quote: انا مع هذا الرأي ، وسبب الذوبان ان الهجرات العربية كانت على فترات متقطعة حسب الظروف الاقتصادية والسياسية في مصر متمثلة في انهيار الدولة العباسية مما سبب موجات نزوح كبيرة للعرب من جنوب مصر الى عمق بلاد النوبة.


    أوافقك تماماً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 09:33 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: الهادي ابوبكر)

    مصطلح ( بلاد النوبة ) دا مصطلح حديث سك على يد المسلمين ، ومن ثم تبعهم الغربيين .
    فهو مثله مثل تسمية البلد بأثيوبيا من قبل الأغريق والرومان ..ومن ثم تسميته بالسودان .

    فهذه كلها مصطلحات تعني اللون الأسود ..بصورة ما .

    السودانيون قديما لم يطلقوا على أنفسهم لقب نوبة أو نوباي .
    فلطالما كان نعت نوباي لقب ولا يزال حتى اليوم ، وهو لقب مهين في غرب السودان .
    وحسب ( كلود رايلي ) الباحث في اللغة المروية فأنه يعني العبيد .
    وحسب بروف سامية بشير دفع الله وحسب بروف عبد القادر محمود : أن هذا اللقب ليس له علاقة بكلمة نب الهيروغليفية كما يشاع .

    و كل المجموعات العرقية التي صارت تدعي أنها نوبية ..تجد لها أسماء قديمة وعريقة .
    نسب بعض المجموعات العرقية الآن نفسها لمسمى نوبة ..هو نسب عاطفي لا أكثر . وفيه غرض لنسبة الحضارة الكوشية لها وحدها .
    وهذا أمر خاطئ .
    فلم يقل أي من ملوك كوش أنهم نوباي .
    بل كانوا يقولون أنهم كوشيون .

    ......

    المسلمون عندما غزوا مصر وجدوا مملكة المريس التي تلقب بنوباتيا .
    وهي مملكة أسسها سلكو ملك النوباد ..عندما إستقدمهم الرومان من الواحات الغربية لمعاونتهم في القضاء على حكم البلميين ( البجا ) في صعيد مصر . الذين أرهقوا الرومان بغزواتهم ومحاولاتهم لإستعادة ( طيبة / الأقصر ) من أيدي الرومان .
    ورغم هزيمة البجا إلا أنهم دأبوا على إرهاق الرومان بالغزوات ومحاولة تحرير معبد معبودتهم إيزيس في جزيرة ألفنتين في أسوان .
    الأمر الذي دفع بالرومان إلى تدمير المعبد ، وتنصير النوباد وملكهم سلكو ( سلي كو ) .

    وهذه كانت أول مملكة مسيحية سودانية تسمى مريس وتلقب بنوباديا ..هذا اللقب الذي تحول إلى نوبة عند المؤرخين المسلمين ..ومن ثم إستخدمه الغربيين ك( إصطلاح ) لوصف الحضارة الكوشية .

    وصار يستخدم مؤخراً من قبل مجموعات تنسب نفسها لهذا المسمى وهي لا تدري بأنها تتخلى عن أسماء مجموعاتها العرقية الأصلي ..لصالح لقب مهين ..
    بس عشان الخواجات إستخدموه كمصطلح للفصل الحضاري بين حضارة وادي النيل شمالا وجنوبا .

    فالباحثين الغربيين الأوائل كان عندهم نظرية عنصرية ..بأن الحضارة الكمتية ( المصرية / الفرعونية ) أسسوها ناس بيض من عنصر قوقازي .
    وإنه الحضارة جنوب الوادي حضارة عبيد أقل تطورا .

    طبعاً البحوث الحديثة أثبتت بأن هذا الفصل العنصري لم يكن سوى خرافة .
    وللأسف لا يزال البعض منا متمسك بهذه الخرافة ..لأغراض عنصرية أيضاً .

    .............

    ( المصادر متاحة في النت لمن يرغب / أرجو كتابة أسماء العلماء الثلاثة الذين وردت أسماؤهم في المداخلة ، وستجدون أبحاثهم باللغتين العربية والانقليزية ) .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 09:45 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    كما أرجو الإطلاع على مقال هام للراحل بروف / أسامة عبد الرحمن النور ، مؤسس موقع أركماني .
    وعنوانه ( كوش ، النوبة / إشكالية التسمية ) .

    تجدونه في النت أيضاً .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 09:54 AM

صبري طه
<aصبري طه
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    تحياتي عيدروس ...

    Quote: لا يمكنك أن ترمي بجردل ماء في النيل ومن ثم تسمي النيل "بالجردل"،.


    الكثير من القبائل السودانية العربية لا تتحدث سوى اللغة العربية .. فأين ذهبت لغتهم الأم ؟

    مُش إنت قلت رمي جردل ماء في النيل لن يجعل اسم النيل جردل !!

    أها رمي اللغة العربية في أغلبية ليست هي لغتهم الأصلية جعلت لغتهم واحدة فقط وهي اللغة العربية .. دي كيف ؟


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 10:27 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    عذرا عيدروس على إقتحام بوستك بإلحاح ..ولكني إكتشفت إنه نقص فهمنا لتاريخنا هو سبب أساسي لتوهاننا السياسي الحالي ..ولحيرتنا في هويتنا كذلك !

    وفعلا لا وجود لعرق عربي بالمعنى الذي يروج له .
    فالعرب هم خليط من عدة أعراق ، وحتى العرب الجنوبيين هم خليط من سلالات أفريقية وآسيوية .

    .....

    أبكر عباس ، شكراً ياخ على تقريظ مداخلتي المتواضعة .
    والتي ليس فيها القول الفصل بالطبع . ولكنها دعوة للبحث عما يجمعنا ..وليس التركيز على ما يفرقنا !
    ودعوة كذلك لتوسيع ماعون البحث التاريخي السوداني لإطار أوسع يشمل إسهامات باقي السودانيين الذين تم إهمالهم وإهمال تاريخهم ولغاتهم !

    وكما ذكر الأخ عبر نافذة فيسبوك أن النقاء العرقي وهم كبير .
    ربنا يحمينا من التعصب ..رغم إنه داء صعب..وداء سوداني بامتياز ههههه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 09:56 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: "نحن عرب العرب" انا قلتا أظن قائلها هو صلاح احمد ابراهيم،


    يا استاذ عيدروس انت زعمت اعلاه انه في مجموعة كبيرة من السودانيين يدعون عروبة خالصة ..
    يعني ده فهم راسخ و ثابت و ظاهر عند ناس كتيرين جدا أو كثقافة عامة لذلك أنا سألتك عن من هم هولاء

    إجابتك لم تقدم دليل أو شاهد على وجود فهم عروبة خالصة
    عند أي مجموعة من السودانيين ...

    راي أو مقولة فرد زي صلاح او غيره لايعني ثقافة شعب ..
    ممكن احتج لك بانه اسماعيل حسن قال عرب
    ممزوجة بدم الزنوج الحارة ديل أهلي
    أو الحاردلو قال و و خلي القاقا و الفاقا
    و أسأل جدي تهراقا و الخ ...

    لا يوجد في السودان من يدعي عروبة خالصة
    و ينفي الجذور السودانية
    كشعب او مجموعة من الناس كبيرة ...

    وده الا يكون زول عميان أو مغيب العقل لا يرى الواضح
    كل ما في الأمر

    ثقافة موروثة تورث النسب للأب ليس الا

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 11:18 AM

الهادي ابوبكر
<aالهادي ابوبكر
تاريخ التسجيل: 07-06-2013
مجموع المشاركات: 1338

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: المسلمون عندما غزوا مصر وجدوا مملكة المريس التي تلقب بنوباتيا .
    وهي مملكة أسسها سلكو ملك النوباد ..عندما إستقدمهم الرومان من الواحات الغربية لمعاونتهم في القضاء على حكم البلميين ( البجا ) في صعيد مصر . الذين أرهقوا الرومان بغزواتهم ومحاولاتهم لإستعادة ( طيبة / الأقصر ) من أيدي الرومان .


    العزيزة آمنة مختار
    ما جاء في المقتبس صحيح ولا غبار عليه، ولكن اطلقنا الاسم على الرقعة الجغرافية، والا ان الرقعة الجغرافية ذكرت بعدة اسماء قبل النوبية، على مر الاسر الفرعونية الحاكمة والرومانية، الى ان وصلت الى العهد الاسلامي، واستخدموا كلمة النوبة.
    فمن اشهر الاسماء على الرقعة الجغرافية:
    تا - سيتى = ارض القوس
    تا - نحسى = ارض السود
    كوِش .
    أثيوبيا = الوجوه المحروقة وهذا اطلقه الاغريق.
    النوبة رغم ان هناك ثلاث مقولات لهذا الاسم واحدة فيها كما تفضلتي الا ان هناك في لهجتنا العامية الرطانة ما يعضد انها تعني ارض الذهب وربما الاختلاط جاء في اسم المستقدمين من الواحات، وربما استحدثت المفردة في الرطانة بعد تلك الفترة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 12:05 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: الهادي ابوبكر)

    الصديق صبري طه
    Quote: الكثير من القبائل السودانية العربية لا تتحدث سوى اللغة العربية .. فأين ذهبت لغتهم الأم ؟
    مُش إنت قلت رمي جردل ماء في النيل لن يجعل اسم النيل جردل !!
    أها رمي اللغة العربية في أغلبية ليست هي لغتهم الأصلية جعلت لغتهم واحدة فقط وهي اللغة العربية .. دي كيف ؟


    أسئلتك دي بالضبط القادتني لإنو أفتش في الموضوع دا، وقناعتي الجاتني إنو صحيح في عرب دخلوا السودان، لكنهم ما بالأعداد الممكن تعمل التغيير المهول الحصل لي المجتمعات والقبائل السودانية دا، وعشان كدا وصلتا لي قناعة إنو الإنقلاب الهوياتي بالإنتساب للعرب، والإنقلاب اللغوي والثقافي حصل بفعل مؤسسات إجتماعية إقتصادية وراءها مصالح طبقات وفئات وجماعات عملت بوعي أو بدون وعي على تحقيق هذا الإنقلاب في مسيرة تاريخية طويلة. البوست دا عبارة عن مقدمة للبوست التاني، وبتلقاهو في المداخلات فوق وبي يتكلم عن الإنقلاب الهوياتي والثقافي واللغوي، إسم البوست (التاجر والفكي في مواجهة الأرباب والمك).
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 12:16 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    الصديق قاسم النور علي
    Quote: يا استاذ عيدروس انت زعمت اعلاه انه في مجموعة كبيرة من السودانيين يدعون عروبة خالصة ..
    يعني ده فهم راسخ و ثابت و ظاهر عند ناس كتيرين جدا أو كثقافة عامة لذلك أنا سألتك عن من هم هولاء
    إجابتك لم تقدم دليل أو شاهد على وجود فهم عروبة خالصة
    عند أي مجموعة من السودانيين ...


    إن لم تكفيك سلاسل النسب التي تحتفظ بها العشائر وخشوم البيوت والقبائل التي تنتسب للعرب وتنتهي للعباسيين أو الأمويين أو غيرهم.
    إن لم تكفيك المقالة التي وجدتها في طرف الإنترنت فقط بالبحث بجملة (عرب العرب).
    وإن لم تكفيك كل الإدعاءات في مجتمعنا والتي يذخر بها منبر سودانيزاونلاين برضو.
    فليس لدي ما اقدمه أكثر، ويبقى ما قلته انا وما إنتقدته أنت ليحكم بيننا القراء.
    وليبق الحوار بيننا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 12:07 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: الهادي ابوبكر)

    وهو كذلك أخ الهادي .

    تحياتي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-17-2016, 12:20 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: AMNA MUKHTAR)

    يا آمنة مختار
    أنا غرضي الدائم بفتح البوستات هو فتح النقاش واسعاً حتى تطرح كل ما يمكن قوله في المواضيع من حقائق قارة في نهر التاريخ، ومن مغالطات ثابتة في العقل الجمعي، البوستات ما حقتي يا آمنة ، البوستات حقتكم فأملأوها بالنقاش

    لك الشكر ولكل من يناقش ويحاور ويدلي بالمزيد من الأسئلة والإجابات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2016, 12:40 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: هل دخل العرب السودان ؟! :) (Re: aydaroos)

    Quote: ما جاء في المقتبس صحيح ولا غبار عليه، ولكن اطلقنا الاسم على الرقعة الجغرافية، والا ان الرقعة الجغرافية ذكرت بعدة اسماء قبل النوبية، على مر الاسر الفرعونية الحاكمة والرومانية، الى ان وصلت الى العهد الاسلامي، واستخدموا كلمة النوبة.
    فمن اشهر الاسماء على الرقعة الجغرافية:
    تا - سيتى = ارض القوس
    تا - نحسى = ارض السود
    كوِش .
    أثيوبيا = الوجوه المحروقة وهذا اطلقه الاغريق.


    شكراً الصديق الهادي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de