هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-10-2024, 07:08 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-16-2016, 10:43 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟
                  

10-17-2016, 00:33 AM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    ما هو السبب الشديد القوى الذى جعل مصر تصطف مع روسيا لصالح بشار وتخذل السعودية وحلفاءها رغم دعمهم الكبير لحكم عبدالفتاح السيسى ؟؟ ...
                  

10-17-2016, 00:38 AM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    المصريون أذكياء وماكرين، فهل رأوا أن روسيا سترث الشرق الأوسط ويقوى نفوذها فيه على حساب أمريكا،، وأن نفوذ السعودية ودول الخليج بدأ ينحسر خاصةة بعد إستعداء أمريكا لها والتحرش الجديد بها بقانون جاستا؟؟؟
                  

10-17-2016, 00:46 AM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    هل يخطو السيسى حذو جمال عبدالناصر الذى أيضاً نكّل بالأخوان المسلمين وإتجه للإتحاد السوفيتى معادياً الغرب، ويعيد التاريخ نفسه ؟؟؟
                  

10-17-2016, 01:02 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    نظرياً ممكن جداً وبيد السعودية أكثر من كرت رابح

    لكن عملياً سيكون الأمر مجرد صفعات على الوجه وماء بارد على الرأس وشوية قرصات على الأذن كلما أخطأت مصر في حق السعودية

    بعدين اتفاقية البترول هذه يا منير قرض بقيمة 23 مليار دولار لمدها بالمشتقات البترولية بصورة شهرية لمدة خمس سنوات

    بالإضافة لوديعة السعودية للقاهرة بقيمة 2 مليار دولار تسلمتها مصر في الشهر السابق

    بالإضافة لذلك وقعت مصر على قرض من روسيا لبناء مفاعل نووي بقيمة 25 مليار دولار وفائدة سنوية 3% ويقال أن قيمة المفاعل الحقيقية لا تتعدى 10 مليار دولار

    بالإضافة لقرض من فرنسا بقرض عسكري بقيمة 3.4 مليار يورو تشتري به مصر آليات عسكرية بالية من فرنسا

    ووقعت مصر اتفاقية مع البنك الدولي لاستدانة قرض بقيمة 12 مليار دولار تحتاجها مصر بشكل ضروري لتسيير دفة الدولة والقرض مشروط بتعويم الجنيه المصري وتحرير السوق


    وهذه القروض تضاف لديون مصر الخارجية البالغة 55 مليار دولار

    ودعمت دول الخليج مجتمعة مصر بمنح تقدر ب 20 مليار دولار منذ انقلاب السيسي وهو ما يعرف اصطلاحاً برز الخليج ويقال أن قيمته الإجمالية بلغت 50 مليار دولار

    وهو ما يعنيه الأمير السعودي بمقولته "اللي تشتريه بالرز يبيعك بالفول. عقب تصويت مصر على المشروع الروسي

    هذا غير الدعم الأمريكي المتواصل حسب اتتفاقية كامبديفيد

    أحسب هذه المبالغ وقارنها بالدين الخارجي للسودان منذ الاستقلال والبالغ 48 مليار دولار الأصل فيها يبلغ 17.2 مليار دولار والباقي فوائد ورسوم تأخير ومع كل هذا الكم من المليارات الجنيه المصري يهوي بسرعة نحو الهاوية

    مصر موقفها ضعيف لكن الخوف من البديل والخيلج والغرب وإسرائيل يعرف من البديل
                  

10-17-2016, 01:18 AM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    Quote: لكن الخوف من البديل والخيلج والغرب وإسرائيل يعرف من البديل


    بسسس .. كنت جاى متدردق على النقطة دى ..

    واالسؤال هو ماهو حجم البعبع الذى يمثله الأخوان المسلمون لدول الخليج؟؟ أكيد ليس الفكر المتشدد الدينى،إذ أنهم مستندون على الفكر الوهابى الذى هو أكثر تشدداً ..
    إذن هو الفكر السياسى الذى يهدد العروش .. وذلك الوضع الصارخ يبين لنا أيضاً أن الوهابية هم أنصار الملوك مهما استأثروا بالثروة والسلطة ولا يجرؤون على إنتقادهم رغم طول دقونهم .. واللاّ شنو؟؟

    فلذلك أنا أعتقد أن الخليج لن يستطيع فعل شئ ضد السيسى مالم يضمنوا خليفة مطيع لهم .. لكن السيسى ليس إلاّ راس جبل الجليد .. فالجبل عميق ..
                  

10-17-2016, 01:29 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    أنصار السنة المحمدية والجماعات السلفية ممكن جداً تحسبهم من أنصار الملوك والرؤساء
    لكن هم في الخقيقة من أنصار الله ويلتزمون بشرعه وهم في الأصل غير متشددون بل وسطيون مسالمون ينبذون العنف ويرفضون الخروج على الحاكم المسلم

    لذلك لا يخاف كثير من الملوك والرؤساء من أنصار السنة المحمدية والجماعات السلفية الأوسطية لأنها جماعات غير عنيفة ومسالمة جداً

    هنا تفصيل

    Quote: وأما مسألة الخروج بالسيف على الحاكم المسلم الظالم، أو الفاسق، الذي لا يصل فسقه للكفر البواح، فقد اختلف فيها سلف هذه الأمة وخيارها، ثم آل الأمر، أو كاد إلى اتفاق كلمة أكثر الأئمة المتبوعين والعلماء المعروفين على القول بترك القتال وعدم الخروج، حتى لقد حكى الإجماع على ذلك بعض أهل العلم كالنووي في شرحه لصحيح مسلم، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: كان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة، كما كان عبد الله بن عمر وسعيد بن المسيب وعلي بن الحسين وغيرهم ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد، وكما كان الحسن البصري ومجاهد وغيرهما ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث، ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة، للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم، وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم، ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم، وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين. اهـ.

    وقال في مجموع الفتاوى: مذهب أهل الحديث ترك الخروج بالقتال على الملوك البغاة والصبر على ظلمهم إلى أن يستريح بر، أو يستراح من فاجر. اهـ.

    وقد بحث هذه المسألة تفصيلا الدكتور عبد الله الدميجي في رسالته العلمية: الإمامة العظمى عند أهل السنة والجماعة ـ فقال: ذهب غالب أهل السنة والجماعة إلى أنه لا يجوز الخروج على أئمة الظلم والجور بالسيف ما لم يصل بهم ظلمهم وجورهم إلى الكفر البواح، أو ترك الصلاة والدعوة إليها، أو قيادة الأمة بغير كتاب الله تعالى، كما نصت عليها الأحاديث السابقة في أسباب العزل، وهذا المذهب منسوب إلى الصحابة الذين اعتزلوا الفتنة التي وقعت بين علي ومعاوية ـ رضي الله عنهما ـ وهم: سعد بن أبي وقاص، وأسامة بن زيد، وابن عمر، ومحمد بن مسلمة، وأبو بكرة ـ رضي الله تعالى عنهم أجمعين ـ وهو: مذهب الحسن البصري والمشهور عن الإمام أحمد بن حنبل وعامة أهل الحديث... هذا، وقد ادعى الإجماع على ذلك بعض العلماء كالنووي في شرحه لصحيح مسلم، وكابن مجاهد البصري الطائي فيما حكاه عنه ابن حزم، ولكن دعوى الإجماع فيها نظر، لأن هناك من أهل السنة من خالف في ذلك. اهـ.

    ثم ذكر أدلة كل قول وبحث المسألة، ثم قال: مما سبق يتضح لنا قوة أدلة أصحاب المذهب الأول، وأنها صريحة في المسألة، وإن كان في أدلة أصحاب المذهب الثاني ما لم يرد عليه اعتراض، وهو قوي الدلالة في بابه لذلك فيمكننا الجمع بين الأدلة السالمة من الاعتراض عند الطرفين، وهو الذي يترجح عندنا، ونستنتجه من هذا الفصل، وذلك كالتالي:

    1ـ أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر واجب باليد وباللسان وبالقلب بشرط: القدوة والاستطاعة، وأنه: لا يجوز إنكار المنكر بمنكر أكبر منه.

    2ـ وجوب إقامة الحج والجهاد والجمعة والعيدين مع الأئمة وإن كانوا فسقة، لأنه حق لله، لا يمنعه جور جائر، ولا عدل عادل.

    3ـ تحريم الخروج على الإمام العادل سواء كان الخارج عادلاً أم جائرًا، وإن ذلك مما نهى عنه الإسلام أشد النهي وأمر بطاعتهم، ومن خرج عليهم فهو باغ، وعليه تحمل الأحاديث المطلقة في السمع والطاعة.

    4ـ أما الإمام المقصر وهو الذي يصدر منه مخالفات عملية، أو تساهل في الالتزام بأحكام الشرع، فهذا تجب طاعته ونصحه وعليه تحمل أحاديث: فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدًا من طاعة ـ وما في معناها، وأن الخروج عليه حرام، وإذا كان باجتهاد فهو خطأ.

    5ـ أما الفاسق والظالم والمبتدع: وهو المرتكب للمحظورات والكبائر دون ترك الصلاة لا سيما ظلم الحقوق أو دعوة إلى بدعة فهذا يطاع في طاعة الله ويعصى مع الإنكار عليه في المعصية، ويجوز عزله إن أمكن بإحدى الطرق السلمية السابقة ـ عدا السيف ـ بشرط ألا يترتب على ذلك مفسدة أكبر، فإن لم يكن ذلك وجب المبالغة في الإنكار عليه والتحذير من ظلمه وبدعته حتى لو أدى الأمر إلى الاعتزال عن العمل معه والتعرض لأذاه بشرط ألا يكون سبب ذلك حقًا شخصيًا وعلى هذا تحمل أحاديث: من جاهدهم بنفسه فهو مؤمن ـ وحديث: من دخل عليهم وأعانهم على ظلمهم ـ وما في معناها مع حديث: فاصبر وإن جلد ظهرك وأخذ مالك ـ وعلى هذا تحمل أيضًا أقوال الأئمة الأربعة ونحوهم وأفعالهم، وما أصابهم بسبب ذلك من محن.

    6ـ الحاكم الكافر والمرتد، وفي حكمه تارك الصلاة ونحوه، فهؤلاء يجب الخروج عليهم ولو بالسيف إذا كان غالب الظن القدرة عليهم، عملاً بالأحاديث: لا، إلا أن تروا كفرًا بواحًا ـ ولا ما أقاموا فيكم الصلاة ـ وما قادوكم بكتاب الله ـ ونحوها مع الآيات والأحاديث الآمرة بمجاهدة الكفار والمنافقين، لتكون كلمة الله هي العليا، أما إذا لم يكن هناك قدرة على الخروج عليه فعلى الأمة أن تسعى لإعداد القدرة والتخلص من شره... اهـ.

    ولمزيد الفائدة يرجى الاطلاع للأهمية على الفتوى رقم: 194295.

    والله أعلم.

                  

10-17-2016, 02:18 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    تحياتي أخ منير هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟
    هل ترغب الرياض في معاقبة القاهرة فعلياً و تدهور علاقتها معها ؟؟
    في عهد محمد بن سلمان لا أحد يقطع بإجابة !
    مصر كانت علي خلاف معلن مع السعودية في الملف السوري !وفي عاصفة الحزم رفضت المشاركة في الحرب البرية !
    ولكن السعودية لامصلحة لها في تفكك مصر أو تحولها لعراق ( يمن أو ليبيا ) بل سترفض هذا لأن هذا سيؤثر حتما علي إستقرار دول الخليج !* السعودية تحتاج لمصر في مواجهة إيران والإرهاب والتطرف *السعودية تحتاج لمصر لأنها مقبلة علي شتاء قارس مع الغرب بعد القرارات الأمريكية الأخيرة !والسعودية ليس لها مصلحة في إستعداء الألة الإعلامية المصرية المهولة والألسنة المصرية الحادةالتي قد تمس وتهز العروش في عصر الثورة التقنية والنت والقنوات الفضائية ! * مصر تحتاج للنفط والدعم السعودي لأنها تواجه ظروف قاهرة لاتحتمل قطيعة مع السعودية ولاتسعي مصر لتفكيك المملكة بل أن تفكك المملكة يضر مصر في الوقت الحالي ! * السؤال ماهو موقف كل من الكويت والأمارات من الأزمة المصرية ـ السعودية ؟
    إحتواء الأزمة ؟ مناصرةالسعودية ـ الحياد مع الإستمرار في دعم مصر؟
    مصر لا تحتمل فقدان الكويت والأمارات وـ السعودية !
    * لايوجد إختلاف إيدلوجي مصري سعودي فلا مصر تختلف مع النظام الملكي السعودي أوتسعي لتغيره ولا السعودية تفضل نظام حكم آخر بمصر أو تسعي لتغييره !* فقط لا يجب أن تتوقع السعودية أن دعمها المالي لمصر يعني حمل مصر علي التبعية للسعودية أو أن تبصم علي كل سياساتها !....

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-17-2016, 01:23 PM)

                  

10-17-2016, 07:10 AM

وضاح عبدالرحمن جابر
<aوضاح عبدالرحمن جابر
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: كمال عباس)

    سلام منير



    الازمه حقيقية وكبيرة وخطيره وما تطلع من عملية تحديد مصالح الدولة على المدى القريب والبعيد
    الموضوع ليس سوريا فقط .. مشاركة مصر بوفد ديني كبير في مؤتمر الشيشان وخروج المؤتمر بتحديد مسمى لاهل السنه لايشمل السعودية
    ده كلام خطير جدا في حق مصالح السعودية .. والسعودية بتبني من سنيييين طويله لتامين موقعها الديني وسط الدول المسلمه . كدولة وسطيه حاضنه للمقدسات ومدافعة عن الدين

    هذا المؤتمر يأتي مكملا للسياسة الامريكية التي تحاول ان تعيد السعودية لمربع الاتهام بتمويل الإرهاب ونشره
    بالرغم من الجهود السعودية (الكبيرة جده ) في ابعاد ودحض هذه التهمه مثل تمويل وانشاء مركز مكافحة الإرهاب بالأمم المتحده
    والمشاركة في ضرب داعش .. والإصلاحات الداخلية .. وإقامة المراكز الإعلامية والثقافية حول العالم ..

    والغريب في الامر ان تلتقى السياسة الروسية والأمريكية .. في الحفر ونصب الشراك ضد السعودية .. لان مؤتمر قروزني مؤتمر روسي
    تاتي مشاركة مصر في مؤتمر يدعو الى اخراج السعودية من الوسطيه وتصنيفها كمنهج متطرف في الوقت الذى تسعى فيه السعودية لاقامة حلف إسلامي
    تواجه به نمو ايران وتدخلاتها في المنطقة .. ولتواجه به احداث اليمن .. وسوريا .. والتوترات الحالية والمرتقيه ضد أمريكا ..

    اخطر الملفات التي تواجهها السعودية الان .. لم تجد فيها مصر الى جانبها

    الملف السوري -
    الملف اليمني -
    مؤتمر قروزني -
    مواجهه ايران -
    مواجهه روسيا وتحجيم دورها في المنطقة -

    واضح جدا انه مصر مصالحها ابتعدت بشده عن السعودية
    ويبدو لى ان قراءة خبراء الحكومه في مصر للواقع السعودي .. اشارت للحكومه بتجنب التورط في الصراعات والمشاكل السعودية نسبة لبروز اتجاه عالمي لتحجيم السعودية وضرب اقتصادها
    ويبدو لى ان الحكومة المصرية اختارت عدم تبني المشاكل السعودية ...

    وهذه الاختلافات بدأت منذ مده لكنها تصاعدت وكبرت في الفتره الأخيرة بعد محاولات من مصر والسعودية للاحتواء ومعالجة الملفات
    لكن السعودية في وضع لن تستطيع فيه الصبر على العاب مصر وحيلها ومسك العصا من الوسط ...

    السعودية مهدده .. و بتهديد السعودية وزعزتها .. تسقط اخر ركيزه من ركائز المنطقة .. وبكل تأكيد سوف تسقط مصر بعدها مباشرة
    ودول الخليج الأخرى سوف يطالها الطوفان ..

    لتصبح كل دول المنطقة العربية الإسلامية تحت الضغط الاقتصادي والتقسيم الجغرافي والطائفي والعرقي .. والافقار والافلاس
    بدأت بالعراق والسودان .. ثم سوريا واليمن وليبيبا واعتقد الدور على السعودية ثم مصر ثم الجزائر ..

    لذا .. الموقف المصري مخزي .. فهو كمن يخصي نفسه .. الوقوف مع السعودية مصيري من اجلها ومن اجل كل المنطقة
    والوقوف معها لايعنى الطاعه العمياء .. لكن على الأقل التنسيق لتقليل الاضرار على المنطقة وإخراج السعودية من هذا الحصار الحالي والقادم
    فالسعودية لم تقصر مع دول المنطقة .. وان كانت هنالك أخطاء .. فالكل لدية أخطاء



    مودتي
                  

10-17-2016, 11:15 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)

    شوف يا منير التحركات الاستباقية للسعودية لبناء علاقات خارجية بعيداً عن الغرب وأمريكا

                  

10-17-2016, 01:10 PM

علي محمد الفكي
<aعلي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    منير
    لك التحية


    مصر لن تخسر السعودية والسعودية لن تخسر مصر
    فالمصالح التي تجمعهما اكثر من التي تفرقهم
    وما يحدث الان محاولات ضغوط ليزيد كل طرفه مكاسبه ليس الا
    مصر تحتاج الدعم السعودي والخليجي
    وخسارة مصر للسعودية تعني خسارتها للخليج
    فالامارات والكويت لا تستطيعان الخروج من تحت جلباب السعودية
    العمالة المصرية في الخليج اذا طردت مؤذية لمصر
    الاستثمارات الخليجية اذا انسحبت من مصر ستكون ضربة موجعة
    السياحة المصرية لها دخل مقدر من الخليج
    الودائع الخليجية في مصر هي الضمان لكل القروض المصرية
    وسحب الودائع يعني توقف القروض
    والحرب الكلامية فقط هوت بالجنيه المصري
    فالاقتصاد المصري لا يقوم على اساس يمكنه من الوقوف دون مساعدات
    الخليج والسعودية تحتاج الى مصر وعلاقاتها وخبرتها السياسية وااستخباراتها
    الخليج يحتاج في امنه الى القوة العسكرية المصرية
    مصر تملك كثير من الخيوط واوراق اللعب والاسرار التي يمكن ان تضغط بها
    الاعلام المصري واحدة من اوراق الضغط المصرية التي يعمل لها الخليج الف حساب
    اي تحالف ايراني مصري سيشكل ضغط قوي على الخليج وهذا ما لا تريده دول الخليج
    وهي مجرد هوجة وستعدي
    اذا لم يتهور احد الطرفين

                  

10-17-2016, 02:45 PM

حسن ادم محمد العالم

تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 2555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: علي محمد الفكي)

    الاخ منير تحياتي
    المشهد الاعلامي يبدو علي انه معاقبة من الرياض للقاهره نعم هنالك تقاطعات كثيرة بين الرياض والقاهرة
    ولكن المصالح اكبر من تلك التقاطعات واعتقد ان ما يحدث من هذا الطرف او ذاك يدخل في دائرة كسب اكبر
    قدر ممكن من المكاسب لكنه لا يتعداها للمعاقبه واعلان الحرب كما يصور الاعلام فمن مصلحه البلدين
    في الاطار الاستراتيجي وليس التكتيكي هو المحافظة علي علاقة متينه بينهما
                  

10-17-2016, 02:50 PM

حمد إبراهيم محمد
<aحمد إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 5198

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: علي محمد الفكي)

    السلام عليكم اخ منير ...
    السعودية والخليج العربي بل الاصح الاسلام بتعرض لهجمة امريكية وغربية بصفة عامة وهناك شواهد عديدة لذلك منها التدخلات الاقليمية والدولية
    لاشعال حرب اليمن لاستنزاف القدرات العربية وحصارها، ومؤتمر "غروزني" ومشروع "جاستا" و "مشروعي روسيا وفرنسا بشأن الوضع في سوريا،
    هذه الاحداث افتقد فيها العرب الموقف المصري، على الرغم من الدعم الكبير والتضامن الذي وجدته وتجده مصر في احلك ظروفها من اشقائها في الخليج والعرب عامة .
    انتقد محلل اقتصادي مصري موقف مصر من السعودية ودول الخليج قائلا: ان في السعودية اكثر من اربعة ملايين مصري غير دول الخليج الاخرى،
    وتساءل هل تستطيع مصر واقتصادها الضعيف ان تستقبل عودة حتى نصف مليون مصري من دولة واحدة من دول الخليج ..؟
    في ظني ان تغريد مصر خارج السرب العربي لن يدوم كثرا ، وتاريخ الخصومات بين الدول العربية يحدثنا عن ذلك..؟

    وهنا برنامج يناقش هذا الحدث :

    (عدل بواسطة حمد إبراهيم محمد on 10-18-2016, 10:11 PM)

                  

10-17-2016, 07:36 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: حمد إبراهيم محمد)


    Quote: لكن هم في الخقيقة من أنصار الله ويلتزمون بشرعه وهم في الأصل غير متشددون بل وسطيون مسالمون ينبذون العنف ويرفضون الخروج على الحاكم المسلم
    ده كلام شنو يافرانكلى ؟ جايبها لى مقنطرة؟ بقيت تجليها واقفة ياصديق ــ ياعملات ناس سودانيزأون لاين ــ ..
    أمال مساندة حزب النور فى مصر للسيسى ضد مرسى داك شنو؟؟ طبعاً بإشارة من السعودية، والسعودية ذاتها راعية الوهابية برضو ساندت بكل قوة إنقلابى خرج على الحاكم مرسى ..
    والآن برضو الأخوان ــ لو أصلو الحكاية عدم خروج على الحاكم ــ مفروض يحتسبوا ، ولا يخرجوا على الحاكم السيسى .. ويقولوا خلاص الحصل حصل .. خيرها فى غيرها ..
                  

10-17-2016, 07:55 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)


    Quote: السعودية تحتاج لمصر في مواجهة إيران والإرهاب والتطرف *السعودية تحتاج لمصر لأنها مقبلة علي شتاء قارس مع الغرب بعد القرارات الأمريكية الأخيرة !والسعودية ليس لها مصلحة في إستعداء الألة الإعلامية المصرية المهولة والألسنة المصرية الحادةالتي قد تمس وتهز العروش في عصر الثورة التقنية والنت والقنوات الفضائية !
    سلامات كمال عباس .. ده كلام صحيح ، حيث أن السعودية الآن فى موقف ضعف وهى تواجه هجمة ضارية .. لكين الشئ المحير هو أن تتخلى مصر عن السعودية رغم الدعم السخى . وتقوم تمشى عينك عينك تصطف مع بشار وروسيا وإيران ..
    المشكلة إنو الأحمق بتاعنا ماشى واقع بيدينوه وكرعينو تحت أقدام السعودية ومرسل جيش لليمن ، وبعد ده ماجاب مريسة تامزين .. فرغم إمتناع مصر عن دعم حرب اليمن ذهب الملك سلمان بالمليارات لمصر والوعود بالشحنات البترولية متجاهلاً تضحيات البشير ولهاثه خلف الريالات .. وكمان بعدما السيسى وقف مع الروس قامت السعودية تريد تحويل إستثماراتها لتركيا كأنما السودان مافى الخريطة زاتو ..
    من يهن يسهل الهوان عليه ..
                  

10-17-2016, 08:16 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)


    Quote: لذا .. الموقف المصري مخزي .. فهو كمن يخصي نفسه .. الوقوف مع السعودية مصيري من اجلها ومن اجل كل المنطقة
    والوقوف معها لايعنى الطاعه العمياء .. لكن على الأقل التنسيق لتقليل الاضرار على المنطقة وإخراج السعودية من هذا الحصار الحالي والقادم
    فالسعودية لم تقصر مع دول المنطقة .. وان كانت هنالك أخطاء .. فالكل لدية أخطاء
    الأخ وضاح سلامات .. شكراً لتجميع كل الأوراق على االطاولة .. وفعلاً مثلما قلت فالمسائل متشابكة ومعقدة ولا يمكن حلها إلاّ بتصنيف وفرز الدوافع العظمى والعليا .. السيسى يواجه تحدى داخلى كبيريتمثل فى الثورة الوشيكة .. والدورة دى لو الأخوان مسكوها حيكونوا عنيفين للآخر .. فلربما رأى االسيسى أن روسيا يمكنها أن تحميه مثلما حمت بشار الأسد ... السعودية أخطاؤها فى الععصراالحديث بدأت منذ تمويل حرب الغرب للإطاحة بصدام حسين ــ وكانت النتيجة تمدد إيران التى أصبحت بعبع .. المشكلة الرئيسية هى أن دوافع كل من دول الخليج ومصر هى الكنكشة فى الحكم ، والخوف من الأخوان المسلمين .. عشان كده البشير ده مهما فنجط وإنبطح مافى زوول بيشتغل بيهو ، لأنو الجماعة ديل شايفنو خلايا إخوانية نائمة ..
                  

10-17-2016, 07:57 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    ههه أبدا يا منير ما بجليها ولو على الطاير

    دي الحقيقة يا منير الجماعات السلفية منهجها واضح في هذا الأمر وهو عدم الخروج على الحاكم المسلم ولو كان فاسقاً وبالشروط السقتها ليك فوق دي

    حزب النور حزب سياسي وله أن يتحالف مع من يشاء لكنه لا يمثل التيار السلفي فهناك جماعة أنصار السنة المحمدية بمصر ولا تمارس أي نوع من السياسة

    وفعلاً من تكون له الغلبة ويملك السلطان على المسلمين السمع والطاعة وهذه يا منير فلسفة عميقة جداً فهي سلمية إيجابية لأن الخروج على الحاكم في غالبه مفسدة كما حدث في العراق واليمن وليبيا وسوريا

    لكن هذا لا يعني أن يطبل للحاكم في فساده وظلمه وجبروته بل على المسلم النصح لولي الأمر بالإسلوب الذي يرونه يجلب مصلحة ويؤخر مفسدة

    لذلك شرع الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

    هنا تفصيل
    Quote:
    شدد سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز على وجوب طاعة ولاة الأمر في المعروف ؛ لأن بهذه الطاعة تستقيم أمور الأمة ويحصل الأمن والاستقرار ويأمن الناس من الفتنة . وأوضح فضيلته أن المراد بولاة الأمر هم العلماء والأمراء والحكام ذوو السلطان .
    وأكد سماحته أن وجوب طاعتهم تكون في المعروف وليس في معصية الله عز وجل . وأوضح سماحته أن الحاكم الذي يأمر بالمعصية لا يطاع في هذه المعصية دون أن يكون للرعية حق الخروج على الإمام بسبب ذلك .
    وأوضح سماحته متى يجوز الخروج على الحاكم والتي ضبطها الشرع الكريم بوجود الرعية من الحكام كفرا بواحا عندهم الخارجين من الله فيه برهان مع القدرة والاستطاعة على التغيير ، فإن عدموا القدرة لعجزهم فليس لهم الخروج ولو رأوا كفرا بواحا . لأن خروجهم فيه فساد للأمة ويضر الناس ويوجب الفتنة وهو ما يتعارض ودوافع الخروج الشرعي وهو الإصلاح ومنفعة الناس والأمة .
    وأوضح سماحته أنه في هذه الحالة تكتفي الرعية ببذل النصح والكلام بالحق والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وبهذا تبرأ الذمة .


    بخصوص السعودية والمنهج السلفي أنت تعرف جيداً هذه العلاقة لكن هي أسرة حاكمة تخاف على سلطانها ومصالحها فتفعل ما يفعله دو السلطان

    لكن السلفوين منهجهم واضح وصريح في موالاة الحاكم والسمع والطاعة ما لم يأمر بمعصية


                  

10-17-2016, 11:50 PM

احمد الشيخ
<aاحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    تحياتي اخ منير
    برضو زيك كنت مستغرب في سبب الجرأة المصرية على السعودية رغم الرز المتدفق
    لكن اليوم قرأت ان رئيس اركان الجيش الليبي وهو مناصر لحفتر قال ان بترول ليبيا تحت امر مصر
    اذا مصر تجرأت لانها وجدت في النفط الليبي بديلا ومعوضا عن النفط السعودي
    ايضا السيسي كان متابعا وشاهدا على الخذلان الامريكي لحليفهم الاكبر مبارك وكيف انهم باعوه في اقرب منعطف
    بينما الروس رمو بكامل ثقلهم خلف حليفهم بشار
    فاختار ان ينحاز لمن يمكن ان يحميه ساعة المحنة
    لكنه بذلك يجازف بمصر كلها فاي تدخل روسي عسكري في مصر ضد الشعب يعني تحول مصر لسوريا جديدة
    من الصعب ان تقوم السعودية بالضغط بشدة على مصر لكنها يمكن ان توجع نظام السيسي وتجعل ايامه في الحكم صعبة جدا
    ومصر ايضا ليس لديها الكثير لتضغط به على السعودية
    هناك تحالفان جديدان يتشكلان في المنطقة الحلف الاول يضم الخليج وتركيا وباكستان والحلف الاخر يضم مصر وروسيا وبشار وايران
    امريكا مذبذبة
                  

10-18-2016, 00:53 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: احمد الشيخ)

    تحياتي أخ منير
    كتبت
    أمال مساندة حزب النور فى مصر للسيسى ضد مرسى داك شنو؟؟ طبعاً بإشارة من السعودية، والسعودية ذاتها راعية الوهابية برضو ساندت بكل قوة إنقلابى خرج على الحاكم مرسى .. ))
    نعم حزب النور حزب سياسي سلفي وهو الزراع السياسي للجماعة السلفية في مصر
    . الوهابية يتسمون بأنصار السنة في السودان والجماعة السلفية بمصر . إيدت الجماعة السلفية وواجهتها حزب النور الإطاحة بمرسي وظهر ممثلهم (مع السيسيو البرادعي وشيخ الأزهر وبابا الفاتكان
    وممثل شباب الثورة ) لحظة إذاعة البيان !

    *حزب النور والجماعة السلفية يتلقون الدعم المادي والمعنوي من السلطة السعودية والمؤسسة الوهابية

    * ملاحظات
    تقف السعودية (والوهابيين) مع الشرعية في اليمن ويؤيدون الإطاحة بالنظام الحاكم في سوريا ويساندون الخروج عليه !

    *2/ حظرت السعودية الأخوان المسلمين وأعلنت إنهم فئة ضالة ومارقة وساندهم في هذا الوهابية راجع بيان مفتي السعودية في هذا الصدد !

    *3 التاريخ يقول أن التحالف الوهابي السعودي خرج علي أمراء ومشائخ نجد وقتل المسلمين وأرهب الناس وشردهم ! ويقول التاريخ أن هذا التحالف خرج علي حاكم الحجاز الشرعي
    - الشريف حسين شريف مكه وإنتزعوا ملكه!

    4 والحاضر يقول (بمنطق السلفيين ) أن مصر تقف مع النظام القائم في سوريا وترفض الخروج عليه خوفا من الفتنة ومن تفكك سوريا والسعودية ووهابيتها يعملون علي الإطاحة به !

    5/والسعودية هي من سمح للقوات الغربية بالتمركز بالخبر وأيد الإطاحة بصدام وتحالفت مع النصاري ضد الحاكم المسلم !

    والشاهد في كل هذا المسألة مصالح وسلطة وإعتبارات سياسية وليس أمر دين وشريعة !

    .........
                  

10-18-2016, 01:05 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: احمد الشيخ)

    من يقول أن الجماعات السلفية ترى عدم جواز الخروج على الحاكم اما جاهل او مدلس.
    هناك جماعات سلفية ترى عدم مشروعية الخروج على الحاكم مطلقا
    و هناك من يشترط الكفر البواح الذي عندهم فيه من الله برهان
    و هناك من يشترط القدرة
    و لكن
    و هناك من يرى جواز التغيير بالوسائل السلمية و السياسية مثل السرورية و الاخوان.
    و هناك من يرى جواز التغيير بالعنف و الإرهاب مثل السلفية الجهادية.
    و هناك من لا يرى شيئا مثل انصار السنة.
                  

10-18-2016, 10:28 AM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: سيف النصر محي الدين)


    التحية للجميع ..


    واالسؤال هو ماهو حجم البعبع الذى
    يمثله الأخوان المسلمون لدول الخليج؟؟

    يا المنير مصر دي البلد الوحيد الما عندو قشة مرة
    وعينها قويييييية لانو سياستها سياسة الجوكر اي
    اللعب المناسب في الوقت المناسب ليها . يعني ماتخافوا
    عليها . ديل اولاد لذينا يا منير ههههههههههه .

    ولكم الشكر ,,,
                  

10-18-2016, 03:06 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)



    منير سلامات ..

    الاجابة لا تحتاج اكثر من نظرة مدققة على الخريطة ..

    شوف السعودية وين .. وتطلع للدول التي تحيط بها ..

    ايران
    العراق
    سوريا
    اليمن

    ثم ابحث عن دولة واحدة يمكن لها معادلة هذه المعادلة الكارثية .. لن تجد الا مصر والجيش المصري

    تركيا المحكومة بالاخوان المسلمين اولا ..
    وتركيا التي لا ترى لها موقعا في العالم الاسلامي الا زعامته المطلقة
    وتركيا المتطلعة لاوروبا ..
    وتركيا المتورطة حاليا في العراق وفي سوريا
    وتركيا المنخرطة حاليا في تحالف شيعي لضرب التيارات السنية المتطرفة

    هذه المعادلات التركية لا تؤهلها لتكون عمقا استراتيجيا للسعودية كمصر ..

    والحال كذلك ..
    وبادراج حقيقة الوضع الاقتصادي غير المثالي للمملكة السعودية ..
    من يعاقب من يا عزيزي؟!
                  

10-18-2016, 08:13 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    الأخ علي محمد الفكي سلامات ..

    لسان حال الطرفين هو لا بريدك ولا بحمل بلاك ــ ياأخواننا المثل ده حمال أوجه واللا أنا مشاتر ساى ــ
    الحقيقة هى أن تكلفة دعم مصر من دول الخليج عالية جداً .. يعنى قصة مليار ومليارين دى ياكلوها المصريين والعة .. وتخلص فى يومين .. بلاعة غريقة .. ومصر لو ما لقت الفلوس ستصبح جحيم ..
    صاح الإعلام المصرى لو قبّل على السعودية لسانه طويل .. لكن مع الضغط الإقتصادى يفقد الإعلام فعاليته ومصداقيته ..
                  

10-18-2016, 08:24 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    الأخ حسن ادم محمد العالم لك التحية ..
    ..

    إذن الأغلبية متفقة على أن الأزمة دى لن تتعدى بعض الهوجة هنا وهناك .. فظروف السياسة أعتى من أى سياسى .. بحور متلاطمة الأمواج ..
    العجيب إنو السودان كان عامل حلف عديل مع إيران ومافى زوول إشتغل بيهو زى تصويت مصر ده .. ده يبين لنا أن وزن السودان يعتبر لاشئ !!.. لكين لا،، ما نستهين بالسودان شئ، هسه لو الجزائر أو موريتانيا أو غيرها عملوا علاقات مع إيران فى زول حيشتغل بيهم ؟؟ الإجابة لا طبعاً ..
                  

10-19-2016, 11:21 AM

حمد إبراهيم محمد
<aحمد إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 5198

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)


    كيفنك منير :
    المثل حسب كتابتك له هو (لا بريدك ولا بحمل بلاك) فالكلمة الاخيرة من المثل تحيلنا الى البلاء والابتلاءات
    وبالفهم ده المثل يحمل وجه واحد، هو تعسا للمودة والبلوة معك يا فلان الفلاني.

    لكن اذا اخذنا المثل كما عرفناه من التراث فهو (لا بريدك ولا بحمل براك) فالكلمة الاخيرة هنا تعني ما تحمل غيرك انت يا فلان
    فحبل الصلة والعشرة ممدود لم ينقطع، على الرغم من الجفوة العارضة هذه.

    ثم ان الاعلام والتعويل عليه اصبح يدار في بعضه قل ام كثر بالمال ومخابرات الدول.

    تحياتي
                  

10-19-2016, 12:35 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: حمد إبراهيم محمد)

    سلامات أخ حمد ابرهيم .. دعنى أعلق على تعليقك الأخير على مثل "لا بريدك لا بحمل بلاك"، إذ أن "بلاك" هنا أنت جبت لى معنى ما كان فى بالى .. ويعنى لابريدك ولا أحتمل بلاويك ..
    المعنى التانى مابيردك لكين برضو لا أحتمل العيش من غيرك ..
    والمعنى الثالث ربما يكون كلمات إمرأة لزوجها فى أنها لا تحبه ولكنها لا تحمل بدونه ..

    شوف بلاغة المثل السودانى ده الذى ضرب تلاتة عصافير بحجر واحد ..

    أها فى هذا المثل: المخاطِب والمخاطَب ممكن يكونا مصر أو السعودية ــ it goes both ways ــ

    لى عودة بإذن الله لباقى مداخلاتك وللآخرين ..
                  

10-19-2016, 06:01 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    Quote: العجيب إنو السودان كان عامل حلف عديل مع إيران ومافى زوول إشتغل بيهو زى تصويت مصر ده .. ده يبين لنا أن وزن السودان يعتبر لاشئ !!.


    بالعكس يا منير العلاقة السودانية الإيرانية كانت حارقة رز الخليج كله, لكن السودان كان معصور في عمليات عسكرية والدولة الوحيدة الساعدته هي إيران
    لكن التذمر من هذه العلاقة كان واضحاً وأقواها ارجاع طائرة الريس بحجة عدم حصولها على تصريح مسبق
    يا أخي العلاقة دي كانت حارقة رزي أنا خلي دول الخليج
    تحصل السودان على إغراءات كبيرة جداً لتغير موقفه من تلك العلاقة
    شوف فجأ الإنفتاح على الاستثمار الزراعي في السودان بعد كل هذه السنين من شعار السودان سلة العالم العربي لغذاء
    اكتشفوها فجأة بعد قطع السودان علاقاته الخارجية بإيران؟ بالطبع لا...

    بالنسبة لمصر الموضوع بسيط جداً

    فالدافع الرئيس لتصويت مصر مع القرار الروسي هو أمل مصر في الحصول على قرض ال25 مليار دولار في شكل مفاعل نووي

    شوف الواحد ممكن يلعب على أكثر من حبل لكن بمهارة ودا ما لم تفهمه تفعله مصر مما أثار غضب السعودية عليها

    يعني السودان يجمع في كثير من علاقاته الخارجية بين الضدين مثل العلاقة بينه وإثيوبيا وبينه وإريتيريا وبينه والصين وروسيا وبين الدول العربية الحليف المباشر لأمريكا.. كما يمكنك النظر لعلاقته مع أكرانيا والعلاقات العسكرية معها وبين علاقته مع روسيا عدو أكرانيا وعلاقته مع روسيا وعلاقته مع الإتحاد الأوروربي

    يجمع بعلاقة قوية جداً مع باكستان وفي فنس الوقت مع عدو باكستان اللدود الهند

    بالإضافة لترويض الدول المتمردة في محيطه مثل اريتريا وتشاد وإفريقيا الوسطى وأخيراً أوغندا وفي الخط ليبيا

    ودي ممارسة سياسية خارجية ماهرة اختلفنا مع الكيزان أم اتفقنا

    (عدل بواسطة Frankly on 10-19-2016, 09:07 PM)

                  

10-19-2016, 08:05 PM

عليش الريدة
<aعليش الريدة
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 1709

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    اختلفنا مع الكيزان أم اتفقنا
    ـــــــــــــــــ
    فرانكلي أنا أحييك..
    العفو والعافية
                  

10-19-2016, 08:30 PM

احمد الشيخ
<aاحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: عليش الريدة)

    يمكن للسعودية بالتنسيق مع امريكا تغيير الوضع الراهن دون ان تتيح فرصة للاخوان للعودة
    عن طريق شراء قيادات عسكرية للحلول مكان السيسي كما فعل الملك عبدالله في ازاحة مرسي
    والتسوي كريت
                  

10-19-2016, 09:36 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    تحية مرة أخرى حمدابراهيم ..
    شاهدت الفيديو بتاعك لقناة الجزيرة .. وبالجد تستعجب لذاكرة السحالى لهؤلاء المتحدثين فى تلك الحلقة .. السعودى والكويتى يزعمون أنهم يتدخلون فى سوريا لإنقاذ الشعب السورى ، وهم أمبارح القريبة دى أزاحوا الرئيس المنتخب مرسى ودعموا السيسى بمليارات مهولة لقتل آلاف الأخوان المسلمين والحكم بإعدام الرئيس المنتخب .. ناس ما بتستحى من النفاق أبداً .. يشتكون من تمدد إيران وهم أول أمبارح مولوا حرب رهيبة ضد صدام حسين ليسلموا العراق لإيران على طبق من ذهب ..
    ليهو حق السيسى يبيعهم لأنه غدار وهم عارفينه غدار ورغم ذلك بهلوا ليهو المليارات لوأد الديمقراطية المصرية ..
    حاجة عجيبة ..
                  

10-19-2016, 09:48 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    سلامات أحمدالشيخ ..
    قلت لى حفتر أداهم البشارة ، وعشان كده قلبوا للسعودية العين الحمرا ؟؟ ..
    غايتو فى الدنيا دى مافى لعب نضيف كلو كلو .. العالم كله دسائس وغدر وحفتر كمان قال بيعرف يحفر . طبعاً لو صح ذلك ممكن بالراحة أصحاب الرز يدعموا خصوم حفتر وليبيا تولع زيادة .. إنتو تلاحظوا أن كل هذه الأموال الهائلة التى تتحرك وتنفق للقتل ودعم العنف وحصار الدول، كلها أموال الشعوب التى تتطاير هذه الأموال فوق فوق ليها وبعيد عن مشورتها ووو .. وفى الآخر يُفرض عليها الفقر والتقشف والتغييب ..
    غايتو ... الله فى ..
                  

10-19-2016, 11:36 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    وجدت هذا الفيديو فى هذا المساء وفيه كلام رهيب .. الإعلام الإخوانى شغال شغل شديد ...

                  

10-20-2016, 09:54 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    سلامات أخ كمال عباس .. غايتو لملمت لفرانكلى كل التناقضات وختيتها ليهو قدامه ..
    يافرانكلى بالإضافة لكلام كمال عباس تأمل إنو أموال السعودية المليارية المخزنة فى الغرب دى داخلة بعمق فى الدورة الربوية الكبيرة التى تدير الإقتصاد الأمريكى ــ دى فقط جزئية صغيرة من التناقض الرهيب للمنظومة الدينية الوهابية التى لا تجرؤ على أن تقول تلت التلاتة كم فى مشاركة أموال السعودية بقوة فى أكبر دورة ربوية فى التاريخ .. ممكن تقول ذلك ضرورة تقتضيها طبيعة عولمة الإقتصاد، طيب ما كان تخزن الحد الأدنى لتسيير الحال.. مش تشيل موارد المسلمين كلها وتكبها هناك .. عشان هسه أمريكا تخترع ليها قانون تلحس بيها الأموال دى كلها بوضع اليد..

    أها ، ربا والـلا ما ربا؟؟ ..
                  

10-21-2016, 12:36 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    يا منير سيبك من كتابات كمال عباس المملة

    أنت عندك خلط بين الجماعة السلفية في السعودية من جهة والأسرة الحاكمة والنظام من جهة أخرى

    وأنا أبنت لك موقف الجماعة السلفية من موالاة الحاكم

    النظام السعودي والأسرة السعودية ليس بالضرورة سلفيون
    والأموال السعودية تستثمر في الملاهي والمولات والقنوات الفضائية الماجنة والتي تنشر العرى

    هذا كله ليس له علاقة بالدعوة السلفية ولا الجماعيات السلفية

    علاقة الجماعة السفية في السعودية وكل مكان مثل علاقة الصوفية بالإقناذ

                  

10-21-2016, 11:51 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    كتب السيد فرانكلي((
    يا منير سيبك من كتابات كمال عباس المملة

    أنت عندك خلط بين الجماعة السلفية في السعودية من جهة والأسرة الحاكمة والنظام من جهة أخرى ))
    لا أدري لماذا يحترم هذا الشخص نفسه ومحاوره والقارئ ؟
    لماذا لا يلتزم بأسس الديموقراطية وقيم التعائش والتسامح؟
    أم أن فاقد الشئ لايعطيه ؟!!
    ماذا نتوقع من شخص بدأ مسيرته مناصزا للقاعدة ومروجا لفيديوهاتها وأدبياتهاثم إماط النقاب عن وجهه
    المناصر للفاشية والشمولية؟
    * مداخلاتها سقيمة شكلا ومضمونا ـ قطع ولصق عقيم وإقتباسات غير منتجة ثم هتافيات
    وزعيق ! شخص لايملك منهج ولارؤية فكرية ويفتقر للبوصلة الفكرية !
    * شعارتي لايقرأ و ولايحلل وآنما يكتفي بالهتاف والقشور!
    يضيق بالرأي الآخر ويمارس الإقصاء والإستكة ( لمن لم يسئ له أو يغرق بوستاته) وإنما
    أكتفي بإبدأ الرأي الآخر وممارسة حق التعبير ومع هذا لم يسلم من مقص فرانكلي !
    * دخل بوست الأخ حيدر فاسم ليشعل الفتن بيننا ويتلذذ بإلهاب نار الفرقة والإصطياد
    في المياه العكرة فكان إن إعتذر حيدر فاسم وتراجع عن كلامه مماشكل صفعة لحامل
    الحطب
    ^* ختاما إمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري ياهذا !
    ،،،،،،،
                  

10-22-2016, 08:42 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: كمال عباس)

    الاخ منير
    سلام
    الاجابة علي عنوان البوست المختصرة لا
    لعددة اسباب
    السعودية منذ تاسيسها تعيش علي حماية خارجية ( البريطانية اولا والامريكية تاليا )
    والان تعيش في حالة انعدام توازن تام ، بعد تبدل الاولويات الامريكية والتاكيد علي
    السعودية ان مهدداتها الداخلية اكثر خطورة عليها من اي خطر خارجي متوهم.
    ونتيجة للاعتماد الكلي علي الحماية الخارجية تشعر بالاضطراب وفقدان التوازن
    تفقد الحلفاء دون ان تكسب او تحجم الخصوم واخرهم سعد الحريري .
    وداخليا هناك صراع علي العرش محتدم بين المحمدين
    واقليميا تخسر في العراق وسوريا ولبنان وتغوص في اوحال اليمن المكلفة
    اضافة للنزيف الاقتصادي المستمر بسبب الحروب وسياسة الاغراق النفطي
    التي اتبعتها لاستنزاف ايران وروسيا خدمة للاهداف الامريكية ، وابرز مؤشر
    للتخبط وعدم الاتزان خروج علاقتها مع اسرائيل للعلن كدولة يمكن ان تتكفل
    بحميتها B]
                  

10-22-2016, 08:52 PM

احمد الشيخ
<aاحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: MAHJOOP ALI)

    قلت في مداخلة سابقة ان السعودية ستسعى لاستبدال السيسي لكن ليس بالخوان طبعا وانما بجنرال اخر
    واليوم شاهدت فيديو في بوست كوستاوي عن تسريبات ان السعودية تسعى لتلميع عنان كبديل
                  

10-22-2016, 09:17 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: احمد الشيخ)

    هذا خيار موضوعي جداً وأظنه سيجد الدعم اللازم من كل دول مجلس التعاون الخليجي
    لكن كيف سيكون الإحلال؟
    وما هي احتمالات النجاح وقبوله في الشارع المصري

    اعتقد لكي يكون هناك احلال مقبول يجب أن يظهر فشل السيسي داخلياً في معالجة الأزمة الاقتصادية وستكون الفرصة سانحة عندما ينفذ السيسي قرارات البنك الدولي بتعويم الجنيه المصري وتحرير السلع وهو ما سيصب على جام غضب المصريين المكتويين أصلاً من انفخاض السياحة وارتفاع سعر الدولار وقلة المواد التموينية من سكر وارز ونقص حاد في تقديم خدمات الكهرباء والمياه لكثير من السكان

    وإما أن يكون الإحلال عبر صناديق الإقتراع "المحروسة" المعروفة النتيجة مسبقاً بعد ارغام السيسي بعدم الترشح مرة أخرى للرئاسة

    من جهة أخرى ما زال التصعيد الإعلامي السعودي المصري مستمر

    Quote: قال الكاتب السعودي خالد العلكمي: إما نستمر بإرسال الرز لنظام السيسي ويستمر الخذلان وبالنهاية سيتقارب مع إيران، أو نقطع الرز وندعه يتقارب معها الآن ويفلسها، الخيار سهل".

    جاء ذلك خلال تدوينه له عبر صفحته الشخصية بموقع التواصل القصير" تويتر"، اليوم، ردًّا على توتر العلاقات المصرية السعودية عقب أزمة الجزيرتين وشركة أرامكو، بقوله: "سيأتي يوم نندم فيه على المليارات التي دعمنا بها نظام السيسي، كما ندمنا على المليارات التي دعمنا بها علي صالح ليقتل بها أبناءنا في الجنوب".
                  

10-23-2016, 10:59 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Frankly)

    مرحبتين سيف النصر .. قصة خروج على الحاكم وعدم الخروج هذه مسألة نسبية تعتمد على تقلبات السياسة ــ مبادئ مافى ــ .. حزب النور المصرى السلفى أيّد خروج السيسى على مرسى .. ده مثال بسيط من طرف الواقع .. ياخ قاليك السح الدح أمبوو والواد خرج على بوه ... ههه ..عندك ناس قابوس وأير قطر ... السياسة صعبة .. حد يصارع السياسة؟؟ معليش اليومين دول اللهجة مصرية، أصلو متابع فيديوهات مصرية سياسية .. ياخى تقول تشوف فىديوهات سودانية تلقى النت كلها برنامج أغانى وأغانى .. ولكين تقول تتابع سياسة مصرية تجيك فيديوهات من الفرن طوالى لأحداث الساعة فى مصر ..
                  

10-23-2016, 11:09 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    ت عمسيب كيف حالك ؟ ..

    إنتى الظاهر عليك ما متابعة الأحداث فى مصر .. البلد ملتهبة ضد السيسى وعلى وشك الإنفجار .. وههسه متحسبين ليوم ١١ ــ ١١ .. الظاهر إنو الثورات الحصلت فى مصر فى السنين الفاتت دى عملت زى حقن التحصين فاكتسب الشعب مناعة ضد الخوف .. وشاف إنو شوية صبر ويروح الحاكم فى الكازوزة .. لكين خلى بلك لو حصلت ثورة تانى حيكون فى موت شديد لأنو العساكر الدورة دى ما حيفكوها بالساهل، وربما ذلك هو السبب الذى جعل السيسى يستند لروسيا التى يمكن أن تتدخل بالقوة لحمايته مثلما حمت بشار الأسد..
                  

10-23-2016, 11:30 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    سلامات محمد حيدر المشرف ..
    كلامك صاح .. إيران العراق سوريا اليمن (ذكرتنى بدايات الإنقاذ ونشيد فىى حماك ربنا .. وفيه.. بين ليبيا والسودان والعراق واليمن .... إلخ).. دول الضد .. والإختلاف أنه قد تغير موقف السودان الآن .. ولو ظل السودان فى علاقاته القديمة مع إيران لإكتملت الحلقة حول السعودية ..
    الحاصل أن السعودية ودول الخليج ربما ترى أن إستيلاء الأخوان المسلمين على السلطة فى مصرأخطر عليهم من إيران ، لأنهم إذا تمكنوا فإنهم سيسعون لتغيير أنظمة الحكم فيها لامحالة .. ولذلك دعموا إنقلااب السيسى بلا حدود، ولم يخطر ببالهم أن السيسى يمكن أن يبيعهم ويساند الروس وإيران ... ولكن السيسى أكثر منهم خوفاً من الأخوان ، ولمن شاف إنو الروس ما بيهظروا فى حماية حليفهم قالك ياعم خليك مع الروس .. ويا رقبة خلَّصى ..
                  

10-30-2016, 07:06 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    كيف تنظر السعودية للسودان فى ميزاان القوى والمصالح مقارنة بمصر؟؟ ..
    أمبارح شاهدت فيديو لشاب أظنه كويتى يقول أنه بسبب سوء إدارة الموارد لربما صار مصير بلاده مثل فنزويلا االدولة الغنية بالنفط حتى الثمالة .. فحينما يكون الإقتصاد معتمد على النفط بنسبة ٩٠% ويقوم سعر النفط ينخفض بنسبة ٥٠% معناها سيصل عجز الميزانية للـ ٥٠% مباشرة ..
    الكلام ده شهدناه بيان بالعمل عندنا عند استخراج البترول ثم بعد إنفصال الجنوب .. فحين لم تستثمر الحكومة موارد البترول فى الأنشطة الحيوية المستديمة ــ الزراعة والثروة الحيوانية ــ وتخدرت بالكاش النفطى على قلته ، فإنها أصيبت بالصدمة حينما اقتُطعت ٧٠% من الدخل وظلت البلاد تتخبط من أزمة لأزمة .تدحرج الجنيه بسرعة للإسفل .. بس النفع الحكومة إنو الشعب أصلاً غبش ومهمشين ولذلك لم يشعروا بالدحرجة لأنهم أصلاً لازمين الدلجة من زمان ..
                  

08-01-2017, 11:50 AM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

                  

08-02-2017, 05:46 AM

هاشم احمد ادم
<aهاشم احمد ادم
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: Munir)

    سلام منير
    وين يا زول أتمنى ان تكون بخير
    وأتيت للتحية ورفع البوست
                  

08-03-2017, 00:39 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: هاشم احمد ادم)

    Quote: انصار السنة المحمدية والجماعات السلفية ممكن جداً تحسبهم من أنصار الملوك والرؤساء
    لكن هم في الخقيقة من أنصار الله ويلتزمون بشرعه وهم في الأصل غير متشددون بل وسطيون مسالمون ينبذون العنف ويرفضون الخروج على الحاكم المسلم

    Quote: انصار السنة المحمدية والجماعات السلفية ممكن جداً تحسبهم من أنصار الملوك والرؤساء
    لكن هم في الخقيقة من أنصار الله ويلتزمون بشرعه وهم في الأصل غير متشددون بل وسطيون مسالمون ينبذون العنف ويرفضون الخروج على الحاكم المسلم


                  

08-03-2017, 00:48 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

                  

08-03-2017, 00:53 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تستطيع الرياض معاقبة القاهرة فعلياً ؟؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de