|
|
|
 Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
الأخ العزيز علي عبدالله سلامات وكل سنه وانت طيب
اسمح لي بانتقاد مسألة أن يكون مفتتح البوست تسجيلات تلفزيونية .. والافضل عندي ان يتم تلخيص الفكرة وافراغ محتوى الفيديوهات في نقاط اساسية ومن ثم يمكن ادراج الفيديوهات كمرجع لمن اراد الاستزادة .. (هذا رأى شخصي يحتمل الخطأ او الصواب)
عندي رؤية واضحة جدا في مسألة الرق ..
واعتقد جازما انو مافي جريمة انسانية واضحة المعالم ومكتملة اركان انتهاك آدمية البشر كما الرق .. وليس الاسلام وحده .. اي دين لا يكون واضحا وقاطعا في تحريم الرق, تكون وثيقة حقوق الانسان أكثر أخلاقية منو.
لم اشاهد الفيديوهات ولكن ..
كثيرا ما نسمع تبرير غموض النصوص الدينية الاسلامية وغيرها في مسألة الرق على خلفية ارتباط الرق بالنشاط الاقتصادي الخ .. ولا أجد ان ذلك تبريرا مقبولا .. واكثر من ذلك .. لا اجد لعدم التحريم القاطع والواضح اي مبرر ..
مودتي ..
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
في حاجات كتيرة حرمها الاسلام رغم انها كانت ممارسة ومنتشرة !
ما ذكرته و انت وما قد يكون ذكره الناس اللي في الفيديوهات ديل ليس مبررا لعدم التحريم
القاطع, ربما أن هناك سببا لا تعرفه انت ولا محمود شعبان الشهير بــ "هاتولي راجل" ولا صاحب المذهب
الجديد في الاسلام عدنان ابراهيم فما عارف لماذا يسمح بعض الناس لانفسهم بالتحدث نيابة عن رب العالمين!
الامريكيون استرقوا الافارقة وهم يعتقدون أن تعاليم الكتاب المقدس تسمح لهم بذلك حيث أن فيه قصة
عن أن نوح كان نائما وقد كشفت عورته وحدث أن ابنه المسمى حام قد رأه وهو على هذا الحال
فضحك و سخر منه واخبر اخويه سام ويافث اللذان اسرعا إلى تغطية والدهما دون أن ينظرا الي
عورته. المهم لما عمك عليه السلام صحى زعل جدا و قرر أن ابناء حام سيصيرون عبيدا لابناء
اخويه إلى الأبد. مارس الامريكيون وغيرهم الرق وهم مقتنعين بالمبرر الاخلاقي المستمد من الدين إلى
أن جاء الاباء المؤسسين للدولة الحديثة في الولايات المتحدة وقرروا عدم اخلاقية تلك الممارسة وقاتلوا
من امتنع عن الغائها وتمسك بها حتى فرضوا عليهم الأمر وهم صاغرين.
يعني ممكن كلنا نبدا من نقطة ادانة الرق وعدم اخلاقيته وننتهى عندها ايضا دون الحاجة للخوض
في المبررات التي جعلت الاديان تغض النظر عنه او على الأقل تحاول التخفيف منه على استحياء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الرق موجود والى الان وان تعددت اشكاله
وتغيرت صوره. استغرب جدا من تاله البعض على الله
ومناقشة لماذا لم يحسم الاسلام او الديانات السابقة
امر الرق ضربة لازب كما حدث مثلا لتحريم الخمر!!!
خالق الاكوان عالم الغيب والشهادة لايريد ان يحرم الرق كما تم
تحريم الخمر، ماذا انتم فاعلون؟٠ لماذا لا تتحدوث عن تحريم اكل الحيوانات والاسماك والطيور، ما ذنب هذه الكاڈنات حتى تاكلوها،
لماذا تاكلون النباتات، ما ذنب النباتات حتى تفقدوها الحياة.
الله سبحانه وتعالى هو من ينظم الكون وله حق التشريع، اذا لم يعجبكم
تشريعه اخرجو من ارضه ولا تستظلوا بسماڈه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
أخي على عبدالله ... تسلم,
وكأننا في كوكب آخر, نتحدث عن جدل الرق في
ظرفية إسلامية متنحية, فيما قطعت الإنسانية شوطا
بعيدا في تأمين كرامة الإنسان وتثبيت حقوقه والدفاع
المستمر عن المساوة بين الناس, غض النظر عن أي
إختلافات تحل بينهم, وسواء كانت تلك الإختلافات
عرقية أو دينية أو ثقافية أو مناطقية أو سياسية أو
جندرية. كل يوم يمر في حياتنا المعاصرة يضيف
بندا في أجندة التقارب الإنساني والإستطراد في
توثيق عرى حقوق الإنسان أينما كان. فكيف لمثل
هذه الفيديوهات أن تعين في تشكيل وجهة نظر
متسقة مع العصر ومتواليه مع إحداثياته؟ اعتقد
أنها سوف تعكس صورة سالبة للإسلام, إن لم
تكن متخلفة ومنفرة, غض النظر عن أي (قداسة)
تلتحق بالشروح والتأويل والتصدير. فمنطق الحال
في كوننا الراهن هو العقل ... لا النص ولا النقل
اصل الديانات الإبراهيمية واحد وجوهرها متلازم,
ولهذا تجد اليهودية والمسيحية والإسلام يشتركون
وكثيرا في حكي قصة الكون ومعاني الدين وما
تيسر من مشترك التشريع. فقط لاحظت أن أهل
اليهودية والمسيحية يتحررون عن النصوص,
لمصحلة الفكرة الدينية (في الآن) ... لهذا لا
تجدهم يغوصون عميقا في المضامين السحيقة,
بقدرما يتوالون مع العصر ويلبسون سماته فيما
يغضون الطرف عن اللاممكن الدفاع عنه أو
التوسل به في عصرنا هذا. وهذا مما يكسب
دعواهم بعض ثقة وقبول ... سؤالي هو لماذا
يصر دعاة الإسلام على السير حجلا برجل مع
كل كلمة ونص وحديث وأقوال منسوبة لمن
كان حول الرسول الكريم (ص) فيما عصرنا
الراهن يقتضي التعميم الذي يعبر عن أفضل
ما حملته الرسالة الإسلامية. فكم هم قلة من
يحفظ القرآن الكريم, وكم هم أقل من يفهمه ...
فلماذا الشطط ... إذن؟
أخيرا ... أتفق مع أخي محمد حيدر المشرف, في
أهمية إستصدار مكتوب ملخص للفكرة بدل تلك
الفيديوهات, لتسهيل الموضوعة وإلتقاطها والتفاعل
معها ... ولي قدام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: HAYDER GASIM)
|
سلام مربع
الموضوع مهم جداً .. أهم شئ في مناقشته تكون هنالك شفافية وقبول النقد
لي تجربة شخصية ناقشت فيها الأمر مع مجموعة من أعضاء مؤسسة غير ربحية تعمل في مجال البحث والدراسات .. المؤسسة تدعي أنها تريد أن تلحق بركب حوار الحضارات
كنت أعمل معهم بارتايم كمترجم ومسؤول عن الحصول على الكتب والمادة التثقيفية التي تدعم مشاريع المؤسسة .. قضيت معهم أكثر من عام وأنا أعمل بكل جد بالرغم من العمل بارتايم كنت أعمل خمسة أيام في الأسيوع بمعدل 3 ساعات يومياً وأتقاضى أجر محترم يداني العمل بدوام كامل ولكني ذات يوم عندما كنا نتناقش فتحت معهم موضوع الرق والإسترقاق والعبودية فإذا بهم لا يعتبرونها ضد الأخلاق بل يؤكدون على إباحتها إسلامياً ومنهم مشايخ كبار وحملة درجات علمية في القانون والشريعة الإسلامية فكان يومها أن قلبت عليهم الطاولة وضحيت بالراتب، حيث كنت حينها أعمل أصلاً في شركة محترمة وكان عملي معهم بطلب منهم للتعاون معهم فوجدت أن مشروعهم الذي يدعون قائم على أساس متهالك !
وسأفصل بعض ملاحاظاتي!
موضوع الرق دا الناس دا بالواضح تقول إنه الإسلام ما حرمه لكن نحنا بنحرمه ولو المسلمين شايفين بتحريمنا للرق إننا خارجين عن الإسلام فليذهبوا للجحيم فنحن ضد الرق والإسترقاق والعبودية وهذا لا يحتمل القسمة على 2 !!
عشان كدا بنقول ليكم النصوص ليست صالحة لكل زمان ومكان إن أردتم أن تقولوا بصلاحية الإسلام لكل زمان ومكان عليكم بقبول أن النصوص ليست صالحة لكل زمان ومكان !
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: Asim Fageary)
|
التحية للجميع ..
ردآ علي الاخ عبد العظيم المكي .
خالق الاكوان عالم الغيب والشهادة لايريد ان يحرم
الرق كما تم تحريم الخمر، ماذا انتم فاعلون؟٠
ولكن يا اخي هذه الظاهرة اختفت كتييير لو انت متابع تحولات
العالم ومن قبل الدول البتحترم حقوق الانسان وبتقدر البشر اما
لو بتقصد في دولنا المتخلفة نعم في رق ولكن ما بنسبة زمااااان
ومن قبل ناس متخلفين جهلة مستعبدين ليهم ناس اجهل منهم !
اما الرد التاني : بخصوص هذا الاقتباس !
لماذا لا تتحدوث عن تحريم اكل الحيوانات والاسماك
والطيور، ما ذنب هذه الكاڈنات حتى تاكلوها،
طيب لما تتحدث انت اول عن لماذا كرم الله الانسان في كتير
من قوله تعالي بالادلة والبراهين ؟
عمومآ نحمد الله علي كل حال ونشكر ونحمد كذلك العالم
المتحضر الذي قام بما وجب عليه من تغير في بعض ...
السلوك والممارسات التي لا تليق بالبشرية ولا الانسانية
ومن ضمنها ( الأمة ) المحلل ومحرض عليها الاسلام !!
اي تقنين الزنا بالاغتصاب لنساء غير راغبات في هذا
العمل الذي يجرح كرامتهن !!!!!
ولكم الشكر ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: مني عمسيب)
|
السلام عليكم
ان مافتحت الفيديوهات ولكن حسب اعتقادى ان الاسلام لميصدر فيه تشريع قاطع لان تلك الفتره كان الرقيق هم اصل كل الاعمال المنزليه
والانشطه الاقتصاديه وواحده من علامات المركز الاجتماعى .
*نلاحظ ان الاسلام وجد قبولا عند الرقيق فى مكه فى اوائل الدعوه ومفى زول بقبل دعوه بتكد على عبوديته.
*العتق فى الكفارات والاحسان التقرب لله كان وسيله تدريجيه للتخلص من الظاهره .
* فى اعتقادى استمرار الرق بعد ذلك استمرار لعاده جاهليه لم يتطور معه الفكر والعقل المطبق لهذه العاده .
*الرقيق مرتبط اصلا (لعموم العالم) ارتبط لاحقا (فى الاسلام) بتعالى بعض البشر وغطرستهم واشباع غرائزهم وموجود فى مختلف الديانات السماويه والارضيه
ولكن السؤال هل هناك اليه للتخلص من الرق فى بدايات هذه الديانات؟؟؟؟؟؟
* مازال هناك رقيق وتصنيف حسب اللون فى دوله المليون شاعرالافريقيه
مثلا فى هذ العصر العبد يخدم ابناء اسياده فى القيبله حتى لو كان زميلا لهم فى الدراسه الجامعيه (حادثه حقيقه) انسان له رادته وحريته ولكنه يضع نفسه عبدا بسبب لونه
لاخرين فى الوقت الذى يمكنه ان يذهب بعيدا عن هذا الوحل الاجتماعى الى الارض الواسعه ....هل كان هذا بتشريع اسلامى ؟؟ ام بتخلف وتشوه نفسيه العبد والسيد؟.
* سؤال ...........العبيد كانت قديما صنف مختلف من اصناف الثروه .....هل لها تصنيف فى اصناف الزكاه كما الذهب/المعادن النفيسه او الزرع او ......؟؟؟؟؟.
اذا كانت ضمن اصناف الزكاه فيمكن ان نقول انالاسلام يشرع الرق حتى فى هذا العصر.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
| Quote: الامريكيون استرقوا الافارقة وهم يعتقدون أن تعاليم الكتاب المقدس تسمح لهم بذلك |
الغرب دوافعه كانت اقتصادية بحتة، زرعة القطن والسكر والتبغ، الرجوع للكنيسة، كنيسة إنجلترا تحديداً
كان لمباركة الخطوة، ربما يحسب لهم أنهم علموا بفداحة الخطأ كبشر لكنهم أرادوا الغطاء الرباني!
ولنفس الدافع الاقتصادي كانت كنيسة إنجلترا ذاتها هي من يدافع عن حقوق الانسان نكاية وحسد وليس إيماناً
لأن أمريكا خرجت عن طوع الإمبراطورية لذلك أرادت بريطانيا العظمى شلها اقتصادياً بضرب مصدر طاقتها
لكنها كانت قد وجدت مصدر طاقة بديل في الآلة البخارية.
في الشرق لا يوجد ضمير انساني أصلاً، هذا إذا لم يبالغ البشر في الشر ونسبه لله.
Quote: خالق الاكوان عالم الغيب والشهادة لايريد ان يحرم الرق كما تم
تحريم الخمر، ماذا انتم فاعلون؟ |
ولماذا (لا يريد) يا عبد العظيم؟
| Quote: عشان كدا بنقول ليكم النصوص ليست صالحة لكل زمان ومكان إن أردتم أن تقولوا بصلاحية الإسلام لكل زمان ومكان عليكم بقبول أن النصوص ليست صالحة لكل زمان ومكان ! |
Quote: سؤال ...........العبيد كانت قديما صنف مختلف من اصناف الثروه .....هل لها تصنيف فى اصناف الزكاه كما الذهب/المعادن النفيسه او الزرع او ......؟؟؟؟؟.
اذا كانت ضمن اصناف الزكاه فيمكن ان نقول انالاسلام يشرع الرق حتى فى هذا العصر....... |
اطمئن الزميلين عاصم وعاصم بأن الأمر مستتب فيم يتعلق بهذا الجانب
فالنصوص (صالحة) رغم أنف التقدم البشري لدرجة أنها مضمنة وتعمل على وندوز 10 في الألفية الثالثة!
يحسبون ميراث (العبد المبعض) بالكمبيوتر، وهذا يعني ضمناً أنه (صالح لكل زمان ومكان)
وهذا مما يعجب أخينا عبد العظيم مكي الفوق دا بالتأكيد، فهو (مسلم) لغاية أن ينكر على ذاته الحرية وإن أجبر عليها
فالكفار يخدموننا الآن بحسب مقاله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا سبي ولا رق ولا عبودية في الإسلام .. الأد� (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سيده تهرب وطفلها من ذل الرق فبلحق بها خاها لاقناعها بالعوده لخدمه الاسياد وفى صحبته عسكرى لاعادتها قسرا
عجبا العبوديه فى الالفيه الثالثه !!!!!!
فيديو منقول من منبر الاحرار السودانيين
https://www.facebook.com/Manbaralahrar/videos/1353460684782509/https://www.facebook.com/Manbaralahrar/videos/1353460684782509/
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ali Abdalla Hassan
محمد حيدر المشرف
سيف النصر محي الدين
HAYDER GASIM
Asim Fageary
مني عمسيب
Asim Ali
حاتم إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست