|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
نعود لازمة سد النهضة .. التخوف المصرى امر مبرر وحق لا يمكن لاحد الاعتراض عليه ليس لانه لا يحق لاثيوبيا بناء سدود فهذا حق لا يمكن لمصر او غيرها الاعتراض عليه لكن لان الخطوات الاثيوبية حول سد النهضة تنقصها الشفافية وتغيب عنها الصراحة وفيها الكثير من المكر فاثيوبيا حتى الان لم تفصح عن حقائق كثيرة حول هذا السد بل تمارس نوعا من المراوغة واطالة امد المفاوضات فى الوقت الذى يتواصل فيه اعمال البناء , هناك اتفاقية تاريخية وهى اتفاقية حوض النيل تلزم كل الدول المشاركة بادوار محددة وفق قيم محددة واثيوبيا ملزمة بعدم خرقها عليه فان اثيوبيا ملزمة بتقديم كل ما يتعلق بالسد للدول المتضررة منها السودان ومصر من خرط هندسية الى دراسات حول السعة التخزينية والمشاريع الزراعية المتعلقة بالخزان وحتى نسب التبخر من وراء التخزين والكيفية التى ستعوض بها اثيوبيا مصر والسودان من جراء بائها السد والاثر الذى سيخلفه فى نسبة تدفق المياه خلال فترة التخزين وحتى عودة المياه الى طبيعتها , كل هذه الاشياء تتعامل معها اثيوبيا بنوع من عدم الشفافية والوضوح مما يخلق شكا كبيرا لدى الجانب المصرى حول المبدا من بناء هذا السد بالاخص اذا فهمنا العلاقة القوية التى تربط اثيوبيا بالجانب الاسرائيلى مع الوضع فى الاعتبار ان كل الدراسات تشير الى ان المستقبل هو حرب مياه ومصر ستكون تحت رحمة غيرها لو حدث الامر ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
بالنسبة للسودان وكعادة الحكومة السودانية وفشلها فى كل الامور فان الموقف السودانى يعتريه الكثير من السذاجة تصل الى حد المكايدة السياسية ومن الواضح جدا ان القرار ليس بيد الحكومة السودانية بل هى مجرد رقعة شطرنج يحركها جهات عدة مثل قطر فى حربها ضد مصر . الحكومة السودانية تنسى او تتناسى تماما انها اكثر تضررا من مصر وان الموقف المصرى كان يجب ان تتبناه الحكومة السودانية اولا لكن الحكومة بدلا من ان تحافظ على حق الاجيال وتقرا المستقبل لا تنظر ابعد من ارنبة انفها وتتعامل مع الامر كمجرد موقف سياسى لا استراتيجى فتتحرك وفقا لوعودات اثيوبية بمد السودان بالكهرباء فتقتنع بالامر بدلا من المطالبة بالحقائق الكاملة حول السد ومرات تتحرك وفقا لاشارة من قطر ومرات تتعامل وفقا لرد الفعل تجاه تصريح مصرى حول حلايب او شلاتين موقف السودان تماما مثل موقف رجل احمق ترك النيران تشتعل فى بيت جاره الاول كيدا فى جاره الثانى متناسيا ان النيران لكى تصل الى الجار الثانى ستمر على بيته اولا .. على المصريين ان يتعاملوا بعقلانية واحترام مع مشكلة سد النهضة وعلى السودان ان تصحى من غيبوبتها وتفهم ان المشكلة ليست مصرية بل مشكلتها فى المقام الاول وعلى اثيوبيا ان تترك ممارساتها الماكرة وتكون اكثر شفافية والا فالقادم سيناريو اسود .
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
Quote: ن المثقفين والسياسيين المصريين يجهلون ابسط الاشياء جغرافيا وسياسيا وتاريخيا وقانونيا وطبيعى ان هذا الجهل الغريب لدى المثقفين ينتقل بصورة اسوء الى البسطاء لدرجة ان الشارع المصرى لديه قناعة الان ان قيام سد النهضة سيقطع نهر النيل تماما عن مصر اضف الى ذلك الفوقية التى يتعامل بها المصريون فى كل القضايا التى تخص الدول الافريقية مما تخلق فجوة كبيرة فى العلاقات بين مصر والدول الافريقية تحديدا ونوعا ما الدول العربية . لذلك انعكس الامر حتى على مستوى تعامل الشعوب الاخرى مع المصريين ليتحول نظرة الكثيريين للمصريين من نظرة احترام وتقدير الى نظرة احتقار يتعرض له المصريون فى شكل اهانات فى اغلب الدول بالاخص الدول الخليجية |
حبيبنا هشام ..لقد لخصت الموضوع في هذه الفقرة .. تماماً ما كنت اشرح لأخ مصري مكان العمل وهو زميل ..الناس ديل سطحيين جداً حتى في معرفتهم عن بلدهم .. أدباءهم وكتابهم وتاريخهم وجغرافتيهم مثال ( النوبيين )سبحان الله قبل اسبوع أنا اشرح له بعض المواضيع عن مصر .. وفي وجود زملاء سعوديين ..حبيبنا هشام .. هؤلاء الناس سوف يعانون جداً لأن هذا الخط المعرفي الضعيف لن يساعدهم في هذا الزمان المرتبط بالفكر وفن التعامل مع الآخر ..تحياتي هشام ..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: لقد لخصت الموضوع في هذه الفقرة .. تماماً ما كنت اشرح لأخ مصري مكان العمل وهو زميل ..الناس ديل سطحيين جداً حتى في معرفتهم عن بلدهم .. أدباءهم وكتابهم وتاريخهم وجغرافتيهم مثال ( النوبيين )سبحان الله قبل اسبوع أنا اشرح له بعض المواضيع عن مصر .. وفي وجود زملاء سعوديين ..حبيبنا هشام .. هؤلاء الناس سوف يعانون جداً لأن هذا الخط المعرفي الضعيف لن يساعدهم في هذا الزمان المرتبط بالفكر وفن التعامل مع الآخر .. |
ياخى سطحية مبالغ فيها الواحد فيهم تشوف بدلتو وكرفتتو واللقب الذى يسبق اسمه دكتور فلان بن فلان خبير استراتيجى فى الشؤوون المش عارف ايه تقول الزول عبقرى بالله يبدا فى الكلام تحس حمار قاعد قدام الكاميرا ياخى ما ممكن شعب كان رائد الثقافة والادب والفن والسياسة تصل بيه الامور للدرجة .. والعجب اعلامييهم يكفى انك تحضر برنامج لتوفيق عكاشة وتعرف الى اى مستوى انحدرت مصر ..تحياتى علوب
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
Quote: اتفاقية حوض النيل تلزم كل الدول المشاركة بادوار محددة وفق قيم محددة واثيوبيا ملزمة بعدم خرقها عليه فان اثيوبيا ملزمة بتقديم كل ما يتعلق بالسد للدول المتضررة منها السودان ومصر |
الرئيس الراحل ملس زيناوي قالها واضحة أن اتفاقية وقعت منذ عهد الاستعمار غير ملزمة له ولا لشعبه!كنا نتمني أن نري موقفا مشرفا مثل هذا في (لغو) المثقفاتية او في (لهو) حيكومات السودان!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: Mohammed Al-Khalil)
|
الاتفاقيات التاريخية بين مصر وإثيوبيا ودول حوض النيل *بروتوكول روما 15 أبريل 1891وقعته كل من بريطانيا وإيطاليا، التي كانت تحتل إريتريا في ذلك الوقت ــ بشأن تحديد مناطق نفوذ كل من الدولتين في أفريقيا الشرقية-، وقد تعهدت إيطاليا في المادة الثالثة من الاتفاقية بعدم إقامة أية منشآت لأغراض الري على نهر عطبرة يمكن أن تؤثر على تدفقات مياه نهر النيل إلى الدول الأخرى.اتفاقية أديس أبابا 15 مايو 1902وقعتها بريطانيا نيابة عن مصر وإثيوبيا، وأهم ما فيها المادة الثالثة التي تنص على: "إن الإمبراطور الإثيوبي منليك الثاني يعد بألا يبني أو يسمح ببناء أي أعمال على النيل الأزرق وبحيرة تانا أو السوباط من شأنها أن تعترض سريان مياه النيل، إلا بموافقة الحكومة البريطانية والحكومة السودانية مقدمًا".اتفاقية لندن 13 ديسمبر 1906وجرى التوقيع عليها بين كل من بريطانيا - نيابة عن مصر والكونغو- وفرنسا وإيطاليا. وينص البند الرابع منها على أن تعمل هذه الدول معا على تأمين دخول مياه النيل الأزرق والأبيض وروافدهما، وتتعهد بعدم إجراء أية إشغالات عليهما من شأنها أن تنقص من كمية المياه المتجهة نحو النيل الرئيسي.اتفاقية روما 1925وهي عبارة عن مجموعة خطابات متبادلة بين بريطانيا وإيطاليا في 1925، وتعترف فيها إيطاليا بالحقوق المائية المكتسبة لمصر والسودان في مياه النيل الأزرق والأبيض وروافدهما، وتتعهد بعدم إجراء أي إشغالات عليهما من شأنها أن تنقص من كمية المياه المتجهة نحو النيل الرئيسي.إطار تعاون يوليو 1993وُقِّع في القاهرة في أول يوليو 1993 بين كل من الرئيس المصري آنذاك محمد حسنى مبارك ورئيس الوزراء الإثيوبي ــ في هذا التوقيت ــ ميليس زيناوي، وكان لهذا الإطار دور كبير في تحسين العلاقات المصرية الإثيوبية، وتضمن هذا الإطار التعاون بين مصر وإثيوبيا فيما يتعلق بمياه النيل في النقاط التالية:- عدم قيام أى من الدولتين بعمل أى نشاط يتعلق بمياه النيل قد يسبب ضرراً بمصالح الدولة الأخرى.- ضرورة الحفاظ على مياه النيل وحمايتها.- احترام القوانين الدولية.- التشاور والتعاون بين الدولتين بغرض إقامة مشروعات تزيد من حجم تدفق المياه وتقليل الفواقد.اتفاقيتان بين مصر والسوداناتفاقية 1929وقد جاءت الاتفاقية بين مصر وبريطانيا - التي كانت تنوب عن السودان وأوغندا وتنزانيا - متناغمة مع جميع الاتفاقيات السابقة، فقد نصت على أن لا تقام بغير اتفاق مسبق مع الحكومة المصرية أية أعمال ري أو كهرومائية أو أية إجراءات أخرى على النيل وفروعه أو على البحيرات التي ينبع منها.اتفاقية 1959وقعت هذه الاتفاقية في 5 نوفمبر 1959 بين مصر والسودان، وجاءت مكملة لاتفاقية عام 1929وليست لاغية لها، حيث تشمل الضبط الكامل لمياه النيل الواصلة لكل من مصر والسودان في ظل المتغيرات الجديدة التي ظهرت على الساحة آنذاك وهو الرغبة في إنشاء السد العالى ومشروعات أعالى النيل لزيادة إيراد النهر وإقامة عدد من الخزانات في أسوان.وقد حددت لأول مرة اتفاقية نوفمبر 1959 بين مصر والسودان كمية المياه بـ55.5 مليار متر مكعب سنويا لمصر و18.5 مليارا للسودان.أهم الاتفاقيات بين مصر ودول حوض النيل "كينيا، تنزانيا، أوغندا، الكونغو الديمقراطية، رواندا وبوروندي".اتفاقية لندن مايو 1906وقعت بين كل من بريطانيا والكونغو، وهي تعديل لاتفاقية كان قد سبق ووقعت بين ذات الطرفين في 12 مايو 1894، وينص البند الثالث منها على أن تتعهد حكومة الكونغو بألا تقيم أو تسمح بقيام أي إشغالات على نهر السمليكي أو نهر أسانجو أو بجوارهما يكون من شأنها خفض حجم المياه التي تتدفق في بحيرة ألبرت ما لم يتم الاتفاق مع حكومة السودان.اتفاقية 1953الموقعة بين مصر وبريطانيا نيابة عن أوغندا بخصوص إنشاء خزان أوين عند مخرج بحيرة فيكتوريا، وهي عبارة عن مجموعة من الخطابات المتبادلة خلال عامي 1949 و1953 بين الحكومتين المصرية والبريطانية، ومن أهم نقاط تلك الاتفاقية:-أشارت الاتفاقيات المتبادلة إلى اتفاقية 1929 وتعهدت بالإلتزام بها ونصت على أن الاتفاق على بناء خزان أوين سيتم وفقاً لروح اتفاقية 1929.- تعهدت بريطانيا في تلك الاتفاقية نيابة عن أوغندا بأن إنشاء وتشغيل محطة توليد الكهرباء لن يكون من شأنها خفض كمية المياه التى تصل إلى مصر أو تعديل تاريخ وصولها إليها أو تخفيض منسوبها بما يسبب أى إضرار بمصلحة مصر.اتفاقية 1991بين كل من مصر وأوغندا التي وقعها الرئيس السابق مبارك والرئيس الأوغنديموسيفيني ومن بين ما ورد بها:- أكدت أوغندا في تلك الاتفاقية احترامها لما ورد في اتفاقية 1953 التى وقعتها بريطانيا نيابة عنها وهو ما يعد اعترافا ضمنيا باتفاقية 1929.- نصت الاتفاقية على أن السياسة التنظيمية المائية لبحيرة فيكتوريا يجب أن تناقش وتراجع بين كل من مصر وأوغندا داخل الحدود الآمنة بما لا يؤثر على احتياجات مصر المائية.----------* dotmsr.com
| |

|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: Mohammed Al-Khalil)
|
اتفاقية تقاسم مياه النيل 1959، هي اتفاقية وقعت بالقاهرة في نوفمبر 1959 بين مصر والسودان، وجاءت مكملة لاتفاقية عام 1929 وليست لاغية لها، حيث تشمل الضبط الكامل لمياه النيل الواصلة لكل من مصر والسودان في ظل المتغيرات الجديدة التي ظهرت على الساحة آنذاك وهو الرغبة في إنشاء السد العالى ومشروعات أعالى النيل لزيادة إيراد النهر وإقامة عدد من الخزانات في أسوان.حتي الاتقاقية الاستعمارية تم تجديدها لتتلائم مع مصالح مصر!عبود ربنا يرحموا بس الفيهوا انعرفت!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: Mohammed Al-Khalil)
|
Quote: هناك اتفاقية تاريخية وهى اتفاقية حوض النيل تلزم كل الدول المشاركة بادوار محددة وفق قيم محددة واثيوبيا ملزمة بعدم خرقها |
كيف تلتزم إثيوبيا بإتفاقية لم توقع عليهابل ولم تستشار فيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟دا قانون دولي جديد؟؟؟؟؟حتي لا تبدأ من الصفر :أهرق مداد كثير في شأن سد النهضةولم يستطع واحد ما كان بإقناعنا بأن السودان سيتضرر من سد النهضةولأننا قرأنا للخبراء في هذا الشأنوإسمتعنا لهم فسنواصل من حتة إنه السودان مستفيد جد من سد النهضة وما نتبقي مثل زنوج المنزل House Niggersكما أصابت مصر مصيبة هرعنا إلي السيد (مصر) نقول Are we sick sirهل نحن مرضي يا سيديلو اننا تدبرنا الأمر بعقل وفكر وبعد نظركلنا مستفيدين إثيوبيا السودان مصر متي سعينا لحوار الأنداد والمصالح المشتركة بعيدا عن "جهلاء " السياسة المصرية
| |

|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: Nasr)
|
Quote: الرئيس الراحل ملس زيناوي قالها واضحة أن اتفاقية وقعت منذ عهد الاستعمار غير ملزمة له ولا لشعبه!كنا نتمني أن نري موقفا مشرفا مثل هذا في (لغو) المثقفاتية او في (لهو) حيكومات السودان! |
محمد ازيك شكرا للاضافات الجيدة اعتقد قبل فترة عامين او ثلاث كانت دول حوض النيل قد عقدت اجتماعات عدة لاعادة صياغة هذه الاتفاقية واعادة توزيع الحصص لا ادرى صراحة الى ماذا انتهت تلك الاجتماعات لكن المؤكد انه لا جديد على ارض الواقع ..لذلك الصحيح تجديد هذه الخطوة للوصول الى تسوية جديدة واتفاقية جديدة تناسب المتغيرات لكن الامر لن ياتى بالتهديدات او بتنصل كل طرف من مسؤولياته
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
Quote: كيف تلتزم إثيوبيا بإتفاقية لم توقع عليهابل ولم تستشار فيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟دا قانون دولي جديد؟؟؟؟؟ |
نصر ازيك اثيوبيا وقعت على الاتفاقية فى تنزانيا عام 1999 م فيما عرف بمبادرة حوض النيل Nile Basin InitiativeQuote: حتي لا تبدأ من الصفر :أهرق مداد كثير في شأن سد النهضةولم يستطع واحد ما كان بإقناعنا بأن السودان سيتضرر من سد النهضةولأننا قرأنا للخبراء في هذا الشأنوإسمتعنا لهم فسنواصل من حتة إنه السودان مستفيد جد من سد النهضة وما نتبقي مثل زنوج المنزل House Niggersكما أصابت مصر مصيبة هرعنا إلي السيد (مصر) نقول Are we sick sirهل نحن مرضي يا سيديلو اننا تدبرنا الأمر بعقل وفكر وبعد نظركلنا مستفيدين إثيوبيا السودان مصر متي سعينا لحوار الأنداد والمصالح المشتركة بعيدا عن "جهلاء " السياسة المصرية |
لو دققت فى كلامى ستجد اننى اتحدث عن المصلحة السودانية بعيدا عن هطل مصر وكلامهم لكن بالتاكيد المصلحة السودانية لن تاتى دون ايضاحات من الجانب الاثيوبى التى تمارس نوعا من التعتيم حول المشروع الامر ومافيه لا علاقة لنا بمصر لكن من المهم ان نعرف نحن ما لنا وما علينا
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
Quote: Hussein Musa Abdelmajed · ام درمانمن الواضح إسرآئيل نجحت في إختراق سياسي كبير ونجحت بإقناع إثيوبيا ببناء السد...هل نسيتم الزيارة المهمة لوزير خارجية إسرآئيل السابق الدكتور ليبرمان لكل من يوغندا وكينيا ورواندا وتنزانيا وإثيوبيا دول حوض النيل الحلفاء لإسرآئيل...إسرآئىل تخطط بدهاء وخسة لحرب المياه القادمة لا محال...اذا إستخدمت هذه الحرب ضد السودان فعلينا أن نكون جاهزين للرد...هنالك أكثر من ثلاثة ملايين إثيوبي يعيشون عالة علينا عليهم الرحيل ..إثيوبيا عينها الآن علي منفذ بحري من الأراضي السودانية كلام زي دا ماحيحصل،هم الآن لمحوا لذلك والله يسترما يكونوا جماعتنا وقعوا معاهم لإتفاق سري...إسرآئيل الآن موجودة في جنوب السودان، الخوف يعملوا سد تاني من هذه الناحية..في الحالة دي الضحك شرطنا... |
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: هشام عباس)
|
يا هشام Quote: اثيوبيا وقعت على الاتفاقية فى تنزانيا عام 1999 م فيما عرف بمبادرة حوض النيل Nile Basin Initiative] |
معليش للخطأ الحدث نتيجة عدم القراية بتمعن أنا بتكلم عن إتفاقية مياه النيل لعام 1959إذن أتفق معاك طالما هي موقعة هي ملزمة بالإتفاقيةQuote: الحكومة السودانية تنسى او تتناسى تماما انها اكثر تضررا من مصر |
إذا قاصد السودان كدولة سيتضرر من سد النهضة فكلاك دا ما صاح أو كان عندك ما يثبت من دراسات علمية فزدنا علماQuote: لامر هنا ليس امر عاطفة بل مصلحة ومستقبل وطن وحق اجيال لذلك ارى ان الموقف السودانى يجب ان يتطابق مع الموقف المصرى |
بالعكس لو عاوز كلام المصالح وليس العواطففموقفنا في موضوع مياه النيل يجب أن يكون أقرب لإثيوبيا وليس مصرمصر دولة مستهلكة وكل ما تلقي زيادة من مياه النيل ولو علي حساب السودانما عندها مانع وهذا بالضبط ما زلت تسعي إليه طوال تاريخها إثيوبيا دولة منبع ولا تحتاج لمياه النيل في الريإثيوبيا تبني في كمية من السدودلتلبية إحتياج محلي وربما للتصدير من الكهرباءوفي عدم إحتياجها الملح لمياه الريوقدرتها علي توليد الكهرباء مصلحة لنا ورغم مصلحتنا ومنفعتنا من سد النهضةإلا أننا نطالب بتعاون مثمر وبناء بين كل دول الحوضقبل سد النهضة بأعوام كثيرةدعت إثيوبيا السودان ومصر لبناء سد مشترك بسعة تخزينية 19 مليارولم تعر مصر ولا السودان الموضوع أدني قدر من الإهتمام ما علي الأحباش عملوا العليهم مصر الدولة العميقة والتي لم تهتم بالموضوع كما يجب أخرجت موضوع سد النهضة أيام الحكومة الديمقراطية المنتخبةحكومة الدكتور مرسي للمزايدة السياسية وإحراج الحكومة لا أكثر ولا أقل مصر لن تضرر كثيرا ولا حتي قليلا لو تعاونت مع دول حوض النيلوخلو فرش الملاية الأسكندراني المدور داصعبان علي مصر أن تنزل من علاها الفوق وتتعامل مع شوية البرابرة والأحباش ديل بما يستحقون من إحترام ودا سبب بلاوي كتيرة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: سد النهضة : هطل مصرى , غيبوبة سودانية , مكر � (Re: Nasr)
|
Quote: إذا قاصد السودان كدولة سيتضرر من سد النهضة فكلاك دا ما صاح أو كان عندك ما يثبت من دراسات علمية فزدنا علما |
هلا وغلا من جديد المشكلة نحنا ما حنقدر نعرف حجم الضرر وحجم الاستفادة الا بوضوح المشروع نفسه لذلك عندما تحدثت عن الجانب الاثيوبى قلت لك ان من حقهم بناء السدود لكن مشكلتهم انهم يمارسون تعتيما غريبا على الموضوع وهنا المشكلة ..كيف نعرف ان هذا السد من مصلحتنا نحن ونحن نجهل ابسط الاشياء عنها ؟؟؟ بالمناسبة حتى مصر تعلم انها لا تملك حق الرفض وهى غير رافضة لكن مصر مصرة على معرفة كل ما يدور حول السد لكى تفهم الحقائق .. دى ابسط الحقوق المنصوص عليها اتفاقية او مبادرة حوض النيل ان اى جهة من حقها الاستفادة من مياه النيل لكن دون المساس بمصالح الاخرين .. انا لا املك ان اؤكد ان السودان مستفيد او لا لكن ما اطالب به ان يكون للسودان موقف واضح للوقوف على كل الحقائق مثلها مثل مصر تماما .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|