حد الرِّدة في الإسلام

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-13-2024, 07:35 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-11-2016, 04:40 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حد الرِّدة في الإسلام
                  

03-11-2016, 05:13 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    النصوص الصحيحة الصريحة متواترة المعنى على هذا الحكم الردة.....
    عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « لا يحل دم امرئ مسلم، يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة » رواه البخاري ومسلم وغيرهم. وعثمان بن عفان رضي الله عنه: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «لا يحل دم المسلم، إلا بثلاث: إلا أن يزني وقد أحصن فيرجم، أو يقتل إنسانا فيقتل، أو يكفر بعد إسلامه فيقتل» رواه عبد الرزاق والنسائي بإسناد صحيح، وجاء أيضا معناه عن عائشة رضي الله عنها.وعن عكرمة، أن عليا رضي الله عنه، حرَّق قوما، فبلغ ابن عباس رضي الله عنهما فقال: لو كنت أنا لم أحرقهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لا تعذبوا بعذاب الله»، ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: «من بدل دينه فاقتلوه». رواه البخاري وغيره.في صحيح البخاري ومسلم: أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث أبا موسى الأشعري رضي الله عنه واليا إلى اليمن، ثم اتبعه معاذ بن جبل رضي الله عنه، فلما قدم عليه ألقى أبو موسى وسادة لمعاذ، وقال: انزل، وإذا رجل عنده موثق، قال معاذ: ما هذا؟ قال: كان يهوديا فأسلم ثم تهود، قال: اجلس، قال: لا أجلس حتى يقتل، قضاء الله ورسوله ـ ثلاث مرات ـ فأمر به فقتل».

    (عدل بواسطة ahmedona on 03-11-2016, 05:21 PM)

                  

03-11-2016, 05:17 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    وعن أبي عمرو الشيباني، قال: أتي علي بشيخ كان نصرانيا؛ فأسلم ، ثم ارتد عن الإسلام ، فقال له علي: «لعلك إنما ارتددت لأن تصيب ميراثا ، ثم ترجع إلى الإسلام؟» قال: لا ، قال: «فلعلك خطبت امرأة فأبوا أن يزوجوكها ، فأردت أن تزوجها ، ثم تعود إلى الإسلام؟» قال: لا ، قال: «فارجع إلى الإسلام» قال: لا ، أما حتى ألقى المسيح فلا ، قال: «فأمر به فضربت عنقه ..» رواه عبد الرزاق. بإسناد صحيح، وجاء معناه من عدة طرق.

                  

03-11-2016, 05:20 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    عن أبي هريرة، قال: لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر بعده، وكفر من كفر من العرب، قال عمر لأبي بكر: كيف تقاتل الناس؟ وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله، فمن قال: لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه، إلا بحقه وحسابه على الله»، فقال: والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه، فقال عمر: «فوالله ما هو إلا أن رأيت الله قد شرح صدر أبي بكر للقتال، فعرفت أنه الحق» رواه البخاري ومسلم وغيرهم.

                  

03-11-2016, 05:55 PM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    غايتو با احمدونا حد الرده ده ما عندو اى علاقة بالاسلام

    و انما اجتهاد بشرى نقل الى الاسلام من تشريعات سماوية اخرى

    ليتحكم من نقلها و افتى بوجوبها فى رقاب العباد لصالح حاكم او شيطان مريد

    النصوص القرءانيةواضحة الدلالة و قاطعة المعنى فى هذه الامر

    فلماذا الاعتماد على قال فلان عن فلان فى هذا الامر البالغ الخطورة

    و حكاية رفعت الاية و بقى حكمها او السنة تنسخ القرءان امر لا يتقبله عقل سليم

    انما اشياء اوردها و دعا اليها من لا يريد نفعا للاسلام و المسلمين و تشويها لدعوة حق تدعو للرحمة و العفو و الامن و السلام

    Quote: أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله،

    فمن قال: لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه، إلا بحقه وحسابه على الله

    فرق كبير يا احمدونا بين ان تقاتل و ان تقتل من ليس فى يديه ما يقاتلك به

    فلا تحمّلوا قول رسول الله ما لا يحتمل .. هذا لو صحّ الحديث عنه

                  

03-11-2016, 06:05 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جلالدونا)

    الأخ جلادونا

    يبدو أنَّكَ لم تُجهد نفسك بالاطلاع على الفيديو .. لا تُوجد نصوص قطعية الدلالة تُجرّم أو تُحرم قتل المُرتد، بل على العكس النُصوص والمرويات كُلها تتضافر لصالح هذه العقوبة

                  

03-11-2016, 06:39 PM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: الأخ جلادونا

    يبدو أنَّكَ لم تُجهد نفسك بالاطلاع على الفيديو .. لا تُوجد نصوص قطعية الدلالة تُجرّم أو تُحرم قتل المُرتد،

    بل على العكس النُصوص والمرويات كُلها تتضافر لصالح هذه العقوبة

    نعم عزيزى هشام لم استمع للفيديو لعدم وجود سماعات بكمبيوتر المكتب ... لذا حصرت الرد على مداخلة الاخ احمدونا

    فى اطار قناعتى ان لا حد للردة فى الاسلام .

    الاعتماد على المرويات لتقرير و تثبيت حد بهذه القسوة انما وراءه الف شئ وشئ

    و منها ألحاق الاذى بهذا الدين الكريم

    و من القصص المنقولة عنه فى جد الردة اذ انها لم تأت الا و بجانبها جريمة اخرى كقتل المسلم

    و هذى قصة عبد الله بن اخطل

    Quote: في روايات أخرى اسمه عبد العزى، ويُحتمل أنه تغير بعد الإسلام،

    وهو أحد الأربعة الذين لم يشملهم عفو "اذهبوا فأنتم الطلقاء" الذين منحه الرسول لأهل مكة عقب فتحها،

    وإنما قال عنه الرسول "اقتلوه ولو تعلق بأستار الكعبة" وهو ما فعله أبو برزة الأسلمي وسعيد بن حريث المخزومي.

    وذلك لأنه بعد أسلم بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم مصدقا وبعث معه رجلا من الأنصار و كان معه مولى له فغضب عليه غضبة فقتله،

    ثم ارتد بعدها مشركًا،

    ولم يكتفِ بذلك وإنما بالغ في عداوته للإسلام من خلال تأليفه هجاءً للرسول راح يتغنى به بصحبة جاريتيه.

    QUOTE]

                      

03-11-2016, 06:44 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جلالدونا)

    الأخ جلادونا

    الفيديو لا يتكلَّم عن مرويات .. بل يستنبط الحكم من الآيات القرآنية نفسها

                  

03-11-2016, 06:49 PM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    اوكى

    Quote: الفيديو لا يتكلَّم عن مرويات .. بل يستنبط الحكم من الآيات القرآنية نفسها

    نسمع الفيديو و نرجع ليك و بهدوء ان شاءالله

                  

03-11-2016, 06:53 PM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جلالدونا)

    يلام لصاحب البوست وضيوفه الكرام

    الأخ احمدونا

    ما هو الضامن لصحة السنة وهي مصدر التشريع الثاني بعد القرآن

    بأنها نظيفة من تدخل الحكام والاغراض السياسية؟

    وبعبارة اخرى كيف نضمن ان الاسلام السياسي ام يتدخل في تأليف الأحاديث وصياغتها لمصالح الحكام

    خاصة وانه قد تم تدوين السنة بعد 200 سنة من الهجرة

    تحياتي

                  

03-11-2016, 07:02 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    حد الردة أو الرده أمر فيه خلاف ..

    ومثار جدل ورغم إني شايفكـ بتنتقي المشتبهات من أمور الدين ..

    لكن خلينا نحسن الظن ونقول ربما ده هو مايوافق رؤيتكـ الناقدة للاسلام ..

    مع بقاء جوهر الاسلام بدواخلكـ كما هو دون أن يمسه سوء ..

    مع تثبيت ملاحظتي إلى إنكـ بتبدئ عكس هذا القول ..

    لكن برضو الواحد ماخش جواكـ ..

    فمافي قطع وجزم وبت على الاطلاق في حتة حساسة زي دي ..

    وإلا حتكون المسألة محض عبث وتعدي على معتقدات الآخرين ..

    لكن حابب أقول ليك شتان بين رأيك الذي لمسته في الكتابة هنا ..

    وبين اطروحاتك في الحلقات المصورة دي ..

    وان كنت قد اكملت حلقة حرية الفكر والتعبير بس ..

    انا غايتو ( وكرأي شخصي ) يحتمل الخطأ والتراجع عنه ..

    بشوف إنه من يرتد عن الاسلام وأن كان شخص عادي ..

    فهو دون شك لايمثل أي خطر على الاسلام ومن الافضل تركه ..

    لكن من يرتد ويؤلب الناس ويدعو لدعاوى تنفر الناس عن الاسلام ..

    ده أنا بشوف المفروض عقوبته تكون مختلفة تماماً ..

    لانه دخل في منحنى وبُعد مختلف تماماً عن الاعتقاد الشخصي ..

    الى التأثير على الإعتقاد الجمعي للآخرين ..

    لأن ده بُعد فيهو تغرير وفبركة ومسائل كثيرة اخرى ..

    يمكن بها التغرير بالآخرين والعبث بعقيدتهم ودينهم ومعتقداتهم ..

    وأكيد ديل فيهم السذج وضعاف الاسلام والعقيدة وخلافه ..

    وإن كنت برضو ماشايف لزوم لي قتله مثل هذا الصنف من فئام البشر ..

    الواجب يضيقوا عليه حتى يذهب لمجتمع آخر يتوافق ورؤيته وفكرتة ليعيش بينهم ..

    فيريح ويستريح ..

    لكن قتل من لايضير الاسلام إن هو تركه مرتداً عنه فلا أرى له أي مبرر..

    لان هذا الصنف المتارجح العقيدة واليقين ..

    خروجه افضل من بقاءه

    لا اعتقد بجدوى قتل المرتد خصوصاً وأن الأمر فيه خلاف ..

    تم حسمه بالاجتهاد من بعض العلماء ..

    ملاحظات صغيرة ..

    بتتكلم بصورة أفضل كتير من كتاباتكـ الصادمة ..

    يعني بتقدر توصل فكرتكـ بالكلام بصورة أفضل ..

    غايتو انا غيرت كثير من قناعات كونتها عنكـ ..

    وأعتقد إنه يرجى منكـ .. وحكاية الالحاد الانت ماسكـ فيها دي ..

    لا تعدو ان تكون وحسب ظني مجرد تمرد فكري لديكـ ..

    وستصل لقناعة عما قريب بأن الاسلام هو دين الحق ..

    الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..

    ولنا في مصطفى محمود ورحلته من الشك للايمان أكبر دليل ..

    أو هكذا هو فهمي لاطروحاتكـ التي قرأتها كثيراً ..

    وخالفتكـ فيها ورددت عليكـ وأغلظت احياناً إن كنت تذكر ..

    وأمسكت في أحايين كثيرة عن الرد ..

    بحكم قناعتي بأنه إنت هشام آدم ده مافي منكـ أي فايدة ترتجى ..

    لكن رغم إني ما اتمكنت أن اكمل الحلقة دي ..

    لكني شفت الحلقة الاولى كاملة وبعض مقتطفات من الحلقة التانية ..

    فلقيت طرحكـ لي فهمكـ مقبول نوعاً ما ..

    وبتطرح الامر بطريقة مقبولة عكس كتاباتكـ ..

    إتمرد زي ما إنت عايز يا هشام آدم ..

    لكن لاتجعل نفسكـ وأهواءكـ يقفان حجر عثرة ..

    ويشكلان حاجز أمام ما توصل له عقلكـ ..

    وفطرتكـ السويه التي ستلوح لكـ قريباً ..

    فالعمر له صولجان لن تستطيع معه تمردا ..

    وانت خلاص بديت النزول عن قمة منحنى العمر ..

    وعما قريب حتجيكـ مرحلة الانحدار والتهاوي العمري الشديد ..

    ودي مرحلة كفيلة بردع ورد أياً كان ..

    عن أي فكرة عبثية غير عقلانية ..

    لاتتفق والفطرة السوية ..

    لأن فكرة الالحاد اعتبرها أكبر فكرة عبثية في هذا البراح العقلي الفسيح ..

    وحتى من به قليل عقل وتفكير لتوصل إلى ان هذه الدنيا التي نحياها ..

    هي أكبر دليل على وجود وعظمة الخالق ..

    لكن عموماً والله فيكـ خير كتير ..

    والجاي مع تقدم العمر أفضل وأجمل ..

    ربنا يوفقكـ ..

    حقو تحاول تصلح مسألة ابتعاد الصوت عن الصورة ..

    بأن تفتح الحلقة في برنامح للصوت ..

    وتسحب مؤشر الصوت حتى يتفق ويتلاقى مع حركة الصورة ..

    لأن هذا الأمر فيه عيب كبير ..

    أعتقد إنه في الحلقة الأولى الكلام ده ما كان ملحوظ ..

    أعجبتني تلكـ الحلقة ربما لابتعادها وانحرافها قليلاً ..

    عن بقية أطروحاتكـ شديدة الوعوره بشأن الدين ..

    بالذات التي تتوغل فيها عميقاً في تفنيد وقدح الاسلام كعقيدة ودين ..

    دمت يأخ وموفق وآسفين ع الإطالة ......

                  

03-11-2016, 07:38 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جمال ود القوز)

    الأخ جمال ود القوز

    ألا ترى أنتَ في نشر الدعوة الإسلامية في بلاد الغرب المسيحي (مثلًا) إثارة للفتنة والبلبلة في المُجتمع المسيحي وفيه تأليب للمسيحيين على معتقدهم وقد يُشكل خطورة على عقيدتهم ودينهم ومُجتمعهم بكل قيمه؟

                  

03-11-2016, 07:47 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جمال ود القوز)

    الاخ / هشام ادم تحياتىاستمعت جيدا الى المقطع وهاك الادلة القطعية على عدم وجود حد ردة فى الاسلام للشخص الذى يترك الاسلام طواعية من غير اكراه ويعتنق ديانة اخرى ..انما تقام حد الردة للشخص الذى يترك الاسلام ويرفع السلاح ويحارب المسلمين ( المحارب ) وهناك دليل قطعى على هذا ..اولا : قال الشيخ طارق السويدان : الردة تم تطبيقها فى بداية الاسلام كحد سياسى لتلاعب البعض بالخروج والدخول فى الاسلام وان التطبيق كان لمرحلة معينة ( مرحلة ضعف الدولة الاسلامية ) وهذا هو نفس الكلام الذى قاله الاستاذ / محمود محمد طه ,
    وقال الشيخ القرضاوى ايضا : ان الاسلام كان سينتهى لو تركوا اقامة حد الردة فى بداية الاسلام والوقوف امام الردة هو الذى ابقى الاسلام ..

    كلام الشيخين كلام غير صحيح ابدا وحجتهم ضعيفة وبلا سند .. ودليل ضعف كلامهم هو :ورود نص صريح فى بند من بنود صلح الحديبية (والمسلمين كانوا فى قمة ضعفهم وقتئذ )يبيح الردة عن الاسلام : { من جاء محمدا من قريش يرده عليهم ومن جاء قريشاً من المسلمين لا ترده اليهم} اهـومعنى ذلك انً من ارتد من المسلمين عن الاسلام ورجع الى الوثنية لا ترده قريش الى المسلمين . هل الرسول صلى الله عليه وسلم وهو النبى المرسل اذا كانت الردة بمعنى ترك الاسلام واعتناق ديانة اخرى حدا من حدود الله يقبل بهذا الشرط ؟؟؟ وهو لايتساهل ابدا فى الحدود ,ثانيا : هناك افراد ارتدوا عن الاسلام فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم ولم يقيم عليهم حد الردة امثلة للدلالة لا الحصر :- عبدالله بن ابى السرح- عبدالله بن سلول راس النفاق- فى صحيح البخارى الاعرابى الذى بايع النبى عليه السلام ثم طلب من النبى ان يقيله عن بيعته ورجع الى الوثنية ولم يقيم النبى عليه الحد

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 03-11-2016, 07:50 PM)

                  

03-11-2016, 07:59 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    حديث من بدل دينه فاقتلوه :

    عن عائشة رضي الله عنها.وعن عكرمة، أن عليا رضي الله عنه، حرَّق قوما، فبلغ ابن عباس رضي الله عنهما فقال: لو كنت أنا لم أحرقهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لا تعذبوا بعذاب الله»، ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: «من بدل دينه فاقتلوه». رواه البخاري وغيره.في صحيح البخاري ومسلم

    قصة حرق على لقوم زنادقة :

    الروايات الحديثية اغفلت ذكر حادثة ادعاء الالوهية وذهاب الروايات الى التنوع فى وصف القوم ( زنادقة - مـرتـدون - عبدوا وثنا )

    امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى اورد فى الفتح رواية ابى طاهر المخلص ادعائهم الوهية على بن ابى طالب ( وحسنها ) (...وقال احفروا فأبعدوا فى الارض وجاء بالحطب فطرحه بالنار فى الاخدود وقال : انى طارحكم فيها او ترجعوا فابوا ان يرجعوا فقذف بهم فيها حتى اذا احترقوا قال : انى رايت امرا منكرا اوقدت نارى ودعوت قنبرا

    قال العلامة الإمام الآجري في (الشريعة) :

    (حدثنا أبو بكر عبد الله بن محمد بن عبد الحميد الواسطي قال : حدثنا فضل بن سهل الأعرج قال : حدثنا شبابة بن سوار قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن سلام بن أبي القاسم ، عن عثمان بن أبي عثمان قال : جاء ناس من الشيعة إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فقالوا : يا أمير المؤمنين أنت هو ؟ . قال : من هو ؟ . قالوا : هو ، قال : ويلكم من أنا ؟ . قالوا : أنت ربنا ؛ قال : ارجعوا وتوبوا ، فأبوا ، فضرب أعناقهم ثم خد لهم في الأرض أخدودا ، ثم قال : يا قنبر ائتني بحزم الحطب ، فأتاه بحزم فأحرقهم بالنار ، ثم قال :

    لما رأيت الأمر أمرا منكرا** أوقدت ناري ودعوت قنبرا.

    حدثنا أبو سعيد أحمد بن محمد بن زياد الأعرابي قال : حدثنا أبو يحيى الضرير قال : حدثنا شبابة بن سوار قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن سلام بن أبي القاسم ، عن عثمان بن أبي عثمان قال : جاء ناس من الشيعة إلى علي رضي الله عنه ، فذكر الحديث مثله إلى آخره)اهـ

    وحسب كلام ابن حجر : الموضوع ليس له علاقة بالـــــــــردة انمـــــــــا ادعائهم الوهية على بن ابى طالب ..

                  

03-11-2016, 08:11 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    اقـوى ادلتهم فى الردة والحديث صــحــيح :

    حدثنا عمر بن حفص حدثنا الأعمش عن عبد الله بن مرة عن مسروق عن عبد الله (ابن مسعود) قال : قال رسول الله (ص) لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله

    وأنى رسول الله إلا بإحدى ثلاث : النفس بالنفس و الثيب الزاني والمفارق لدينة التارك للجماعة .

    رواه البخاري 6878 ، ومسلم 1676 ، والنسائي 4016

    هذا الحديث ورد متنا وسندا عند النسائى وابوداؤد بصورة مختلفة :

    خرج النسائي من حديث عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال : زان محصن يرجم ، ورجل قتل متعمدا فيقتل ،ورجل يخرج من الإسلام حارب الله ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض

    وهذا يدل على أن المراد من جمع بين الردة والمحاربة . 

    والمقصود بالمفارق لدينة التارك للجماعة عند البخارى ومسلم ( من يخرج من الاسلام ويحمل السلاح ) ومثالهم : قتال ابوبكر الصديق للمرتدين لانهم حملوا السلاح على الدولة الاسلامية

                  

03-11-2016, 08:16 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    وعند ابو داود :

    خرج أبو داود حديث عائشة بلفظ آخر ، وهو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله [ ص: 320 ] إلا في إحدى ثلاث : زنى بعد إحصان فإنه يرجم ، ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها .

    ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض

    وظاهر جدا انهم خلطوا بين الحرابة والردة

    وعن الحرابة قال تعالى { إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ } المائدة: 33

                  

03-11-2016, 08:42 PM

ABDELMAGID ABDELMAGID

تاريخ التسجيل: 09-09-2005
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    و لماذا فى الأساس يُقتل الإنسان لمجرد إستبدال أو تغيير أو ترك دينه او معتقده ؟!؟!؟!!!!!!!!!!!!!
                  

03-11-2016, 08:47 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جمال ود القوز)

    Quote: الأخ جمال ود القوز

    ألا ترى أنتَ في نشر الدعوة الإسلامية في بلاد الغرب المسيحي (مثلًا) إثارة للفتنة والبلبلة في المُجتمع المسيحي

    وفيه تأليب للمسيحيين على معتقدهم وقد يُشكل خطورة على عقيدتهم ودينهم ومُجتمعهم بكل قيمه؟

    لا أعتقد أن هناكـ وجة للمقارنة التي ترمي إليها ..

    كلامكـ ده ممكن يقابله مسيحي ..

    أتى للتبشير بالمسيحية في بلاد الإسلام

    هناكـ فرق طبعاً ..

    وده أكيد بيختلف عن المسلم المرتد إلى المسيحية ..

    لأن تأثيره في المجتمع أكيد حيختلف كثيراً ..

    عشان كده انا قلت ليكـ يبعد لخطورته ..

    ولتأثيره العميم على معارفه ..

    ومن يثقون فيه بحكم قربه منهم ومن حياتهم ..

    ولمعرفته بأدق ادق تفاصيل حياتهم ومكوناتهم ..

    لذلك ينتظر ان يكون تأثيره أكبر ..

    هسه لو بتلاحظ الجهات المتخصصة في نشر الاديان ..

    بتحاول بقدر الامكان انها تستعين بشخص تشرب بتعاليم الدين المراد نشره ..

    يكون من نفس البلد لمعرفته بخبايا أمور مجتمعية وسوكية للقاعدة المستهدفة ..

    قد لايلم بها غيره من الدعاة الآخرين ..

    لذلك أنا بشوف إنه حكمه لازم يختلف ..

                  

03-11-2016, 09:48 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: جمال ود القوز)

    الأخ علاء سيدأحمد

    تحيِّاتي

    أولًا: فيما يتعلَّق بحديث "من بدَّل دينه فاقتلوه" فالحديث بنصه (متنه) صحيح، وهذا يعني أنَّ ما فعله القوم يُعتبر ردَّة عن الإسلام، وافتراض أنَّهم ادعوا أُلوهية علي بن أبي طالب وليس شيء آخر لا معنى له، لأنَّ ادعاء ألوهية علي هي شرك والشرك بعد الإسلام ردَّة عن الإسلام. ومن ناحيةٍ أُخرى فابن عباس أقر القتل واعترض على الحرق، فمُجرَّد إقرار ابن عباس بالقتل هو إقرار على عقوبة الردة.

    ثانيًا: فيما يتعلَّق بحديث "لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث" والذي استشهدتُ به في المقطع صحيح السند والمتن أيضًا، ووجود أحاديث بصيغ أو ألفاظ أُخرى لا يعني أبدًا عدم صحة اللفظ المُستخدم في الحديث الوارد في صحيح البخاري والذي ينص على "المُفارق لدينه التارك للجماعة" وعدم ذكره "للمُحارب" كما في متون النسائي وغيره فهي ليست ندًا للبخاري لتُقارن به من حيث الصحَّة

    ثالثًا: أوضحتُ رأيي في آية الحِرابة، ومن الواضح أنَّ مُحاربة الله ورسوله ليست بالضرورة أن تكون بالقتال (رغم أنَّ المُحاربة تشمل الحرب على الله ورسوله) وقد استشهدتُ بآية الربا للتأكيد على هذا المعنى.

    رابعًا: بالنسبة لشروط صُلح الحديبة، فلم يكن وضع المُسلمين "الضعيف" يسمح أصلًا بفرض شروط لأنَّهم كانوا في موقف ضعف ولم يكن لديهم جيشٌ ولا قوة ليفرضوا شروطهم، ناهيكَ عن أنَّ آيات الأحكام أساسًا لم تأتي إلا بعد فترة طويلة من فتح مكَّة

    خامسًا: بالنسبة لعبد الله بن أبي السرح، فأنتَ تعلم أنَّ محمدًا قبل توبته على مضض، وكان يتمنى أن يقوم إليه أحد الصحابة فيقتله، وقد لامهم على عدم فعلهم ذلك بعد خروج عثمان بن عفان وعبد الله بن أبي السرح، كما أنَّه تم نفي عبد الله بن أبي السرح بعد تلك الحادثة بقليل. أمَّا بالنسبة للمُنافقين فمحمد نفسه أوضح سبب عدم قتله لهم، لأنه خاف أن يقول الناس أنَّه يقتل أصحابه لأن غير المسلمين لا يُفرقون بين المسلم والمُنافقين ولم يكن المُنافقون معروفون أصلًا، ثمَّ إن النفاق شيء والردة شيء آخر ونحن نتكلَّم عن حد الردة أو عقوبة الردة

    مودتي

                  

03-11-2016, 09:54 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: لكن قتل من لايضير الاسلام إن هو تركه مرتداً عنه فلا أرى له أي مبرر

    الأخ جمال ود القوز

    هل التبشير بالمسيحية أو أي ديانة أو مُعتقد آخر لا يضر بالإسلام؟ ماذا لو أدت حملات التبشير إلى تنصُّر عدد كبير من المسلمين؟ ألن يُعتبر هذا ضررًا؟ ثم من قال أنَّ حُرية الرأي والتَّعبير مُرتبطة بمصلحة ديانة مُعينة؟ هي "حقوق" للناس والحقوق لا تُوهب بقبول أو رضا أتباع ديانة أو غيرهم .. فسواء أكانت الفكرة (أي فكرة) فيها ضررًا على الإسلام أو على أي معتقد أو فكرة أخرى فتلك دلالة على ضعف الإسلام أو ضعف تلك الفكرة. المجتمع يجب أن تكون فيه تعددية أفكار وآراء ومعتقدات، ولكن الإصرار على إبقاء رأي واحد أو الحرص على بقاء رأي معين عبر تقييد رأي آخر أو بقية الآراء فهو ليس من الإنسانية في شيء وفيه شيء من الأنانية والفوقية التي لا تنبغي أن تتوفر في أي مُجتمع تعددي حًر

    تحياتي

                  

03-11-2016, 10:17 PM

Mohammed Al-Khalil

تاريخ التسجيل: 10-27-2014
مجموع المشاركات: 296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: الفيديو لا يتكلَّم عن مرويات .. بل يستنبط الحكم من الآيات القرآنية نفسها

    و الاستنباط هو أحد أشكال الاستنتاج، اي وجه من اوجه الاجتهادات الادبية يقبل الصح والخطاء ولا يثبت باي حال ورود حد الردة في النص القراني.

    مقدم البرنامج لجاء لنفس اسلوب (الفقهاء) الاسلاميين مع اختلاف فقط في الاهداف - والتي اتت في مفاكرة حد الردة بقصد محاكمة النص القراني.

    البرنامج قد يكون باعث علي التفكير اذا اعتمد الحيادية المطلقة، مع تحكيم المنهج العلمي والاكاديمي.

                  

03-12-2016, 00:03 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: Mohammed Al-Khalil)

    Quote: و الاستنباط هو أحد أشكال الاستنتاج، اي وجه من اوجه الاجتهادات الادبية
    الأخ محمد الخليل
    تحياتي

    الاستنباط لا علاقة له بالاجتهاد "الأدبي"، فهو طريقة من طرائق المنطق الاستقرائي المعروفة في علم المنطق باسم مبدأ أو قاعدة الاستلزام Modus Penons ويمكن طرح الموضوع على هذا النحو:
    1- هنالك آية تقول بأن قتل النفس لا يجوز إلا بالحق (ليس في القرآن أي شرح لهذا الحق)
    2- هنالك آية تقول صراحة بأنه توجد عقوبة دنيوية للمرتد (ليس في الآية شرح لماهية العقوبة)
    3- هنالك آية تنص على قتل المحارب لله ورسوله
    4- هنالك حديث صحيح ينص على أن مبررات قتل النفس المسلمة هي ثلاث أحدها الردة (هذه فسرت الفقرة 1)
    5- إذا اعتبرنا الردة حربًا على الله ورسوله فهذا يفسر لنا الفقرة
    6- الفقرتان 4 و 5 تفسران الفقرة 2

    علمًا بأن الأخذ بنص وترك نص آخر لن يقود إلى هذه النتيجة بالضرورة ووظيفة الفقه هو جمع النصوص والمقارنة بينها واستنباط الأحكام منها مجتمعة وعلمًا أيضًا بأن قتل المرتد قياسًا بآية الحرابة لا يعني بالضرورة أنها ففط للمرتدين بل هي شاملة لكل ما يمكن أن يعد محاربة لله ورسوله أو الإفساد في الأرض. ولكن إن كنتم تعتقدون أن الردة ليست حربًا على الإسلام فأرى أنه يتوجب عليكم مراجعة مفهوم الحرب على الإسلام أو الحرب على الله ورسوله لأن الردة عن الإسلام تعني فيما تعني الطعن في الوحي والطعن في النبوة وبالتالي الاتهام الضمني للرسول بالكذب وادعاء النبوة واتهامه بأنه كتب القرآن ولم يُوحى إليه شيء وبإمكاننا البحث في القرآن نفسه عن هذه المسائل ورأي القرآن فيها، حتى لا نأخذ بالآراء الشخصية

    (عدل بواسطة هشام آدم on 03-12-2016, 00:26 AM)

                  

03-12-2016, 00:15 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    الأخ محمد الرازي

    تحياتي

    آية "كتب عليكم القصاص في القتلى" منسوخة .. وإذا أكملت الآية سوف تعرف السبب .. ولا يمكنك إنكار حديث صحيح إلا بمنهج واضح ومحدد، فالحديث الذي يوضح مبررات القتل هو حديث "صحيح" ولا يتعارض أبدًا مع كون القصاص هو أحد مبررات قتل النفس التي حرم الله إلا بالحق، وليست هنالك آية واحدة في القرآن تفسر أو توضح ماهية هذا الحق فذكر آية القصاص ليس دليلًا على شيء وإلا فإنه لن يكون هنالك عقوبة قتل بالحرابة طالما أنك ترى أن الحق هو فقط القصاص. أما فيما يتعلق بموضوع "الإفساد في الأرض" فلا أدري موقفك أو فهمك لموضوع الإفساد في الأرض، فالإفساد في الأرض له أشكال كثيرة ومختلفة ومنها ما يكون سلميًا جدًا، فمثلًا المطالبة بحقوق المثليين في مجتمع متدين قد يعتبر إفسادًا في الأرض حتى وإن كانت تلك المطالبة في شكل مظاهرات سلمية فقط يرفع فيه المثليون والناشطون الحقوقيون لافتات فقط .. ولعل الخلط وقع لديك لأن آية الحرابة مرتبطة في الأذهان بالسطو المسلح والأعمال التخريبية التي يتبعها العنف مثلًا ... وهذا فهم خاطئ ... كما أن الآية لم تكتف بالإفساد في الأرض بل ذكرت قبل ذلك مسألة محاربة الله ورسوله والذي له أشكال كثيرة جدًا أيضًا بدورها

                  

03-12-2016, 01:40 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    من يعملون في اتجاه انتاج نسخة مخففة و معدلة من الاسلام قادرة على التعايش

    مع غيرها من الثقافات و الاديان و قابلة لتمثل روح العصر يهمهم أن يعضدوا

    الآراء القائلة بعدم وجود حد للردة و ايجاد مخارج لغيره من العقوبات الجسدية

    و هو جهد ضروري و لا ارى سببا يجعل اي احد من غير المتطرفين يصر

    على أن هذا هو الاسلام.

    في حالتك يا هشام افترض أن رسالتك هي أن هذا هو الواقع اما أن تتقبلوه و تعترفوا

    به و تدخلوا في حروب و نزاعات مع بقية العالم و اما أن تتركوا الجمل بما حمل و برضو

    تستعدوا للوقوف في الخندق الآخر و تشاركوا في الحرب ضد الاسلام المتشدد الذي

    لا يقبل بخروج احد منه و يسعى لفرض نفسه بالقوة.

    هناك طريق ثالث و هو الذي سينتصر و يسود. اليهود مثلا يخرجون عن اليهودية و لا يطالب

    احد بقتلهم رغم وجود ذلك في كتابهم المقدس. نفس الشئ ممكن الحدوث في الاسلام.

    Quote: Deuteronomy 13:6-11

    “If your brother, the son of your mother, or your son or your daughter or the wife you embrace or your friend who is as your own soul entices you secretly, saying, ‘Let us go and serve other gods,’ which neither you nor your fathers have known, some of the gods of the peoples who are around you, whether near you or far off from you, from the one end of the earth to the other, you shall not yield to him or listen to him, nor shall your eye pity him, nor shall you spare him, nor shall you conceal him. But you shall kill him. Your hand shall be first against him to put him to death, and afterward the hand of all the people. You shall stone him to death with stones, because he sought to draw you away from the Lord your God, who brought you out of the land of Egypt, out of the house of slavery.

                  

03-12-2016, 01:50 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    الان استمعت للفيديو يا عزيزى

    و زى كلامك الموضوع يحتاح الى حلقات و بوستات

    و اسمح لى ان ابدأ بالتعليق على ما تعارف عليه بحروب الردّة

    بعد و فاة النبى الكريم جهّز امير المؤمنين جيشين احدهما بقيادة عكرمة بن ابى جهل

    و اخر بقيادة خالد بن الوليد و كل جيش ذهب فى اتجاه و تكليف محدد

    و الحق يقال لم يكن هناك ارتداد عن الدين .. انما هو تعارض فى الفهم لركن من اركان الاسلام

    اذ بعد وفاه عليه افضل الصلاة و التسليم امتنعت بعض القبائل البعيدة عن مركز الحكم عن دفع الزكاة بأعتبارها حق لرسول الله

    غير ملزم لهم بعد رحيله و اولى بها فقرائهم ..

    و زد على ذلك الفهم الضعيف لمفهوم الدولة و علو كعب و سيادة حكم القبلية

    و قد ارسلوا وفدا لخليفة الرسول و رفض ما قالوا به من حلول و قال قولته الشهيرة

    والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال ،

    -----------------------------------------

    والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه .

    فذهب عكرمة لقتالهم

    و هنا الامر واضح انه امر دولة و تنظيم و انهم فرّقوا بين الصلاة و الزكاة

    و ليس ارتداد عن الدين

    الجيش الثانى بقيادة خالد بن الوليد و قد ارسل لمحاربة مسيلمة الكذّاب

    و مسيلمة هذا ادّعى النبوة قبل البعثة المحمدية و عندما سمع برسالة محمد اتى مع قومه لمبايعة رسول الله

    و قد بايع الجميع الا مسيلمة فقد اشترط على النبى ان يقاسمه امر النبوة و يكون بمنزلة هارون بالنسبة الى موسى

    فرفض رسول الله الامر و عاد مع قومه و لم يبايع رسول الله و لا توجد رواية تقول بأنه قد اسلم حتى يحسب من المرتدين

    و بموت رسول الله جهّز نصارى بنى تميم جيشا لغزو ديار المسلمين بقيادة سجاح التميمية فانضم اليهم مسيلمة و من تبعه من اهل اليمامة

    فخرج جيش خالد لملاقاتهم و ظفر بهم و كان مقتل مسيلمة على يد الصحابى و حشى بن حرب

    اذن الامر لم يكن ارتدادا عن الدين انما اختلاف مى كيفية اقامة ركن من اركان الاسلام و من جانب اخر محاربة قوم اعدو العدّة لغزو دار الاسلام

    و الامر هنا ليس اقامة تشريعا سماويا انما هو اجتهاد بشرى فى تأسيس دولة الاسلام

                  

03-12-2016, 03:14 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: أولًا: فيما يتعلَّق بحديث "من بدَّل دينه فاقتلوه" فالحديث بنصه (متنه) صحيح، وهذا يعني أنَّ ما فعله القوم يُعتبر ردَّة عن الإسلام، وافتراض أنَّهم ادعوا أُلوهية علي بن أبي طالب وليس شيء آخر لا معنى له، لأنَّ ادعاء ألوهية علي هي شرك والشرك بعد الإسلام ردَّة عن الإسلام. ومن ناحيةٍ أُخرى فابن عباس أقر القتل واعترض على الحرق، فمُجرَّد إقرار ابن عباس بالقتل هو إقرار على عقوبة الردة.

    تحياتى مرة اخرى هشام

    بالنسبة لروايات : ( أَنَّ عَلِيًّا حَرَقَ قَوْمًا )

    - عند البخارى ان القوم زنادقة

    - عند امام اهل السنة والجماعة الامام احمد رضى الله عنه ان القوم ارتدوا عن الاسلام

    - فى مصنف ابى شيبة انهم قوم كانوا يعبدون الاصنام

    - عند البيهقى والطبرانى انهم قوم من الزط عبدوا وثنا

    - فى الملل والنحل للاسفراينى انهم كانوا طائفة من الروافض ادّعوا الوهية على بن ابى طالب كرم الله وجهه .

    امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى حسّن رواية ( ادّعاء الالوهية ) وقال : { وهذا ســند حـســن ) وان الروايات الاخرى ومن ضمنها رواية الردة

    بانها ( منقطعة السند )

    وهل يُعقل ان علي كرم الله وجهه يحرق بالنار لمجرد الردة ؟؟؟ وهو الذى قال فيه النبى عليه السلام انا مدينة العلم وعلي بابها .

    يا هشــــام ادعاء الالوهية اكبر بكثير من مجرد الردة

    2) حديث من بدل دينه فاقلتلوه { الحديث ضعيف من جميع الروايات } بالاضافة الى انه يخالف صريح نصوص اكثر من عشر آيات من الايات المحكمة ( ايات اصول )

                  

03-12-2016, 03:26 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: ثانيًا: فيما يتعلَّق بحديث "لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث" والذي استشهدتُ به في المقطع صحيح السند والمتن أيضًا، ووجود أحاديث بصيغ أو ألفاظ أُخرى لا يعني أبدًا عدم صحة اللفظ المُستخدم في الحديث الوارد في صحيح البخاري والذي ينص على "المُفارق لدينه التارك للجماعة" وعدم ذكره "للمُحارب" كما في متون النسائي وغيره فهي ليست ندًا للبخاري لتُقارن به من حيث الصحَّة

    انا لم اقول بان اللفظ الوارد فى حديث البخارى ليس صحيحا بل بالعكس انا قلت بان اللفظ صحيح ولكن ؟؟؟

    بيّنت ان المقصود من لفظ ( المفارق لدينه التارك للجماعة ) هو : الرجوع عن الاسلام بعد الدخول فيه ويرفع السلاح ويريد الفتنة

    واتيت للدلالة على ذلك بالوارد فى سنن النسائى وابوداؤد .. وضربت مثالا بحرب ابوبكر الصديق للمرتدين .

                  

03-12-2016, 04:10 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: رابعًا: بالنسبة لشروط صُلح الحديبة، فلم يكن وضع المُسلمين "الضعيف" يسمح أصلًا بفرض شروط لأنَّهم كانوا في موقف ضعف ولم يكن لديهم جيشٌ ولا قوة ليفرضوا شروطهم، ناهيكَ عن أنَّ آيات الأحكام أساسًا لم تأتي إلا بعد فترة طويلة من فتح مكَّة

    ولكن هل يُعقل ان يتهاون النبى عليه السلام فى امر كهذا اذا كانت ردة الشخص الذى يترك الاسلام ويتحول الى دين اخر حدا من حدود الله ؟؟؟

                  

03-12-2016, 04:25 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: خامسًا: بالنسبة لعبد الله بن أبي السرح، فأنتَ تعلم أنَّ محمدًا قبل توبته على مضض، وكان يتمنى أن يقوم إليه أحد الصحابة فيقتله، وقد لامهم على عدم فعلهم ذلك بعد خروج عثمان بن عفان وعبد الله بن أبي السرح، كما أنَّه تم نفي عبد الله بن أبي السرح بعد تلك الحادثة بقليل. أمَّا بالنسبة للمُنافقين فمحمد نفسه أوضح سبب عدم قتله لهم، لأنه خاف أن يقول الناس أنَّه يقتل أصحابه لأن غير المسلمين لا يُفرقون بين المسلم والمُنافقين ولم يكن المُنافقون معروفون أصلًا، ثمَّ إن النفاق شيء والردة شيء آخر ونحن نتكلَّم عن حد الردة أو عقوبة الردة

    قبول النبى عليه السلام شفاعة عثمان بن عفان فى عبدالله بن ابى السرح :

    القصة معروفة ولا نريد تكرارها .. والمهم جــــــدا هل الرسول صلى الله عليه وسلم يقبــل الشـفاعة فى حــــد من حدود الله وهو القائل لاسامة أتشفع فى حد من حدود الله ؟؟؟؟

    قبول الشفاعة من سيدنا عثمان بن عفان رضى الله عنه فى عبدالله بن ابى السرح دليل قوى جدا فى عدم وجود حد للشخص الذى يغير دينه من الاسلام الى ديانة اخرى

                  

03-12-2016, 04:39 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: أمَّا بالنسبة للمُنافقين فمحمد نفسه أوضح سبب عدم قتله لهم، لأنه خاف أن يقول الناس أنَّه يقتل أصحابه لأن غير المسلمين لا يُفرقون بين المسلم والمُنافقين ولم يكن المُنافقون معروفون أصلًا، ثمَّ إن النفاق شيء والردة شيء آخر ونحن نتكلَّم عن حد الردة أو عقوبة الردة
    رأس النفــاق عبدالله بن سلول معاداته للاسلام ونظرته للدين تقوم على اساس انه قد حرمه من مصالح شخصية وذاتيه فى مُلك وسلطان كان قاب قوسين او ادنى عشية دخول النبى صلى الله عليه وسلم الى المدينة واجتماع الاوس والخزرج حول راية النبى عليه السلام حيث انه كان سيد الخزرجلمن اراد الاستزادة نحيله الى كتب السيرة والتاريخ ..- - احـــــد الذين وصفهم الله فى القرآن بالكـــفــر والـــــردة- - قال تعالى ( وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِّنْهُم مَّاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ ۖ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ) التوبة 84,احد الذين بايعوا تحت الشجرة- هو القائل ( يقولون لئن رجعنا الى المدين ليخرجن الاعز منها الاذل ) 8 المنافقون - قال له الصحابة اقتله يا رسول الله قال : اتريدون ان يقول الناس ان محمدا يقتل اصحابه !!!-عند وفاته كفنه و البسه النبى صلى الله عليه وسلم قميصه وصلّى عليه ودفنه .. يا هشام هؤلاء المنافقين فى الدرك الاسفل من النار يعنى تحت فرعون وهامان والشياطين وابو لهب وغيرهم من عتاة الكافرين :إقال تعالى { إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَن تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا } 145 النساء ابن سلول وغيره من المنافقين وحسب اية التوبة 84 مرتدين ..

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 03-12-2016, 04:43 AM)

                  

03-12-2016, 05:00 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    وهناك ايضا مثال اخر لمن بدّل دينه فى عهد الخليفة عمر بن الخطاب رضى الله عنه :الملك جبلة بن الايهم آخر ملوك الغساسنة فى الشام وكانوا متحالفين مع الروم قبل الاسلام ..اسلم فى عهد عمر وحدث سوء تفاهم بينه وبين عمر فرجع عن الاسلام الى النصرانية ولم يقتله عمر لارتداده ..لمن اراد الاستزاده نحيله الى تاريخ ابن كثير البداية والنهاية الجزء الثامن سنة (54هـ)

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 03-12-2016, 05:01 AM)

                  

03-12-2016, 05:45 AM

أحمد محمد عمر

تاريخ التسجيل: 03-03-2010
مجموع المشاركات: 6272

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    شكراً علاء سيد احمد

                  

03-12-2016, 07:47 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: أحمد محمد عمر)

    ماذا عن حروب الردة.....
                  

03-12-2016, 07:57 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: أحمد محمد عمر)

    الأخ هشام وضيوفه الكرام،

    السلام عليكم، وبعد،

    الذي أعتقد أنه الحكم الشرعيُّ الصائب:

    هو أنّه لا يوجد حدٌّ للرّدّة في الإسلام!

    {فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر}

    الذي ورد في القرآن هو الوعيد للمرتد بشدّة العذاب يوم القيامة!

    أما الأحاديث التي تدلُّ على غير ذلك، والتي أخذ بها عامّة الفقهاء،

    فهناك أحاديث أخرى تعارضها،

    والمنهج الشرعي الأصوليّ، يقتضي النظر إلى جملة النصوص

    الشرعية الواردة في أمرٍ معيّن،

    مع التمييز بين النصوص قطعية الدلالة والثبوت،

    وتلك التي لا تكون كذلك!

    باختصار البحث التالي، للدكتور أحمد الريسوني، يبرهن على أنّ

    هذه هي الحقيقة الشرعية:

    أنه لا يوجد حدُّ للردّة في الإسلام!

    والباحث في هذا البحث، في نظري لم يتمحك ولم يجتهد من أجل تسويغ

    النصوص وليِّ أعناقها، بل جمعها ونظر فيها نظرةً كلية،

    مطبّقاً الأدوات الأصولية المنهجية :

    Quote: حد الردة .. والإشكال الأصولي

    الشيخ الدكتور أحمد الريسوني

    من الآيات التي ذهب بعض المفسرين إلى القول بنسخها، الآية الكريمة: {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} [البقرة: 256 ]،

    مع أن الآية تقرر قضية كلية قاطعة، وحقيقة جلية ساطعة، وهي أن الدين لا يكون ـ ولا يمكن أن يكون ـ بالإكراه.

    فالدين إيمان واعتقاد يتقبله عقل الإنسان وينشرح له قلبه، وهو التزام وعمل إرادي، والإكراه ينقض كل هذا ويتناقض معه.

    فالدين والإكراه لا يمكن اجتماعهما، فمتى ثبت الإكراه بطل الدين. فالإكراه لا ينتج دينا، وإن كان قد ينتج نفاقا وكذبا وخداعا،

    وهي كلها صفات باطلة وممقوتة في الشرع، ولا يترتب عليها إلا الخزي في الدنيا والآخرة.

    وكما أن الإكراه لا ينشئ دينا ولا إيمانا، فإنه كذلك لا ينشئ كفرا ولا ردة، فالمكرَه على الكفر ليس بكافر، والمكره على الردة

    ليس بمرتد، وهكذا فالمكره على الإيمان ليس بمؤمن، والمكره على الإسلام ليس بمسلم. ولن يكون أحد مؤمنا مسلما إلا بالرضا

    الحقيقي: "رضيتُ بالله ربا وبالإسلام دينا، وبمحمد نبيا ورسولا". وإذا كان الإكراه باطلا حتى في التصرفات والمعاملات

    والحقوق المادية والدنيوية، حيث إنه لا ينشئ زواجا ولا طلاقا، ولا بيعا، ولا بيعة، فكيف يمكنه أن ينشئ دينا وعقيدة وإيمانا وإسلاما؟!.

    فقضية {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} هي قضية كلية محكمة، عامة تامة، سارية على أول الزمان وآخره، سارية على المشرك والكتابي،

    سارية على الرجال والنساء، سارية قبل الدخول في الإسلام، وبعده، أي سارية في الابتداء وفي الإبقاء، فالدين لا يكون بالإكراه ابتداء،

    كما لا يكون بالإكراه إبقاء.

    ولو كان للإكراه أن يتدخل في الدين ويُدخل الناس فيه، أو يبقيهم فيه، لكان هو الإكراه الصادر عن الله عز وجل،

    فهو سبحانه وحده القادر على الإكراه الحقيقي والمُجْدي، الذي يجعل الكافر مؤمنا والمشرك موحدا والكتابي مسلما، ويجعل جميع الناس

    مؤمنين مسلمين، ولكنه سبحانه ـ بحكمته ـ أبى ذلك ولم يفعله: {وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ

    حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ} [ يونس: 99 ] {قُلْ فَلِلّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ} [ الأنعام: 149 ]،

    {وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا أَشْرَكُواْ وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ} [ الأنعام: 107] فحكمة الله التي لم تأخذ بالإكراه في الدين،

    حتى في صورة كونه ممكنا ومجديا وهاديا، لا يمكن أن تقره حيث لا ينتج سوى الكذب والنفاق وكراهية الإسلام وأهله.

    وإذا كانت الآية {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} غير منسوخة وغير قابلة للنسخ، فهي أيضا غير مخصصة وغير قابلة للتخصيص.

    وأقل ما يقال في هذا المقام، هو أن الآية جاءت بصيغة صريحة من صيغ العموم، فلا يمكن تخصيصها إلا بدليل مكافئ ثبوتا ودلالة.

    قال العلامة ابن عاشور: "وجيء بنفي الجنس [لا إكراه]، لقصد العموم نصا، وهي (أي الآية) دليل واضح على إبطال الإكراه على

    الدين بسائر أنواعه...".

    إذا تقرر أن هذه الآية محكمة غير منسوخة، وعامة غير مخصوصة، وإذا كان هذا واضحا وصريحا بلفظ الآية ومنطوقها،

    فلننظر الآن في بعض الاعتراضات والاستشكالات الواردة في الموضوع، وأهمها أمران:

    الأول: ما ثبت في عدد من النصوص القرآنية والحديثية وكذلك في السيرة النبوية الفعلية، من قتال للمشركين حتى أسلموا...

    وهكذا تم "إكراه" معظم مشركي العرب على الدخول في الإسلام، كما يقال.

    الثاني: حد الردة، فإنه "إكراه" على البقاء في الإسلام، وبذلك اعتبر هذا الوجه من وجوه الإكراه خارجا عن مقتضى الآية

    وعمومها....

    حد الردة

    وبخصوص الأمر الثاني، وهو قتل المرتد، أرى من المفيد ومن الضروري التذكير ببعض القواعد المنهجية، التي تنطبق عليه

    وعلى سابقه وعلى نظائرهما.

    1 ـ لقد تقرر سابقا أن الكليات لا نسخ فيها.

    2 ـ وتقرر أن الكليات المُحْكمات هن أُم الكتاب وأُس الشريعة، وأنها حاكمة على الجزئيات ومقدَّمة عليها.

    3 ـ وقرر الإمام الشاطبي كذلك أن: التشابه لا يقع في القواعد الكلية، وإنما يقع في الفروع الجزئية.

    وبيَّن "أن المراد بالأصول القواعدُ الكلية، أكانت في أصول الدين أو في أصول الفقه أو غير ذلك من معاني الشريعة الكلية لا الجزئية".

    ثم قال: "فإذا اعتُبر هذا المعنى، لم يوجد التشابه في قاعدة كلية ولا في أصل عام...".

    4 ـ وطِبقا لكل ما تقدم، قرر الشاطبي قاعدة منهجية أخرى، وهي: "إذا ثبتت قاعدة عامة أو مطلقة فلا تؤثر فيها معارضة قضايا الأعيان

    ولا حكايات الأحوال." وذلك لأن القاعدة الكلية تستند إلى أدلة قطعية غير محتملة، بينما القضايا الجزئية المتعارضة معها، ترِد عليها

    الاحتمالات والتأويلات والشكوك..

    وقد وضَّح المسألة بمثال وقع في زمانه وفي بلده غرناطة، وهو قتل موسى عليه السلام للقبطي، حيث يمكن أن يفهم منه عدم عصمة الأنبياء

    المقررة في العقيدة الإسلامية... فكان رأي الشاطبي أن عصمة الأنبياء قضية كلية مستفادة من عدد من الأدلة القاطعة، وهي فوق الشك

    والاحتمال. فإذا سلمنا بهذه القاعدة، أو بهذا الأصل، أمكننا حينئذ أن نفهم وقوع القتل من موسى للقبطي على أي وجه لا ينقض العصمة

    ولا يتنافى معها.

    "فمُحال أن يكون ذلك الفعل منه ذنبا، فلم يبق إلا أن يقال: إنه ليس بذنب، ولك في التأويل السعة، بكل ما يليق بأهل النبوة ولا ينبو عن ظاهر الآيات".

    ونحن نعلم أن قاعدة {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} قطعية الثبوت قطعية الدلالة، فضلا عن كليتها وعموم صيغتها، كما نعلم بالعقل والتجربة

    أن الإكراه على الدين لا يجدي نفعا ولا ينتج إلا ضررًا.

    فإذا علمنا هذا وتمسكنا به ولم نحِد عنه، كان بإمكاننا أن نتعامل بشكل سليم مع ما روي من أخبار وآثار تفيد قتل المرتد عن الإسلام،

    إذا لم يتب ويرجع عن ردته.

    فالقول بأن القتل يكون للردة وحدها ولا شيء معها أو سواها، يتنافى تنافيا واضحا مع قاعدة {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} فتعين رده

    وعدم التسليم به. بعد ذلك، فإن هذه الأخبار والآثار الدالة على قتل المرتد، يمكن أن تفهم على أنها:

    ـ إما متعلقة بعقوبة تعزيرية، تراعى في اعتمادها الملابسات والمخاطر التي كانت تشكلها حركة الردة على الكيان الإسلامي الناشئ.

    خاصة ونحن نعرف من خلال القرآن الكريم، ومن سياق الأحداث والوقائع يومئذ، أن كثيرا من حالات الدخول في الإسلام،

    ثم الخروج منه، كانت عملا تآمريا مبيَّتا ينطوي على الخيانة والغدر.

    ـ وإما متعلقة بما يقترن عادة مع الردة، من جرائم، أو التحاق بصف العدو، أو نحوها من الأفعال الموجبة للعقوبة.

    وهذا ما تشير إليه بعض روايات الحديث النبوي الصحيح (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث...)،

    وهو أصح شيء في الباب. ففي رواية الصحيحين والترمذي عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:

    (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إلـه إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث: النفس بالنفس، والثيب الزاني،

    والمارق من الدين التارك للجماعة). فالحديث لم يقتصر على المروق من الدين (وهي الردة)،

    بل أضاف إليه ترك الجماعة، أو مفارقة الجماعة، أو الخروج من الجماعة، كما في روايات أخرى.

    وهي إضافة لا يمكن أن تكون بدون فائدة إضافية وبدون أثر في موجب الحكم.

    ومفارقة الجماعة، أو الخروج عن الجماعة، كانت تعني التمرد والعصيان والمحاربة،

    وربما الانضمام إلى العدو المحارِب. وهذا ما جاء صريحًا في روايات أخرى لهذا الحديث.

    فعند أبي داود عن عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم:

    (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إلـه إلا الله وأن محمدا رسول الله، إلا بإحدى ثلاث:

    رجل زنى بعد إحصان فإنه يرجم، ورجل خرج محاربا لله ورسوله، فإنه يُقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض،

    أو يَقتل نفسا فيُقتل بها).

    وفي رواية النسائي، والطحاوي في مشكل الآثار، عن عائشة أيضا:

    (..أو رجل يخرج من الإسلام يحارب الله ورسوله، فيُقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض).

    وبهذا يظهر أن موجبات قتل المرتد، هي ما يقترن بالردة من خروج عن الجماعة وحمل للسيف عليها...،

    كما يظهر أن القتل ليس هو العقوبة الوحيدة الممكنة لمثل هذه الحالة.

    وفي جميع الأحوال تبقى قاعدة {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} أصلا سالما مسلَّما، لا يمكن نسخه أو نقضه،

    ولا القبول بأي شيء ينفيه، كليا أو جزئيا.

    بقلم الشيخ الدكتور أحمد الريسوني رئيس مجمع الفقه الإسلامي في جدة

    و أستاذ أصول الفقه ومقاصد الشريعة بجامعة محمد الخامس - الرباط

                  

03-12-2016, 08:26 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: صلاح عباس فقير)

    قال شيخ الإسلام إبن تيمية....
    Quote: إن الردة على قسمين: ردة مجردة، وردة مغلظة شرع القتل على خصوصها، وكلتاهما قد قام الدليل على وجوب قتل صاحبها؛ والأدلة الدالة على سقوط القتل بالتوبة لا تعمّ القسمين، بل إنما تدل على القسم الأول (الـــــردة المجردة)، كما يظهر ذلك لمن تأمل الأدلة على قبول توبة المرتد، فيبقى القسم الـثـاني (الردة المغلظة) وقد قام الدليل على وجوب قتل صاحبه، ولم يأت نص ولا إجماع بسـقــــــوط القتل عنه، والقياس متعذر مع وجود الفرق الجلي، فانقطع الإلحاق؛ والذي يحقق هــذه الطريقة أنه لم يأت في كتاب ولا سنة ولا إجماع أن كل من ارتد بأي قول أو أي فعل كان فإنه يسقط عنه القتل إذا تاب بعد القدرة عليه، بل الكتاب والسنة والإجماع قد فرّق بين أنواع المرتدين...


    Quote: اعلم أنه ما من: حق ودليل إلا ويمكن أن يرد عليه شُبه سوفسطائية؛ فإن السفسطة: إما خيال فاسد، وإما مُعاندة للحق، وكلاهما = لا ضابط له؛ بل هو بحسب ما يخطر للنفوس من: الخيالات الفاسدة، والمعاندات الجاحدة

    (عدل بواسطة ahmedona on 03-12-2016, 08:30 AM)

                  

03-12-2016, 08:55 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    بين أهل العلم مفهوم الردة كما في بحث الشيخ علي محمد سلمان العبيدي....

    بأنها تقوم بارتكاب ناقض من نواقض الإسلام، ونواقضُ الإسلام كثيرة، ترجعُ إلى أربعة أقسام، هي:

    1- الرِّدة بالقول:

    كسَبِّ الله تعالى، أو رسوله صلى الله عليه وسلم، أو ملائكته، أو أحدٍ من رسله، أو ادِّعاء عِلم الغيب، أو ادِّعاء النبوة، أو تصديق مَن يدَّعيها، أو دعاء غير الله، أو الاستعانة به فيما لا يقدِرُ عليه إلا الله، والاستعاذة به في ذلك.

    2- الرِّدة بالفعل:

    كالسجود للصنم والشجر، والحجَر والقبور، والذبح لها، وإلقاء المصحف في المواطن القذرة، وعمَل السِّحر، وتعلُّمه وتعليمه، والحُكم بغير ما أنزل الله معتقدًا حلَّه.

    3- الردة بالاعتقاد:

    كاعتقاد الشَّريك لله، أو أن الزِّنا والخمر والرِّبا حلال، أو أن الخبز حرام، وأن الصلاةَ غير واجبة، ونحو ذلك مما أُجمِع على حِلِّه أو حرمته أو وجوبه، إجماعًا قطعيًّا، ومثله لا يجهَلُه.

    4- الردة بالشك في شيء مما سبق؛ كمن شك في تحريم الشِّرك، أو تحريم الزِّنا والخمر، أو في حِلِّ الخبز، أو شك في رسالة النبيِّ صلى الله عليه وسلم، أو رسالة غيره من الأنبياء، أو في صِدْقه، أو في دِين الإسلام، أو في صلاحيتِه لهذا الزمان.

    5- الردة بالتَّرْك؛ كمن ترَك الصلاة متعمدًا؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((بين العبد وبين الكفر والشِّرك تركُ الصلاة))؛ رواه مسلم، وغيره من الأدلة على كفرِ تارك الصلاة.

                  

03-12-2016, 08:57 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    أحكامها التي تترتب عليها بعد ثبوتها هي:

    1- استتابة المرتد، فإن تاب ورجَع إلى الإسلام في خلال ثلاثة أيام، قُبِل منه ذلك، وتُرِك.

    2- إذا أبى أن يتوبَ، وجَب قتلُه؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: ((من بدَّل دِينَه، فاقتُلوه))؛ رواه البخاريُّ وأبو داود.

    3- يُمنَع من التصرُّف في ماله في مدة استتابتِه، فإن أسلَم فهو له، وإلا صار فَيْئًا لبيت المال، من حين قتله، أو موتِه على الردة، وقيل: من حين ارتداده يُصرَف في مصالح المسلمين.

    4- انقطاع التوارث بينه وبين أقاربه، فلا يرثهم ولا يرثونه.

    5- إذا مات أو قُتِل على ردته، فإنه لا يُغسَّل، ولا يصلَّى عليه، ولا يُدفَن في مقابر المسلمين؛ وإنما يُدفَن في مقابر الكفَّارِ، أو يُوارَى في الترابِ في أي مكان غيرِ مقابر المسلمين.

                  

03-12-2016, 09:09 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    Quote: ماذا عن حروب الردة.....

    يا احمدونا هذا الصنف من المرتدين هم الذين ورد فيهم الاحاديث الصحيحة فى وجوب قتلهم وقتالهم اى : ( المرتد الذى يرفع السلاح ويحارب )

    وهؤلاء جمعوا بين الردة والمحاربة وهؤلاء هم الذين يجب قتالهم ..

    لكن الشخص الاعزل والذى يغير دينه من الاسلام الى ديانة اخرى دون محاولة احداث فتنة فانه لايــُــقـــتـــل لورود كثير من الشواهد والادلة على ذلك

    فى عهد النبى عليه السلام وفى عهد ابوبكر وعمر وعلى عليهم السلام ..

                  

03-12-2016, 09:12 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: شكراً علاء سيد احمد

    الاخ / احمد محمد عمر .. الشكر لله رب العالمين

                  

03-12-2016, 10:31 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: علاء سيداحمد)

    شكراً علاء!

    وأرجو من أحمدونا أن يقرأ بحث الريسوني،

    وهو بحث ذو مصداقية عالية!

    وخالٍ من كلِّ سفسطة!

    عموماً،

    ما من مسألةٍ من مسائل الدين،

    إلا والخلاف فيها جائز،

    استناداً إلى مصدري الوحي: القرآن والسنة!

    (ما عدا ثوابت العقيدة)

    فلا إكراه في الدين،

    ولا حتى في المواقف الفكريّة!

    لكن طائفتان تريدان للدين أن يكون محصوراً في نطاق

    ضيّق، وتريدان أن يكون مجانباً للعلم والمنطق،

    وهما الوضعيّتان:

    الوضعيّة العلمية،

    والوضعيّة الدينية.

    والمصطلح لمحمد أبو القاسم حاج حمد.

                  

03-12-2016, 10:49 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: صلاح عباس فقير)

    أستاذ / صلاح فقير .... تحياتي.ما الجديد أخي الفاضل ....الشيخ الدكتور أحمد الريسوني --- من نفس مدرسة القرضاوي --- وحسن الترابي -- وراشد الغنوشي --- وطارق السويدان -- وخالد مشعل...

    (عدل بواسطة ahmedona on 03-12-2016, 10:50 AM)

                  

03-12-2016, 11:13 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    Quote: فقضية {لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ} هي قضية كلية محكمة، عامة تامة، سارية على أول الزمان وآخره، سارية على المشرك والكتابي،

    سارية على الرجال والنساء، سارية قبل الدخول في الإسلام، وبعده، أي سارية في الابتداء وفي الإبقاء، فالدين لا يكون بالإكراه ابتداء،

    كما لا يكون بالإكراه إبقاء.

    المسألة مسالة مفاهيم يا أستاذ/ صلاح فقير...

    قال تعالى: "وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِن اسْتَطَاعُوا"

    قال ابن كثير رحمه الله تعالى ‏‏:"أي لا تكرهوا أحدا على الدخول في دين الإسلام، فإنه بين واضح جلي دلائله وبراهينه، لا يحتاج ‏إلى أن يكره أحد على الدخول فيه، بل من هداه الله للإسلام وشرح صدره ونور بصيرته دخل فيه ‏علي بينة، ومن أعمى الله قلبه وختم على سمعه وبصره، فإنه لا يفيده الدخول في الدين مكرها ‏مقسورا"‏

    لا إكراه في الدين لا تعني أن يجبر أحد على الدين من تكملة سياق الآية نفسها..." قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ".

    وقوله تعالى : " وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ" كما وضح أهل العلم ليس للتخير بل للتفريق بين الفريقين من خلال تكملة سياق الآية " إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا (29) إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلاً".

                  

03-12-2016, 11:31 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    حتى في الدول العلمانية يجب الإلتزام بالقوانين المنظمة للحياة ويعرض مخالفتها للعقوبات التي قد حد الإتهام بالخياة العظمى التي تصل للإعدام ومثال لذلك :

    Quote: (1) فلو انتخب رجل حكومة بالانتخاب الحر ،ثم أتت هذه الحكومة بعد أن استوت على سدة الحكم فشرعت قانوناً ،فجاء هذا الرجل وقال إن لي حرية عدم التزام هذا القانون بما أني كنت حراً في اختيار هذه الحكومة أصلاً = لأجمع العقلاء جميعاً على أن هذا التصرف غير جائز وعلى أن الحرية قبل الانتخاب لا تعني الفكاك من الإلزام القانوني الذي تأتي به هذه الحكومة المنتخبة.

    (2) الانتماء بالولاء لدولة أجنبية ليس جريمة يعاقب عليها القانون إلا إذا كان هذا المنتمي قد سبق له الدخول تحت ولاء دولة أخرى،وحينها يكون ولاءه لدولة ثانية إشكالاً قانونياً قد يصل لحد اتهامه بالخيانة العظمى بحسب طبيعة الولاء الذي صرفه لتلك الدولة الأجنبية.

    (3) تفرق القوانين المعاصرة بين القانون قبل أن يُسن تشريعياً فهو في هذه الحالة غير ملزم ولا يعاقب المواطن على مخالفته وتقوم المحاكم الإدارية بإلغاء أي عقوبة بنيت على أساس قانون لم يشرع بالطرق التشريعية المقررة في الدولة،أما إذا سن القانون تشريعياً وتم الإعلام به فإن المواطن يعد مقراً ضمنياً بوجوب الالتزام به ويعاقب عند مخالفته.

    (4) تتم معاقبة الفرد الأجنبي الموجود داخل حدود دولة غير دولته بقوانين تلك الدولة لإقراره الضمني عند دخوله باحترام البلد الذي دخله وقوانينه،في الوقت نفسه الذي لا سلطة لهذا البلد عليه إن ارتكب جريمة خارج حدودها.

    (5) يحاسب على نقض الاتفاقات والمعاهدات الدولية من دخل طرفاً فيها دون غيره.

    ونجد القوانين المقيدة للحريات حتى في الدول العلمانية...

    1) تقيد حرية الحركة بقوانين الهجرة والجنسية بل وبقوانين السجن.

    (2) ويقيد حق التملك بألا يكون هذا التملك بطريق السرقة .

    (3) ويقيد حق التصويت بألا يكون المصوت دون السن القانونية.

    (4) ويقيد حق الحياة وينزع من الإنسان عقوبة له على انتزاع حياة غيره عمداً.

    (5) وتقيد الحرية الجنسية في القوانين الغربية بمنع معاشرة القاصرات.

                      

03-12-2016, 11:14 AM

خالد المبارك
<aخالد المبارك
تاريخ التسجيل: 03-20-2014
مجموع المشاركات: 571

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    أَشْهَدُ أَنّ لَّا إِلَٰهَ إِلَّإ الله و أَشْهَدُ ان محمد رسول الله

    (عدل بواسطة خالد المبارك on 03-13-2016, 09:08 PM)

                  

03-12-2016, 12:34 PM

Mohammed Al-Khalil

تاريخ التسجيل: 10-27-2014
مجموع المشاركات: 296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    استاذ هشام

    شكرا علي التعقيب

    Quote: الاستنباط لا علاقة له بالاجتهاد "الأدبي"، فهو طريقة من طرائق المنطق الاستقرائي المعروفة في علم المنطق باسم مبدأ أو قاعدة الاستلزام Modus Penons

    وإن اختلفت طريقة التعبير تظل نتيجة الاستنباط مجرد فرضية تقبل كل الاحتمالات من صواب وخطاء، وهي بعكس المنهج العلمي الذي يكون دائما قادر علي اخضاع فرضياته الي Measurement, experiment and testing

    Quote: - هنالك آية تقول بأن قتل النفس لا يجوز إلا بالحق (ليس في القرآن أي شرح لهذا الحق)

    ليس شرح فقط، بل لقد بين النص اين مواضع هذا الحق خذ علي سبيل المثال وليس الحصر اية القصاص (ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون) ففيها تبيان لهذا الحق وفي ايات اخري - القران لم يترك الباب مفتوحا في هذا الامر.

    Quote: - هنالك آية تقول صراحة بأنه توجد عقوبة دنيوية للمرتد (ليس في الآية شرح لماهية العقوبة)

    اختلف معك، لان النص بين بوضوح حكم المرتد كما في قوله تعالي (وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَـَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدّنْيَا وَالاَخِرَةِ وَأُوْلَـَئِكَ أَصْحَابُ النّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)

    اما عقوية الدنيا التي تقول أن القران لم يبينها فهي باينة في الاية (فَأُوْلَـَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدّنْيَا)

    Quote: - هنالك آية تنص على قتل المحارب لله ورسوله

    هذه الجزئية اظنها خارج نص المفاكرة التي هي عن الردة، وليس عن احكام القتل في العموم!

    ولكن باجتهاد قليل في بحث اسباب نزول هذه الاية يبين مواقع الحق، فان الجزء الاول ( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ) مقصود بهم اهل القبيلتين الذين قتلوا راعي النبي وسرقوا ابل من بيت مال المسلمين وهي حرب علي رسول الله، اما باقي الجزء من الاية (وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا) فهو تشريع عادل موجود ما يشابهه حتي في الدول العلمانية مثل عقوبات ال Homicide و Terrorism.

    اظن ان الاخ جلادونا جانبة الصواب كثرا في تعقيبه علي حكم الردة عندما اورد هذه العبارات

    - اجتهاد بشرى

    - ليتحكم من نقلها و افتى بوجوبها فى رقاب العباد لصالح حاكم

    - النصوص القرءانية واضحة الدلالة و قاطعة المعنى

    المفاكرة التي استهليتها قد تحسم الامر ايجابيا فيما يتعلق ب اثبات أن حكم الردة ليس من القران. - كذلك - تفتح باب للتفاكر حول الايات وسبب نزولها ومن ثم التساؤل عن هل ان الايات مرتبطه باسباب وزمان نزولها فقط ، ام ان الاجتهاد في تطويعها علي كل زمان يجعل هذه الاجتهادت مقدسة في ذاتها، و لتبيان ما هو الوضعي وما هو القراني، مع الاخذ في الاعتبار فلسفة وكيفية سن القوانيين في كل مجتمع بذاته.

    From Oxford Dictionary

    Law: The system of rules which a particular country or community recognizes as regulating the actions of its members and which it may enforce by the imposition of penalties

    احترامي،

                  

03-12-2016, 04:35 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: Mohammed Al-Khalil)

    Quote:

    في حالتك يا هشام افترض أن رسالتك هي أن هذا هو الواقع اما أن تتقبلوه و تعترفوا

    به و تدخلوا في حروب و نزاعات مع بقية العالم و اما أن تتركوا الجمل بما حمل و برضو

    تستعدوا للوقوف في الخندق الآخر و تشاركوا في الحرب ضد الاسلام المتشدد الذي

    لا يقبل بخروج احد منه و يسعى لفرض نفسه بالقوة.

    هناك طريق ثالث و هو الذي سينتصر و يسود. اليهود مثلا يخرجون عن اليهودية و لا يطالب

    احد بقتلهم رغم وجود ذلك في كتابهم المقدس. نفس الشئ ممكن الحدوث في الاسلام

    الأخ سيف النصر محي الدين

    تحيِّاتي

    للجميع الحق في التَّفكير والتَّعبير .. إذا أراد أحد المُسلمين أن يعتقد بأنَّ حد الردة غير موجود في الإسلام فله ذلك، ولكن عليه أن يثبت هذا بالأدلة والبراهين، وذلك يتطلب أن يتحمَّل رأيه النَّقد المُوجه لرأيه. إن افتراض ضرورة الرضوخ بقبول رأيٍ (أي رأيٍ) لمُجرَّد أنه رأي مُسالم ويُحقق التَّعايش السلمي فيه تغوُّلٌ على حق الآخرين في التَّفكير والتَّعبير، وافتراض قداسةٍ لرأيه بدواعٍ ليست لها وجاهة. الإسلام ديانة غير منفصلة عن واقعها التاريخي والاجتماعي والثقافي، وهذا يتطلب ضرورة أخذ التراث الإسلامي بعين الاعتبار، فإذا كان التراث الإسلامي والمرويات تُؤيد تفسيرات الآيات القرآنية "المُتطرفة" فليس من المنطق أبدًا أن تُؤيد فكرة (منفصلة عن الواقع والتاريخ والتراث) لمُجرد أنها تُحقق التعايش السلمي. أنا أؤيد أي فكرة من شأنها أن تُحقق التعايش السلمي طبعًا، ولكن أن تتم نسبة هذه الأفكار إلى الإسلام فهذا هو ما أناقشه وما أرفضه. وهذا الأمر ينطبق على اليهودية أيضًا. فاليهود الذين يرفضون تطبيق حد الرجم من حقهم أن يرفضوا ذلك طبعًا، ولكن ليس من حقهم الادعاء بأن الرجم ليس موجودًا في اليهودية ببساطة لأن ذلك سوف يُعتبر كذبًا وتدليسًا واستخفافًا بالعقول. الذي يُريد أن يرفض حد الردة في الإسلام فليرفضه باعتبار أنه حد غير إنساني وغير أخلاقي وليس لأنه غير موجود في الإسلام. وكما أقول دائمًا وأبدًا: أنا أبحث عن الاتساق ولا شيء آخر. فأنا لا أريد أن أُقر أخلاقية أو إنسانية حد الردة؛ بل على العكس أريد أن أرفضه تمامًا، ولكن هل هو موجود فعلًا في الإسلام أم لا؟ هذا هو السؤال، والإجابة هي: نعم. فإما أن نتحمَّل المسؤولية بأن ننتقد التراث ونرفضه وإما أن نُصبح جبناء وانتهازيين ونخدع أنفسنا ونخدع الآخرين بأن نقول: لا، هذا الحد غير موجود في الإسلام والإسلام بريء منه. الأمر هنا أشبه بأن يزعم أحد الشيوعيين بأن الاشتراكية ليست جزءًا من الفكرة الشيوعية، ويزعم بأن ماركس لم يقل أبدًا بالاشنراكية. الموقف الحقوقي من هذا الزعم هو أن هذا الشخص من حقه أن يقول ما شاء ، ولكن هذا الحق لا يعني أبدًا صحة زعمه. إذا أراد هذا الشيوعي أن يرفض تبني الاشتراكية فهو حرٌ تمامًا، ولكنه لن يستطيع أبدًا إقناعنا بأن ماركس ونظريته لا علاقة لهما بالاشتراكية، فالنصوص والتاريخ تُكذبان زعمه هذا، وموقفه هنا سيكون موقفًا غير متسقًا أبدًا، ولكنه حرٌ في أن يتخذ أي موقف يختاره، حتى وإن كان موقف غير متسق.

    مودتي

                  

03-12-2016, 05:15 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    كناقد ادبي و كاتب يا هشام فانت تعرف أن للنص -اي نص- اكثر من قراءة و أن استجابات القراء

    ليست متماثلة تجاه النص لأن اي واحد منهم يقرأ النص و يفسره انطلاقا من مرجعيته الخاصة.

    أنت هنا تعلي من شأن النص و تعطيه سلطة مطلقة في مقابل انتزاع سلطة القارئ و حقه في تأويل

    النص و قراءته قراءة خاصة.

    عملية القراءة و التأويل هذه في ظني عملية ديمقراطية و هي بهذا المفهوم يمكن النظر اليها كحق

    اصيل لا مكان فيه للقسر و الاكراه بافتراض قراءة وحيدة و ازلية للنص تستمد شرعيتها من سلطة النص

    وحده و فهم مجموعة من القراء على حساب هذا الحق الاصيل.

    انت تقول:

    Quote: إن افتراض ضرورة الرضوخ بقبول رأيٍ (أي رأيٍ) لمُجرَّد أنه رأي مُسالم ويُحقق التَّعايش السلمي فيه تغوُّلٌ على حق الآخرين في التَّفكير والتَّعبير، وافتراض قداسةٍ لرأيه بدواعٍ ليست لها وجاهة

    الا ترى أن عبارات مثل "الرضوخ" لا مكان لها في عملية القراءة و التأويل هذه؟

    و هل ترى أن افتراض القدسية هذا الذي قلت به يعمل في اتجاه واحد فقط معليا من شأن قراءة محددة و ملغيا لما سواها؟

    ثم اي وجاهة اكثر من الرغبة في أن يعيش اكثر من مليار شخص في هذا العالم حياتهم بطريقة طبيعية متسقين مع قيم عصرهم؟

    حق الآخرين في التفكير و التعبير لا يعني اطلاقا أن نسمح لهم بحمل سكاكينهم و اعمالها في رقاب بقية الناس.

                  

03-12-2016, 06:03 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف النصر محي الدين)

    الأخ سيف النصر محيي الدين
    تحيِّاتي

    هنا بالضبط تكمن المُشكلة: أنَّكَ تتعامل مع النص القرآني باعتباره نصًا أدبيًا بحيث تنطبق عليه فكرة احتمال معانٍ كثيرة، وبالتالي وجود أكثر من تأويل لنفس النص في كل مرة. من الناحية المبدئية ليست كل النصوص تحمل معانٍ وتأويلات كثيرة، فالنصوص القانونية على سبيل المثال يُفترض بها الوضوح والدقة بحيث لا تحتمل أكثر من معنى أو تأويل، وإذا حدث ذلك فإن هذا سوف يُعتبر دليلًا على وجود خلل في النص القانوني. خلافنا الآن في النص القرآني ليس حول الأساطير والقصص التي تناولها القرآن، وإنما حول نصوص "تشريعية" أو "قانونية" بمعنى أنها تحمل قوانين وتشريعات وأحكام، والواجب في نصٍ كهذا ألا يحتمل أكثر من معنى بحيث يكون المعنى أ والمعنى ب (المُضاد له) كلاهما صحيح في الوقت نفسه، هذا سوف يُعتبر خللًا كبيرًا في النص، وعندها سوف نجد أن أحد المعنيين بالضرورة هو الصحيح والآخر هو الخاطئ (لا محالة).

    إضافةً إلى ذلك فإن افتراض وجود أو احتمالية احتمال النص أكثر من تأويل تتنافى مع المبدأ القرآني نفسه الذي يصف القرآن بأنه نص "مُبين" و "واضح" لأنَّ تعدد الأفهام للنص يأتني في المقام الأول من عدم الوضوح الموجود في النص، وهذا (من المُفترض) ألا ينطبق على النص القرآني. النص القرآني ليس نصًا أدبيًا حتى نستطيع أن نُطبق عليه نظريات النقد الأدبي يا عزيزي، فهذا بالتحديد هو ما فعلته قريش بافتراضهم أنَّ القرآن نصٌ أدبي (شعر) وكان الرد عليهم (من خلال القرآن نفسه) بأن كلامهم ليس صحيحًا.

    (عدل بواسطة هشام آدم on 03-12-2016, 06:08 PM)

                  

03-12-2016, 07:49 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: أنت هنا تعلي من شأن النص و تعطيه سلطة مطلقة في مقابل انتزاع سلطة القارئ و حقه في تأويل

    النص و قراءته قراءة خاصة.

    عملية القراءة و التأويل هذه في ظني عملية ديمقراطية و هي بهذا المفهوم يمكن النظر اليها كحق

    اصيل لا مكان فيه للقسر و الاكراه بافتراض قراءة وحيدة و ازلية للنص تستمد شرعيتها من سلطة النص

    وحده و فهم مجموعة من القراء على حساب هذا الحق الاصيل.

    كلام رائع جداً يا سيف!

    وأعتقد أن القرآن نصٌّ لغويّ،

    مفتوح للقراءة العلمية الناقدة!

    ولا قيدَ يُقيّد هذه القراءة إلا القيود التي تقيد منهج البحث العلمي!

    وفي حدود اطلاعي فإن منهج البحث العلمي المعاصر،

    لا يطلب منك إلا أن تجيب عن جميع الإشكالات التي تطرحها

    النصوص الأخرى، وأن تغزل من مجمل النصوص الواردة

    نسيج رؤية متكاملة لا اعتساف فيها!

    وأعتقد أن البحث الذي قام به الدكتور الريسوني،

    إلى حد كبير استوفي هذه المطلوبات.

                  

03-12-2016, 10:44 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: صلاح عباس فقير)

    ما كان لهذ القانون ان يجاز لو أن (تبرابيكم) هذا كان على رأس السلطة والثروة في السودان المكلوم.

                  

03-12-2016, 10:46 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzshiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

                  

03-13-2016, 01:45 AM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    سلام للجميع و سؤال للجميع

    Quote:

    عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « لا يحل دم امرئ مسلم، يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة » رواه البخاري ومسلم وغيرهم.

    ما هو جوهر هذا الحديث؟؟

    ما هي القيمة الاخلاقية لهذا الحديث؟؟

    هل الغرض من هذا الحديث تنصيص عقوبات للزنى و الردة؟؟

    لا اعتقد!!

    جوهر الحديث هو تحريم قتل النفس المسلمة

    Quote: لا يحل دم امرئ مسلم، يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله

    جوهر الحديث هو الحفاظ علي الروح و تعظيم حرمة قتل الروح و ليس إستباحتها، إلا في حالات قصوي و قليلة لا تتعدي الثلاث حالات المنصوص عليها

    الحديث في جوهره يعمم و يخصص إستثنائآ

    ففي العموم، تحريم و تعظيم كبير لقتل النفس المسلمة

    والتخصيص لتنصيص حالات الاستثناء الثلاث

    لكن السؤال الذي طالما أرقني، كلما سمعت هذا الحديث

    لماذا استباح صحابة رسول الله صلي الله علية و سلم دماء بعضهم البعض؟

    لماذا تجاهل صحابة رسول الله صلي الله علية و سلم هذا الحديث الصحيح الصريح الذي ورد في أصح كتاب بعد القران، صحيح البخاري؟

    فهل من مجيب؟

                  

03-13-2016, 04:32 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ناصر جامع)

    Quote: لماذا استباح صحابة رسول الله صلي الله علية و سلم دماء بعضهم البعض؟

    الإجابة ببساطة هي: أنَّ كُلَّ طائفة كانت ترى أنَّ الطائفة الثانية كافرة وخارجة عن الملَّة، وبالتَّأكيد فإنَّ هذا الأمر لم يأت من فراغ، فبالإمكان الاستفادة من نصوص الدين لتكفير أي شخص، فعلى سبيل المثال (وليس الحصر) حديث الفرقة الناجية وهو حديث صحيح أورده الألباني في السلسلة الصحيحة. السؤال الأهم الذي من المُفترض أن يُطرح هنا هو: ماذا عن دم غير المُسلم؟

                  

03-13-2016, 06:37 AM

خالد المبارك
<aخالد المبارك
تاريخ التسجيل: 03-20-2014
مجموع المشاركات: 571

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    أَشْهَدُ أَنّ لَّا إِلَٰهَ إِلَّإ الله و أَشْهَدُ ان محمد رسول الله

    (عدل بواسطة خالد المبارك on 03-13-2016, 09:06 PM)

                  

03-13-2016, 08:14 AM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: خالد المبارك)

    التحية لك .. صديقي العزيز هشام ..

    ولك الشكر علي الاجتهاد ..


    يا احمدونا بقيت غالاط خلاس !!! يقولوا ليك قال الله تعالي في ( سورة البقرة )
    تجيب كلام ابو هريرة !!! قالوا ليك من ارتد عن الاسلام فيمت وهو كافر ( يموت )
    دي ما معناتها اقطعوا رأسو موت الله والرسول ! يعني دايرنا نصدق كلامك ونكذب
    كلام القران ؟ والله ما خاتي الاسلام لو بقي في مفترق طرق ! ياهو من تحريفكم ليهو
    دا !!!


    Quote: عن أبي هريرة، قال: لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر بعده، وكفر من كفر من العرب، قال عمر لأبي بكر: كيف تقاتل الناس؟ وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله، فمن قال: لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه، إلا بحقه وحسابه على الله»، فقال: والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه، فقال عمر: «فوالله ما هو إلا أن رأيت الله قد شرح صدر أبي بكر للقتال، فعرفت أنه الحق» رواه البخاري ومسلم وغيرهم.

    (عدل بواسطة مني عمسيب on 03-13-2016, 08:16 AM)

                  

03-13-2016, 08:25 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: مني عمسيب)

    أترقب بشغف رد دكتور سيف النصر على مداخلة خالد المبارك

    يا أخي، مرات كدا، الفرجة في الحوار أمتع من المشاركة فيه.

                  

03-13-2016, 09:18 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: أبوبكر عباس)

    حد الردة لدى اليهود والنصارى....

    - سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] : (( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد )) .

    - الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] :

    " تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ".

    - سفر التثنية [ 13 : 6 ] : (( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ ... )) .

    - سفر الخروج [ 32 : 28 ] : الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ : (( فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى. فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ. عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ )) .

    - سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة :

    (( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ .... أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ )) .

    - سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] :

    (( إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ )) .

                  

03-13-2016, 09:57 AM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    يا احمدونا .. السلام عليك ..

    لو سمحت سألتك سؤال فوووووق ,

    ممكن ترد لي عليهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  

03-13-2016, 10:20 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: مني عمسيب)

    Quote: لو سمحت سألتك سؤال فوووووق ,

    ممكن ترد لي عليهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    بت عمسيب -- تحياتي..

    معليش لك العتبي --- لم أتنبه لردك....

    Quote: عن أبي هريرة، قال: لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر بعده، وكفر من كفر من العرب، قال عمر لأبي بكر: كيف تقاتل الناس؟ وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله، فمن قال: لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه، إلا بحقه وحسابه على الله»، فقال: والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه، فقال عمر: «فوالله ما هو إلا أن رأيت الله قد شرح صدر أبي بكر للقتال، فعرفت أنه الحق» رواه البخاري ومسلم وغيرهم.

    سؤالك وجيه...بس راجعي الدين يفسر نفسه بنفسه..

                  

03-13-2016, 07:42 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ahmedona)

    Quote: يعني كل زول يفسر الايات و الاحاديث بي مزاجو و خياراتو ؟؟

    سلام يا خالد

    يعني ابن كثير دا فسر بي مزاجك انت و لا انت اديتوا خيارات؟؟ هههههههه

    غايتو عندك مراقه واحدة: انو الرسول صلى الله علية و سلم اذن ليهو في رؤية منامية انو يفسر القرآن

    يا خالد الدعوات بتاعت تجميد العقل و فرض حواجز فكرية و دي منطقة محظورة الا على رجال الدين، و انت منو عشان تفتي في الدين دي في الكهنوت المسيحي مافي الاسلام

    اغلب سور القران تدعو للتفكر و اعمال العقل

    مافي اية واحدة تقول جمد عقلك و خلي رجال الدين يفكرو و يفسرو نيابة عنك

    في حركة بتاعت تجهيل للعقل المسلم بتبريرات غبية من نوع انت لو عايز تعمل عملية في القلب تمشي لي جراح في القلب و لا لي ناصر جامع

    هههههههههه

                  

03-13-2016, 07:58 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ناصر جامع)

    Quote: ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ( 36 ) )

    اذا قضى الله و رسوله امرا يعني امرا من امور الدين.

    لأن امر الله و رسولة انما هو متعلق بالعبادة و اقامة الشعائر لا بامور الحياة اليومية و معاش الناس.

    إلى خالد المبارك

    CC

    المستنير

                  

03-13-2016, 08:03 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: اذا قضى الله و رسوله امرا يعني امرا من امور الدين.

    لأن امر الله و رسولة انما هو متعلق بالعبادة و اقامة الشعائر لا بامور الحياة اليومية و معاش الناس.

    يا هذا لا تتحدث في الإسلام من غير علم ولا هدى ولا كتاب منير.

    النكرة في سياق اللفظ تفيد العموم.

    إذا قضى الله ورسوله (أمراً)... أي أمر من الأمور سواء يخص المعاش أو المعاد.. القرآن كتاب فيه كل شيء .. علم كل شيء. وما فرطنا في الكتاب من شيء

    فلا تتخذوا القرآن عضين!

    ولا تفرقوا الدين .. فالدين واحد شامل لكل شيء في هذه الحياة...

    نعوذ بالله من كفر بعد إسلام.

                  

03-13-2016, 08:27 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    يا خالد إضافة مهمة

    و الله العظيم ولدي ذو الست سنوات; يعرف حاجات عن الكون و المجرات و العلوم الطبيعية انا ما سمعت بيها الا في الجامعة

    انا متاح و متوفر لدي من المعرفة اليوم ما لم يكن متوفرا للائمة الاربعة

    طلاب العلم كانوا يضربون اكباد الجمال بالشهور للحصول علي معلومة واحدة; او بالجلوس على عالم واحد

    يا عزيزي; الكتب كانت شحيحة و عزيزة

    اليوم أي مسألة فقهية أجيب ليك اقوال كل الفقهاء فيها في اقل من عشرة دقائق، و انا استمتع بي موكا بيضاء في استاربكس، بدون ما اركب جمل بالسنوات ما بين دمشق و بغداد و المدينة

    هذا الانفجار المعلوماتي صار يعرف ب Democratization of knowledge

    The democratization of knowledge is the acquisition and spread of knowledge amongst the common people, not just privileged elites such as clergy and academics

    هو انتشار المعرفة بين العامة; و ليس فقط النخب الدينية و الاكاديمية

                  

03-13-2016, 09:04 PM

خالد المبارك
<aخالد المبارك
تاريخ التسجيل: 03-20-2014
مجموع المشاركات: 571

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ناصر جامع)

    والله بس ما عايز استمر بالمداخلات و الردود و في جعبتنا الكثير لنقوله لكن المقام محرج شوية البوست لشخص حسب ما اعلم لا يدين بدين الاسلام و هو يتهكم على كل شئ اسلامي و يطلق عليه هرطقات لذلك اعلن انسحابي لانو اشياء مثل هذي قد تحبط الاعمال و تورد المهالك على الاقل صاحب المنشور كان يكون مسلم يشهد الا اله الا الله و ان محمدا رسول الله
    ( وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا ( 140 )

    نعوذ بالله من غضب الله
    اللهم اني أبرأ اليك من هذا المنشور و لا تؤاخذني بما جرى فيه

    (عدل بواسطة خالد المبارك on 03-13-2016, 09:10 PM)
    (عدل بواسطة خالد المبارك on 03-13-2016, 09:11 PM)

                  

03-13-2016, 09:14 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: خالد المبارك)

    يا هذا الاسمك سيف بابكر

    خليك في حالك بالله و ما تعمل لي فيها استاذ.

    بلا يفيد العموم بلا تهريج فاضي معاك.

                  

03-13-2016, 09:32 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف النصر محي الدين)

    اللهم، وفق أخونا دكتور سيف في إيجاد طريق ثالث به بعض المنطق، وأجزه عنّا خير الجزاء.

    لي كم يوم كدا بفتش لي في مخرج لحد السرقة، إقتربت من قراءة أدبية تخفف من فعل كلمة "فاقطعوا"

                  

03-13-2016, 10:24 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote:

    يا هذا الاسمك سيف بابكر

    خليك في حالك بالله و ما تعمل لي فيها استاذ.

    بلا يفيد العموم بلا تهريج فاضي معاك.

    سيف الدين بابكر درس الشريعة الإسلامية جيداً ولسنوات طوال.

    من أعطاك الحق في الحديث عن الشريعة الإسلامية حتى تمنع الأخرين من نفس الحق؟

    هل كل من يحمل لقب (الدال) بالحق أو بالباطل يريد أن يفتي في الإسلام كيفما يشاء

    كما تتحدث في الإسلام بغير علم .. ولا هدى ولا كتاب منير

    فلن تمنعنى الرد عليك أو على غيرك..

    وكن مؤدباً ومهذباً في الردود..

    من أنت؟

    من أنتم؟

                  

03-13-2016, 10:48 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzridah2016.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    zzzzzzzzzzzzzzzzzrida2016.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    zzzzzzzzzzzzzzzzridahhhhh2016.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

                  

03-13-2016, 11:11 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    Quote: من يعملون في اتجاه انتاج نسخة مخففة و معدلة من الاسلام قادرة على التعايش

    مع غيرها من الثقافات و الاديان و قابلة لتمثل روح العصر يهمهم أن يعضدوا

    الآراء القائلة بعدم وجود حد للردة و ايجاد مخارج لغيره من العقوبات الجسدية

    و هو جهد ضروري و لا ارى سببا يجعل اي احد من غير المتطرفين يصر

    على أن هذا هو الاسلام.

    ZZZZBROWNsudanSISLAM-Copy.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    zzzzzzzzzzzzzgoldenbrownsudansislam2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    zzzzzzzzzzzgoldenbrownislam3.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

                  

03-13-2016, 11:17 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    Quote: فلماذا الاعتماد على قال فلان عن فلان فى هذا الامر البالغ الخطورة

    فى اطار قناعتى ان لا حد للردة فى الاسلام .

    الاعتماد على المرويات لتقرير و تثبيت حد بهذه القسوة انما وراءه الف شئ وشئ

    يا هذا

    والله لقد فتن النبي الكاذب - الترابي - أهل السودان عن دينهم الحق = الإسلام!

    إعلم – إن كنت مسلماً – أن أصح الكتب في الإسلام بعد كتاب الله هي الكتب الست الصحاح ومنها صحيح الإمام البخاري رضي الله عنه.

    علماً بأن الكثير من عقائد وعبادات ومعاملات الإسلام تستند على ما ورد من أحاديث النبي الكريم (ص) في هذه الكتب الصحاح الستة. فهل أصبح الإسلام في عصركم موضع شك؟

    أشهد أنكم تريدون (صناعة) دين جديد .. يتم (توليده) من (رحم) الإسلام نفسه..ولكنه دين مشوه............ إرضاءً لأهواء البشر . وإبليس الشيطان.

    إنها صهينة الإسلام.

    أَشْهَدُ أَنّ لَّا إِلَٰهَ إِلَّإ الله و أَشْهَدُ ان محمد رسول الله

                  

03-13-2016, 11:38 PM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    Quote: هناك طريق ثالث و هو الذي سينتصر و يسود.

    اليهود مثلا يخرجون عن اليهودية و لا يطالب احد بقتلهم رغم وجود ذلك في كتابهم المقدس.

    نفس الشئ ممكن الحدوث في الاسلام.

    zzzzzzzzzzkufrrrrrrrrrrrrrrrrrr2016.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

                  

03-14-2016, 00:21 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    بطل جقلبة يا زول

    اولا ليس في القرءان قتلا لمرتد.

    ثانيا هناك الكثير من الاشياء الموجودة في القرءان و هي موجودة ايضا في الاحاديث و انت و امثالك

    لا تعملون بها و لا تجرؤون على مقارفتها خوفا من القانون، كامتلاك الرقيق و ملك اليمين مثلا، فلم تكفرون

    ببعض الكتاب إن اردنا استخدام منطقك المعوج.

    ثم انت شخصيا تنتمي لجماعة يصفها بقية المتطرفين بأن اتباعها هم مرجئة العصر و يقولون انها

    اشد ضررا على الاسلام من كل اعدائه. إذن نحن نعمل على حمايتك انت شخصيا و نحرص على

    أن يظل رأسك بين كتفيك ما دمت حيا.

    هذا الآخ لمن لا يعلم يتبع شخصا اسمه ربيع المدخلي زعيم الجماعة الجامية لمؤسسها السعودي

    الاثيوبي محمد امان الجامي. و هم جماعة يتوعدها الدواعش و جماعة القاعدة و الاخوان المسلمين

    لذا تراهم يحتمون بالدول و بالاجهزة الأمنية و يتعاونون معها ليحموا انفسهم من اعدائهم.

                  

03-14-2016, 00:39 AM

سيف الدين بابكر
<aسيف الدين بابكر
تاريخ التسجيل: 01-14-2016
مجموع المشاركات: 3325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: بطل جقلبة يا زول

    اولا ليس في القرءان قتلا لمرتد.

    ثانيا هناك الكثير من الاشياء الموجودة في القرءان و هي موجودة ايضا في الاحاديث و انت و امثالك

    لا تعملون بها و لا تجرؤون على مقارفتها خوفا من القانون، كامتلاك الرقيق و ملك اليمين مثلا، فلم تكفرون

    ببعض الكتاب إن اردنا استخدام منطقك المعوج.

    ثم انت شخصيا تنتمي لجماعة يصفها بقية المتطرفين بأن اتباعها هم مرجئة العصر و يقولون انها

    اشد ضررا على الاسلام من كل اعدائه. إذن نحن نعمل على حمايتك انت شخصيا و نحرص على

    أن يظل رأسك بين كتفيك ما دمت حيا.

    هذا الآخ لمن لا يعلم يتبع شخصا اسمه ربيع المدخلي زعيم الجماعة الجامية لمؤسسها السعودي

    الاثيوبي محمد امان الجامي. و هم جماعة يتوعدها الدواعش و جماعة القاعدة و الاخوان المسلمين

    لذا تراهم يحتمون بالدول و بالاجهزة الأمنية و يتعاونون معها ليحموا انفسهم من اعدائهم.

    يا هذا ...

    هنا فحسب تتعرى من لقب (الدال) اللعينة...

    هنا فحسب .. تتركون مناقشة أفكاركم الضالة التي دحضناها بالقرآن.. وتبدأون في استهداف الأشخاص!!

    هنا فحسب .. تتكشف حقائق أهل الهوى ... الذين عندما تبطل حجتهم ... كما هو العهد بهم دائماً.. يلجأون إلى التهديد والوعيد!

    ليس أنت يا هذا من يخيفني...

    فأنا مسلم .. لا أتعاون مع أحد .. لا حكومات ولا أحزاب ولا أجهزة أمنية كما تتوهم أنت وغيركم عندما بطلت حجتكم

    إين هي الدال اللعينة هذه ...

    أين تجلت في فحوى ردك على موضوع الردة في الإسلام؟

    يا هذا

    لقد ناقش الأفكار التي تدعي بأن هناك طريق ثالث بين الذين يقولون بصحة حد الردة والذين ينكرونه.

    بل هات برهانكم على صحة ما تقوله من (طريق ثالث) بأنه يمكن للمسلم أن يترك دينه ليعتنق دين غير دين الإسلام؟!

    أتحدى كل من في هذا المنبر ومن خارج هذا المنبر ... في جميع أرجاء المعمورة - إن أردت - أن يأتي واحد منهم بدليل على أني انتسب لأي فرقة مذهبية أو جماعة ضالة أو حزب سياسي أو غير ذلك

    والتحدي مفتوح ...

    من يملك الدليل على صحة اتهامك بأني أتبع أي رجل سوى محمد صلي الله عليه وسلم .. فليأت به هنا .. على الملأ .. سواء كان هذا الدليل نصوصاً أو وثائق أو صور أو تسجيل مرئي أو مسموع.

    أتحداك يا هذا .. وأتحدى غيرك في أي مكان أو أي زمان.. حتى وإن كان من داخل المملكة العريبة السعودية أو من خارجها ... أن يأت بدليل واحد على أني انتسب لأي جماعة أو طائفة أو حزب ...

    والتحدي مفتوح....

    والبينة على المدعي واليمين على من أنكر

    وأشك أن يأتي أحدكم بالبينة ... لأن الأمر لا يعدو عن (شخصنة) .. تمارسونها عندما تغيب الحجة وينعدم الدليل وتفقدون لغة الحوار والمنطق..

                  

03-14-2016, 00:49 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    اعصابك يا رجل

    اشارتي إلى انك جامي جاءت للتوضيح فقط لا اكثر و لا اقل. انا قلت في غير

    هذا البوست اني اعتقد من عدة اشارات انك من جماعة الجامية المدخلية و انت لم تنفي

    بل اكتفيت بافتباس كلامي ذاك فاعتبرته انا تأكيدا من جانبك.

    نجي للافكار:

    لماذا تجاهلت هذا الجزء من مداخلتي:

    لم لا تعمل بحسب الآدلة التي تشرع التعامل في البشر بيعا و شراء و تسريا في حالة ملك اليمين؟

    لماذا تريد العمل بحد الردة و تهمل الرق و ملك اليمين؟

    انت تعرف ان هناك كثير من النصوص غير المعمول بها و هذا هو الطريق الثالث الذي نقترحه

    لا ديفيد كاميرون و لا من يحزنون.

                  

03-14-2016, 01:11 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف الدين بابكر)

    Quote: يعني ابن كثير دا فسر بي مزاجك انت و لا انت اديتوا خيارات؟؟ يا خالد الدعوات بتاعت تجميد العقل و فرض حواجز فكرية و دي منطقة محظورة الا على رجال الدين، و انت منو عشان تفتي في الدين دي في الكهنوت المسيحي مافي الاسلاماغلب سور القران تدعو للتفكر و اعمال العقل
    الأخ ناصر جامع
    تحيِّاتي
    يُفيدكَ أن تعلم أنَّ التَّفسير على نوعين:
    1- تفسير بالرَّأي
    2- تفسير بالأثر

    تفسير ابن كثير والجلالين والطبري والقرطبي والبغوي (وكل التفاسير التقليدية) تقوم في أساسها على التفسير بالأثر، والتفسير بالأثر هو الاستشهاد بأقوال أصحاب المدارس التفسيرية المشهورة ومن بينهم ابن عباس فهُم يقومون بعرض آراء المُفسرين بحسب الرويات الواردة عن الصحابة، فتفسير ابن كثير وغيره في الحقيقة هو ليس كلام ابن كثير هو تمامًا عملٌ قريبٌ جدًا مما فعله البخاري الذي قام بتجميع الأحاديث، فلا يُمكن عندها أن نقول إن الأحاديث الواردة في البخاري هي من تأليف البخاري أو رأي البخاري، وكذلك ما هو موجود في تفسير ابن كثير ليس هو رأي ابن كثير بل هو تفسير الصحابة وكُل ما فعله ابن كثير هو أنَّه تتبع الآثار الواردة في تفسير بعض الآيات، هذا بالإضافة إلى أنَّ هنالك أحاديث نبوية جاءت مُفسرة لبعض آيات القرآن، وإذا راجعت الصِّحاح لوجدتَ بابًا باسم كتاب تفسير القرآن.

    أمَّا فيما يتعلَّق بمسألة إعمال العقل في القرآن، ودعوة القرآن إلى التفكير وإعمال العقل، فإنكَ لو بحثت في القرآن (طولًا وعرضًا) لن تجد آيةً واحدة تدعو إلى التفكير أو إعمال العقل وكل ما جاء في القرآن كانت دعوات إلى التَّفكُّر، وهنالك فارقٌ كبير بين "التفكير" و "التفكر" والتفكر والتعقل الوارد في الآيات القرآنية كلها دون استثناء جاءت بمعنى "الإيمان" والآية الوحيد التي جاء فيها ذكر كلمة "تفكير" بمعنى استخدام وإعمال العقل جاءت في مقام الذم في قصة الوليد ابن المغيرة الذي استمع إلى القرآن وأعمل عقله فيما سمعه منه ثم خرج بنتيجة أنّض القرآن مُجرد نص بشري، فكانت كل جريمته {إنه فكر}(المدثر:18) ولكن لا بأس .. إذا كنتَ ترى أنَّ القرآن يدعو إلى إعمال العقل والتفكير، فأنا أُطالبكَ بإعمال عقلك في آية مثل {قلنا يا نار كوني بردًا وسلامًا على إبراهيم}(الأنبياء:69) كيف (بالعقل) ألا تقوم النار بوظيفتها الكيميائية المعروفة وهي الإحراق؟ هل بإمكانكَ إعمال عقلك في مثل هذه الآية أو في أي آية من الآيات التي تحتوي ما يُسمى بالـ"معجزات" ؟ بالتأكيد لن تستطيع، وعندها سوف تعلم يقينًا أنَّ ادعاء (القرآن يدعو إلى إعمال العقل والتفكير) هي حجة فارغة ولا معنى لها، وأنَّ المطلوب فقط هو: الوصول إلى الإيمان، فأي تفكير لا يقود إلى الإيمان فهو لا قيمة له ولا يُمكن أن يُعتبر استخدامًا للعقل حسب النص الديني الإسلامي.

    (عدل بواسطة هشام آدم on 03-14-2016, 01:38 AM)

                  

03-14-2016, 01:18 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: اذا قضى الله و رسوله امرا يعني امرا من امور الدين.

    لأن امر الله و رسولة انما هو متعلق بالعبادة و اقامة الشعائر لا بامور الحياة اليومية و معاش الناس.

    الأخ سيف النصر محي الدين

    وبرأيك هل الحدود أو العقوبات (جلد الزاني - قطع يد السارق - حد الحرابة) هي أمور عبادات وعقائد أم أمور حياة يومية؟ وإذا كنتَ ترى أنَّها أمور حياة يومية ومعاش ناس، فلماذا برأيك تدخل القرآن بفرض "عقوبات" على أمور حياتية؟ (دعنا من حد الردة المُختلف عليه، ولنفترض أننا نتكلم عن حد السرقة مثلًا) فقط لتعرف أنَّ حجتكَ لا معنى ولا سند لها.

    ------------

    على الهامش:

    إذا قلتُ لكَ: "إذا فعلتُ شيئًا فأنا أتحمل تبعاته" فما الذي قد أقصده بهذا الشيء؟ إليك هذين الخيارين:

    1- شيئًا بعينه (فيكون المعنى: أنني إن فعلتُ شيئًا مُحددًا فإنني أتحمل تبعاته، ولكنني لا أتحمل تبعات فعلي لأشياء أخرى)

    2- أي شيء (فيكون المعنى: أنني أتحمل تبعات أي شيء أفعله)

    يا عزيزي سيف النصر، لا يُمكنكَ أن تقفز على قواعد اللغة والدلالات والمعنى، لتفرض وجهة نظركَ أو تدحض وجهة النظر الأخرى. للأسف عزيزي سيف النصر، فحتى اللغة لا تُساعد التجديديين (وأنا أعتبرهم مُدلسين "مخلوعين" يعيشون حالة من الإنكار) في الوصول إلى الفكرة التي يُحاولون بناءها وإيهام الناس بأنها هي الإسلام الصحيح. تجديد الخطاب الديني يا عزيزي لا يقوم على إنكار القديم، وإنما على إصلاحه، والإصلاح يتطلب الاعتراف بوجود أخطاء، ولكن محاولات الترقيع والإنكار والتحايل هي من تزيد الأمر سوءًا وتجعل ظاهرة الإرهاب والتطرف مستمرة. هذا هو دور الوعي والاستنارة.

                  

03-14-2016, 01:34 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    Quote: لم لا تعمل بحسب الآدلة التي تشرع التعامل في البشر بيعا و شراء و تسريا في حالة ملك اليمين؟

    لماذا تريد العمل بحد الردة و تهمل الرق و ملك اليمين؟

    على اعتبار أنَّكَ لن تستطيع إنكار وجود الرق وملك اليمين في الإسلام والواردة في آياتٍ صريحة فإنني سوف أًجيبك:

    مبدئيًا الرق في الإسلام وحتى عند العرب قبل الإسلام كانت مُرتبطة بالغزو، والغزو نفسه كان مرتبطًا بواقع ثقافي مُحدد، وهو الصراع على الموارد في بيئة صحراوية شحيحة الموارد، وكانت كلمة السر الأساسية في هذه المسألة هي (موازين القوى)، فالقبيلة القوية هي التي تتمكن من القيام بغزوات أكثر، وبالتالي الحصول على غنائم وسبايا وعبيد أكثر. وبالنظر إلى أنَّ الإسلام لم يُحرم الرق بل فتح أبوابه بفتحه أبواب الجهاد، فالإله الإسلامي لم ير في الرق أي ضير من الناحية الأخلاقية. طبعًا فكرة التدرج في التحريم ومراعاة الواقع الاقتصادي هذه فكرة "عبيطة" ولا معنى لها، لأن القرآن لم يُعر التدرج أو الواقع الاقتصادي أي اهتمام عندما حرَّم الربا (والذي كان عليه قوام الاقتصاد العربي القرشي آنذاك) وحتى إذ افترضنا حجة التدرج هذه حجة صحيحة، فما معنى ألا يكون التدرج واضحًا في القرآن كما في حالة التدرج في تحريم الخمر مثلًا؟ فهل بإمكان أحد أن يسرد لي الآيات التي تدرج فيها القرآن بتحريم الرق والسبي؛ بحيث نستطيع استنباط أن الحكم كان (حسب ذلك التدرج) في طريقه إلى الزوال؟ وماذا عن ختم الرسالة قبل نزول آية واضحة وصريحة في تحريم الرق والسبي؟ الواقع يا عزيزي أنّ الإسلام "شرَّع" و "قنن" للرق، بحيث أنه شرَّع للجهاد وجعله فريضة، وبهذا فإن باب السبي والرق لم يكن له ليُقفل إلا بإلغاء الجهاد (والفريضة لا تُلغى) .. وعدم وجود جهاد في سبيل الله في أيامنا هذه (من الناحية الواقعية) هو أمر طبيعي نظرًا لحركة التاريخ وتغير موازين القوى في العالم، ولكن (من الناحية الدينية) فإن الأمة كلها آثمة بترك فريضة الجهاد، وحتى إن حجة موازين القوى لا اعتبار لها بالنص القرآني (يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفًا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون)

    أنتَ تُدافع عن قضية خاسرة عزيزي سيف النصر .. لا النصوص، ولا اللغة، ولا التاريخ، ولا التراث قد تُساعدكَ في الدفاع عن هذه الديانة ومُحاولة إظهارها بأنَّها ليست بتلك البشاعة. وفكرة مُحاولة إلصاق تُهمة البشاعة بتيار بعينه (سلفية، وهابية، تكفيريين ... إلخ) هو في الحقيقة هروب من المسؤولية، ومن واجبك كمثقف ومستنير.

                  

03-14-2016, 02:38 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    حاجيك يا هشام للرد على الافكار المهمة التي طرحتها حول المحاولات الاصلاحية التي يراد

    لها و منها أن تحقق حالة التعايش بين الاسلام كدين و ثقافة و هوية و بين بقية الثقافات و الهويات الأخرى في العالم.

    حتى ذلك الحين اود أن اشير لمسألة الرق:

    في الحقيقة انا اقول لسيف بابكر احكام الرقيق و الاماء و ملك اليمين موجودة في القرءان و لم تنسخ و مع ذلك

    لا يعمل بها معظم المسلمين و حتى عندما ظهرت داعش و حاولت الالتزام بمقتضى الشرع فيما يختص باسترقاق

    الاسرى و سبي نساء الاعداء قوبلوا بادانات واسعة من كافة ارجاء العالم الاسلامي!

    اذن يمكن أن توجد نصوص تؤسس لاحكام معينة تمت ممارستها سابقا و لكن لا يعمل بها في هذا العصر تماما كما هو الحال

    عند بقية الاديان.

                  

03-14-2016, 04:59 AM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: أمَّا فيما يتعلَّق بمسألة إعمال العقل في القرآن، ودعوة القرآن إلى التفكير وإعمال العقل، فإنكَ لو بحثت في القرآن (طولًا وعرضًا) لن تجد آيةً واحدة تدعو إلى التفكير أو إعمال العقل وكل ما جاء في القرآن كانت دعوات إلى التَّفكُّر

    طيب يا هشام ادم ما دام عايزنا نسلخ جلد النملة; الدعوة إلى التَّفكُّر دي لو ما تمت بإعمال العقل حتتم كيف؟

                  

03-14-2016, 12:30 PM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: ناصر جامع)

    *

                  

03-14-2016, 05:35 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: مني عمسيب)

    الأخ ناصر جامع

    تحيِّاتي

    Quote: طيب يا هشام ادم ما دام عايزنا نسلخ جلد النملة; الدعوة إلى التَّفكُّر دي لو ما تمت بإعمال العقل حتتم كيف؟
    إذا أردتَ رأي القرآن فبالقلوب طبعًا، كما في قوله:

    * (أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور)

    * (لهم قلوب لا يفقهون)

    وإن أردتَ رأيي أنا فبالعقل طبعًا، ولكن هنالك فارقٌ بين العقل الديني والعقل النقدي، فالتفكر يكون بالأول والتفكير يكون بالثاني

                  

03-14-2016, 05:44 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حد الرِّدة في الإسلام (Re: هشام آدم)

    مرحبًا عزيزي سيف النصر محي الدين
    Quote: في الحقيقة انا اقول لسيف بابكر احكام الرقيق و الاماء و ملك اليمين موجودة في القرءان و لم تنسخ و مع ذلكلا يعمل بها معظم المسلمين و حتى عندما ظهرت داعش و حاولت الالتزام بمقتضى الشرع فيما يختص باسترقاقالاسرى و سبي نساء الاعداء قوبلوا بادانات واسعة من كافة ارجاء العالم الاسلامي!اذن يمكن أن توجد نصوص تؤسس لاحكام معينة تمت ممارستها سابقا و لكن لا يعمل بها في هذا العصر تماما كما هو الحالعند بقية الاديان.
    كلامكَ صحيحٌ جدًا، ولكن وكما قلتُ لكَ سابقًا، إنه ومن واقع النصوص فإنَّ الأمة كلها آثمة بترك فريضة الجهاد، وعلى هذا فإنَّ تعطيل أي فريضة يُعتبر تقصيرًا، ولا يُمكن الاستشهاد بالتقصير، لأننا هنا لا نتكلم عمَّا عليه المسلمون ولكن عمَّا عليه الإسلام. فمثلًا القرآن يأمر بالإحسان للوالدين وبالبر بهما، ولكن لو قامت مجموعة كبيرة جدًا من أبناء الأمة الإسلامية بالعقوق، فهل هذا يعني إمكانية "تجديد" النص الشرعي الثابت والاعتقاد بإمكانية إعادة تأويل الآيات الواضحة والصريحة الواردة في بيان وجوب الإحسان للوالدين؟ بالتأكيد لا، وكذلك الأمر عندما يُقصر المسلمون في واجبٍ من الواجبات الواردة في القرآن. وفي رأيي الشخصي، فإنَّ كثيرًا من المسلمين (أنا أسميهم المسلمين الجدد) لا علاقة لهم بالإسلام النصوصي، والرابط الوحيد بينهم وبين النص هو رابط عاطفي لا أكثر ولا أقل، ولكن أكثرهم ينكرها في الحقيقة، ولهذا الإنكار أسباب واضحة ومعروفة، فالمُسلم الإنساني (الجديد) غير قادر على التصديق بأنَّ دينه يحتوي على تعاليم غير إنسانية، ولهذا فهو يسعى إلى إنكار المرويات (حتى الصحيحة منها) وإعادة تأويل النصوص القرآنية، أو حبسها في سياق تاريخي مُحدد. الواقع أنَّ المسلم عندما "يقرأ" (فضرب الرقاب) شيء، وعندما "يرى" ضرب الرقاب بأم عينيه شيء آخر تمامًا. مودتي

    (عدل بواسطة هشام آدم on 03-14-2016, 05:50 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de