|
|
|
 Re: تصويت (Re: أبوذر بابكر)
|
قبل التصويت أجو إرفاق أسس ومبادئ قبول العضوية في الجامعة العربية
وذلك للإجابة على السؤال الأهم هل الدول العربية الأعضاء في جامعة الدول العربية يجب أن تكون ذات إثنية عربية صرفة (إذا وجد مثل هذا الوصف) أم هنك أسس أخرى؟
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: أبوذر بابكر)
|
شكراً أبوذر على التوضيح
حسب علمي هناك طلبان للانضمام للجامعة العربية من دولة تشاد ودولة جنوب السودان
لذلك كان سؤالي محوري في مسألة الهوية وعلاقتها بالإنتماء لمؤسسة الجامعة العربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: Frankly)
|
أصوّت بـ نعم
وذلك لأن العالم اليوم يتجّه للتكتلات الإقليمية منها و غيرها حسب مصالح الدولة العليا, و ارى ان السودان كل ما برزت فرصة للإنضمام لتكتل أومنظمة اومجموعة يجب ان يسعى للاستفادة منها فهذه التكتلات نفعها اكبر من ضررها في المحصلة
ولكن شريطة ان يحتفظ السودان بهويته و ثقافته التي تجمع كل اهله, ولا يجامل في ذلك ويجعل الاولوية دائما لمصالحه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: Frankly)
|
فى كلا الحالتين يا فرانكل
الانتماء العرقى او الاثنى
او الانضمام لغرض جيوبوليتيكى
رأيى أنا الشخصى هو انه ما يسمى ب جامعة الدول العربية هى افشل كيان على مستوى الكرة الارضية
وضررها اكبر واشد من نفعها والاهم من ده كمان انها شى غير مشرف ولا جدير بالاهتمام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: أبوذر بابكر)
|
شكراً أبوذ
رايك الشخصي نحترمه مع نقص المعايير للأحكام
ولكن حتى نكون في الصورة هل لك أن تعدد لنا أضرار عضوية الجامعة العربية؟
بصورة خاصة ما هو الضرر الذي يقع على السودان من عضويته بالجامعة العربية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: Frankly)
|
تحياتى يا كمال
الافضل اخلى طرح الرؤى والمفاهيم لوقت تانى
يعنى انا ما بصدد مناقشة الموضوع ككل وبتفاصيله كلها
المطلوب الان التصويت تحديدا وفيما بعد ان شاء الله نناقش ونتقاكر فى الاسباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: أبوذر بابكر)
|
تحياتي أبوذر
أنا فقط تطرقت لنقطة مهمة ذكرتها أنت ولم أكن لأخوض فيها لو لم تذكرها
على العموم لا اعتراض لدي على تأجيل النقاش ولك أى أن طرحك لرأيك الشخصي بدون توضيح قد يؤثر على مجرى التصويت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: Frankly)
|
ازيك يا كمال
ان شاء الله ما حيكون فى إشكال فى حال اوجز المشارك فى تفنيد او تعليل تصويته
وحتى وضع تصويتى انا شخصيا، كمفترع لاموضوع، يعتبر ك صوت عادى زى باقى الزملاء
وما اظن يؤثر على مسار و مجرى التصويت
انا فكرت فى تاجيل النقاش باستفاضة ووضعه فى خيط منفصل عشان اهمية الموضوع
ولو ربنا شاء و هون نبحث موضوع الإنتماء والهوية بشكل موسع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت (Re: أبوذر بابكر)
|
الاخ / ابوذر وضيوفك ... سلام
من نعم الله علينا ان السودان له موقع جغرافي مميز
فهو في قلب القارة الافريقية ... ويصنف من ضمن الدول العربية ...
فهو عضو في منظمة الوحدة الافريقة (الاتحاد الافريقي ) ..
وفي نفس الوقت عضو في الجامعة العربية ...
واعتقد ان هذه ميزة حسنة يمكن استغلالها بما يخدم المصالح الاستراتيجية للسودان ..
فلا يجب ان ننحاز الى جهة دون الاخرى ..
خلينا قابضين العصا من النص .. ونستفيد من المنظومتين ...
وهذا رأي المتواضع ..
تحياتي ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تصويت (Re: أبوذر بابكر)
|
اصوت بـ لا للعرب و العروبة
خلينا من جامعة عربية هشة
لا تؤدي وظيفة تذكر
أسماء فقط ليس الا
و رغم ان الجامعة العربية لا وظيفة لها
فانها مسيطر عليها من قبل دولتين عربيتين فقط
الاولى مسيطرة رئاسة الأمانة في شخص الامين العام و الذي لا يشغله احد غير هذه الجنسية
و الثانية مسيطرة على الدعم المالي , و كل من يخالف سياستها او من لا يقف معها في سياستها تقطع الدعم المالي عنه
الاتحاد الافريقي و خاصة ما يسمى تجمع دول غرب افريقيا ... و هو تجمع اقتصادي و سياسي له مواقف واضحة و خاصة في ما يختص بالديمفراطية و نظام الحكم في هذه الدول
و هو ضد الانقلابات
و يقوم بالتدخل العسكري لحماية الأنظمة الديموقراطية و لا يعترف بالعسكرية ...
يعني زي انقلاب البشير على الديموقراطية اكن انتهي بدري ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: تصويت (Re: أيمن الفاضل)
|
تحية وسلام يا ايمن
وشكرا ليك كتير ياخى
اولا على فكرة تعديل العنوان
وهى بالجد والله وفعلا فكرة نيرة ومفيدة
وتانيا على مشاركتك فى التصويت
انا عدلت العنوان زى ما انت اقترحت وفعلا كده بقى دال و واضح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: ابراهيم عبد الوهاب)
|
نعم بالبنط العريض.
السودان بوضعه الحالي عقب انفصال الجنوب
به أغلبية سكانية عربية. هذا اذا كان المعيار
الأساسي للانضمام لجامعة الدول العربية
هو عروبة الدم للأغلبية السكانية في الدول
الراغبة في للانضمام لجامعة الدول العربية.
أما إذا كان المعيار هو تحدث الأغلبية
السكانية الراغبة في الانضمام للجامعة العربية،
فالسودان مستوفى هذا الشرط بجدارة، إذ أن
الأغلبية الساحقة في السودان، لعلها فوق ال 99%
، تتحدث العربية، و يشمل ذلك الأعراق السودانية
التي لا تعتبر العربية لسانها الأم. وإذا جاز الحديث
عن الثقافة العربية كمعيار لقبول الانضمام
لجامعة الدول العربية، فإن الثقافة العربية الممزوجة
بقيم الدين الاسلامي الحتيف، و الذي شمل نذرا
غير يسير من مؤثرات الثقافة العربية الإيجابية منها،
هي الطاغية في السودان.
و أثمن حديث الأخ الخضر بأن الانضمام التكتلات
السياسية نفعها يغلب على ضررها. فقط يلزمنا
أن نلعب أدوارا إيجابية في تلكم المنظمات
الإقليمية و الدولية.
خارج النص
و أحب أن أعيد القول بتكذيب فرية أن بعض الدول
العربية و بينها لبنان رفضت، و ربما تحفظت على طلب
انضمام السودان لجامعة الدول العربية. هذه الإشاعة
الكاذبة روج لها نفر من الناس ذو ي عرض يريدون
أن يفرقوا بين السودان و أشقائه العرب. يا جماعة
و الله اللبنانيين والفلسطينيين حسب معاشرتي لهم هنا
في المهجر الأمريكي، في غالبهم ناس ميرين جدا جدا
جدا. و انا بحبهم جدا جدا جدا. قبل كدا في واحد أطلق
الساعة كاذبة و مغرضة عن مغني لبناني مشهور و اتهمه
بالتلفظ بكلام عنصري في حق المرأة السودانية. المشكلة
الأساسية هي حرية التعبير غير المقيدة التي أتاحتها وسائط
التواصل الاجتماعي الحديثة. بس يعني المفروض أن يكون
الناس واعين، سودانيين أم غير سودانيين، أن مثل هذه
الأصوات العنصرية البغيضة لا تمثل الرأي العام الغالب
للشعوب التي ننتمي اليها.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: wedzayneb)
|
عزيز نا آب ذر سلامات
زمان في البلد كان عندنا اجتماع في النادي . الاجتماع كان عن تخفيض المهور لتشجيع
الشباب علي الزواج . في عز نقاش الناس دخل واحد واقف لط . ورفع اصبعوا عشان
يتكلم . قالو لو اتفضل . قام قال ليهم : والله يا جماعة انا أشجع البرازيل .
دحين يا آب ذر يا اخوي نحنا برازيلاب . هههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: جمال ود القوز)
|
نعم
حسب اعتقادى تعدد المكونات العرقيه او الثقافيه يوجب ضروره الانتماء للمجموعات الاقليميه المعبره عنه حتى
لو كان نسبه المكون دا فى الدوله لايتجاوز 5% مثلا ...لكن دا من حقه والايكون تهميش لهذا المكون
ولايجب ان نتعامل بعاطفه ورفض الانتماء لهذا التجمع الاقليمى(العربى) كرد فعل لتخلف العرب فى نظرتهم للاخر.
.
**شخصيا انا اعرف نفسى للاخرين اننى افريقى وافتخر لكن احترم المكون العربى حتى لو كان ضئيل ولا اتجاهل وجوده ك (اخر) فى وطنى
.
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: Asim Ali)
|
اصوت بلا علي الرغم من انني عرقيا انتمي الي اثنية العرب
الجامعة العربية ليست تكتل اقتصادي، بل هي تكتل عرقي وثقافي وهذا بدوره يتعارض مع الدولة المدنية التي تحترم الثقافات والاعراق المختلفة والسودان من اهم مشكلاته الحالية ما يعرف بالهوية. وجود السودان في منظومة الجامعة العربية يعتبر حجر عثرة في بناء الدولة الحديثة من دولة مواطنة حقيقية تتساوي فيها جميع الاعراق والثقافات.
عرقيا العرب في السودان هم جزء من اعراق وقوميات عديدة تسكن هذا البلد ، ثقافيا فالامر ايضا يحتاج الي تعريف! السلوك الاجتماعي والاكل وغيرها من الادوات الثقافية لا تجعل من السودان كليا بلد عربي علي الاطلاق وذلك للخلافات الثقافية البينة بين اغلب السودانيين وغيرهم في الجامعة العربية.
معظم الدول التي توجد بها اعراق مختلفة وقوميات داخل منظومة الجامعة العربية تعاني من مشكلات وجودية سببها هو النزعة القومية العربية التي هي في الاساس الدافع لتاسيس الجامعة العربية.
يستطيع السودان ان يحتفظ بعلاقات استراتيجية مع دول المنطقة يكون فيها العامل الاقتصادي وتبادل المنافع وحسن الجوار دون ان يكلف نفسة بالانضمام الي منظومة توجهها الاساسي يتعارض مع تكوينه كدولة فيها قوميات كثيرة وثقافات متعددة ولكن يجمعهم ويعبر عنهم السودان كقطر ووطن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: علي الكرار هاشم)
|
مشكلتنا ليست في البقاء في الجامعة العربية أو الانسحاب مها
الانتماء لأي تكتل يفرض تحديات ويلقي بواجبات ويحقق منافع
مشكلتنا في الحصول على أكبر منافع ممكنة مع تجنب السلبيات بأكبر قدر ممكن
المشكلة هي أن السياسة الرسمية السودانية ومنذ زمن بعيد كانت هي تحمل
التكاليف والسلبيات والخروج من كل التجمعات المشاركة فيها بدون أية
منافع
كل الأفكار التي حكمت السودان هي أفكار مستوردة من الجارة العربية الشمالية
سواء كانت على أساس عروبي قومي أو على أساس اسلاموي ولم يتضرر
منها سوى المواطن السوداني في تدهور نظام التعليم المرتبط ببريطانيا
وتدهور المقدرات واهدار الطااقات البشرية وتحطيم القطاع الخاص السوداني
وفصل جنوب السودان وغير ذلك مما يعرفه السودانيون ويعانون منه
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: صلاح حمد)
|
نعم للبقاء في الجامعة فهي تكتل اقليمي منافعه اقل من اضراره
في وقت تحضر فيه دول مثل تركيا اجتماعات الجامعة بصفة مراقب و تنضم دول لا يتحدث فيها شخص واحد بالعربية
مثل جزر القمر للجامعة نسعى نحن الذين لا يعرف اكثرنا لغة غير العربية للانسحاب منها
اندهاشاتي على قول ود هارون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: صلاح حمد)
|
نعم للبقاء في الجامعة فهي تكتل اقليمي منافعه اقل من اضراره
في وقت تحضر فيه دول مثل تركيا اجتماعات الجامعة بصفة مراقب و تنضم دول لا يتحدث فيها شخص واحد بالعربية
مثل جزر القمر للجامعة نسعى نحن الذين لا يعرف اكثرنا لغة غير العربية للانسحاب منها
اندهاشاتي على قول ود هارون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: أبوذر بابكر)
|
طارق الفزارى يا شيخ العرب
يعنى انفصال الجنوب وقع ليكم في الجرح !
يا عزيزى الحاجات المتعلقة بحقوق المواطنة المتساوية وحقوق الانسان لا تخضع لاغلبية واقلية !
عندما تقول السودان دولة عربية هذا يعنى بان الاخرين الغير عرب ضيوف على دولتكم العربية حتى لو افترضنا الاخرين ديل يحسبون على أصابع اليد الواحدة !
انا مواطن سودانى غير عربى وحكاية دولة عربية معناها الدولة دى ما بتعبر عنى كمواطن ودى منقصة لحق من حقوقى الأساسية كمواطن
السودان دولة افريقية هذا عنوانها من الخارج ومن الداخل (متعددة الأعراق بلغاتها وثقافاتها )
وعندما أقول افريقية هي افريقية بحكم الجغرافيا مثلما بريطانيا وفرنسا دول اوربية بحكم الجغرافيا رغم اختلاف لغاتهم واثنياتهم وكل الدول الاوربية على هذا الشكل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصويت ... عضوية السودان فى جامعة الدول العر (Re: خالد حاكم)
|
( الجامعة العربية ليست تكتل اقتصادي، بل هي تكتل عرقي وثقافي وهذا بدوره يتعارض مع الدولة المدنية التي تحترم الثقافات والاعراق المختلفة والسودان من اهم مشكلاته الحالية ما يعرف بالهوية. وجود السودان في منظومة الجامعة العربية يعتبر حجر عثرة في بناء الدولة الحديثة من دولة مواطنة حقيقية تتساوي فيها جميع الاعراق والثقافات. )
شكرا السنوسى بدر
على الحقيقة المرة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أبوذر بابكر
Frankly
محمد البشرى الخضر
محمد مجيدو
الصادق عبدالله الحسن
مني عمسيب
أيمن الفاضل
ابراهيم عبد الوهاب
wedzayneb
Osman Musa
Kostawi
جمال ود القوز
Asim Ali
Elsanosi Badr
Elmoiz Abunura
علي الكرار هاشم
أحمد الشايقي
مدثر صديق
عمر السلمة
حاتم إبراهيم
Hani Arabi Mohamed
عبدالمنعم الطيب حسن
عبدالعظيم عثمان
محمد عبد الله الحسين
صلاح حمد
خالد حاكم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست