|
|
|
 Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
من ضمن ما قيل في نقد تلك الدراسات أنها غير اخلاقية اذ انها عرضت الرجال المشاركين عمدا
للاصابة بالايدز لاثبات نظرية القائمين بها و هم من المؤيدين اصلا للختان و بالتالي فهم منحازين
و ايضا ذكروا أن انهاء التجارب الثلاثة مبكرا و قبل انتهاء المدد المقررة لاجرائها قد ضخم من نتائجها
و ايضا ذكروا أن المقارنة كانت غير عادلة إذ أن افراد العينة التي اجريت لهم عملية الختان توقفوا عن ممارسة
الجنس طيلة الفترة التي لم تلتئم فيها جروحهم بينما التانيين كانوا شغالين :).
ايضا قيل أن النتائج التي توصلت اليها تلك التجارب قالت أن الختان يقلل انتقال الايدز من النساء للرجال
و أن ذلك حتى بافتراض صحته ليس بالامر المؤثر إذ أن اصلا انتقال الايدز من النساء للرجال قليل
و ايضا قالوا أن الختان لم يمنع اصابة المختونين بالايدز إذ أن نسبة اصابتهم بالمرض كانت 20%
مقارنة ب60% في غير المختونين.
المهم الجماعة الآن في السهلة و هم ماضون في محاربة الختان حتى اخر رجل. و في المداخلة القادمة
ساورد بعض الدراسات التي قدموها عن اضرار الختان و اخرها دراسة حديثة اثارت ضجة في اجهزة الاعلام.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الدراسة التي اثارت ضجة رغم انها قد نشرت في 2013 الا انها مؤخرا وجدت حظا من التغطية
الاعلامية و النشر خارج الدوريات المتخصصة.
هذه الدراسة التي اجريت على عينة كبيرة من رجال مختونين و غير مختونين و كانت عن طريق الاستقصاء
اي الاجابة على اسئلة معدة سلفا. الرجال المختنوين سجلوا و بنسبة عالية اجابات تشير الى انخفاض حساسية
العضو الذكري و إلى الصعوبة في بلوغ الذروة و باحساسهم بالام او "بتنميل" و غير ذلك.
خلصت هذه الدراسة إلى أن الختان يزيل اكثر الاجزاء حساسية من العضو و يترك المقدمة مكشوفة و بدون
حماية الغطاء الجلدي المخصص لحمايتها.
Bronselaer, G. et al., "Male Circumcision Decreases Penile Sensitivity as Measured in a Large Cohort," BJU International
111 (2013): 820-827. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23374102؟dopt=Abstract
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
من الدراسات المثيرة للاهتمام و التي من المؤكد ستلفت انتباه السودانيين دراسة تقول أن الرجال
المختنونين اقل قدرة من غير المختنوين على التعرف على مشاعرهم و على التعبير عنها و وصفها. و هي حالة
تعرف عند ناس السايكولوجي بالــalexithymia. نفس الدراسة ايضا اشارت الى أن المتختونين اكثر
استعمالا للادوية التي تعالج مشاكل الانتصاب بنسبة تصل اكثر من اربعة اضعاف.
Bollinger, D. and Van Howe, R. , "Alexithymia and Circumcision Trauma: A Preliminary Investigation," International Journal of Men's Health (2011);184-195.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
و باعتبار أن الختان يعتبر تجربة مؤلمة يمر بها الطفل الذي يتعرض لها فهالك دراسات عدة اهتمت
بتأثير الختان على الحالة النفسية و السلوكية على من تعرض. و يعتقد الباحثون أن هذا التأثير يستمر
مدى الحياة. مثلا دراسات قالت أن الاطفال المختنوين اكثر عداوانية من غير المختنوين و انهم اقل قدرة
على التركيز و اقل ابداعا و ايضا اقل تعاونا في الالعاب او الاعمال التي تتطلب ذلك.
ايضا هناك دراسة قالت أن الاطفال الذين ختنوا بدون تخدير يكون احساسهم بالالم مبالغا فيه بقية حياتهم.
الدراسة الاولى:
Leone-Vespa, T. "Understanding the Relationship Between Circumcision and Emotional Development in Young Boys:
Measuring Aggressiveness and Emotional Expressiveness," Alliant International University, 2011, 138 pages; 3467063
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
طبعا هنالك دراسات عدة في الجانب المقابل قالت أن الختان يقلل من فرص اصابة الرجال بسرطان
القضيب و يقلل من فرص اصابة النساء بسرطان الرحم لأن الفايروس المتسبب في اصابة خلايا عنق
الرحم بالتحولات السرطانية ينتقل اليهن من الرجال غير المختونين. ايضا الختان يقلل من الاصابة
بالامراض المنتقلة جنسيا و على رأسها الايدز طبعا.
ساغيب في الغالب يوم غدا لانشغالي و طبعا ما محتاجين وصية: البوست بوستكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: من الدراسات المثيرة للاهتمام و التي من المؤكد ستلفت انتباه السودانيين دراسة تقول أن الرجال
المختنونين اقل قدرة من غير المختنوين على التعرف على مشاعرهم و على التعبير عنها و وصفها. و هي حالة
تعرف عند ناس السايكولوجي بالــalexithymia. نفس الدراسة ايضا اشارت الى أن المتختونين اكثر
استعمالا للادوية التي تعالج مشاكل الانتصاب بنسبة تصل اكثر من اربعة اضعاف. |
يا سيف غايتو داراساتك دي ما بعرفها لكن
كدا خلينا نشوف رأي اليهود شنو لان الختان عندهم إجباري واكيد راح يرجحوا الكفة ويجيبوا دراسات كلهم راح يسكتوا ، والحاجة التانية دي كدا امشي أسأل منها الصعايدة ، الناس العملوا عليهم الدراسات ديل over quota
شغالين من عمر 12 سنة وفوق ، يا اخي ديل شوفت عيني في مصاعد برج ايفل ما مقصرين خليك من جوة الغرف ، ديل خلصوا نصيبهم من الشغلة دي عشان كدا ماااات وانتهى مش عشان الختان .
كدا خلي ناس السودان يقبلوا الحوار في ختان البنات خليك من الأولاد .
مغتربين الغرب حقوا تأجلوا مداخلتكم دي لحدي 200-300 سنة كدا وتعالوا راجعين !!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: متابعين
كلام جديد !!!!
الرأي الشرعي شنو ؟ |
http://www.binbaz.org.sa/fatawa/139http://www.binbaz.org.sa/fatawa/139
Quote: أما الختان فهو من سنن الفطرة ومن شعار المسلمين لما في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((الفطرة خمس: الختان، والاستحداد، وقص الشارب، وتقليم الأظافر، ونتف الإبط))، فبدأ صلى الله عليه وسلم بالختان وأخبر أنه من سنن الفطرة.
والختان الشرعي: هو قطع القلفة الساترة لحشفة الذكر فقط، أما من يسلخ الجلد الذي يحيط بالذكر أو يسلخ الذكر كله كما في بعض البلدان المتوحشة ويزعمون جهلا منهم أن هذا هو الختان المشروع فما هو إلا تشريع من الشيطان زينه للجهال وتعذيب للمختون، ومخالفة للسنة المحمدية والشريعة الإسلامية التي جاءت باليسر والسهولة والمحافظة على النفس.
وهو محرم لعدة وجوه منها:
1- أن السنة وردت بقطع القلفة الساترة لحشفة الذكر فقط.
2- أن هذا تعذيب للنفس وتمثيل بها، وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن المثلة وعن صبر البهائم والعبث بها أو تقطيع أطرافها، فالتعذيب لبني آدم من باب أولى وهو أشد إثما.
3- أن هذا مخالف للإحسان والرفق الذي حث عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله: ((إن الله كتب الإحسان على كل شيء)) الحديث.
4- أن هذا قد يؤدي إلى السراية وموت المختون وذلك لا يجوز لقوله تعالى: وَلا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ[1]، وقوله سبحانه: وَلا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا[2]، ولهذا نص العلماء على أنه لا يجب الختان الشرعي على الكبير إذا خيف عليه من ذلك.
أما التجمع رجالا ونساء في يوم معلوم لحضور الختان وإيقاف الولد متكشفا أمامهم فهذا حرام لما فيه من كشف العورة التي أمر الدين الإسلامي بسترها ونهى عن كشفها.
وهكذا الاختلاط بين الرجال والنساء بهذه المناسبة لا يجوز لما فيه من الفتنة ومخالفة الشرع المطهر. |
كنا نعمل في منطقة بها غربيين وتناولنا موضوع الختان فقال زميلي الأسترالي انه مختون ولا خيار له في ذلك بحكم دينهم الكاثوليكي وردد نفس الكلام الايرلندي !!!
اليهود ايضا يختنون الذكور .
والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: Osman M Salih)
|
Quote: سلامات ياسيف وضيوفك الكرام.
أؤيد الحملة ضد الخفاض والختان. لان كلا الفعلين ينتهكان حرمة الجسد الذي خلق في احسن تكوين كاملا غير مزيد ولامنقوص. فاذا كان الاله هو خالق هذا الجسد، فمامعنى ان يأمر ببتر جزء منه بعد ان
سواه؟!... فاما ان خالق الإنسان بتكوينه المنعوت بالحسن هو الله، وان الآمر بختان الذكور وخفض الاناث اله آخر غير الله. واما انه اله غير ذكي يخلق الانسان في احسن تكوين ثم يامر بخفضه وختانه . أما كان من الأجدى منذ بدء الخليقة ان يخلق الأنثى وهي مخفوضة، ويخلق الذكر وهي مختون؟!.
الختان والخفاض فعلان بشريان يتدخلان في شأن إلهي ويصيبان في مقتل كمال صنعة الاله. |
تاريخيا كل الأنبياء والرسل ختنوا ابناءهم وامروا قومهم بالختان فهل تعتقد انك اعلم بمراد الله منهم وهو من عرفت الله عن طريقهم ؟؟؟
الكثير مما خلقه الله يتدخل الإنسان بتعديله وما قام علم الجراحة إلا للبتر والجدع والتعديل !!!
طيب ليه نعدل الشفة الأرنبية وليه نفض غشاء البكارة ، ممكن نسال نفس سؤالك ليه ربنا ما خلق البنات بدون غشاء ، وليه نحلق ونقلم الأظافر ليه ربنا ما خلق الشعر والأظافر في حدود ؟؟؟
وليه نعدل العظام المعوجة وليه نعالج المريض اصلا طالما ربنا خلقه مريضا بمنطقك دا كل ما يفععله الطب عكس مراد الله !!!!
يا زول ما تشوت ضفاري ساكت ، دا منهج كل انبياء ورسل الله ، كدا امشي فتش اي كتاب وجيب لينا نبي او رسول غير مختون ، هؤلاء هم المثل والقدوات اما ناس الغرب البيعاشروا خليلاتهم في الشوارع ديل ما عندهم فرق من التيوس والخرفان ، وكلامهم في هذه الأمور لا تسوى عندنا جناح بعوضة امشوا انتو بطلوا ختان وبطلوا العرس ذاتو على كيفكم !!
غفرانك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: Hatim Alhwary)
|
Quote: الكثير مما خلقه الله يتدخل الإنسان بتعديله وما قام علم الجراحة إلا للبتر والجدع والتعديل !!!
طيب ليه نعدل الشفة الأرنبية وليه نفض غشاء البكارة ، ممكن نسال نفس سؤالك ليه ربنا ما خلق البنات بدون غشاء ، وليه نحلق ونقلم الأظافر ليه ربنا ما خلق الشعر والأظافر في حدود ؟؟؟ |
صباح الخير محمد الزبير
التعديل الجراحي والطبي يكون بغرض "العلاج" والشفة الارنبية وغيرها هى "عيوب" واستثناءات وليس الاصل
واديك معلومة قد يجهلها البعض هنا
غشاء البكارة ليس فقط خاص باناث "بني البشر" فهو موجود لدي كثير من اناث الثديات مثل الشمبانزي والفيل والفقمة ...الخ
بس عشان ما تدي "غشاء البكارة" لدي اناث البشر كل هذه القدسية والرمزية
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
أما ذاك الذي حاول ان يرد علي ولا أعلم له اسما فعليه ان يعيد الكرة بعد ان ينظر في حديثي ولايتعجل في الدفاع عن هذه العادة الوحشية ويلصقها بالله فيكون كالاعمى الذي يطلق الرصاص على قدميه حين يصور للناس الهه بمظهر الخالق الغبي الذي يخلق الشيء في جسم الانسان ثم يأمر العباد ببتره اي باستئصاله. وهذه أقصى درجات الغباء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
تضع هذه العادة البربرية - الختان والخفاض - إن نُسِبتْ للخالق المتعالي صورة الاله في محكّ خطير بتصويرها إيّاه فظاً وقاسياً على عباده البؤساء الذين
يوجدهم ثم يعذبهم ويلحق التشويه بابدانهم كمايفعل زبانية التعذيب في "بيوت الاشباح "وذلك في سادية لايتصف بها الا سايكوباث. ليس باله الرحمة من يصنع هذا بالناس، يأمرهم بفعل مفارق للحكمة كل المفارقة بل ومتصف بالغباء.
هذا او أنّ في الكون إلهان يتزاحمان في الملك
الاول رحيم يبدع ويحسن الخلق، ومنافسه وغريمه: سادي فظ وحاقد على البشرية ولاسيما الإناث، يخرب ما أبدعه الاول.
ليس لهذه العادة الاجتماعية أصل في عقيدة التوحيد . إنْ هي الا وسم ثقافي توارثه اللاحقون عن السابقين.
أمابعد،
فهذا صندوقي، صندوقٌ مصمت لاتنفذ إليه قطرة ماء.
يتحدّى ذكاء كلّ سلفي معطل العقل وعابد للنصوص العتيقة ماصحّ منها ومالم يصحّ.
عثمان محمد صالح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: Osman M Salih)
|
| Quote: أما ذاك الذي حاول ان يرد علي ولا أعلم له اسما فعليه ان يعيد الكرة بعد ان ينظر في حديثي ولايتعجل في الدفاع عن هذه العادة الوحشية ويلصقها بالله فيكون كالاعمى الذي يطلق الرصاص على قدميه حين يصور للناس الهه بمظهر الخالق الغبي الذي يخلق الشيء في جسم الانسان ثم يأمر العباد ببتره اي باستئصاله. وهذه أقصى درجات الغباء. |
إعتقد انه من ابجديات الحوار والاحترام المتبادل ذكر الناس باسمائهم او حتى بإشارات عامة مثل الاخ او الزميل او صاحب البوست وعلى اقل تقدير كتابة الاقتباس ثم الرد دون استخدام عبارات مثل | Quote: أما ذاك الذي حاول ان يرد علي ولا أعلم له اسما |
ولكن هذه هي دوما مخرجات اليسار وبقايا الشيوعية التي تدعي الديمقراطية وتسقط في اصغر اختباراتها ودون الخوض في الغباء من الذكاء إليك سؤالي ومن دون مطمطة ولفلفة :
كيف تفسر فعل الأنبياء والرسل ودعوتهم للختان ، هل كانوا أغبياء مثلنا وكانوا مع الإله الغريم السادي الفظ والحاقد على البشرية ولاسيما الإناث، يخرب ما أبدعه الاول ؟؟؟
كيف تفسر موقف الأنبياء والرسل من الختان ومن دون شخصنة وتوارى وراء الشتم والتجهيل والاتهام بالغباء !!!
غفرانك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: ahmedona)
|
Quote: و الله تجربة مؤلمة يا سيف
انا متذكرها من سنة ٦٣ :) |
بتاعت 63 دي بتكون بالقصبة ؤ بدون بنج طبعاً، عشان كدا راسخة في الذهن،
والمعروف إنو زمان الوآحد بيطهرو بعد يبلغ سِن العاشرة فما فوقها ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: Osman M Salih)
|
Quote: Zrirov Asmr · University Of Juba
السلام عليكم
أرجو حذف الصورة المعروضة على موقعكم، حيث اني لم أذن لاحد من هؤلاء (الشرفاء) بإنزالها
نيابةً عني.. ولأنها في الاصل صورة مثبتة على موقف بيت.كم للتوظيف.. فبأي شريعة وأي دين يتم
عرض صورتي على موقعكم بدون أن أكون أنا من قام بعرضها أو بدون أخذ موافقتي؟ هل هذا هو
نضال هؤلاء (الشرفاء)؟ ليس هناك ما يمعني ومن أول يوم أن أضع صورتي على المنبر. فكيف يأتي
الشرفاء لينضالوا بمجرد حصولهم عن طريق الصدفة على صورتي بموقع توظيف؟
أرجو حذف الصورة حتى لا أسير في أي إجراءات (شرعية) ضد - مدعي الشرف والأمانة والنضال
- كل من المدعو معاوية الصائم وفرح أبوروضة وأخرين (إن شاركوا) وشكراً على تفهمكم. |
غايتو الصور الفي البوست دا بين قاطع ؤ مقطوع،
كدي ورينا إنت قاطع واللآ مقطوع عشان نقوم بالحذف فوراً ؟...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الا ما اعجب امر الذين يقارن بين الختان
والخفاض من جانب ، ونتف شعر الابطين وحلاقة اللحى وحف الشوارب وتقليم الاظافر، من جانب اخر.
وهذا ضرب من المقارنة لايعقده الا من وهبه الله عقلا فحنطه. ولاحول ولاقوة الا بالله .
فالختان والخفاض بالتعريف انتهاك عنيف لجسم الطفل، وبتر لجزء من جهازه التناسلي، جزء لم يخلق عبثا، وهو يؤدي وظيفة هامة لاغنى عنها، وهو جزء يتميز بكونه يوهب مرة واحدة في الحياة، واذا تعرض للبتر لاينمو من جديد كماهو حال الشعر والأظافر .
أما التدخل الجراحي لإصلاح عضو من اعضاء جسم الانسان فلايدخل في تعريف البتر او التشويه، بل يدخل في باب و العلاج و الزينة والتجميل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: محمد الزبير محمود)
|
ياهذا.
ماظننته سؤالا ليس بسؤال. فلايغير في الأمر شيئا كون الانبياء والرسل قبل محمد ختنوا اولادهم ودعوا الناس لذلك.
أما صندوقي فمصمت . وسوف يظل مصمتا تتجنبه وتشح عنه وجهك خوفا على اهتزاز دواخلك . ( وجه ضاحك ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: محمد المسلمي)
|
شكرا الصادق عز الدين و ارجو أن تكون اجابة شيخ محمد الزبير عن بن باز كافية
للرد على سؤالك عن الناحية الشرعية لهذه الممارسة.
انا غايتو فوجئت أن ذلك هو اقصى ما عند ابن باز من ادلة، اذا انه وضع الختان في مرتبة
واحدة مع اعمال بسيطة لا تلقى نفس الدرجة من الاهتمام و "التقديس" مثل الختان. عمرنا
ما سمعنا بشخص الناس نبذوه او عابوا عليه عدم تقليم اظافره او "نتف" ابطيه.
| Quote: اليهود ايضا يختنون الذكور |
سلامات يا شيخ محمد الزبير و شكرا على المشاركات القيمة. اعتقد أن اليهود هم من كان يمارس
الختان في الفترة التي ظهر فيها الاسلام. رغم وجود ادلة على أن هذه الممارسة كانت معروفة لدى قدماء
المصريين و يبدو انها كانت تجرى فقط لمن انتظم في السلك الكهنوتي في المعابد الا أن اليهود هم
من تمسك بها و جعلوها ماركة مسجلة لهم. الفرق يا شيخ محمد أن الختان لدى اليهود امر الهي
مباشر موجود في التوراة و ليس الامر كما عندنا لم يرد اي ذكر له في القرءان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات يا عثمان
في الحقيقة منطقك يدعمك فيه الذين تصدروا لقيادة الحملة ضد ختان الذكور في العالم الاسلامي
و الذين ابتدأوا بالجهر بموقفهم هذا في الاونة الاخيرة مستندين على الدراسات التي تحاول أن تثبت
أن للختان اضرار و لا فوائد له في مقابل الدراسات التي تحاول اثبات فوائد للختان.
اثناء بحثي وجدت هذه الصفحة التي حاول القائمون عليها تقديم قضية مبنية على ادلة قرءانية على
عدم جواز الختان:
[UR]هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــا[/URL]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحملة ضد ختان الذكور ! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
| Quote: طيب ليه نعدل الشفة الأرنبية |
الاجابة ..
نعدل الشفة الارنبية لانها عيب خلقي ..
السؤال هو لماذا تعتبر ان الله سبحانه وتعالي يخلق جميع البشر بعيب خلقي يجب تعديله بواسطة الانسان ؟!!
وانا هنا اناقش المنطق الذي طرح من خلاله السؤال دونما ان يكون لذلك علاقة بتصوراتي حول ختان الرجال وموقفي من هذه الحملة لوقفه ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
يحي قباني
Osman M Salih
Hatim Alhwary
ahmedona
معاوية المدير
Abdelslam Malik Ali Elhag
محمد المسلمي
محمد حيدر المشرف
عبدالعزيز الفاضلابى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست