وجاءت سَكْرَةُ ما كُنتُم منه تَحِيدُون! بقلم فتحي الضَّو
كامل إدريس لن يصبح جزولي انتفاضتنا القادمة بقلم كمال الهِدي
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
بيان من نصرالدين المهدي نائب رئيس الجبهة الثورية بخصوص اعلان قوات الدعم السريع بطلب مجندين
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-05-2016, 06:49 PM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او الماديين

03-19-2016, 01:57 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او الماديين
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 02:18 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    تحديدا لماذا استغلال تطرف بعض المتدينين و تفسيراتهم الموغلة في العدوانية و العنف للنيل من الدين الاسلامي و كانه العنف المؤدلج مشكلة خاصة بالاسلام فقط ؟

    طيب ماذا عن خمير حمر كمبوديا الحاربوا الاقطاع بقتل الناس بالجملة ؟

    الفارك ... الجيش الاحمر الياباني .... جيش الرب ... مليشيات الهوتو ...

    الخ الخ الخ .....

    كلهم و غيرهم وجدوا في ايديولوجيات و نظريات وجودية ما يبرر

    العنف المفرط في السايكوباتية

    واضح انه العامل المشترك هنا هو حالة انسانية

    الايديولوجيا مجرد وسط حامل

    فليه الضيق في النظرة

    ؟؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 02:58 PM

علي دفع الله
<aعلي دفع الله
تاريخ التسجيل: 08-31-2012
مجموع المشاركات: 2624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    👀
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2016, 00:44 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    لقد عنونت بوستك هذا بالتهافت الأخلاقي اي الانحطاط الذي وصمت به طائفة من الناس جريرتهم عندك انهم يستفظعون العنف المدبلج الذي تبرر له بكل الوسائل. والحق ان موقف هذه الطائفة يستحق
    منك ان تثني عليه وأن تصحح له عنوان البوست ليصبح التسامي الاخلاقي لبعض الملحدين . أما كلمة الماديين فحشو لالزوم له ولامبرر لاقحامه اياها في العنوان الا الاستجابة لهوى النفس الامارة بالسوء .

    ومنذ ولادة هذا البوست وحتى الان ما اراك الاساعيا دون جدوى للتملص من عبارة التهافت الأخلاقي التي مربط فرسها في مفردة
    الاخلاقي التي ورطك ذكرها في رمال متحركة لاخروج منها وان تفتقت حيلتك عن اختراع موضوع جديد للبوست هربا من مواجهة ماخطته يده.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 02:49 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    بعدين ما هو الاساس المادي لاخلاقكم المرهفة الحس دي اصلا؟

    هل يوجد في المطلق( شيء) كهذا؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 04:55 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    تحدث بوضوح واكتب بطريقة منظمة ومركزة عوضا عن هذه المتفرقات مثل فتات الخبز الجاف. تحدث لنراك. وابدا بتعريف المقصود بالتهافت الاخلاقي عند من تسميهم ببعض الملحدين الماديين. مع ضرب الأمثلة الضرورية من كتاباتهم .
    وبين عن اي إسلام تنافح فنسخ الاسلام عديدة.

    (عدل بواسطة Osman M Salih on 03-19-2016, 05:01 PM)
    (عدل بواسطة Osman M Salih on 03-19-2016, 05:26 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 06:33 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    Quote: حدث بوضوح واكتب بطريقة منظمة ومركزة عوضا عن هذه المتفرقات مثل فتات الخبز الجاف

    استاذ عثمان ،

    اراك اسرفت في استعمال فعل الامر ... فهمي للكتابة هنا انه امر ذوق و اختيار شخصي ...اكتب عمودي .. مقفى .. افقي .. مركز ... محلول او لا اكتب حتى هو شي اختارو انا ...

    عموما تابع ان طاب لك و اتمنى المرة الجاية تتوفق

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 06:35 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    الاسلام هو الدين السائد في السودان. الاحكام المستمدة من النصوص الاسلامية هي التي تنظم حياة

    الناس في السودان في الجوانب التي تتعلق بالعلاقات الاجتماعية من زواج و ابوة و امومة و طلاق

    و غيرها. التعاملات المالية و التبادلات التجارية تخضع لحد كبير لمبادئ مستمدة من الاسلام. منذ أن

    تأسست اول دولة "اسلامية" في السودان في سنار و محاولات الزج بالدين في الحياة السياسية دائبة

    لم تنقطع و الحديث عن الشريعة و احكامها و ضرورة فرضها متواصل بحيث أنه اصبح اهم مفردات

    الخطاب السياسي من الموقعين، موقع المنادين بضرورة التطبيق و موقع المعارضين الذين يطرحون

    البدائل العلمانية.

    اذن و الحال كهذه كان لزاما و لابد أن توجه سهام النقد للايدلوجيا الاسلامية و ليس للخمير الحر او لسكان

    كوكب عطارد. هذه بديهية لا تحتاج لاي تساؤل حولها.

    الجميع متدينين و غير متدينين يريدون أن يقضوا سنواتهم القليلة على ظهر هذا الكوكب و هم يعيشون في

    امان و سعادة و حرية، لذا فالجميع يضع تصوراته عن انجع السبل لتحقيق هذه الغاية و لا علاقة للأمر

    باحاسيس مرهفة و لا باغاني الحقيبة.

    فرضيتك التي اسست عليها مقولتك حول أن العنف هو طابع للحياة الحيوانية و هو غريزة تدعم البقاء

    و لا داعي للانزعاج بشأنه تطرح في مقابلها فرضيات اخرى: ممارسة الجنس كاحتياج لا يحتاج لقوانين

    و لا لعقد و مأذون فهل هذا ايضا ضمن ما تدعو اليه؟

    معظم الحيوانات تهتم بصغارها لفترة محدودة يقفون فيها على ارجلهم و يستطيعون أن يحصلوا على غذائهم

    بانفسهم و لا داعي اطلاقا للمؤسسات البشرية المعقدة كمؤسسة الاسرة و العائلة و العشيرة و غيرها فهل توافق

    على هذا النوع من التنظيم الاجتماعي؟

    هناك الكثير من الأمثلة التي يمكن ضربها لبيان تهافت طرحك و لكن اكتفي بهذه مؤقتا.

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 06:40 PM

Hatim Alhwary
<aHatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 1228

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    مساء الخير صاحب البوست وضيوفه

    اوسكار لمداخلة د سيف النصر

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 09:46 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: الاسلام هو الدين السائد في السودان.

    شكرا أخ سيف على التعليق

    أظنك ضيقت ما أردته واسعا و حاصرت نطاق الفكرة مرتين

    الأولى جغرافيا في قضية السودان لأنك يبدو ظننتني أقصد مخاطبة

    بعض من يكتب في هذا المنبر السوداني تحديدا ... و ده ما لم يكن في البال ...

    الحديث عام عن كل من تشمله الظاهرة الحديثة نسبيا المتمثلة

    في ما يمكن تسميته (الالحاد الرسالي) ...

    من اهم كهنة المعبد ده في ما بعد الالفين ميلادية شخصيات زي قدس سره

    ريتشارد دوكينز و نيافة كريستوفر هيتشنس و مولانا

    سام هاريس و دانييل دينيت و آخرين ووراءهم ملايين الحمقى و المتعالين

    المشغولين بصراع حضارات مفترض

    و النازيين الماديين الجدد و معيدي انتاج اسطورة ال

    white man's burden

    في القرن الحادي و العشرين البيروا في كل الثقافات الاثنية

    اللا اوروبية و الاديان و اللاماديات غير الخاضعة

    للعلم التجريبي المجرد مجرد نفايات ثقافية او

    failed and degenerate memes

    يجب ازالتها لتحقيق عالم

    يمكن اعادة انتاجه في المعمل و (مفيد)

    تتبعهم قطعان (عالمثالثية) من كارهي الذات

    و المحبطين من افعال الجهال اللاهوتيين الدموية

    والمرتدين من النقاد الكارهين للغيب

    القانعين بنصف المعلومة

    الرافضين لما

    ما جاءت به رسل

    تحدثوا عن رب لا يصدر اشعة

    قد يلتقطها تلسكوب

    يعمل بالاشعة تحت الحمراء

    او

    يسكن احد الابعاد العشرة

    المزعومة في نظرية الاوتار

    لصاحبها - لجنة ..... ما زالت مختلفة في كون النظرية

    محل اللغط فيزيا , رياضيات ام محض هراء

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 10:38 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: منذ أن

    تأسست اول دولة "اسلامية" في السودان في سنار و محاولات الزج بالدين في الحياة السياسية دائبة

    لم تنقطع و الحديث عن الشريعة و احكامها و ضرورة فرضها متواصل بحيث أنه اصبح اهم مفردات

    الخطاب السياسي من الموقعين، موقع المنادين بضرورة التطبيق و موقع المعارضين الذين يطرحون

    البدائل العلمانية.

    اذن و الحال كهذه كان لزاما و لابد أن توجه سهام النقد للايدلوجيا الاسلامية و ليس للخمير الحر او لسكان

    كوكب عطارد. هذه بديهية لا تحتاج لاي تساؤل حولها.

    سهام النقد للايديولوجيا الاسلامية او اي ايديولوجيا اخرى لا أظنها تكافيء

    تجاوز النقد المنصف للوضع المثالي المفترض الى الافتراء و الصاق أسوأ السيناريوهات عنوة

    رغم توافر الشواهد على العكس ..

    مثلا لو قام واحد قال ارفض كل الفكر الاشتراكي بناء على مجازر و قمع و ديكتاتورية ستالين

    لعدوه معتوه او جاهل متهافت متلقي حجج ...

    بالمثل لو طالب احدهم بازالة الكنيسة الكاثوليكية من على وجه الارض

    لانها هادنت هتلر لقالوا

    عفوا هذا تجاوز و تطرف

    تجد الكثير ممن نصبوا انفسهم حجة على الدين

    الاسلامي مثلا مصرين جدا يعلنوا اكثر الجماعات الاسلامية

    سايكوباتية ممثل رسمي لهذا الدين ....

    بل تجدهم يتبنون بلا تردد نفس التفكير النقلي فوق الحرفي

    الأخرق البرفضه عامة أهل الدين الأسوياء

    المجتهدين في فهم متقدم لدين هو في آخر

    أمره هو قيم و اسلوب حياة و أخلاق

    ما مجرد طقوس و مراسم مفرغة الروح

    الحرص المرضي الارسالي على اقصاء

    و استئصال الدين كليا ده هو الأمر المستغرب

    بالذات لما تكون منطلق من منطق مادي مفلس روحيا و غير قادر على

    استبدال منظومة الاخلاق الدينية بشيء ذو قيمة

    اقصى ما يمكن للمادي تقديمه هو قانون

    رادع ماديا كلحاف كله ثقوب لا يمكن ان يراقب

    سبعة مليون كائن بشري و بهائمهم

    لن يساوي يوما نزعة ذاتية

    لفعل الأمر الصاح ...

    فالمادي بطبيعته عاجز عن تقديم معنى حقيقي

    للصاح .. او لا

    الخير .. الشر

    المادي البحت

    لا يستوعب حتى المعنى

    منها

    لانه لا معنى لها

    objective

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 00:46 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 07:01 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    Quote: وابدا بتعريف المقصود بالتهافت الاخلاقي عند من تسميهم ببعض الملحدين الماديين

    تهافتوا اي تزاحموا و سارعوا بلا تان او حذر كما يتهافت الجوعى على طعام وجدوه فجاة.

    (عذرا لغياب الهمزة الى حين )

    فالتهافت الاخلاقي هو الاسراع في الادانة و المزايدة الاخلاقية

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 07:18 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    Quote: وبين عن اي إسلام تنافح فنسخ الاسلام عديدة.

    و من قال لك اني انافح عن اسلام او اي اسلام او اي نسخ تظنها انت للاسلام؟ افتراض منك ساي ؟

    انا انافح عن الحقيقة الممكن فهمها بشريا في الواقع

    او عن فكرة بسيطة جدا اظنها منطقية جدا

    وهي انه العنف و الدموية هي حالة بشرية ازلية ممتدة منذ ما ارخ البشر و حتى اليوم.

    و انها غير مرتبطة بدين او ايديولوجيا معينة

    و اتساءل لماذا بعض الملحدين .. مصرين على ربطها بدين معين بقرينة ممارسة قلة متطرفة من اتباع هذا الدين للعنف المفرط؟

    اتمنى تكون فهمت انا بنافح عن اي حقيقة معينة

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 12:20 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    رحلت إلى اسفل

    (عدل بواسطة Osman M Salih on 03-20-2016, 12:26 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 00:10 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    تتعمد غمر القراء بمرصوفات من الاصطلاحات للإيهام بموسوعية المعرفة ومن ذلك فأنت لاتختلف عن اي فرد من العوام الذين يعتقدون ان الملحد هو إنسان بلا أخلاق اي باصطلاحك متهافت أخلاقيا اي منحط ولقد سالتك عماتعنيه بعبارة التهافت الأخلاقي قمت وعن اي تهربت اي هربت إلى الوراء. ومن العجيب انك تصف الملاحدة بالانحطاط الأخلاقي ثم تتعجب من أخلاقهم المرهفة الحس لاستفظاعهم للعنف المؤدلج الذي يبدو لعينيك طبيعيا بل ومبررا.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 07:03 PM

sadig mirghani
<asadig mirghani
تاريخ التسجيل: 03-03-2014
مجموع المشاركات: 964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    مساء النور علي الاخوة المتداخلين

    تحضرني مقولة للملاكم محمد علي كلاي حين سأله

    احد الصحفيين عن رايه في الاسلام والذي هو دينه بعد

    احداث الحادي عشر من سبتمبر فرد عليه كلاي بقوله

    ماهو رايك في المسيحية وهتلر احد معتنقيها او كما قال

    اكيد ارهاب بعض الجماعات لا ينسحب علي الدين ككل

    لكن ممكن يؤسس لفهم خاطيء للدين سواء من الداخل او الخارج

    لذا لزم المسلمين الدفاع عن دينهم وابراز الوجه الحسن للدين ليس

    من باب الخوف او النفاق وانما من باب التبصير بالدين. هناك فئام

    من الناس لديه اغراض يستخدم الدين من خلالها وهناك من يستهدف الدين

    من خلال من يستخدم الدين وقد يكون الاثنين معا علي اتفاق او تنسيق مسبق

    كما ان هناك نصوص دينية مفهومة بشكل خاطئ وآيات تم تأويلها علي حسب

    الهوى وكل ذلك مرده الغيبة الفكرية والبعث الديني واعني به التجديدي واعني

    به للتوضيح تفسير النصوص بما يتماشي مع روح العصر

    هناك انجازات في مجال الصيرفة الاسلامية والتعاملات البنكية والربوية

    هناك دراسات عن متجددة عن الجهاد المدني ونظم الحكم الدينية

    والديمقراطية والخروج علي السلطان والشورى الملزمة ووووو وبقي الكثير

    مما لم يطرق حتي الان

    اتفق مع الاخوة المتداخلين فيما سبق ولك مودتي ولضيوفك الكرام

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 10:10 PM

Hafiz Bashir
<aHafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 1944

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: sadig mirghani)

    حتى عودة

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 10:15 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: sadig mirghani)

    Quote: تحديدا لماذا استغلال تطرف بعض المتدينين و تفسيراتهم الموغلة في العدوانية و العنف للنيل من الدين الاسلامي و كانه العنف المؤدلج مشكلة خاصة بالاسلام فقط ؟

    طيب ماذا عن خمير حمر كمبوديا الحاربوا الاقطاع بقتل الناس بالجملة ؟

    الفارك ... الجيش الاحمر الياباني .... جيش الرب ... مليشيات الهوتو

    هذا كلامك. انت حصرت الموضوع في الاسلام.

    الاربعة الذين ذكرتهم يوجهون نقدهم في الاساس للمسيحية باعتبارها الديانة السائدة في العالم الغربي.

    و الاربعة هؤلاء لا ينطلقون من نفس الدوافع و لا يتفقون في جميع الافكار. يمكنك مراجعة رأي

    دان دانييت عن رؤية سام هاريس حول حرية الارادة و ستجدهم غير متفقين و هذا مجرد مثال من طرف

    الذاكرة و الا فالبحث قد يظهر اختلافات اخرى.

    سام هاريس اشتهر عنه نقد النزعة الجهادية في الاسلام كانشغال جانبي و هذا ليس هو موضوعه الاساسي

    و انا اقول لك ذلك عن متابعة لصيقة اذ انني استلم news letter اسبوعي حول كل انشطته. اذا نظرت لكتب

    الرجل ستجدها تعنى اساسا بنقد و دراسة التصورات المسيحية عن العالم : كمثال انظر Letter to a Christian Nation

    و كذلك الحال لدى دوكينز و كتابه الشهير وهم الاله هو تشريح لمفهوم الاله كما في العهد القديم.

    اما الراحل كرستوفر هتشنز فهو صحفي و كاتب سياسي و كان يتعرض للاسلام بحسب ما تفرضه القضايا الآنية و المعاصرة.

    الاسلام مصيبته في تنظيمات السلفية الجهادية بشكل اساسي و في تيار الاسلام السياسي بشكل عام و لا علاقة

    لما يدور في السياق الثقافي الغربي بمشاكل المسلمين او بالمراجعات التي تمت و لا زالت تتم للتراث الاسلامي.

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 02:22 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    نعم انا اتيت بالاسلام تحديدا كمثال او حالة للدراسة لانه الهدف الاكثر
    تعرضا للهجوم في الزمن الحالي سواء من تيار الملحدين الجدد الغربيين او نسخهم التقليد المفبركة محليا في المجتمعات الاسلامية ... لكن لم احصر الموضوع في قضية السودان و ازماته .... و لا قصدت جدلية العلمانية ضد الدين السياسي التناولتها مشكورا
    على كل الوحيد في الاربعة امثلة من كهنة معبد الملحدين الجدد الذكرتهم ديل الما كان مركز على اجترار ما تيسر له من اسلاموفوبيا و هوس بالدين الاسلامي تحديدا هو دينيت .. فعلا ده وزع فوبيا الدين على اي بيليف سيستم خلقه الله
    سام هاريس خش المعبد ده اساسا و اعتنق المذهب شتما في الدين الاسلامي تحديدا و كان سبب تعميده كاره للاسلام هجمات نيويورك فاستفرغ بعدها في 2004 سفره الاصفر مهلهل البناءThe End of Faith; Religion,Terror and the future of reason.t في 2004

    بعد ما تورمت حساباته البنكية مرتزقا على الاسلاموفوبيا و مستغلا لاجواء الكراهية عالية السمية انذاك .. حول بوصلته ليهاجم ما طاب له من اديان اخرى و ما زال مسترزق باسم المجني عليه العلم حتى استاء من افعاله العلماء

    دوكينز في the God Delusion و في مقالات و ندوات و محاضرات بالعشرات لا شغل له الا ايراد الارهاب مقرونا بالاسلام في كل مرة حتى صنع من الكلمة مرادف قسري تكرارا ليس الا

    الهالك هيتشنز الكان ليبرالي يساري كاره للحرب في بدء حياته حولته الاسلاموفوبيا لمجرد بوق من ابواق بوش و النيوكونز الابادوا نصف مليون انسان في العراق كالخطوة الاولى في مشروع تحديث و لبرلة الشرق الاوسط حتى وصفه احد الساخرين ب
    The first ever recorded case of ####morphosis
    from a butterfly to a slug

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 03-20-2016, 02:26 AM)
    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 03-20-2016, 02:29 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 01:36 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: sadig mirghani)

    شكرا على المداخلة القيمة اخي الصادق و تحية و تقدير

    Quote: المسلمين الدفاع عن دينهم وابراز الوجه الحسن

    المشكلة انه بعض من نصبوا انفسهم مكافحين ضد الدين ... كما تفضلت ... تضامنا مع المتنطعين باسم الدين و اصحاب العته و التطرف مجتهدين جدا في مصادرة حق المسلمين في مجرد ايجاد دعك من ابراز الوجه الحسن في هذا الزمن الفوضوي الاتاح لكل جاهل تسويق جهله بالمجان ... و السواد الاعظم من عقلاء القوم حيارى بين شرين

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-19-2016, 10:52 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    اذا سلمت بصحة اطروحتك عن دموية الانسان الازلية وان الاديولوجيا هي مجرد حامل لهذا العنف الفطري القار في نفس الانسان، فلماذا نجد العنف سمة تميز بعض الجماعات البشرية دون غيرها. لماذا نجد الاسلام الشعبي ميالا للتسامح واللاعنف، بينما نجد اسلام الجماعات الاسلامية المتشددة عدوانيا وعنيفا؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 03:07 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    يا قاسم النور انت تطلق احكاما جزافية لا تدعمها اي شواهد.

    ما يعانى منه المسلمون من طائفية و مذهبية و من سيادة نسخة متشددة من الخطاب الديني

    على ما سواها ليس السبب فيه زيد او عبيد من الكتاب و المفكرين الغربيين. المشكلة داخلية

    و بعضها يكمن في بنية الفكر الديني نفسه لاسباب تاريخية تعود جذورها لقرون خلت على خلفية

    انتصار مدرسة النقل على مدرسة العقل و الانحطاط الذي لازم العالم الاسلامي بعد الغزو التتري

    و ابان الدولة العثمانية و ما تلاها من استعمار اوروبي.

    من هو سام هاريس و من هو كرستوفر هتشنز في ميزان الفكر الغربي؟ هؤلاء اناس تأثيرهم لا يزال

    محدودا لا يتجاوز داوئر الناقمين على الاديان في الولايات المتحدة و لا وجود لهم في الميديا واسعة

    الانتشار بل يعتمدون بشكل اساسي على وسائل النشر التي وفرتها ثورة التكنولوجيا و الاتصال.

    اكرر لك أنو الناس ديل مهتمين بالمسيحية اكثر و اهتمامهم بظاهرة الارهاب الاسلامي يقع على هامش

    نشاطهم و اسهامهم الكتابي و الخطابي.

    سام هاريس تم وضعه في دائرة الضوء بسبب هجوم بعض اليساريين الامريكيين عليه و اتهامه بالاسلاموفوبيا

    و بالعنصرية على خلفية تصريحاته حول حقه و حق غيره في انتقاد الاسلام و تصريحاته -التي لا اتفق معها- حول

    استهداف المسلمين و الشرق اوسطيين منهم خاصة في اجراءات الأمن بالمطارات. بقية حديثك عن دوكينز و هتشنز

    غير صحيح بالمرة و انا اؤكد لك أن الاسلام ليس موضوعهم على الاطلاق و هم يتعرضون له لماما.

    هناك احداث في اعقابها و تحت تأثيرها يتحدث الجميع عن الاسلام مثل هوجة الرسومات المسيئة و مثل الهجوم على شارلي ابدو

    و احداث باريس و غيرها. و اظن أن هذا متوقع و طبيعي.

    انا مع حق التعبير حتى أخر مدى و لا اعتقد أن اي دين او اي فكر له حصانة خاصة تمنع الناس من التحدث حوله و نقده.

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 05:53 AM

Hatim Alhwary
<aHatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 1228

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    صدق من قال
    تمشي عِدِل يحتار عدوك فيك
    وطالما ظلت الجرائم والانتهاكات ترتكب باسم الشريعة وحكم الله ويقتل ويسحل الانسان بسبب حرية الراي والاعتقاد فلن يقف العالم يتفرج عليك.
    وبالمناسبة واهم من يظن ان التغيير رهين "فقط" على المجتمعات المحلية ونضال الانسان المنكوب بهذه المجتمعات.وكمثال لولا تدخل بريطانيا العظمى اواخر القرن الماضي وفرضت منع تجارة الرق على الدولة العثمانية...لكان لايزال "الانسان" يباع بالاسواق مثل الانعام من المحيط الى الخليج.

    (عدل بواسطة Hatim Alhwary on 03-20-2016, 05:55 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 06:17 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: يا قاسم النور انت تطلق احكاما جزافية لا تدعمها اي شواهد.

    ما يعانى منه المسلمون من طائفية و مذهبية و من سيادة نسخة متشددة من الخطاب الديني

    على ما سواها ليس السبب فيه زيد او عبيد من الكتاب و المفكرين الغربيين

    وين الأحكام الجزافية دي و أحكام على ماذا ؟

    في الحقيقة موضوع البوست الأساسي لو ركزت هو تساؤل و استغراب ...بالكتير استنكار

    .. قطعا لا يوجد أحكام جزافية.

    لا أرى وين أنا صدرت مشكلة التطرف و انفصال مجموعات عقدية إسلامية عن روح و ثقافة العصر للخارج

    أو للكتاب الغربيين كما زعمت

    أنا متفق جدا مع وجود فكر ديني رجعي مرتد حضاريا متكلس

    و مصر على الدفع العكسي ضد حركة التاريخ الطبيعية

    ما رفضته أنا هو اختطاف الفكر الالحادي الرسالي المتهافت

    و المتناقض مع نفسه لأسباب علمية للمشكلة دي الهي أصلا ما مشكلة

    بل مرحلة طبيعية في تطور مجتمعات معينة ما زالت في حالة تشكيل و تراكم و تعلم و ارتقاء

    الصراع بين الموروث و المكتسب و المتعلم فيها شيء حتمي و حركة اجتماعية ذاتية في المقام الأول

    ما ارفضه اختطافهم للظاهرة الطبيعية دي

    واعلانهم الوصاية الحضارية على شعوب بهويات , تجارب انسانية ,ارث ثقافي

    و معرفي مختلف ليعيدوا انتاج كولونيالية جديدة أشد فتكا و حماقة من سابقاتها

    أرفض ذلك ببساطة لأنهم غير مؤهلين لا أخلاقيا و لا حضاريا و لا حتى

    معرفيا للدور الارسالي ذي الأغراض المتعددة الأغلبها متعلقة

    أكثر باحتياجاتهم هم المادية و خدمة ذاتهم من أي

    false pretense of a common good

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 09:11 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: قية حديثك عن دوكينز و هتشنز

    غير صحيح بالمرة و انا اؤكد لك أن الاسلام ليس موضوعهم على الاطلاق و هم يتعرضون له لماما.

    و أنا أؤكد لك العكس ... مهاجمة الاسلام ليس موضوعهم الوحيد فعلا ..

    لكن اجتهدوا جدا في تسويق فكرة انه يستحيل تعايش أي شكل

    من أشكال الاسلام كدين مع قيم الحضارة الغربية الليبرالية في مجال واحد بلا صراع

    وجودي و تصادم دائم ...

    و تجاوزوا ذلك الى التوصية بتبني موقف مصادم ارسالي (صليبي) (جهادي)

    يفضي حسب تصوراتهم و أمانيهم لعالم تسوده ثقافة واحدة مبنية بالكامل على

    مباديء عصر التنوير الأوروبي الأولية و لا يقبل أي اسهام حضاري من أي ثقافة بديلة و لا حتى رمزي

    ...دوكينز بالذات كأسلافه النازيين الامتطوا الداروينية عنوة ليقدموا للعالم علم رديء اسموه يوجينكس

    مختص بترتيب عنصري للأعراق البشرية , عبر في مواقع عدة عن اعتقاده في داروينية حضارية

    نتيجتها الحتمية انقراض أي نموذج حضاري سوى المنتج أوروبيا

    بما انك تنفي ما أصر عليه هنا... فلنتفق على قصور اطلاع أحدنا مؤقتا

    للأسف لا يسمح الزمن بالاستفاضة و استجلاب الأدلة

    و النصوص و الوثائق في موضوع جانبي يقود بعيدا عن الفكرة

    الأردت عرضها هنا للنقاش

    و هي للحصر و اعادة التركيز

    التهافت الأخلاقي غير المؤسس للماديين

    و نعم اتفق معاك جماعة الكهنة و ملالي الالحاد الارسالي ديل محدودي الأهمية

    .. على الأقل مناطقيا

    ما يهمني هو حركتهم او تيارهم الفكري العام العندو امتدادات ونسخ رديئة التقليد

    و افقر محتوى في منطقتنا من العالم

    أتيت بذكرهم لأنهم التعبير الأشهر عن الظاهرة

    ليس إلا

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 09:43 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: هناك احداث في اعقابها و تحت تأثيرها يتحدث الجميع عن الاسلام مثل هوجة الرسومات المسيئة و مثل الهجوم على شارلي ابدو

    و احداث باريس و غيرها. و اظن أن هذا متوقع و طبيعي.

    متوقع و طبيعي فعلا و ليتحدثوا جدا ..

    السؤال ليتحدثوا ليقولوا ماذا؟

    في أواخر الستينات و سنوات الرصاص الأوروبية لما عدة عصابات

    و فصائل إرهابية حمراء روعت و اغتالت و سحلت و اختطفت بالعشرات

    في برلين و في روما و في بون و في ميونيخ و في مدريد ,

    لم نقرا انه الحديث الدائر كان عن حيوانية و تخلف و لا إنسانية

    و وجوب سحق و ازالة نقابات العمال و الطبقة العاملة

    و كل الفكر اليساري من على ظهر الكوكب ...

    الجد شنو لما بقى القتلة اصحاب دين ما ارهابيين حمر ؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 10:19 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: انا مع حق التعبير حتى أخر مدى و لا اعتقد أن اي دين او اي فكر له حصانة خاصة تمنع الناس من التحدث حوله و نقده.

    و أنا كلي كذلك مع هذا ... و ها أنا أمارس نفس هذه الحرية في نقد النقد الأخلاقي

    ل(مذهب) الالحاد الارسالي المادي للدين أو الاديان

    الهو في تقديري غير متسق مع

    طبيعته المادية نفسها أولا

    غير انه مبتدع و مفارق لما هو معلوم من ليبرالية محافظة بالضرورة

    ترفض أي شكل من أشكال الهندسة الحضارية الكونية

    أو الوصاية على حركة التاريخ العضوية الطبيعية

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 10:53 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    Quote: فلماذا نجد العنف سمة تميز بعض الجماعات البشرية دون غيرها.

    هل ده حقيقي ...وين الجماعات البشرية المبرأة من العنف دي؟

    Quote: لماذا نجد الاسلام الشعبي ميالا للتسامح واللاعنف، بينما نجد اسلام الجماعات الاسلامية المتشددة عدوانيا وعنيفا؟

    دي ملاحظة تخدم و لا تناقض ما طرحته انا ... تحديدا أن الاسلام أو البوذية أو البوليفارية المعادية للامبريالية أو حتى حركات الرفق بحيوانات المختبر كلها وسائط قد أو قد لا تحمل و تنقل فيروس العنف و التطرف و ان سلمت النوايا و المقاصد و الممارسة في الغالب الاعم

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 05:53 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    كان حريّاً بك وأنت تتصدّى بحميّة للذب عن العقيدة ٱن تلتزم بما أمرتك به وهو ان تكون صادقاً وشجاعاً في المنافحة عن حياضهاضد من أسميتهم ببعض الملحدين والماديين. لكنك لم تفعل هذا، بلكذبت في ردودك واهرقت كثيراً من الحبر لتعويم المسألة التي حفزتك للكتابة، وتنصلت من واجب الدفاع عن عقيدتك في وجه أولئك المغضوب عليهم من الملحدين والماديين محاولا ايجاد مخرج من المأزق الذي أنت فيه نتيجة لماتعرضت له من هجوم لم يكن في حسبانك. بتعبير أدق : ليس موضوع مقالتك كما حاولت ان توحي في ردودك هو تيار الملاحدة في المجتمعات الغربية. فهؤلاء ينشطون بحرية في مجتمعات تكفل لهم نقد الديت علانية وهي مجتمعات قطعت اشواطا في العلمنة وتصالحت فيها المسيحية مع حقيقة وجود تيار فكري يدعو علانية لنفي الإله من عالم الانسان. ولو كان هذا هو موضوع مقالتك لكان من البديهي ان تبدا بهذا التيار الفكري تعرض له ولممثليه، لكنك مشغول و معني بآخرين صليتهم بالنعوت، فتارة اسميتهم الحمقى وتارة أخرى النسخ التقليد ، نافياً عن إلحادهم صفة الأصالة، ناسياً أو متناسياً أنّ تيار الإلحاد في الاسلام ضارب في القدم وسابق بقرون لاحتكاك المسلمين بالغرب. وإلا فمن هم الدهريون؟.
    موضوع مقالتك هو الدفاع عن عقيدتك في وجه واصفيها بالعنف والعدوانية . وقد أسفر هذا الدفاع عن وجهه في السؤال الذي ابتدرت به مقالتك : عن المبرر المادي لضيقهم ( تقصد الملحدين والماديين ) من العنف البشري وهو حالة حيوانية وانسانية عرفها الكوكب مابقي كوكب؟. ثم انتقلت إلى التساؤل عن على استغلال تطرّف بعض المتدينين وتفسيراتهم الموغلة في العدوانية والعنف للنيل من الدين الإسلامي وكأن العنف المؤدلج مشكلة خاصة بالاسلام. وهو تساؤل يحتوي على تناقض ذلك أن النقد الذي للمتطرفين من المتدينين والذي هو ذرّ للرماد في عيون القراء يتعارض مع اطروحتك التي توشك أن تقرّر الانسان بطبعه كائن عنيف فلاتنتقدوا بعض المسلمين إذا استجابوا لغريزتهم ومارسوا العنف. ثم أتيت بأمثلة تدعم بها أطروحتك بعضها من آسيا وبعضها من أفريقيا وأمريكا اللاتينية لتبرهن من خلالها أن العنف حالة إنسانية وأن الاديولوجيا مجرد وسط حامل.
    لو كنت صادقاً مع نفسك لوسمتَ مقالتك كالتالي : دفاعاً عن العنف المؤدلج. ولاسيما في مجتمعات المسلمين.لكنك لم تفعل بل تسترت وراء حجاب السخرية من ذلك البعض متسائلاً عن الأساس المادي لاخلاقهم.المرهفة الحس.

    فأمّا عن علّة استغلال تطرّف بعض المتدينين للنيل من الإسلام فلك أن تتبيّنه في الآيات والأحاديث التي تبيح الجلد والرجم والقصاص وممارسة العنف ضد غير المسلم، وضد المارق من الملة، وضد النساء، ولاتحرّم استرقاق غير المسلمين إذا ما غلبهم المسلمون في الحرب المقدسة. وهذا غيض من فيض. وعلى المسلمين وحدهم يتوقّف سدّ هذه الثغرة التي تأتي منها الرماح. ولايتمّ ذلك بتسويغ العنف المؤدلج وإنما بفضحه تجفيف المنابع الفكرية الي يمتح منها وذلك بتعطيل هذا الجانب المظلم من عقيدتهم وتعطيل العمل بتلك الأحاديث والآيات وإبراز الوجه المشرق لدينهم.

    (عدل بواسطة Osman M Salih on 03-20-2016, 06:02 AM)
    (عدل بواسطة Osman M Salih on 03-20-2016, 06:22 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 06:52 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    للاسلام وجهان مظلم ومشرق . ويتمثل وجهه المظلم فيما تدعو اليه الآيات والاحاديث التي تتضمن العقوبات الحدية والقصاص وتشرعن ممارسة العنف ضد المارق من الملة وضد غير المسلم و ضد

    النساء وتحقير شأنهن وتبرير عدم مساواتهن بالرجال في كل امور الحياة من تعليم وزواج وطلاق وميراث وامامة في الصلاة والحكم، والآيات التي لاتحرم الاسترقاق الناجم عن الجهاد المقدس.

    ان هذا الجانب المظلم من تراث المسلمين الديني هو بمثابة السرطان في جسم الاسلام ينخر فيه منذ قرون فاذا لم يتم بتر هذه الخلايا السرطانية فإن الجسم كله آيل إلى فساد كامل.

    إذا واصل المسلمون في نومتهم الدهرية ولم يعطلوا العمل بآياتو واحاديث الوجه المظلم من التراث وارشفتها فسوف تخرج علينا إلى أبد الابدين جماعات متطرفة تخفي نزوعها للسيطرة على رقاب المسلمين وغير المسلمين بقناع الدين.

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 11:07 AM

AL-Qassim
<aAL-Qassim
تاريخ التسجيل: 02-18-2015
مجموع المشاركات: 359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    Quote: طيب ماذا عن خمير حمر كمبوديا الحاربوا الاقطاع بقتل الناس بالجملة ؟

    و ماذا عن الكيزان الذين قتلوا 2 مليون مسلم في حرب الجنوب بلا طائله .. ثم عادوا و قتلتوا ما يفوق

    الربع مليون (مسلم) في دارفور و لا زالت طواحين القتل تجري و تعتزل لتكمل نصاب المليون ... ماذا عن الـ 28

    ضابط الذين تم قتلهم في نهار رمضان و الدنيا (قبايل) عيد ؟؟؟ و ماذا عن الـ 200 مسلم الذين تم القضاء عليهم برصاص

    (الزبانية) في وضح النهار و في الشارع العام و في قلب العاصمة؟؟؟ .. و القائمة تطول بمن أعدموا سراً و علناً في بيوت

    الاشباح ... وفي الجامعات بعد أن أذنوا للأسلحة بأن تحل محل التسبيح و الذكر في مسحد جامعة الخرطوم ... و ماذا عن

    الملايين الذين ماتوا جراء جرف المستشفيات و الصحة و الأطباء المهرة في البلاد ... ؟؟؟؟؟؟؟؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-26-2016, 12:58 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    Quote: للاسلام وجهان مظلم ومشرق
    الفهم المستعجل البلغي متغير الزمن تماما من المعادلة و يهمل نسبية الأشياء لما يحاول يحاكم احكام و نصوص فرضتها ظروف مرحلة معينة من التاريخ الانساني بقواعدها الخاصة ,بمعطيات و قوانين الحاضر و منتجات عصر التنوير الاوروبي و الاعلان العالمي لحقوق الانسان بتاع القرن العشرين ليصف الموروث بال(مظلم) دة فهم متهافت جدا. في واقع الأمر الإسلام منذ البدء حمل روح الثورة الاجتماعية التقدمية جدا و سبق ليبرالية العصر الحديث بقرون عديدة في خلق انسان افضل بداية من حق الأنثى في مجرد الحياة إلى حق المسترق في حياته وده باعتراف بعض رواد البحث الجاد من الليبراليينالغربيين نفسهم الماممكن يرتكبوا الخطأ الفادح المتمثل في محاكمة الماضي بقوانين الحاضر .. لا يوجد إطلاقا ما يحظر على الإسلام استصحاب نفس الروح التواقة للعدل للمستقبل و الاجتهاد في فهم حديث متجدد للدين بل دة الأصل .. المفارقة انه من يحاول عبثا صب الدين في قالب متحجر و منفصل عن حركة التاريخ هم فئتين إحداهما المتنطعين الخوارج و المتطرفين بيئيا و الفئة الأخرى شركاءهم الملحدين التبشيريين الحمقى الذين يفشلون في رؤية أبعد من أرنبة الأنف

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 03-26-2016, 01:19 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 12:28 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    سألتني : وين الجماعات البشرية المبرأة من العنف؟.الجواب: مفردة مبرأة لم ترد في حديثي فانا لا ازعم براءة الانسان من العنف ولكن شتان بين عنف انسان هذبته مسيرة الحضارة كالمسيح وأتباعه الاثنى عشر والطرف الصوفية في الاسلام، وبشر تحرر من وثاق الحضارة الوحش الكامن في نفوسهم كطالبان والشباب الصومالي والإنقاذ والوهابية في السعودية وبوكوحرام الخ. أما ملاحظتي فهي لاتخدم اطروحتك بل تنسفها اذ تبين ان الاسلام الذي هو عندك معرف بالألف واللام كجوهر مفرد أصم، هو في واقع الأمر ليس كذلك. و البرهان على ذلك انك تجد فيه المتطرف وغير المتطرف من المتدينين.وتنفي ملاحظتي اطروحتك من جهة أنها تكشف عن نموذجين للانسان احدهما ميال للعنف، والثاني للتسامح.انت مضغوط تتراجع إلى الوراء بخطوات غير منتظمة وتنفي عن تفسك صفة المدافع عن الاسلام، بينما تذود عنه مواربة وحيلتك في ذلك هي تسريب اطروحة ان العنف هو سمة ملازمة لسلوك كل البشر بماهم بشر ، وغايتك ان توفر للنسخة العنيفة من الاسلام الحصانة من النقد.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-20-2016, 09:39 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Osman M Salih)

    الاحكام الجزافية يا قاسم هي كلامك عن تورم حسابات فلان البنكية من ارباح هجومه على الاسلام

    و أن علانا يروج للنازية و اليوجينيكس.

    دوكينز دائما ما ينتقد الداروينية الاجتماعية و ما بني عليها و ما نتج عنها بدون اي مواربة او لف و دوران.

    انت تقول أن ما يحدث عندنا هو مرحلة طبيعية في سلم تطور المجتمعات و الاديان، طيب ماذا تتوقع

    لما رواد هذه المرحلة التطورية يعلنون الحرب على المجتمعات الاخرى؟

    بالتأكيد ستكون هناك حملات هجومية مضادة. لماذا لا تتم مهاجمة الكونفوشوسية او ديانة الزن مثلا؟

    اذا اردت نرجع للموضوع الاساسي اجبني اذن على اسئلتي الواردة في المداخلة الاولى:

    لماذا تقبل بالعنف كسلوك غريزي طبيعي لدى انواع المملكة الحيوانية و من ضمنها البشر

    و لا تقبل -كما يبدو من طرحك- ببقية الغرائز الحيوانية و باشاعتها و عدم التضجر منها؟

    لماذا لا ينظم البشر مجتمعاتهم بما يحقق لهم المصلحة جميعا؟

    و لماذا تعتقد أن من اسميتهم "الماديين" لا يحق لهم التحدث عن الأمن و السلم و الطمائنينة؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 05:03 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12216

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    ومادمت تساءلت عن الأساس المادي لاستفظاع بعض الملاحدة للعنف المؤدلج، فإني أوسع من دائرة المجهول وأسألك : ماهو الأساس المادي الوصايا العشر جميعا؟.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 12:06 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote:

    تتعمد غمر القراء بمرصوفات من الاصطلاحات للإيهام بموسوعية المعرفة ومن ذلك فأنت لاتختلف عن اي فرد من العوام الذين يعتقدون ان الملحد هو إنسان بلا أخلاق اي باصطلاحك متهافت أخلاقيا اي منحط ولقد سالتك عماتعنيه بعبارة التهافت الأخلاقي قمت وعن اي تهربت اي هربت إلى الوراء. ومن العجيب انك تصف الملاحدة بالانحطاط الأخلاقي ثم تتعجب من أخلاقهم المرهفة الحس لاستفظاعهم للعنف المؤدلج الذي يبدو لعينيك طبيعيا بل ومبررا.

    استاذ عثمان مصر انت ان تفرض تصوراتك الخاصة لدوافعي و نواياي الشخصية بلا اي التفات لما هو مكتوب.

    مثلا سألت عن ما أعني بالتهافت الأخلاقي و أجبتك على قدر فهمي في مداخلة سابقه و رغم ذلك جيت صادي فارضا تصورك الخاص لما أعني.

    من وين جبت انه التهافت يعني انحطاط في نظري ؟

    ثم ثانيا لما تجدني الصق مصطلحات في غير محلها

    المنطقي او بلا لازمة

    يحق لك ان تتهمني بالاستعراض المعرفي و الايهام و الشعوذة و ما توهمته انت من سلوك لم امارسه فعلا

    و ده ما حاصل اذا هي تهمة غريبة و مردودة ...

    ثالثا انا ما قلت الملحد انسان بلا أخلاق و لا حتى أشرت لذلك من بعيد أنا تساءلت عن الأساس المنطقي المادي الموضوعي للأخلاق ان وجد و الفرق شاسع بين هذا و ذاك

    رابعا حاول تفصل بين تصورك لشخص و طبيعة و سلوك الكاتب و الفكرة

    المكتوبة محل الأخذ و الرد لمصلحة النقاش ... لا يوجد قاعدة كونية تحتم انه دوافع الكتابة في اي موضوع ذاتية .. او هدفها خدمة الذات

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 12:34 PM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    سلام للجميع

    Quote:

    فالمادي بطبيعته عاجز عن تقديم معنى حقيقي

    للصاح .. او لا

    الخير .. الشر

    المادي البحت

    لا يستوعب حتى المعنى

    منها

    لانه لا معنى لها

    objective

    الله عليك

    ولن تجد جوابا ياقاسم

    حا يدخلوك بي حمد ويمرقوك بي خوجلي

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 12:43 PM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: مجدى محمد عبد الله)

    Quote:

    اوسكار لمداخلة د سيف النصر

    انا غايتو لو سالوني شايف لي "رجل قش " ليو ضل

    حد يورينا الاوسكار دا قاعد وين في مداخلة دكتور سيف

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 02:16 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: وبالمناسبة واهم من يظن ان التغيير رهين "فقط" على المجتمعات المحلية ونضال الانسان المنكوب بهذه المجتمعات.وكمثال لولا تدخل بريطانيا العظمى اواخر القرن الماضي وفرضت منع تجارة الرق على الدولة العثمانية...لكان لايزال "الانسان" يباع بالاسواق مثل الانعام من المحيط الى الخليج.
    هذا يحدث الآن بالفعل، تجارة رقيق حقيقية
    في موريتانيا وعلى مرأى ومسمع المنظمات الحقوقية.

    والأهم، على مرآي ومسمع المسلمين وباسم الدين.

    http://sudaneseonline.com/msg/board/490/msg/1452931320/rn/13.html

    http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1452931320.html

    _____

    لسيد البوست: الأخلاق لا تتجزأ.

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 04:11 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: "علينا أن نتذكر أن المنحدرين من أصول أفريقية هم من أكثر المتضررين من العنصرية. فغالبا ما يواجهون حرمانهم من أبسط الحقوق مثل الحصول على الخدمات الصحية الجيدة واالتعليم"

    نظام الكفيل
    يا "محارب عنيزة" التحت، انت بتتكلم عن حالات فردية والقانون ساري عليها والأهم اعتراف الجناة بذنبهم ومناقشة الحالة على المكشوف للوصول لحلها.

    تعال شوف نظام "أهلك" في عنيزة.

    http://www.almqaal.com/؟p=2330http://www.almqaal.com/؟p=2330http://www.almqaal.com/؟p=2330

    في الماضي:

    التاريخ المعروف للبشرية يشير إلى أن الرق ظاهرة عريقة في القدم، تاريخها هو ذاته تاريخ الاستغلال وظلم الإنسان لأخيه الإنسان. وقد نشأت ظاهرة الاستعباد منذ عشرات الألوف من السنين، وتحديدًا في زمن التحول من الصيد إلى الاعتماد على الزراعة المُنَظّمة باعتبارها وسيلةً لاكتساب الرزق, يقول المؤرخ الكبير “ول ديورانت في موسوعته الشهيرة “قصة الحضارة” :

    ” بينما كانت الزراعة تُنْشئ المدنية إنشاءً فإنها إلى جانب انتهائها إلى نظام الملكية، انتهت كذلك إلى نظام الرق الذى لم يكن معروفًا في الجماعات التى كانت تقيم حياتها على الصيد الخالص، لأن زوجة الصائد وأبناءَه كانوا يقومون بالأعمال الدَّنيَّة, وكان فيهم الكفاية لذلك، وأما الرجال فقد كانت تتعاقب في حياتهم مرحلة تضطرب بنشاط الصيد أو القتال، يتلوها مرحلة من فتور الاسترخاء والدعة بعد الإجهاد والعناء. ولعل ما تنطبع به الشعوب البدائية من كسل قد بدأ – فيما نظن- من هذه العادة.عادة الاستجمام البطيء بعد عناء القتال والصيد، ولو أنها لم تمكن عندئذ كسلًا بمقدار ما كانت راحة واستجامًا؛ فلكى تحوِّل هذا النشاط المتقطع إلى عمل مطرد، لابد لك من شيئين: العناية بالأرض عناية تتكرر كل يوم، وتنظيم العمل.

    وأما تنظيم العمل فيظل مُنْحلَّ العرى لَدُنِّى النشاط ما دام الناس يعملون لأنفسهم، لكنهم إذا كانوا يعملون لغيرهم فإن تنظيم العمل لابد أن يعتمد في النهاية على القوة والإرغام؛ وذلك أن نشأة الزراعة وحدوث التفاوت بين الناس انتهيا إلى استخدام الضعفاء بواسطة الأقوياء اجتماعيًّا؛ ولم يتنبَّه الظافر في القتال قبل ذلك إلى أن الأسير الذى ينفعه هو الأسير الحي، وبذلك قلَّت المجازر وقل أكل الناس بعضهم لحوم بعض كلما زاد نظام الرق اتساعًا. وإذن فقد تقدم الإنسان من حيث الأخلاق تقدمًا عظيمًا حين أقلع عن قتل زميله الإنسان أو أكله، واكتفى من أعدائه باسترقاقهم؛ وإنك لترى تطورًا كهذا يتم اليوم على نطاق واسع، إذ أقلعت الأمم الظافرة عن الفتك بالعدو المغلوب، واكتفت باسترقاقهم عن طريق التعويض الذى تكبّدهم إياه. ولما استقر نظام الرق على أسسه، وبرهن على نفعه، أخذ يزداد نطاقه بأن أضيف إلى الرقيق طوائف أخرى غير الأسرى، فأضيف إليهم المدينون الذين لا يُوفَون الدَّيْن، والمجرمون الذين يعاودون الإجرام، هذا إلى إغارات تُشن عمدًا لاجتلاب الرقيق؛ وهكذا كانت الحرب بادئ الأمر عاملصا على نشأة الرق، ثم أصبح الرق عاملا على شن الحرب.”

    ثم جاءت الشريعة الإسلامية بعد فوضى الحضارات السابقة في إهانة الإنسان, لتعيد النظرة من جديد مع كثير من التفصيل في قضية الرق والعبودية. لكن ما هو بارز أن القران والأحاديث بينتا أن الاسترقاق وإن كان فهو أمر استثنائي في الأصل تحتمه الظروف المعينة والمحددة . وأن العتق ولو اضطر المرء إلى شرائهم من أجل إعتاقهم تُعد منقبة وفضيلة يؤجر عليها المرء وهو ما دفع بكثير من السلف إلى عتق مواليهم وجواريهم.

    وإنها لدلالة على قدوم حضارة مجيدة تعيد للإنسان كرامته ومكانته بعد أن أهينت في العصور السابقة والحضارات الأخرى القائمة.

    في الحاضر :

    وبعد أن حف وهج المبادئ الإسلامية وأصبحت الجزيرة العربية مرتع لكثير من الحروب الطاحنة بين القبائل عاد الاسترقاق من جديد ليصبح سيد الموقف وظهرت أسواق النخاسة وراجت تلك التجارة حتى بعد نشوء الدولة السعودية الثالثة .

    وتماشيا مع صدور الإعلان العالمي لحقوق الإنسان وارتفاع الأصوات المطالبة آنذاك حيث أصبح من غير العصري أن تُنشئ دولة مدنية يفتقد أبناؤها روح المساواة بينهم .

    أصدر الملك فيصل بن عبدالعزيز –كان أميرًا آنذاك- قراره الوزاري الشهير 1382/1962م الذي اشتمل على برنامجه الإصلاحي عرف بعد ذلك بقرار النقاط العشرة .

    أقر فيه ما يلي :

    1- إصدار نظام أساسي للحكم مستمد من كتاب الله وسنه رسوله صلى الله عليه وسلم، وسيرة الخلفاء الراشدين. (نفذ بعد ثلاثين عاما, في عهد الملك فهد عام 1412ه).

    2- وضع نظام للمقاطعات يوضح طريقة الحكم المحلي, بمختلف مناطق المملكة (نفذ كذلك بعد ثلاثين عاما, في عهد الملك فهد عام 1412هـ مع تعديل المسمى إلى نظام المناطق وبصلاحيات محدودة لا تكاد تذكر).

    3- وضع نظام لاستقلال القضاء، وإنشاء وزارة العدل .

    4- تحرير الأرقاء , وإلغاء الرق نهائيا.. إلخ

    إلا أن الفرحة لم تكتمل والرق لم يُلغَ تمامًا والحرية ما زالت مثقلة بالجراح, فإن فكت القيادة الأغلال عن فئة تعيش على أرض الوطن فقد قيدت بذات الأغلال فئة أخرى بحجة حماية عقيدة المجتمع وهويته.

    فئة تعيش بيننا, لانستطيع العيش دونها، نشاهدها كل يوم, نتحدث معها, وتعيش بيننا, لكننا بكل أسف لا نشعر بمعاناتها, شفاها تتحرك دون أن تنطق، هي في تضخم ونحن بكل كبرياء في قمة التجاهل.

    فئة قانونها الكفاح، ومحاميها الأمل, وقاضيها الصبر.

    حيث في عام 1371هـ أي ما قبل عقد من إلغاء الرق, أصدرت السعودية في عهد الملك سعود نظام الإقامة المتوج بالتصديق الملكي.

    هذا النظام وبعض النصوص القانونية الملحقة به جعلت من العامل الوافد أشبه ما يكون بالرقيق – نصف رقيق – وإن كانوا لا يختلفون عن الأرقاء الحقيقين إلا في تمتعهم بالمساواة الكاملة أمام جهات التقاضي وما سوى ذلك فهم أرقاء بمعنى الرق واختلاف المسميات لا يغير من الحقائق، وهو ما يستحق بحق أن يطلق عليه (الرق العصري) فقد عرفت المادة الأولى من اتفاقية جنيف 1953م بأن الرق: “هو وضع أي شخص تمارس عليه السلطات الناجمة عن حق الملكية كلها أو بعضها”.

    الحقوق التي للكفيل على مكفوله – العامل -:

    1- ما يتعلق بشخص العامل وأسرته :

    - إصدار الإقامة وتجديدها للعامل ولأسرته.

    - احتجاز الكفيل لجواز عمل المكفول.

    - ضرورة موافقة الكفيل على منح المكفول تأشيرة سفر.

    - ضرورة موافقة الكفيل على استقدام أسرة المكفول.

    - ضرورة موافقة الكفيل لحصول المكفول على تصريح أداء فريضة الحج .

    - ضرورة موافقة الكفيل على زواج المكفول في بعض الحالات .

    - ضرورة موافقة الكفيل على زيارة أحد الأقرباء المكفول له في المملكة .

    2- ما يتعلق بعلاقة العمل:

    – منع المكفول من العمل لدى غير الكفيل.

    – اشتراط موافقة الكفيل على نقل الكفالة.

    – سلطة الكفيل في الترحيل العامل عن البلاد دون إبداء أي أسباب .

    – تبليغ هروب العامل عن العمل, تعسفيا الهادف من حرمانه بعض مستحقاته .

    3- ما يتعلق بعلاقة المكفول بغيره :

    - موافقة الكفيل على فتح حساب بنكي للمكفول .

    - موافقة الكفيل للحصول على رخصة قيادية .

    - موافقة الكفيل على بعض المعاملات المالية .

    4- ما يتعلق بعلاقة المكفول بالدولة :

    - في حالة حجز أو توقيف المكفول, فلا يُخلَى سبيله إلا بعد وجود الكفيل حضوريا.

    - موافقة على تعاملات المكفول مع المؤسسات العامة .

    - تبليغ الكفيل عن فقد المكفول لجواز سفره وتصديقه على البلاغ .

    كل ما سبق يتعارض مع المواد : 23,26,28,36 من النظام الأساسي للحكم, ويتصادم مع الإعلان العالمي لحقوق الإنسان, ولا يتفق مع توقيع المملكة على الميثاق العربي لحقوق الإنسان الصادر من جامعة الدول العربية.

    محاولات الإصلاح :

    أعلنت دول الخليج عن عزمها إلغاء أحكام الكفالة, وإحلالها بقواعد جديدة تتفق مع اتفاقيات حقوق الإنسان, ومع توجيهات منظمة العمل الدولية . ففي عام 2012م أعلنت قطر عن نيتها في إلغاء نظام الكفالة بما يتوافق مع استضافتها لكأس العالم لكرة القدم, وأبدت الإمارات عام 2010م عن عزمها تطبيق إجراءات جديدة تخفف من قيود نظام الكفالة, في حين عام 2009م ألغت الكويت والبحرين رسميًّا نظام الكفالة؛ مستعينتين بخبراء من منظمة العمل الدولية ساهموا في إيجاد بدائل لأحكام الكفالة . ويتركز التوجه بهذا الشأن نحو أن تكون الدولة هي الكفيل, لا الأفراد أو الشركات ولا حتى المؤسسات الخاصة لضمان عدم التعسف.

    فيما السعودية وكغيرها من المحاولات الإصلاحية دائما ما تتعثر عند الخطوة الأولى فقد صدر قرار مجلس الوزراء 166 بتاريخ 12/7/1421ه يقضي:

    1- إلغاء مصطلح (كفيل/مكفول) ليحل محلها مصطلحي (عقد العمل/العامل).

    2- إلغاء جميع الإجراءات التي تستلزم موافقة صاحب العمل فيما ليس له صلة بعقد العمل.

    3- إمكانية دخول العامل في علاقات تعاقدية فيما ليس له ارتباط بعقد العمل ودون الرجوع إلى صاحب العمل.

    وتعاملت السلطة التنفيذية من النقاط أعلاه مع ما كان شكلي وثم تجاهل ما هو جوهري وضروري . وبقي الحال كما هو مجرد تلاعب بالمسميات والحقائق.

    إن محاولة إلغاء نظام الكفالة سيواجه مقاومة شرسة يجيش فيها كثير من المتنفعين وتجار التأشيرات وجامعي الإتاوات الشهرية من العمالة دون وجه حق أو مقابل.

    ويذكر التاريخ لنا محاولة أبراهام لنكولن في إقراره لبرنامجه الانتخابي أن أسمى نقطه لدية ستكون هي نقطة تحرير العبيد إن ظفر بالرئاسة إذ كانت قاعدته التنموية هي: تنمية الانسان قبل تنمية الصناعة .

    وبقدر ما كانت الطبقات الوسطى والجماهير الشعبية تحبه وتجد فيه صدى آمالها، كان الإقطاعيون والنخاسون وأنصارهم من رجال الفكر والمال، وجلهم من ولايات الجنوب. يحقدون عليه ويحاولون تحطيمه بكل وسيلة، ويهددون بالانفصال عن الاتحاد الأمريكي إن هو ظفر بالرئاسة.

    وفي ليلة السادس من نوفمبر سنة 1860م أسفرت المعركة الانتخابية عن انتصار أبراهام لنكولن برئاسة الولايات المتحدة الأمريكية، رغم مقاطعة الجنوب له مقاطعة تامة. فلما أعلنت هذه النتيجة، لم تكتم الولايات الجنوبية استنكارها، وخرج قادتها بصوت واحد قائلين:” لا نريد أن يحكمنا هذا الرجل !!”.

    وتحرر العبيد أخيرا لكن بعد أن أزهقت 600 ألف نفس في حروب أهلية طاحنة .

    ونقتبس من التاريخ مجددا ليكشف لنا أن ثلث ثوار ثورة الزنوج في جنوب أفريقيا على بريطانيا الاستعمارية كانوا من أعراق مختلفة (الصين, الهند, باكستان .. إلخ ) إذ جلبتهم بريطانيا إلى جنوب أفريقيا عمالة وافدة لديها مهارة في حفر المناجم والأعمال ذات المهنية العالية. وبسبب انتهاك الحكومة البريطانية لعديد من حقوق هؤلاء فضلا عن انتهاك كرامتهم الإنسانية, انضم كثير من العمالة إلى جانب أسرهم في صفوف الثوار ضد الاستبداد البريطاني. حيث تعلم غاندي لحظة عمله هناك أعظم دروس الثورة السلمية, التي طبقها فيما بعد في الهند, في طرده للمستعمر البريطاني مرةً أخرى.

    إن إشكالية نظام الكفالة يمكن حلها, متى ما تواجدت إرادة سياسية تقضي بحل تلك المعضلة المؤرقة لثمانية مليون عامل يعمل في السعودية, ومتى ما تواجدت الإرادة السياسية فإن كل المنظمات العمالية والحقوقية ستمد يد العون والمساعدة من أجل الإنسان, الإنسان، الإنسان.

    خاص بموقع “المقال”

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 07:04 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: وطالما ظلت الجرائم والانتهاكات ترتكب باسم الشريعة وحكم الله ويقتل ويسحل الانسان بسبب حرية الراي والاعتقاد فلن يقف العالم يتفرج عليك.

    وبالمناسبة واهم من يظن ان التغيير رهين "فقط" على المجتمعات المحلية ونضال الانسان المنكوب بهذه المجتمعات.وكمثال لولا تدخل بريطانيا العظمى اواخر القرن الماضي وفرضت منع تجارة الرق على الدولة العثمانية...لكان لايزال "الانسان" يباع بالاسواق مثل الانعام من المحيط الى الخليج.

    اوع تكون حالم و برئ بل ساذج و قارئ مستعجل للتاريخ و مصاب بعقدة عظمة خواجة و متخيل انه بريطانيا العظمى( بالعا ).. حاربت الرق العثماني لانها لم تطق التفرج على انتهاك الانسانية المتمثل في الرق او انها من فرط الانسانية و الحس الفائق بعذابات العبيد و البؤساء دفعت بالمال و الرجال الملائكة البيض لمكافحة الظلم العثماني الاسلامي

    المستفحل في ذاك العصر.

    في الواقع بريطانيا الاستعمارية و رصيفاتها الاوروبية

    و امتداداتها الامريكية التسببت في انقراض اجناس بشرية و حضارات ممتدة آلاف السنوات امتصت دماء الانسان المستعبد تلتمية سنة حتى اصابتها التخمة كقرادة امتلأت منها التجاويف المعوية بالدم البشري المسفوح ظلما و عسف ثلاثة قرون كانت تكفي لاستكمال الثورة الصناعية و بدء احلال الآلة مكان العضلات البشرية

    ليكتشف الرجل الراسمالي الأبيض كابوس ديموغرافي اسمه الانسان المستعبد يجب تحريره حتى يعود لافريقيا

    لينتج مواد خام و يشكل سوق و بيئة استثمارية تناسب حاجات العصر.

    اوع تكون فاكر انشاء دولة اسموها ليبيريا ليقذفوا فيها راجع الزيت البشري المستهلك في حقول القطن و القصب استعبادا كان لدواع انسانية و لاغراض فيلانثروبيه و لحب الخير المحض. و ما تكون قايل هاييتي كانت مشروع فاضل ........ ما منفى.

    تبقى مصيبة لو باعوك الدجل الانساني و صدقت.

    في نفس الزمن الكان بريطانيا العظمى (بالعا) بتحرر في مستعبدين افريقيا و العثمانيين كان يا سيد بترعى مؤسسة الرق و الاستعباد الهندية بامر الراج لدواعي تتعلق بمواصلة حلب البقرة الهندية عفوا لؤلؤة التاج

    و تحت ذريعة الحفاظ على (الدين الهندوسي) و احترام معتقدات الشعوب..

    عن أي انتهاكات و أخلاق و جرائم ضد الانسانية و ملائكة لا يمكن تتفرج تتحدث يا زول ؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 07:58 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    ثم انه حتى الفعل الايجابي الحادث بالنتيجة لا التصميم و اتفاق الظروف لا العزم المتمثل في تجريم الرق ما كان للماديين و الملحدين فيه قدم سبق و لا شرف ريادة ...بل بالعكس كان الماديين البتحدثوا لغة العصر العلمية ببحثوا في كون الانسان الافريقي قرد متطور جدا...

    تعرف مين الكان راس الحربة الاخلاقية و الفعلا

    اعلن انسانية العبد المنتهكة و نادى بتحريره بلا اي غرض نفعي؟

    تتخيل كانوا Quakers

    اي اصحاب دين و اصوليين

    يعني لو كان اسلاف الماديين الارساليين

    البنادوا بازالة الاديان نجحوا في مسح الاديان من ظهر الكوكب

    كان لا هسي عبيد القطن راجين التحرير

    عشان كدة حقو الالحاد الرسالي الاخرق يتأنى و

    يدي العالم فرصة و ما يحاول يصادر اسهام الدين

    او الاديان في تشكيل عالم افضل

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-21-2016, 10:09 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    يعني مثلاً من التهافت الاخلاقي للملحدين والماديين انهم يدافعون عن الرق؟

    الإسلام يشرعن الرق ... كذلك مسيحية الغرب التي مارست الرق والعنصرية باسم الدين ...

    أين التهافت الاخلاقي في نقد هذا الظلم؟

    التهافت الاخلاقي هو الدفاع عن هذه المظالم بإطلاق احكام جزافية ...

    .

    .

    ... المهم ...

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 00:52 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: رضيتك التي اسست عليها مقولتك حول أن العنف هو طابع للحياة الحيوانية و هو غريزة تدعم البقاءو لا داعي للانزعاج بشأنه تطرح في مقابلها فرضيات اخرى: ممارسة الجنس كاحتياج لا يحتاج لقوانينو لا لعقد و مأذون فهل هذا ايضا ضمن ما تدعو اليه؟معظم الحيوانات تهتم بصغارها لفترة محدودة يقفون فيها على ارجلهم و يستطيعون أن يحصلوا على غذائهمبانفسهم و لا داعي اطلاقا للمؤسسات البشرية المعقدة كمؤسسة الاسرة و العائلة و العشيرة و غيرها فهل توافقعلى هذا النوع من التنظيم الاجتماعي؟هناك الكثير من الأمثلة التي يمكن ضربها لبيان تهافت طرحك و لكن اكتفي بهذه مؤقتا.
    شكرا تاني دكتور سيف

    هي ليست فرضيتي و أنا ما دعيت لأي شي و لم أتبنى أي طرح مادي أو غير مادي هنا

    و أحاول ما استطعت رؤية الفكرة بعين الملاحظ المجردة

    او الدارس لا المشارك أو صاحب الرسالة

    لما انت تجادل متدين بتحاول تلزمه بما تفرض قناعاته ..

    أو مثلا لما تناقش ماركسي ستلزمه بفرضيات ماركس او انجلز ...

    بعثي عروبي ستحاسبه بما قرره عفلق

    او اسلامي بنظريات حسن البنا و سيد قطب

    وده بالضبط ما ابتدرت به الفكرة ....

    اذا أسئلتك القيمة المنطقية جدا دي الأحرى توجيهها بالاضافة لموضوع البوست لنفس الناس

    ... الماديين الارساليين

    سعيد جدا كون إنه رغم خطأك في العنوان ...

    أثبت صلاحية الفكرة المقصودة و قادك النهج المادي

    البحت في التفكير لنفس الوايلد وايلد وست

    و الفوضى اللا أخلاقية الأردت أنا توضيحها

    ودي خطوة مهمة

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 01:18 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    كارل ماركس في رسالة كتبها في 1842ساخرا من الملاحدة الارساليين المتأنقين

    "(reminds one of children, assuring everyone who is ready to listen to them that they are not afraid of the bogey man)"

    "الأمر الذي يذكر بالأطفال لما يصروا على التأكيد لكل من يكترث للسماع لهم أنهم لا يخافون (العفريت)"

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 03-23-2016, 01:21 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 04:00 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote:

    الاحكام الجزافية يا قاسم هي كلامك عن تورم حسابات فلان البنكية من ارباح هجومه على الاسلام

    و أن علانا يروج للنازية و اليوجينيكس.

    دوكينز دائما ما ينتقد الداروينية الاجتماعية و ما بني عليها و ما نتج عنها بدون اي مواربة او لف و دوران.

    مازلت لا أرى أي أحكام و لا جزافية يا دكتور

    زول قبل 2004 كان مجهول ككاتب و شبه نكرة فجأة يطفو في السطح حاملا أسفاره

    في محاولة التنظير لل(دينوسايد) الفكري القال ألفها بعد رحلة تأملية سببتها

    صدمة هجمات نيويورك (و كأنه كان ساكن مع اليس في وندرلاند ما في الأرض)

    و يبيع ملايين النسخ و يتصدر قوائم الأكثر بيعا لشهور ,,

    فرض و ليس حكم معقول جدا انه قد تورمت حساباته البنكية

    و لا غرابة في ذلك أو أي جزاف .... وين أحكام جزافية ؟

    بالنسبة لدوكينز أنا لم أزعم أنه هو نفسه نازي أو معتقد في اليوجينيكس

    كنت دقيق جدا و تحدثت عن (أسلافه) أي الماديين العلميين في زمن سابق

    الكانوا بحملوا نفس الروح الوصائية الراديكالية المتذرعة بتطوير الحياة البشرية عبر العلم الحديث

    ... نفس الروح ... نفس الأخلاق ... نفس الطبع و الاستعلاء الأخرق ... كل الفرق انه في زمنهم لم يكن في الامكان

    حسب المعلومة المتوفرة أفضل من العلم الكاذب في الهندسة (العرقية)

    طبعا سيتبرأ و يستنكر الداروينية الاجتماعية المردود عليها و مستهجنة

    و لا يعتقد فيها عالم محترم حسب ثقافة العصر بالباب و الدرب العديل

    لكن سيتحايل و يعيد انتاج أفكارها في ما سماه cultural evolution

    The Selfish Gene -1976

    Quote:

    انت تقول أن ما يحدث عندنا هو مرحلة طبيعية في سلم تطور المجتمعات و الاديان، طيب ماذا تتوقع

    لما رواد هذه المرحلة التطورية يعلنون الحرب على المجتمعات الاخرى؟

    بالتأكيد ستكون هناك حملات هجومية مضادة. لماذا لا تتم مهاجمة الكونفوشوسية او ديانة الزن مثلا؟

    ده سؤال رائع و البعده كذلك و إجابتهما تستدعي البحث

    و التدقيق و إعادة ذلك ...

    لكن كبداية و حتى لا نتهافت خلينا نحاول نتساءل

    من أعلن الحرب على من ؟

    ومن يملك أدوات ذلك أصلا؟

    و هل الحرب المعلنة دي أصلا حصريا لدخول الجنة

    بالجملة

    أم لدواع حقيقية سياسية ضاربة جذورها في

    الواقع في الأصل و في الجوهر رغم الدوغما و التغليف الديني؟

    لماذا لم يهاجم أي معتوه راغب في التسامي نحو السماء مثلا ماكاو ؟

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 09:56 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: لماذا لم يهاجم أي معتوه راغب في التسامي نحو السماء مثلا ماكاو ؟


    ذبح العمال التايلانديين في العراق ... كان أول فعل جهادي ... وما يحدث من قتل في الشرق الأقصى اسوأ بكثير مما يحدث في أوروبا وأمريكا ..

    ربما اللوم يقع على قنواتك التلفزيونية في هذا ...

    السؤال عن التهافت الأخلاقي؟

    هل تعتبر أن الرأي حول الفكر الجهادي موغل في التطرف لدرجة التهافت؟

    طيب ادينا انت راي غير متطرف حول الفكر الجهادي دون أن تتفق مع داوكينز أو أي "متهافت"

    .

    .

    ... المهم ....
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 02:03 PM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-23-2016, 02:20 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    ههههههههههه
    شكرا ليك كتير و ممتد يا مجدي محمد عبدالله
    على توفير الأدوات البصرية .... إن شاء الله تساعد
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-24-2016, 00:15 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    طيب التهافت الاخلاقي بتاع الملاحدة والماديين ... دا صنيعة الشيطان؟ ولّ صنيعة العدم؟ ولّ شنو بالضبط؟

    نقول ليك جيب امثلة لى كلام زول فيهو تهافت اخلاقي ... تزوغ ...

    نقول ليك جيب رايك انت في التيارات الجهادية وقارنو بى آراء الملاحدة ... تزوغ ...

    في الآخر جابت ليها كركتيرات عن الـ Objective value of morality؟

    لا لا لا ... كدا كتير خالس ... وآن أوان انك تترك الزمزغة وتدافع عن كلامك ...

    .

    .

    .

    .

    .... المهم ...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-24-2016, 01:03 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ؟objective moral values
    ؟Really ya Majdi
    ؟William Lane Craig
    The man is nuts
    You forgot "and duties" by the way
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-26-2016, 01:49 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: و هل الحرب المعلنة دي أصلا حصريا لدخول الجنة

    بالجملة

    أم لدواع حقيقية سياسية ضاربة جذورها في

    الواقع في الأصل و في الجوهر رغم الدوغما و التغليف الديني؟

    مخطئ من يظن أن اجندة الجهاديين تنبني على مشروع مقاوم للامبريالية او الهيمنة، هذه كانت تجربة اليسار
    العالمثالثي و التي ما زالت تتواصل من مراكز مختلفة رفضا للعولمة او تحريضا على الحفاظ على البيئة او
    اسقاط لديون الدول الفقيرة و تشجيع صغار المنتجين فيها و حماية صادراتها.
    اما جماعة الاسلام السياسي فهم في الحقيقة يطرحون مشروعا سلطويا بديلا و يقدمون نموذجهم هم للهيمنة تدفعهم
    احلامهم باخضاع العالم لسيطرتهم و اعادة انتاج النماذج الامبراطورية البائدة التي انتفت شروط وجودها الموضوعية
    و مرجعهم النظري في مشروعية احلامهم هذه و امكانية تحققها هو نصوص يقدسونها حول علامات اخر الزمان،
    فيها اشارات غامضة لمنارة بيضاء و جبل من ذهب و دابة تكلم الناس و يوتوبيا ارضية حتمية.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-31-2016, 11:40 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    the question of why we should act morally cannot be given an answer that will provide everyone with overwhelming reasons for acting morally
    السؤال عن لماذا يجب أن نتصرف بأخلاق لا يمكن إعطاؤه إجابة (تعطي الكل أسبابا مقنعة) لأن يتصرفوا أخلاقيا

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 03-31-2016, 11:45 PM)
    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 03-31-2016, 11:48 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-31-2016, 11:59 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)



    ممكن لو سمحت تشرح لينا أكتر كلامك دا

    Quote: السؤال عن لماذا يجب أن نتصرف بأخلاق لا يمكن إعطاؤه إجابة (تعطي الكل أسبابا مقنعة) لأن يتصرفوا أخلاقيا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 00:37 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    شكرا اخ عبدالصمد في الحقيقة هو ما كلامي بل عبارة كتبها البروفيسور بيتر سنغر استاذ الفلسفة و الاخلاق التطبيقية البعتبر من اهم منظرين الفلسفة و الاخلاق الماديين حديثا و هو المصور اعلاه و تصب العبارة في نفس المعنى الذهبت اليه هنا وهو انه ماديا لا يوجد في قوانين الطبيعة المادية البحتة وجود لاساس مطلق و منطقي لمفاهيم زي خير و شر صاح و خطا الخ اي اخلاق. القوانين الطبيعية البتحكم سلوك الكائن الفرد تفضل الذاتية و الانانيةو لا تعترف بوجود قيمة عليا فوق مصلحة الذات
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 02:12 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)


    و بيتر سينغر هذا نموذج ممتاز للكابوس الأخلاقي
    المتمثل في عقل مادي بحت أطلق له العنان ليفعل بالإنسانية ما شاء و كيفما اتفق

    فقد أوصلته الفلسفة المادية الوسائلية للقواعد الأخلاقية التالية مثلا:

    In Chapter 4 we saw that the fact that a being is a human being, in the sense of a member of the species Homo sapiens, is not relevant to the wrongness of killing it; it is, rather, characteristics like rationality, autonomy, and self-consciousness that make a difference. Infants lack these characteristics. Killing them, therefore, cannot be equated with killing normal human beings, or any other self-conscious beings. This conclusion is not limited to infants who, because of irreversible intellectual disabilities, will never be rational, self-conscious beings. We saw in our discussion of abortion that the potential of a fetus to become a rational, self-conscious being cannot count against killing it at a stage when it lacks these characteristics - not, that is, unless we are also prepared to count the value of rational self-conscious life as a reason against contraception and celibacy. No infant - disabled or not - has as strong a claim to life as beings capable of seeing themselves as distinct entities, existing over time.


    باختصار آن يكون الانسان منتميا لفصيلة الهوموسابيان
    سابيان في حد ذاته لا يجعله
    ممتلكا لذات انسانية تجعله شخص لا يجب قتله
    المهم لدواع الموضوع في الفقرة تعريفه
    للشخص أو (الذات الإنسانية)
    بالآتي
    rationality, autonomy, and self-consciousness
    العقلانية و الاستقلال و ادراك الذات
    و ينطلق من هذا الأساس ليبني أن قتل الأجنة و كذلك الرضع و لعدم اتصافهم
    بالثلاث شروط أعلاه لا يمكن مساواته بقتل انسان عادي بالغ و عاقل.
    !!
    +
    الرجاء تفحص العبارة دي جيدا

    No infant - disabled or not - has as strong a claim to life as beings capable of seeing
    themselves as distinct entities, existing over time.
    يعني يلغي وجود أي أهمية للوعد الكامن في بذرة الحياة الإنسانية صحيحة كانت أو مصابة بخلل
    وده كان في معرض تبرير سابق للاجهاض


    الغريب إنه نفس منظر الأخلاق المادية هذا يعتبر أحد منظرين حقوق الحيوان الأهم
    و ألف في ذلك المجلدات بل أخترع مصطلح مكافيء للعنصرية
    racism
    أسماه
    speciesism
    ذم فيه احتقار الانسان لأخيه الحيوان
    الفرقه منه بضعة مليمترات مكعبة من الخلايا العصبية !!
    و طالب بأكل السلطة حصرا و البحث عن مصدر تاني للبروتين
    غير السرقة و القتل من الحيوان

    ده يعتبر من صناع الأخلاق المعاصرة
    في زول مادي هنا مستعد يغالطه ماديا
    و يثبت لنا خطل ما ذهب اليه؟
    حسب أي نظرية للأخلاق يتفق عليها جميع الماديين


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 02:42 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 1713

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)


    أخي قاسم
    تحياتي
    لم ولا أرغب في التداخل في المنبر على الأقل في الوقت الحالي لكنك أوغلت كثيراً في تقويل الرجل ما لم يقل
    أرجع وأدرس سنغر مرة أخرى وكونه بئيوي فتلك وربي محمدة أخلاقية ما كان أن تفوت على فطن
    فالبئويون يسعون للسمو بالأخلاق أبعد من حدود وفي كل كبد رطب حسنة
    أتفق معك أن الحضارة الغربية تتعامل مع المسلمين بمعيارين ظالمين
    لكن يجب أن تنتبه إلي إن هنالك معايير كونية للأخلاق سابقة حنى الأديان
    وإعتراف الإسلام بالأعراف خطوة متقدمة في إفتكار هذه الفرضية
    فمثلاً قتل الأطفال منكر إتفقت عليه البشرية قبل الأديان وبعدها
    هذا هو الخاذوق الذي تتكلبش عنده مسيرة النسبيات الأخلاقية كالتي تدعو لها في بوستك هذا
    سنغر ليس هو أول من قال بدور العقل في الأخلاق والعقل مقولة المثاليين فلا أدري من أين لك أن توصفه بالمادي
    إقرأ نقد العقل العملي لكانط حتى توسع مداركك في التأسيسات العقلانية للأخلاق في إطار الواجب
    إما في المحاججات السنغرية والبنكرية عن البداهات الفطرية في مرجعية الأخلاق يعكس بذكاء دور العقل أولاً
    الأخلاق إنسانية وليست حيوانية
    المجتمعات المتطورة أكاديمياً ومعرفياً تقل فيها الجرائم الوحشية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 02:47 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: خطئ من يظن أن اجندة الجهاديين تنبني على مشروع مقاوم للامبريالية او الهيمنة، هذه كانت تجربة اليسار



    ا دكتور سيف نحن نتحدث عن ظاهرة محددة ما يسمونه الارهاب الديني
    أمسك مثلا جريمة قتل الناس عشوائيا في نيويورك في سبتمبر
    لو رجعت لتاريخ و شخصيات كل الجناة ستجد الآتي شباب تربى منذ الميلاد على شعور بالذل و المظلومية
    و اضطهاد كائن ظالم شرير اسمه الغرب أو اسرائيل أو أمريكا له و لوجوده كإنسان صور تتلوها صور لدماء تشبه دمه مسفوكة
    و أرض مغتصبة وسرد عاطفي تراجيدي للتاريخ ..
    في فورة غضب من السهل جدا تعبئتهم بهدف يحقق رغبة في الانتقام صادفت إحباط شخصي مع استغلال النص الديني
    البشرع الدفاع عن النفس و بكافؤه لفبركة دافع نفسي كذاب
    و لتغييبه عن واقع القصة بتفاصيلها كلها مثلا انه المدنيين لا ذنب لهم
    أو انه لافائدة ستعود من قتل الناس و انه الدين لم يدعو لقتل الآمنين و الخ
    اذا الدين هنا ما عامل مركزي
    كما يدعي الملحدين التبشيريين بل عامل مساعد لحريق سياسي كالعادة
    الناس التاميل الحرقوا انديرا غاندي ثم ابنها راجيف انتحارا
    لم تدفعهم ايات كتاب أو جنة
    بل وضع سياسي و عوامل أخرى مساعدة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 02:36 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: ومادمت تساءلت عن الأساس المادي لاستفظاع بعض الملاحدة للعنف المؤدلج، فإني أوسع من دائرة المجهول وأسألك : ماهو الأساس المادي الوصايا العشر جميعا؟.



    بالنسبة للمتدينيين لا يوجد و مصدرها السماء
    بالنسبة للمؤرخين الماديين أساسها في
    أعراف المجتمعات البشرية المدنية الأولى في العراق

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 04-01-2016, 02:42 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 02:59 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: أخي قاسم
    تحياتي
    لم ولا أرغب في التداخل في المنبر على الأقل في الوقت الحالي لكنك أوغلت كثيراً في تقويل الرجل ما لم يقل



    شكرا يا سناري على التوقف هنا و التعليق المفيد و سعيد أنا ان أستفزك ما ظننته من ايغال و تقويل للعودة و للتعليق و اتمنى تواصل متى كان ممكنا
    انا اقتبست كلام الرجل حرفيا اعلاه و لم ازد او انقص فيه فاين التقويل
    الرجل اثار جدلا واسعا بتبريره الفلسفي لقتل الأجنة و الرضع المعاقين بناء على شروط انسانيته التي قطعها من فلسفته الوسائلية بالتاكيد كل الجدل ده ما مبني على سوء فهم

    المفارقة و سخرية القدر أنه أصيب شخصيا بنفس منطقه لما اصيبت والدته بالزهايمر و بالتالي فقدت شروط الانسانية الافترضها بنفسه الاستقلال و الادراك الذاتي و الخ .. فاضطر الى احالة امر مصيرها الى اخته حتى لا يطبق قواعده و يقتلها رحمة بها
    استعمالي لوصف مادي هنا فضفاض يعني فيزيقي مجرد بعيدا عن جدل المثالية و المادية الفلسفي الاكاديمي
    شكرا على التوجيه و سافعل بالتاكيد
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 03:32 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    يا قاسم الجدل حول الاطفال المعاقين بشدة يدور في الاوساط الطبية و الاكاديمية و السياسية
    و رجل مثل بيتر سنغر هي حديثه حول هذه المسألة انما هو يضطلع بدوره المنشود منه في التفكير حول
    المسألة بصوت عالي بحسب تخصصه في مجال البايوايثكس. مولود شديد الاعاقة سيبقى حسب الخبرة
    و المعرفة الطبية محتاجا للعناية الفائقة 24/7 بكلفة باهظة جدا ، ما الفائدة من اعانته على البقاء؟
    اما الكلام حول الاجهاض فهو لا يحتاج المزيد.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2016, 10:05 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    يا دكتور سيف فعلا الغاية هنا قد و يمكن و ربما و احتمال تبرر الوسيلة . الغاية الهي توفير معاناة على الوالدين و حياه ب
    less than adequate quality of life الخ

    سلمنا جدلا بذلك رغم عدم الاقتناع

    المشكلة انه ليصل للفتوى المادية
    دي مر بمرحلة اخترع فيها تعريف جديد للحياة الانسانية
    المستحقة للحياة بل حددها بشروط معينة

    يعني قضى على اي

    notion of sanctity of human life by default

    و دي اظنها قفزة جبارة نحو الظلام و slippery slope

    ممكن بنفس منطقه ده و باختلاف الباراميترس الزمانيه و المكانية الواحد يكتشف انه عرب الجاهلية المارسوا وأد بناتهم
    أحياء كان عندهم منطق برضو

    ممكن تعريفه ده بكرة يتحول لتوصية تمنح الام حق قتل طفل رضيع بدواعي الفقر المدقع بوصفه كائن غير كامل الانسانية

    ممكن حزب فاشي يقرر توفير نفقات الصحة باعدام المجانين الخ الخ

    المشكلة في الغاء مفهوم ال

    sanctity of life

    الكان منذ بدء التاريخ متفق عليه كوني

    المشكلة نسبية الاخلاق المادية
    بل ازدراء المادية للأخلاق و للانسان

    كقيمة رغم الادعاء
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2016, 11:27 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Who Is Professor Singer and why Should we care؟


    The story goes that after a semester or so away in college, the young woman wrote home to her father. She explained to him that he should not worry. She had pretty much recovered from the accident and her limp was hardly noticeable. Besides the Iranian orderly who changed her bedding in the hospital was really nice, and it wasn’t really his fault he was being deported. The drugs were his roommate’s. But he was able to get her a ticket back to Teheran, where they could be married. “But most important”, she told her father, “none of this is true. The truth is I’m getting a D in English and going on academic probation. I just wanted to put the grades into perspective.” A clever trick—to show how bad things could be—so that her father would not be upset with how things are. And this brings us to Professor Singer.
    Peter Singer is an Australian and Professor of Bioethics at Princeton University. He is a talented writer and very knowledgeable. He has promoted the idea that newborn babies ought not to be considered human until they are about a month old. Until that time, their parents should have the right to terminate their lives. If the baby is in any way defective — or even if the infant is fine — the parents will have the power to get rid of it. Almost everyone, even staunch advocates of legalized abortion, is horrified by this proposal. Only a handful of people take it seriously. We can safely say that just about every responsible public figure or spokesman in this country would flatly reject Professor Singer’s idea. So why should we care what he says؟ Singer is an intelligent man. His radical proposal is based on some very well thought-out ideas — ideas that most of his fellow scholars and opinion-makers also accept. Human beings, according to most contemporary biological theorists, are simply the most complex, well-developed fruit of evolution. Matter has interacted and complexified. Molecules have interacted to form living material and that material has developed and evolved over millions of years. Quite by chance (and with some help from natural selection) the human brain evolved. This development has put humans at the top of the animal hierarchy in terms of power and ability to dominate the rest of the world. On the other hand, man is not too different from those animals. (In fact, we share over 99% of our genetic material with chimpanzees.) So what is it that makes humans so special؟ According to Singer, it is only our ability to be aware of ourselves and concerned for our own lives that makes us at all ‘special’. It follows, then, that if any other animal has such self-awareness, its life should be respected; it has a right to life. But conversely, any human being who lacks self awareness has no more right to life than a dog or a pig. Peter Singer believes that there is nothing special about human beings — no soul, no immortality, no intrinsic value. All we are is a chance result of molecular collisions and combinations. He is a materialist. Materialism is the fundamental presupposition accepted by most of the scientific community today, and it has an important consequence for morality: Things are important only if we make them important to us. Only matter is objectively real. Morality is relative. Human dignity is relative. Because of this, babies, whether unborn or born, have no worth. Neither do the severely retarded, the seriously ill, or the dying.

    This is why Singer is important. He is simply drawing the conclusions that any materialist must draw. If we are nothing but the happy outcome of blind chance and natural selection — if human beings are nothing but the result of evolution — then there is no reason why any inconvenient, painful, or awkward life cannot be ended. Most materialists do not want to accept these conclusions. They think we can be decent and moral without recognizing inherent human dignity. Singer simply proves that the slope is slippery. Unfortunately very few people recognize this. Instead, Peter Singer plays a role like the young woman’s story. She tried to distract her father from her academic failings by showing him how much worse things could be. The point of the joke is that the D in English is a problem, but a much smaller problem than running off to a hostile foreign country with a drug dealer. With the likes of Professor Singer around, other pro-abortion thinkers can say, “Well, we’re certainly not THAT radical.” His proposal is not yet respectable. Respectable advocates of legalized abortion don’t want to admit that they are simply following the same ideas as Singer. However, Peter Singer is becoming respectable. He is a professor of ethics (the study of right and wrong) at a prestigious university. AND he has the courage of his convictions, the nerve to shock his fellow materialists by advocating the unthinkable and to challenge them to live up to these convictions.

    http://www3.nd.edu/~areimers/Singer.htm
    .Adrian J. Reimer




                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2016, 07:43 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: ثالثا انا ما قلت الملحد انسان بلا أخلاق و لا حتى أشرت لذلك من بعيد أنا تساءلت عن الأساس المنطقي المادي الموضوعي للأخلاق ان وجد و الفرق شاسع بين هذا و ذاك



    انت عندك مشكلة حقيقية مع الرصة دي (الاساس المنطقي المادي الموصوعي للاخلاق )!

    الخمسة كلمات ديل لايستطيع احد تركيبهم مع بعض غيرك !!

    جيبهم بهناك نحاول نفهم اصل مشكلتك شنو ، ومجدي البشجع فيك بجاي برضو عاوزينو يجي

    يرد عن التساؤل بتاعو ....
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2016, 11:28 PM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3255

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: الهالك هيتشنز


    قاسم سلام ،
    اسلوبك فى الكتابة استعراضى , ويعتمد اساسا على حشو المصطلحات التى حصدتها وتحصلت عليها من قراءات متعجلة لبعض الافكار العظيمة لمفكرين عظام وكما ملاحظ ايضا افتقارك لاى طرح حتى ولو كان فى قمة التواضع فى نقدك المتسم بشرود الافكاروتوهانها , التى تدل على ان صاحب هذه الافكار الغيرمتماسكة انما يعانى من مينيا فكرية عويصة .
    من بين كل ما كتبت ! استوقفتى هذه العبارة "الهالك هيتشنز" فتذكرت ان المنبرمؤخرا حظى بكم هائل من اصحاب (الاضافات الحقيقية)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2016, 06:41 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: مرتضي عبد الجليل)

    Quote: شكرا اخ عبدالصمد في الحقيقة هو ما كلامي بل عبارة كتبها البروفيسور بيتر سنغر استاذ الفلسفة و الاخلاق التطبيقية البعتبر من اهم منظرين الفلسفة و الاخلاق الماديين حديثا و هو المصور اعلاه و تصب العبارة في نفس المعنى الذهبت اليه هنا وهو انه ماديا لا يوجد في قوانين الطبيعة المادية البحتة وجود لاساس مطلق و منطقي لمفاهيم زي خير و شر صاح و خطا الخ اي اخلاق. القوانين الطبيعية البتحكم سلوك الكائن الفرد تفضل الذاتية و الانانيةو لا تعترف بوجود قيمة عليا فوق مصلحة الذات



    اذا انت تستند علي بيتر سنغر والذي قال حسب زعمك (ماديا لا يوجد في قوانين الطبيعة المادية البحتة وجود لاساس مطلق و منطقي لمفاهيم زي خير و شر صاح و خطا الخ اي اخلاق. القوانين الطبيعية البتحكم سلوك الكائن الفرد تفضل الذاتية و الانانيةو لا تعترف بوجود قيمة عليا فوق مصلحة الذات)

    من الذي قال بهذا القول : انه ديفيد هيوم ، اول من وضع الاخلاق كقيمة ضمن الفلسفة ، وقال تحديدا هذا المقتطف الذي اوردته

    انت منسوبا لبيتر سنغر .....

    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%81%D9%8A%D8%AF_%D9%87%D9%8A%D9%88%D9%85#.D8.A7.D9.84.D8.A3.D8.AE.D9.80.D9.80.D9.80.D9.84.D8.A7.D9.82


    Quote: ينظر هيوم إلى السلوك الإنساني على أنه مشروط بالطبيعة الإنسانية، ولأنه ينظر إلى هذه الطبيعة الإنسانية على أنها طبيعة انفعالية في الأساس ولا يحتل فيها العقل إلا دوراً ضعيفاً، فهو يذهب إلى أن كل سلوك إنساني صادر عن الانفعالات Passions. وهذه الانفعالات تشكل أسباباً ودوافع للفعل، تماماً مثلما أن كل حادثة في الطبيعة تسبقها حادثة أخرى تسببها. ولا يعطي هيوم شأناً كبيراً بالحرية أو الإرادة في مجال السلوك الإنساني، فهو عنده مقيد بما لدى الإنسان من انفعالات، وهي تضم السعي نحو اللذة وتجنب الألم والحصول على المنفعة. والأهداف الإنسانية كلها ليست أهدافاً عقلية أو صادرة عن مبادئ عقلية، ولا يسلك الإنسان سلوكه اليومي بناء على قواعد العقل، بل بناء على طبيعته الانفعالية. لكن صدور كل الأفعال الإنسانية عن العواطف والرغبات والأهواء لا يجعلها ثابتة تتبع خط سير واحد ومعروف، بل يجعلها متقلبة ومتغيرة. يقول هيوم في ذلك: «ليس هناك ما هو أكثر تقلباً من الأفعال الإنسانية. فما هو الأكثر تغيراً سوى أهواء البشر؟ إن الإنسان هو الكائن الوحيد الذي يشذ بعيداً عن العقل السليم، بل وعن شخصيته واستعداده. إن ساعة واحدة، بل لحظة واحدة، كفيلة بأن تجعله يتغير من النقيض إلى النقيض.. إن الضرورة ثابتة ويقينية. لكن السلوك الإنساني غير ثابت وغير يقيني. وبالتالي فإن السلوك الإنساني لا يمكن أن ينشأ عن الضرورة»( 33)


    اتفق مع الاخ سناري ، وهو افضل من يتحدث ويشرح بتبسيط مفهوم في المصطلحات الفلسفية المجردة والمعقدة ، في حديثه عن

    ضرورة الرجوع والقراءة لعمانوئيل كانط ، في نقد العقل العملي .ومعروف ان كانط نفسه كان متاثرا الي حد بعيد بديفيد هيوم هذا.

    لنقرا اذا ماذا قال ديفيد هيوم عن الاخلاق ، التي حاول فيها ان يشابه نظرية نيوتن في الحركة ويطبقها علي البشر ، وهذا اكبر

    خطا ، ان تنقل العلوم الطبيعية وقوانينها الي حيز التفكير البشري ، رغم ان كل الفلسفات تسير في خط العلوم الطبيعية اوان تطورها

    في زمان الفيلسوف المحدد :


    Quote: لم يكن هيوم هو أول من بحث في الطبيعة البشرية، ذلك لأن هذا البحث كان ملازماً للفكر الفلسفي منذ ظهوره لدى اليونان، لكنه يعد أول من بحث فيها انطلاقاً من المنهج التجريبي. وهو يقصد من المنهج التجريبي تتبع موضوعات الفلسفة من معرفة وأخلاق انطلاقاً من بداياتها الأولى، فهو يدرس المعرفة انطلاقاً من الإدراك الحسي وانطباعات الحواس، ويدرك الأخلاق انطلاقاً من الانفعالات. والحقيقة أن البدء بالإدراك الحسي والانفعالات لدراسة المعرفة والأخلاق يجعل نظريته سيكولوجية، وهو يعترف بذلك بالفعل ويذهب إلى أن علم النفس هو العلم الفلسفي الحقيقى عن جدارة. والملاحظ أن علم النفس الذي يفهمه هيوم هو علم الطبيعة البشرية، ولذلك نستطيع أن نفهم مصطلح "الطبيعة البشرية" باعتبارها العنوان العام لفلسفته على أنه الطبيعة السيكولوجية للبشر. ولهذا السبب ينظر إلى هيوم على أنه من إرهاصات علم النفس التجريبي الحديث.



    مثلما اسس نيولاندز فكرته عن الجدول الدوري للعناصر علي فكرة اكتشاف السلم الموسيقي وتدرج النغمات فيه ....فاخذ يطبقها

    علي تدرج الخواص الفيزيائية والكيميائية للعناصر ، واخطا رغم تحقيق بعض النجاح ...كذلك نقول عن هيوم انه اخطا رغم الصحة

    العلمية في ايجاد قانون مشترك يبحث السلوك الانساني ، ومثلما تفعل نظرية الاوتار في محاولتها توحيد القوانين الطبيعية الكبري

    في الجاذبية والكهرومغناطيسية وميكانيكا الكم والقوة القوية والقوة الضعيفة ، ليمكنها ذلك من تفسير الحركة الدودية والثقوب

    السوداء والابعاد الاحدي عشر ......


    Quote: كما يقصد هيوم من تطبيق المنهج التجريبي على الموضوعات الفلسفية والأخلاقية أن يكون مُشِّرح الطبيعة البشرية، مثلما يفعل الطبيب ودارس الجسم الإنساني عندما يشرح الجسم ويكشف أن الأنسجة والتكوين الداخلي ووظائف الأعضاء. وهدف هيوم من ذلك الوصول إلى الدقة العلمية التي حازتها العلوم الطبيعية في مجال الموضوعات الأخلاقية.[10] كما يهدف هيوم من تشريح الطبيعة الإنسانية الوصول إلى المبادئ الأساسية الحاكمة لهذه الطبيعة. وقد أخذ إيحاءه في ذلك من الإنجاز الذي حققه نيوتن لعلم الطبيعة أو الفيزياء. اكتشف نيوتن عدداً قليلاً من المبادئ التي تحكم كل حركة فيزيائية سواء على الأرض أو في الأفلاك، وينظر هيوم إلى الطبيعة البشرية على أنها في النهاية طبيعة، يمكن دراستها والوصول فيها إلى المبادئ الأساسية الحاكمة لها تماماً مثلما أمكن لنيوتن أن يتوصل إلى مبادئ الطبيعة الفيزيائية ولأن العلم النيوتوني هو في الأساس علم للحركة، فقد نظر هيوم أيضاً إلى علم الطبيعة البشرية على أنه علم للحركة، لكنها الحركة النفسية لا الحركة الفيزيائية، وبذلك انطلق من المبادئ الأساسية التي تحرك النفس الإنسانية مثل الانفعالات والأحاسيس، والمشاعر، مؤسساً عليها نظريته في المعرفة وفي الأخلاق.[1


    لكل ذلك جاء كانط ، لينفي ديالكتيكيا ، ما اسس له ديفيد هيوم من عدم اعتبار العقل محركا للسلوك الانساني ، وكتب مؤلفه

    في نقد العقل المحض ونقد العقل العملي ...

    دعوتك في الخيط بتاعي بهناك لمناقشة هذه الافكار الفلسفية ومحاولة فهمها ، لكنك لم تحضر، وهذا لن يمنعني من محاولاتي

    في السير قدما فيها ، من اجل القارئ ، ومن اجل كشف الدعاوي غير المؤسسة علي فهم واضح ، واخيرا ، ساستفيد انا

    نفسي ، فافضل طريقة للتعلم هي مناقشة الافكار بطريقة مفتوحة والتداول فيها مع الاخرين الاكثر معرفة منا .....

    ويجب ان يتجرد المرء تماما من التلبس في الدوغمائية والتكلس حول مكتسباته المتواضعة معرفيا ، لصالح تطوره

    هو ، ولصالح التقدم في معرفة الحقيقة النسبية التي لم ولن تتطور وتتقدم الا باعمال النقد العقلاني الموضوعي باستمرار
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2016, 06:47 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)


    و عليكم السلام مرتضى

    حشو المصطلحات يكون لما تستخدم في غير مواقعها و بلا ضرورة
    كنت أتمنى انك تمارس ما تدعو إليه و تدعم وصفك ده بأمثلة و شواهد
    لهذا الحشو لكن يبدو انك مستعجل أكثر من العجلة الافترضتها في قراءاتي

    عموما ده منبر نقاش مستعجل بطبيعته لأنه كما تعلم كلنا هنا نسترق من الزمن المتاح
    عمليا لنساهم بفكرة أو اتنين في وقت الفراغ و من غير الإنصاف
    إن لم يكن الواقعية
    أن تتوقع أن تقرأ essays
    متكاملة هنا

    أنا قدمت تساؤل هنا أو تحدي هدفه تأكيد عنوان البوست و ليس أطروحة
    فلا أدري عن أي طرح تتساءل ..
    التوهان و تشتيت الأفكار ربما تخيلته نتيجة لتوهان و شتات الردود
    الجاءت كلها في شكل

    logical fallacies
    من red herrings
    مرورا ب ad hominem
    و straw man arguments
    كل ما فعلته أنا هو الرد

    فكرة و ليس أطروحة البوست بسيطة
    و مختصرة في سؤال
    لا يمكن التوهان عنه ...

    الهالك هيتشنز استخدمتها لإعادة التوازن الطبيعي للفكرة شيء ما
    بعد أن وصفه أحد المتداخلين بالراحل هيتشنز و كأنه كان عازف جيتار مسالم
    أو كاتب قصص أطفال ما بوق neocolonialist neoconservative
    يميني متطرف و مجرد agitator
    و داعية حروب عالمية استعمارية جديدة شارك بحماس في البروباجاندا الحربية
    للمعتوه بوش و عصابته التسببت في (هلاك) ملايين البشر و ما زالت تداعياتها تنضح بالدم

    الهالك هيتشنز لا يختلف في نظري عن الهالك جوبلز أو
    أي بوق مزدري لقيمة الحياة البشرية
    فعذرا ياخي لو كانت له عندك معزة خاصة
    و ضايقت شعورك كلمة هالك
    لا أظنه عظماء و لا أقدس البشر


    شكرا مرتضى عبد الجليل على التوقف هنا لإضافة تقييمك
    for what its worth
    يمكن يستفيد منه قارئ عاجز عن تكوين فكرته الخاصة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2016, 08:30 AM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)



    Quote:
    In a universe of electrons and selfish genes

    blind physical forces and genetic replication

    some people are going to get hurt

    other people are going to get lucky

    and you won't find any rhyme or reason in it

    nor any justice. The universe that we observe

    has precisely the properties

    we should expect if there is, at bottom,

    no design, no purpose, no evil, no good

    nothing but pitiless indifference.





    Richard Dawkins



                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2016, 07:45 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote:
    اذا انت تستند علي بيتر سنغر والذي قال حسب زعمك
    (ماديا لا يوجد في قوانين الطبيعة المادية البحتة وجود لاساس مطلق و منطقي لمفاهيم زي خير و شر صاح و خطا الخ اي اخلاق.
    القوانين الطبيعية البتحكم سلوك الكائن الفرد تفضل الذاتية و الانانيةو لا تعترف بوجود قيمة عليا فوق مصلحة الذات)

    من الذي قال بهذا القول : انه ديفيد هيوم ، اول من وضع الاخلاق كقيمة ضمن الفلسفة ، وقال تحديدا هذا المقتطف الذي اوردته

    انت منسوبا لبيتر سنغر .....


    شكرا استاذ عبد اللطيف

    انا لم أزعم إنه بيتر سنغر قال نصا العبارة الاقتبستها أعلاه اللخصت فيها أنا فكرة البوست -و ليست مقتطفة من هيوم -
    أنا رأيت انها تعبر عن ما وصل اليه سنغر في الاقتباس أعلاه بكلمات اخرى ...

    متابع مشاركاتك المفيدة هناك لكن بصراحة ما فاهم لسة انت
    عايز تثبت أو تنفي شنو .. لما افهم و يتكون عندي راي بالتاكيد سأشارك

    تحياتي و تقديري
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2016, 08:38 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: In a universe of electrons and selfish genes

    blind physical forces and genetic replication

    some people are going to get hurt

    other people are going to get lucky

    and you won't find any rhyme or reason in it

    nor any justice. The universe that we observe

    has precisely the properties

    we should expect if there is, at bottom,

    no design, no purpose, no evil, no good

    nothing but pitiless indifference.





    Richard Dawkins


    في كون من الالكترونات, الجينات الأنانية,القوى الفيزيائية العمياء و الاستنساخ الجيني ,سيتعرض بعض الناس للأذى
    و سيكون البعض الآخر محظوظا و لن تجد تناغما أو منطقا لذلك و لا أي عدالة.
    الكون الذي نراقبه يتصف بالضبط بنفس المواصفات التي يجب أن نتوقعها لو لم يكن هناك في الأصل أي تصميم و لا هدف
    ولا شر و لا خير. لا شيء سوى (حياد) ليس به رحمة

    ريتشارد دوكينز


    شكرا ليك يا مجدي

    ما قصرت معانا توضيحا للواضح
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-04-2016, 10:32 AM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)


    العفو اخي قاسم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-04-2016, 10:35 AM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: مجدى محمد عبد الله)





    Brierley: “But if we had evolved into a society in which rape was considered fine, would that mean that rape is fine؟”


    Dawkins responded, “I don’t want to answer that question…it’s enough for me to say that we live in a society where it’s not considered fine. We live in a society where selfishness, where failure to pay your debts, failure to reciprocate favors is regarded askance. Ah, that is the society in which we live. I’m very glad…that’s a value judgment, I’m very glad that I live in such a society.”

    Brierley: “It is …. But when you make a value judgment don’t you immediately step yourself outside of this evolutionary process and say … the reason this is good is because it’s good, and you don’t have any way to stand on that statement.”

    Dawkins: “But my value judgment itself could come from my evolutionary past.”

    Brierley: “So, therefore it’s just as random as any product of evolution.”

    Dawkins: “Well, you could say that…uh, but it doesn’t in any case…nothing about it makes it more probable that there is anything supernatural.”

    Brierley: “OK, but ultimately, your belief that rape is wrong is as arbitrary as the fact that we’ve evolved five fingers rather than six.”

    Dawkins: “You could say that, yes.”
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-04-2016, 09:47 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: مجدى محمد عبد الله)

    Quote: شكرا استاذ عبد اللطيف

    انا لم أزعم إنه بيتر سنغر قال نصا العبارة الاقتبستها أعلاه اللخصت فيها أنا فكرة البوست -و ليست مقتطفة من هيوم -
    أنا رأيت انها تعبر عن ما وصل اليه سنغر في الاقتباس أعلاه بكلمات اخرى ...

    متابع مشاركاتك المفيدة هناك لكن بصراحة ما فاهم لسة انت
    عايز تثبت أو تنفي شنو .. لما افهم و يتكون عندي راي بالتاكيد سأشارك

    تحياتي و تقديري


    انا عايز اثبت شنو او انفي شنو ، هكذا تشاءلت انت ؟!


    كتبت انت ، مكان الصورة الخاصة ببيتر سينغر :

    Quote:
    the question of why we should act morally cannot be given an answer that will provide everyone with overwhelming reasons for acting morally
    السؤال عن لماذا يجب أن نتصرف بأخلاق لا يمكن إعطاؤه إجابة (تعطي الكل أسبابا مقنعة) لأن يتصرفوا أخلاقيا


    وهو كلام بيتر سنغر نقلته انت ....اليس كذلك ؟

    وعندما سالك الاخ عبدالصمد ان تشرح لنا هذا الكلام الذي قاله بيتر سينغر ، كان ردك لعبدالصمد كمايلي :

    Quote: شكرا اخ عبدالصمد في الحقيقة هو ما كلامي بل عبارة كتبها البروفيسور بيتر سنغر استاذ الفلسفة و الاخلاق التطبيقية البعتبر من اهم منظرين الفلسفة و الاخلاق الماديين حديثا و هو المصور اعلاه و تصب العبارة في نفس المعنى الذهبت اليه هنا وهو انه ماديا لا يوجد في قوانين الطبيعة المادية البحتة وجود لاساس مطلق و منطقي لمفاهيم زي خير و شر صاح و خطا الخ اي اخلاق. القوانين الطبيعية البتحكم سلوك الكائن الفرد


    بمعني ان كلام بيتر سينغر اعلاه (تصب العبارة في نفس المعنى الذهبت اليه هنا وهو انه ماديا لا يوجد في قوانين الطبيعة المادية البحتة وجود لاساس مطلق و منطقي لمفاهيم زي خير و شر صاح و خطا الخ اي اخلاق. القوانين الطبيعية البتحكم سلوك الكائن الفرد تفضل الذاتية و الانانيةو لا تعترف بوجود قيمة عليا فوق مصلحة الذات)

    هذا كلامك انت ، بمعني ان كلام بيتر سينغر يصب في نفس معني الاشكالية التي تطرحها انت وهي انه لايوجد ماديا في قوانين الطبيعة

    المادية البحتة وجود لاساس مطلق ومنطقي لمفاهيم زي خير وشر الخ ....وظللت انت تردد هذا الكلام عشرات المرات واخيرا نسبته لبيتر

    سينغر علي انه نفس الاشكالية المطروحة في البوست !!!!!!!!!


    بعد كل ذلك تاتي لتقول

    Quote: شكرا استاذ عبد اللطيف

    انا لم أزعم إنه بيتر سنغر قال نصا العبارة الاقتبستها أعلاه اللخصت فيها أنا فكرة البوست


    لم تزعم فعلا ، لكن في ردك زعمت انها نفس الاشكالية التي يعاني منها الماديون....

    اخرتني كثيرا في الرد علي اسباب اقحام هيوم في هذا الحوار بسبب مغالطاتك دي ، والتي اضطرت

    الاخ السناري ان يفتح لها بوست خاص .....


    بعد ذلك ناتي لماذا اقحام ديفيد هيوم !

    ديفيد هيوم هو الاجابة علي سؤالك العامل ليك قلق مزمن ، بتاع اين هو الاساس المنطقي الموضعي للاخلاق

    في الفكر المادي ؟!!!!


    هيوم حاول تطبيق المنهج التجريبي الخاص بالعلوم الطبيعية وخاصة قوانين نيوتن في الحركة

    علي الطبيعة البشرية ، باعتبارها متحركة كذلك ، ومتنقلة من حالة الي حالة ، وجاءت نظريته

    في الاخلاق عن الاندفاع والغريزة كمنطلقات اساسية حركية (نفسية) وليست عقلية ، تفسر سلوك

    الانسان ، هذا هو الاساس المادي التجريبي لدي هيوم ومنه يمكن استنتاج الاساس المادي

    البيولوجي للاخلاق كفعل غير عقلي وانما غريزي ، منعكس من الطبيعة الاندفاعية للبشر....



    راجع ماكتبته لك اعلاه !

    اذا ما اريد اثباته انه يوجد اساس مادي للاخلاق في فرضية هيوم ومنها تاسست في الفلسفات اللاحقة

    وحتي لوتم نفيها عند كانط ، فان هذا النفي مبني علي معطي هيوم الذي حرك المسالة لاول مرة .....


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2016, 03:00 PM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: عبداللطيف حسن علي)




    Quote:


    But the life of man

    is of no greater importance

    to the universe

    than that of an oyster.






    David Hume



                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2016, 10:11 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: اذا ما اريد اثباته انه يوجد اساس مادي للاخلاق في فرضية هيوم ومنها تاسست في الفلسفات اللاحقةوحتي لوتم نفيها عند كانط ، فان هذا النفي مبني علي معطي هيوم الذي حرك المسالة لاول مرة .....
    نعم هيوم أعطى تشريح أو وصف للحالة الأخلاقية الإنسانية حسب منهجه التجريبي الحسي لكن لم يعطي أساس ملزم أو دافع ذاتي كوني (يجبر أو يدفع) كل إنسان للتصرف بأخلاق و ده أحد إعتراضات كانط على المنهج كله و بالمناسبة فلسفة كانط نفسه لا أعتبرها فلسفة مادية (Naturalist) لا مكان فيها للغيبيات و لماوراء الحسي بل أظنه ترك الباب مشرعا أمام الإيمان بإله أو مركز لا طبيعي للأخلاق و للمعرفة الأخلاقية . تساؤل البوست موجه تحديدا لمن يميل للإلحاد و توحيد المادية الطبيعية كمصدر للأخلاق

    أنا أتساءل عن ما نفى وجوده بيتر سينغر و هو العامل الذاتي الدافع للتصرف بأخلاق ... الذي لا أعتقد انه في فيلسوف إكتشف وجوده حتى الآن

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 04-06-2016, 00:16 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2016, 02:18 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: نعم هيوم أعطى تشريح أو وصف للحالة الأخلاقية الإنسانية حسب منهجه التجريبي الحسي


    اعتراف مبدئي سيفيدنا كثيرا !

    Quote: لكن لم يعطي أساس ملزم أو دافع ذاتي كوني (يجبر أو يدفع) كل إنسان للتصرف بأخلاق


    قصدك لم يوضح الدوافع الذاتية التي تجعل الانسان (اي انسان) يتصرف باخلاق ؟!

    يعني الاخلاق مطلقة ،لم يتعلمها الانسان من الطبيعة المادية ، اليس كذلك؟

    كانط ، الذي تستدل به ، فقط لانه يؤمن بالله تهافتت نظريته تماما علي يد يورغن هابرماس...

    اي تم نسف نظرية المعرفة الكانطية التي تؤله العقل وقدرته علي المعرفة الخالصة ...

    هل يستطيع انسان قدرة المعرفة علي السباحة دون ان يرمي نفسه في الماء ؟!

    هل تستطيع معرفة قيادة السيارات دون تجريب القيادة فعليا ؟!

    ان قدرة العقل علي المعرفة هو نفسه معرفة ، لايوجد وهم اسمه عقل خالص واخلاق خالصة (مطلقة)

    ساعود لهذا الكلام المختصر مرة اخري
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2016, 07:53 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: عبداللطيف حسن علي)

    لاحظت كلما ارد عليك يظهر مجدي بوراي طوالي
    زي حكاية ميرغني المامون واحمد حسن جمعة !!

    هل انتم شخصين ام روح واحدة في جسدين ههههه

    ماعايز اقول روح واحدة بحسابين ههههه
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2016, 08:18 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)




    Quote: قصدك لم يوضح الدوافع الذاتية التي تجعل الانسان (اي انسان) يتصرف باخلاق ؟!

    YES

    شكرا تاني استاذ عبداللطيف

    انا لم احظى بالاطلاع على ما أنجز هابرماس في الموضوع ده
    لكن قرأت آراء لآخرين من زمن ناس جون لوك و حتى العصر الحديث التطرقت للسؤال ده
    و ان من زوايا اخرى زي هندسة المجتمع المثالي و الخ و
    شخصيا لم أقتنع إنه في زول أتى بمكافيء للدافع الذاتي البمنحه الإيمان
    بخالق للإنسان للتصرف بأخلاقية

    لو انت مطلع على فلسفة أو ميكانيزم طبيعي أو عقلاني
    ممكن يمتلكه كل أو جل البشر على إختلاف ظروفهم يلزمهم ذاتيا على اختيار الخيار الأخلاقي و التضحية
    بما تمليه المصلحة الفردية و الإرادة الحرة أرجوك تشاركنا الفلسفة دي
    و نكون جاوبنا تساؤل البوست و عرفنا أساس طبيعي أو وازع أخلاقي إنساني مجرد

    أخيرا لو ملاحظ الجدل هنا كله جدل منطقي عقلاني يبحث بتجرد عن حقيقة
    ما باستخدام المنطق والمعلومة . فلا داعي لربط الموضوع بشخص
    و قناعات الكاتب .. ل
    ا يوجد في كل ما كتبت ما يشير إلى قناعات شخصية ما عارف القفز للافتراضات
    عن قناعات شخصية مصدره شنو ...
    هي دي الشخصنة الحقيقية بالمناسبة

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2016, 09:07 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: و ان من زوايا اخرى زي هندسة المجتمع المثالي و الخ و
    شخصيا لم أقتنع إنه في زول أتى بمكافيء للدافع الذاتي البمنحه الإيمان
    بخالق للإنسان للتصرف بأخلاقية

    وهل الايمان وما يصاحبه من اكتساب اخلاق جاء فجاة كدا

    ام طريق طويل للتطور البشري سلكته في مختلف الاديان ابتداءا

    من الوثنية وحتي الديانات السماوية الاربعة ؟

    الم يكن الكفار يحترمون العهود ويصونون المعاهدات قبل الاسلام

    مالذي كان ينقص اخلاقهم قبل الاسلام ، ونفس الامر مع بقية الديانات الاخري

    اقرا تاريخ العرب قبل الاسلام ، كي تتاكد من ان اخلاقهم كانت علي درجة عالية

    من التنظيم قبل ظهور الاسلام بقرون ...من اين اكتسب هؤلاء تلك الاخلاق الرفيعة ، هل من الاوثان ؟

    هل كان اسلافنا همجيون ام مجتمع انساني منظم يعرف الاسرة والخير والشر قبل ظهور الاديان ؟

    الايوجد وثنيون في افريقيا ، بل شرق النيل هنا ،،،مجتمعاتهم منظمة ولهم اخلاق البني ادم (المتدين)
    رغم انهم لايعرفون ماذا تعني كلمة اله ، كما شاهدنا في الفيديوهات التي صورها احد السكان عن
    عرب شرق النيل ، قريبا من الخرطوم ....واتضح انهم لايعرفون شيئا عن الدين ....

    عليك ان تعترف ، ان الدين ليس مصدرا مطلقا للاخلاق ، لان الدين نفسه تراكم معرفي لتاريخ طويل

    من خبرات البشر ، وتشترك الاديان الوثنية مع السماوية في عشرات القواسم المشتركة ....

    كل ماهو موجود في الاديان السماوية كان موجودا في الوثنية ، حتي كلمة الله كلمة تطورت من جذور

    مشابهة (ايل) اله وثني ، اللاة اله وثني ، الوهيم في العبرية ، اسماء الملائكة نهايتها (ايل)

    عبدالله (عبد(ايل) ، عبداللاة الخ ، بابل تعني باب(ايل) الخ

    في القرءان توجد كلمة (ايل) في الاية :

    Quote: وجدناهم كاذبا إلهم وذو الإل والعهد لا يكذب
    وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( لا يرقبون في مؤمن إلا ) قال : الله . وفي رواية : لا يرقبون الله ولا غيره .

    وقال ابن جرير : حدثني يعقوب ، حدثنا ابن علية ، عن سليمان ، عن أبي مجلز في قوله تعالى : ( لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة ) مثل قوله : " جبرائيل " ، " ميكائيل " ، " إسرافيل " ، [ كأنه يقول : يضيف " جبر " ، و " ميكا " ، و " إسراف " ، إلى " إيل " ، يقول عبد الله : ( لا يرقبون في مؤمن إلا ) ] كأنه يقول : لا يرقبون الله .


    الال بعد تعديلها في اللغة العربية اصبحت الله ....
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 00:40 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion.
    Steven Weinberg
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 00:43 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    ستيفن واينبيرغ حصل على نوبل في الفيزياء في 1979 مناصفة مع عالم مسلم اسمه عبد السلام
    يصفه واينبيرغ بانه "صديق عزيز" و "مسلم شديد الالتزام" .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 00:54 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 7148

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: سيف النصر محي الدين)

    يا قاسم النور الراحل هتشينز لم يكن حريصا على الظهور بمظهر الشخصية المحبوبة، بل على
    العكس اعتقد أنه كان يتعمد أن يكون انطباع الناس عنه أنه شخصية بغيضة. هذا لأنه كان صريحا
    حد الفجاجة و شجاعا في التعبير عن ارائه اتفقنا او اختلفنا معها.
    المهم هو مات ، يعني رحل عن هذا العالم ، اذن هو راحل.
    لأول مرة اعرف أن وصف شخص ميت بالراحل هو تكريم له او انه يقال للتحبب و الاطراء!
    و بعدين وصف انسان بالهالك تلك بدعة ابتدعها اهل الاسلام السياسي للنيل من خصومهم و في رأيي
    هي ايضا لا تعني شيئا بعيدا عن ما يضفيه عليها قائلها من connotation، و عموما اذا كان القصد
    من وصف من مات بالهالك هو من باب الازدراء و التحقير ففي ظني أن ذلك هو حيلة العاجز.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 01:11 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion.Steven Weinberg
    I beg to differfor good people to do evil that takes (zealotry).ماهو ده الكلام بالضبط البنقول عليه تحامل و غير مؤسس على حقائق و يتجاهل تاريخ طويل من الارهاب غير الديني و الأمثلة كثيرة ذكرت منها سابقاالمانيا النازية كانت أغلبها نازية بالمناسبة ما هتلر و كم واحد

    (عدل بواسطة Gasim Alnoor Aly on 04-07-2016, 02:25 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 01:31 AM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote: من وصف من مات بالهالك هو من باب الازدراء


    يا دكتور أنا رأيي في الزول ده أوضحته مرتين سابقا ووريت سبب رايي فيه الهو أخلاقي بحت يتعلق بمواقفه المؤيدة و المحرضة على قتل الناس بالجملة باسم جلب الحضارة ... لا علاقة لذلك باعتقاده من عدمه أو بموضوع الالحاد و الخ .. هو كان مجرد محرض على القتل الجماعي و الحرب العدوانية ..و ده ما رايي براي
    انا لم ارى كلمة الراحل قبل كدة تستخدم لوصف سفاح مثلا .. لذلك حبيت أوضح انه رايي انه اذا كان لازم نشير الى موته فافضل الهالك غير المأسوف عليه أي شي من هذا القبيل ... بعدين الهالك كلمة عربية من المعجم لا تمتلكها جماعة أو حزب حصريا و ممكن تسمعها في مسلسل تاريخي او تقراها في كتب التاريخ .... بعدين عندها معنى ... ياخ خليها
    لو مصر expired
    لا يعنيني أمر هلاكه أكثر مما عنى له هلاك الملايين في حرب عدوانية اختار أن يكون أحد أبواقها.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2016, 10:21 PM

Gasim Alnoor Aly
<aGasim Alnoor Aly
تاريخ التسجيل: 02-26-2016
مجموع المشاركات: 170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    ناقش سي إس لويس 1898-1963(مؤلف و مفكر و ناقد إنجليزي) في أحد مقالاته بعنوان
    (إلغاء الإنسان The abolition of Man)
    مسألة التنظير العقلاني للفلاسفة الملحدين الداروينيين في الأخلاق ضد حقيقة
    السلوك الواقعي للبشر.

    الاقتباس من حوار حول التعليم الأخلاقي لطلاب المدارس في بريطانيا

    يقول " أقبح ما عندهم البروباغاندا:ليس لأن فلسفتهم الخاصة تمنح أرضية لإدانتها (أو أي شيء آخر) بل لأنهم عموما أفضل من مبادئهم.
    قد يكون لديهم مفهوم غامض و غير واضح مفاده أن الشجاعة و السلوك الحسن و العدالة
    يمكن تلقينها للتلميذ بناء على ما قد يسمونه أسس (عقلانية) أو (بايولوجية) أو (حديثة) لو دعت الضرورة لذلك.

    في الواقع بدون مساعدة من العاطفة المدربة , يقف العقل عاجزا أمام الغريزة الحيوانية .
    قد أفضل المقامرة ضد رجل لا مبال بعلم الأخلاق لكنه
    ربي على فكرة أن الرجل المهذب لا يغش من أن أقامر ضد فيلسوف أخلاق قد نشأ وسط محتالين.

    في المعركة و بعد الساعة الثالثة من القصف المدفعي بالتأكيد ليست الخلاصات المنطقية الفلسفية
    هي التي ستلهم الثبات في الموقع للأعصاب و العضلات غير الراغبة "
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2016, 07:43 PM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: Gasim Alnoor Aly)

    Quote:

    يوجد ملحدون على أخلاق ،

    ولكن لا يوجد إلحاد أخلاقى






    علي عزت بيجوفيتش


    Quote:
    Not all absolutism is derived from religion.

    Nevertheless, it is pretty hard to defend absolutist morals

    on grounds other than religious ones.



    Richard Dawkins

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2016, 07:54 PM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: مجدى محمد عبد الله)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2016, 08:26 AM

مجدى محمد عبد الله
<aمجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التهافت الاخلاقي لبعض الملحدين او المادي� (Re: مجدى محمد عبد الله)





                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de