|
|
|
 Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
Quote: يحى كيفك
ما تنسى برضه في الغواصات من كانوا يقيمون بأدوار محددة تدعي معاداة النظام |
سلام أبو روضة ...
الغواصات كما تمت تسميتهم ... لو لهم دور يقومون به ... فلهم ما أرادوا ...
و في أغلب الأحيان دورهم معروف و مكشوف ...
و لكن بعض الأخوة كان لهم موقف واضح ... ثم تبدل و تحول ... و هم ليسوا ( بغواصات ) و لا يمكن ان يلعبوا ذلك الدور ...
تفسيري ذكرته في اول البوست ...
فهل من رأي آخر ؟
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
ياخ قل بسم الله الرحمن الرحيم
وأقرأ سورة الرحمن ستجد قوله تعالى
( يسأله من في السماوات والأرض كل يوم هو في شأن)
(فبأى آلاء ربكما تكذبان)
صدق الله العظيم
وإنت يا ود قبانى الفتره دى كلها واقف رابط يعنى؟
ياخ ألف سلام عليك والكل فى صيروره حتى الحجار فى حركه إلا بعض العقول المتحجره!!
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: munswor almophtah)
|
Quote: ياخ قل بسم الله الرحمن الرحيم
وأقرأ سورة الرحمن ستجد قوله تعالى
( يسأله من في السماوات والأرض كل يوم هو في شأن)
(فبأى آلاء ربكما تكذبان)
صدق الله العظيم
وإنت يا ود قبانى الفتره دى كلها واقف رابط يعنى؟
ياخ ألف سلام عليك والكل فى صيروره حتى الحجار فى حركه إلا بعض العقول المتحجره!!
منصور |
نبلتي بي فرد حجر جابت ود البشرى و منصور ... :)
يا منصور يا حبيب ...
الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه ...
لم اجد ما يسر من حكومة السجم يا منصور حتى ( أفك ) من ربطتي ...
كنت و ما زلت ( مختلف ) مع توجه حكومة الكيزان في السودان ...
تُرى ماذا رأيت او وجدت حتى تبدل موقفك ( على سبيل المثال ) ان كنت تعتبر نفسك مما اعنيهم انا بهذا البوست يا منصور ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
سلامات يحى ..
ياخى سيبك من مختلف فقط ، هناك من قضى عمره المنبرى كله نبذ وسخرية من الحكومة وعادى جداً ممكن يمشى البلد يطلع وينزل زى ماعاوز ومافى زوول بيسأله .. فلا أظن أن استنتاجك صحيح .. ولو قاصد مثلاً ناس منصور وتراجى والطيب قريمان فهؤلاء حسب إعتقادى أنهم كنديين ولذلك قربهم من الحكومة لن يزيدهم شيئاً وبعدهم لن ينقصهم ..
عموماً أنا ملاحظ أنو فى وهمة كبيرة جداً فى المنبر ده، ،هى أنه أى واحد قاعد يكورك هنا ومساهر ليله ونهاره فى شتم الحكومة يظن أنه أصبح جيفارا خطر على الحكومة والحكومة خطر عليه.. وأظن يكون عايش فى وهمة إنو ختة رجله كده فى البلد يلقى ناس الأمن منتظرنه .. لغاية ما يمشى يدخل ويمرق وزوول يجيب خبره مافى ويكتشف أنه مليان هواء ساى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: munswor almophtah)
|
مرحبا قباني
وحبابك
وضيوفك
انا رأي قلتو سابقا هنا .. بدون افتباس مني
عشت زمنا جعلني اشهد بشكل شبه عام . ان المتطرف والحاد غالبا ما يرتمي في الجانب الآخر الذي كان يقف ضده . هذا في الحياة الحقيقية
اما المتزن وبشكل يكاد يكون شبه عام يزداد تمسكه بموقفه .
في تقديري ان المتزن يبني مواقفه علي اسس موضوعية لها اسانيدها الراسخة
الاهداف يجب ان تتوافق مع القدرات الذاتية للشخص .. وتتوافق مع الظرف الموضعي . بعض الناس يطرح مهام تفوق قدراته ومتجاوزة للظروف الموضوعية . فيعجز عن انجازها قطعا . ثم يتخذها ذريعة لتبني موقف مختلف تماما يبرر به عجزة
بلاشك ان الانسان في حالة حراك دائما . والصحيح الطبع الانساني يكون في حراك للامام . نحو الكمال الانساني النسبي ولا يتراجع نحو مواقف دنيا .. لا ينكص علي عقبيه ..
ولا ينكص علي عقبية الا من كان شحيح الانسانية
قال حميد
وما بتحير
بين الناس الفوق والتحتانية
الا مغير
ولا عقوق
ولا كفيف الانسانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: عشت زمنا جعلني اشهد بشكل شبه عام . ان المتطرف والحاد غالبا ما يرتمي في الجانب الآخر الذي كان يقف ضده . هذا في الحياة الحقيقية
اما المتزن وبشكل يكاد يكون شبه عام يزداد تمسكه بموقفه .
|
سلامات يا صديقي ...
كده نقول ده رأي ... بعضهم كان حادا و متطرفا في رأيه ... ثم ارتمي الى الطرف الآخر ...
طيب ثم ماذا عمن يشهد لهم بالاتزان ... و كانوا مختلفين مع اطروحات الإنقاذ ...
و ما زالوا في اتزان شخصياتهم ... و لكنهم تحولوا مواليين و لو بقسط للحكومة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
| Quote: ولو قاصد مثلاً ناس منصور وتراجى والطيب قريمان |
أبدا يا دكتور ... لا احد منهم ...
تراجي و قريمان ممكن يقعوا تحت من صنفهم اب سن ( متطرف و حاد ) في خصامه مع الحكومة ...
منصور انا شخصياً لم اراه بناطح في الحكومة ... و لم اراه يدافع عنها بوضوح ... حتى موضوع الحوار ...
و من وقتها انا محتار في امره ...
من اقصدهم هم ليسوا هؤلاء ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
اصله بالعقل كده
لو زول اساسا من الأول كان معارض شديد-كما يبدو- للإنقاذ
وأصبح في صفها معناتها حاجه من اتنين..إما غواصة وإما إشتروه
والسبب واضح في إنه الإنقاذ أفعالها إجراميه وكل يوم زايدة في جرائمها
يعني الزول ما أتغشي أسه ولقاها صلحت عمايلها..
إذا الزول أساسا في الأول كان بيقول أنا مختلف مع النظام وغيرها لخانة أخري إنتهت ب موالي
فهو أساسا في الأول كان بيجامل الناس المافي النظام..وميوله نظاميه..
أو خائف من النظام لمصالح قد تتعلق بأسرة أو برعاية مصالحها او لأسباب أنانية تانية
غايتو اي زول يقول انا عقلت وشايف مصلحة البلد اني اكون مع النظام الدموي بيكون داير يصلح شكله ساي
علي كل حال كل واحد حر في خياراته والايام القادمات عمرها ما هاتصدمنا اكتر
كيف حالك يا يحي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
والله يا يحي المعايش بقت جبارة
بالنسبة لي ناس الداخل والواحد حساباتوا
ممكن تتلخبط.
فاذا كان الواحد منا ذو مبدأ فبها والا عليك يا حب تحياتي
دا ممكن النوع الاول اذا جاز لنا التعبير
النوع التاني ناس الهرجلة والزول بكون جايط وماعارف هو باقي
علي شنو فجاتن بغير شارعوا وبمشي بي كلوا وممكن بعداك يرجع
النوع التالت دا كمان ناس فترت من النضال واختلط عندها الحابل بالنابل
من الشافو والعاشو وكل الرموز الكان بمجدها او الشخوص الكان بعتز بيها
انحلت وولغت في جاه السلطة.
بتجيهو حالة من الجهجهة وفقدان البوصلة ودا لانوا
كان ماشي الفترة الفاتت دي كلها بالعقل الجمعي يعني انا مع ناس فلان
او مع الحزب الفلاني والحزب قلب بياخد فترة بتاعت ريستارت للبرنامج
وبعمل ابقريد للسيستم وبعداك بركب المكنة الجديدة ويدافع عن الفكرة
باعتبارات وبقنع نفسو انوا دا الاحسن وانا شخصيا لاقتني كتير في ناس
كانوا مناتلين ومناضلين وبعداك دخلوا مرحلة هرمنا وبقي ماقادر يجمع
ويقول ليك ياخ خلاص فكونا من الهم دا وخلينا نعيش في سلام داخلي
ممكن يكون في نوع رابع ودا بتعرض لي مؤثر عقلي يعني زول قراي
وحنكوا سنين وبعد فترة ومن كترة النقة بقتنع او بقنع نفسوا بي الفكرة
وغايتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: sadig mirghani)
|
Quote: والله يا يحي المعايش بقت جبارة
بالنسبة لي ناس الداخل والواحد حساباتوا
ممكن تتلخبط.
فاذا كان الواحد منا ذو مبدأ فبها والا عليك يا حب تحياتي
دا ممكن النوع الاول اذا جاز لنا التعبير
النوع التاني ناس الهرجلة والزول بكون جايط وماعارف هو باقي
علي شنو فجاتن بغير شارعوا وبمشي بي كلوا وممكن بعداك يرجع
النوع التالت دا كمان ناس فترت من النضال واختلط عندها الحابل بالنابل
من الشافو والعاشو وكل الرموز الكان بمجدها او الشخوص الكان بعتز بيها
انحلت وولغت في جاه السلطة.
بتجيهو حالة من الجهجهة وفقدان البوصلة ودا لانوا
كان ماشي الفترة الفاتت دي كلها بالعقل الجمعي يعني انا مع ناس فلان
او مع الحزب الفلاني والحزب قلب بياخد فترة بتاعت ريستارت للبرنامج
وبعمل ابقريد للسيستم وبعداك بركب المكنة الجديدة ويدافع عن الفكرة
باعتبارات وبقنع نفسو انوا دا الاحسن وانا شخصيا لاقتني كتير في ناس
كانوا مناتلين ومناضلين وبعداك دخلوا مرحلة هرمنا وبقي ماقادر يجمع
ويقول ليك ياخ خلاص فكونا من الهم دا وخلينا نعيش في سلام داخلي
ممكن يكون في نوع رابع ودا بتعرض لي مؤثر عقلي يعني زول قراي
وحنكوا سنين وبعد فترة ومن كترة النقة بقتنع او بقنع نفسوا بي الفكرة
وغايتو |
ناس الداخل براءة من كل كلامي ده ... الفيهم مكفيهم ...
و حتى ناس الخارج ...
انا سؤالي فقط ... من كان ( مختلفاً ) مع توجهات هذه الحكومة ... و كان يجاهر بذلك ...
كيف يتبدل موقفه و يصبح في ( صفوف ) الحكومة الخلفية ...
يهتف لها و صوته لا يسمع ...
يرفع لها اعلام التهليل .. و اعلامه قصيره لا يراها احد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
Quote: قلتي يا منى :
أو خائف من النظام لمصالح قد تتعلق بأسرة أو برعاية مصالحها او لأسباب أنانية تانية
يعني الخواف ربى عيالو ؟
مافي شك كلنا بنخاف على عيالنا ...
و لكن هل تعتقدي انو ممكن يكون ده احد الأسباب ان البعض كان في غربته او مهجره اطفاله معه و كان مختلفاً مع الحكومة ...
ثم رجع او فكر في الرجوع هو او اسرته فآثر ان يصمت ... او قرر ان يظهر ولاء ليس بحقيقي حتى يأمن شرهم ؟
جايز ... |
هو السؤال الأساسي يا يحي
هل كل زول طلع من السودان وهاجر عن طريق اللجوء او غيره..كان لأسباب سياسية مباشرة؟؟
الناس طلعت برضو لأسباب إقتصاديه..أو للتدهور العام في البلاد..أو للبحث عن حياة أفضل وتعليم احسن لأولادها
تختلف الأسباب..
يعني قصدت أنه النظام في حد ذاته ما مستهدفهم..ولا بأس في الرجوع ولا خوف لانهم أساسا ماكانوا معارضة صارخة أو حقيقية
في عام 1997 جات مجموعه من الإنقاذ لمدينة لندن للإحتفال بالدستور..وكان علي رأسها علي الحاج وحسين خوجلي
وقررنا احنا حوالي عشرة بنمثل تنظيمات سياسية وممنظمان نمشي نوزع منشورات ونكشف كذبهم
وقفنا قدام القاعه لغاية ما بدونشاطهم ومشينا جوه..
ياللهول من الشوفناهم جوه القاعه
كتير جدا من المقدمين لجوء اساسا ناس نظام أو ناس انتهازيين وكانوا قاعدين مبسوطين في القاعه بيرحبوا ويصفقوا للنظام..
ماكل الطلعوا يا يحي كانوا معارضين أو حتي حصل عليهم ضرر..
الفئة التانية الساكته..دي بتمشي جنب الحيطه..لا عايزه من الانقاذ قروش ولا وظيفه ولا غيرو..عايزه بس عيالها يعيشوا في السودان
لأنهم بيفتكرواالوضع كده احسن لعيالهم..وفي ذلك يطول الحديث والمجال مافي البوست ده..
زي ديل النظام ما بيهبشهم لكن بيحاول يجرهم عليه..وفي كل الاحوال هم ابدا ما بيكونوا من المعارضة ولا حتي بينتقدوا النظام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: حبيبنا يحي قباني
تحياتي
إتلومت مع صاحبي محمد البشرى دا
لكن كدي النسمع ردو عليك في اللول
يمكن أنا غلطان
|
سلام يا حافظ ...
اللوم في شنو ؟
ود البشرى سأل من الأسماء ...
و انا ما كان ناوي اجيب أي أسماء لانو ما لي غرض في محاسبة زول ... الناس احرار ...
فبما انه سأل ... انه جاوبت بي صراحة ...
الناس بتقول رمادي ...
انا بشوف انه اتبدل من أيامه الأولى ...
رغم انه ما بيخلوا من الرمادية :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Muna Khugali)
|
Quote: هل كل زول طلع من السودان وهاجر عن طريق اللجوء او غيره..كان لأسباب سياسية مباشرة؟؟
|
بالعكس ...
السواد الأعظم منا طلعنا لكسب العيش و للعيش الأفضل ...
و امكن البعض لقى من موضوع المعارضة ستار ...
لكن البعض الذي تحول من مختلف الى موالي هل فعلاً كما ذكرتي ؟
امر العيش بأمان و الوضع الافضل لعيالهم هل يستدعي التحول ؟
و هل الحكومة مغفلة لدرجة تصديقهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
قولي كالآتي يا هندسة:
سؤالي عن الأسماء و اللستة البين قوسين ليس كما يبدو ظاهره, النكتة او الكنتة في اللستة وهي كناية عن لستة المهرجلين البسجلها الألفا :) الشايل قلمه يسجل يصحح مواقف الآخرين
نجي للموضوع:
اولا في نظري ان التقييم من خلال البورد قاصر -لا اقول خاطئ تماما - لكن به قصور, وهو ان البورد حيز تخيلي, كل يمكن ان (يبدو) به كما يريد لا كما هو حقيقة, لذا لا اعتمادية كاملة للتقييم عبره.
ثانيا : عن نفسي من قبل عشرة سنوات وحتى اليوم لم يتغير خطي في الكتابة لكن تغيرت طريقة القراءة عند الناس, البعض يظن أن المعارضة الحقة تقتضي ان تربط جرس على عنقك وتهزه مستحسنا اي تراش يضاف للعليقة و تعلفه وانت مبسوط ثم تختم الوجبة بهتاف سقطت سقطت كدا تكون أديت نضال يومك وليلتك!
وأرضيت ضميرك وممكن تنوم مرتاح وكدا
اها من يأتي لك بالعليقة اليومية من طرابيد و مفبركاتية و عاجلنجية ديل بيننا وبينهم اتفاق غير مكتوب : دعني أخدعك دعني انخدع لك, و الأمور ماشة تمام
فا كيف يأتي من يخرب الرصة و يتلايق و يسأل من المصدر و يشغّل عقله و يرفض تناول التراش, سغيل ياخ دا, إيه إللي حق وما حق, ماشايف كذب الحكومة يعني, ليه واقف في كذبات صغيرة زي دي, حرمنا ضمائرنا النوم وازعجها
ياخي دا كوز ابن ستين في سبعين و بالعدم غوّاصة و على أحسن الفروض (صامت) أو (موالي بحذر) 
فهمتني يا هندسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تحياتي يحيى قباني والمشاركين
الموضوع الطرحتو موضوع غني وجميل
وفي رأيي الناس لمن يلقو زول بي يكتب هنا، بعتمدوا في رؤية طرحه على ما يكتبه فقط بإعتبارو بعبر عن نفسه.
في أوكات الكلام دا صاح ، لكن في بلدنا معظم الناس مربوطين بمصالح مؤسسات والمؤسسات دي عندها مصالح وصراعات في كل الإتجاهات.
في مواقف من حاجات بتفرز بالجد الموالي والمخالف للحكومة، لكن في مواقف بي تتسبب في ضبابية المواقف، وإنو الزول الكان خطو ماشي عديل تلفاهو بقا ما ياهو.
مثلاً في دارفور وكردفان، الحكومة لتنفيذ مصالحها بي تقوم تستخدم جزء من القبائل ضد القبائل الباقية، والقبائل المعا الحكومة عندها صراعات مع بعض، والقبائل الضد الحكومة عندها صراعات مع بعض، عشان كدا لمن يحدث مثلاً تحرك من موسى هلال، أي معارض من الشمال والوسط بي يعتبر حركتو جزء من حراك الحكومة، وطوالي بي يقوم يقيف ضدو، في مناطق دارفور وكردفان هناك مستويات للصراع، وفي كل مستوى بي يتم الحكم على حراك موسى هلال بصورة مختلفة.
القصد إنو أي زول في السودان مربوط بمنظومة لها حركتها الممكن تتطابق أو تتعارض مع حركة النظام، فبالتالي بمقدار إرتباطه أو إستقلاله من منظومات البلد، بي يكون موقفه مستقر وغير متذبذب.
دا غير الأسباب الضربوها المشاركين فوق.
عن نفسي لا أميل للتخوين والتعريض، ولكني أميل لحوار كل الأطراف ومحاولة تفهم من أين ينطلقون في مواقفهم، ففي رأي كل الناس رصيد لتغيير النظام إن أحسنا حوارهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
والله يا يحي المعايش بقت جبارة
بالنسبة لي ناس الداخل والواحد حساباتوا
ممكن تتلخبط.
فاذا كان الواحد منا ذو مبدأ فبها والا عليك يا حب تحياتي
دا ممكن النوع الاول اذا جاز لنا التعبير
النوع التاني ناس الهرجلة والزول بكون جايط وماعارف هو باقي
علي شنو فجاتن بغير شارعوا وبمشي بي كلوا وممكن بعداك يرجع
النوع التالت دا كمان ناس فترت من النضال واختلط عندها الحابل بالنابل
من الشافو والعاشو وكل الرموز الكان بمجدها او الشخوص الكان بعتز بيها
انحلت وولغت في جاه السلطة.
بتجيهو حالة من الجهجهة وفقدان البوصلة ودا لانوا
كان ماشي الفترة الفاتت دي كلها بالعقل الجمعي يعني انا مع ناس فلان
او مع الحزب الفلاني والحزب قلب بياخد فترة بتاعت ريستارت للبرنامج
وبعمل ابقريد للسيستم وبعداك بركب المكنة الجديدة ويدافع عن الفكرة
باعتبارات وبقنع نفسو انوا دا الاحسن وانا شخصيا لاقتني كتير في ناس
كانوا مناتلين ومناضلين وبعداك دخلوا مرحلة هرمنا وبقي ماقادر يجمع
ويقول ليك ياخ خلاص فكونا من الهم دا وخلينا نعيش في سلام داخلي
ممكن يكون في نوع رابع ودا بتعرض لي مؤثر عقلي يعني زول قراي
وحنكوا سنين وبعد فترة ومن كترة النقة بقتنع او بقنع نفسوا بي الفكرة
وغايتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: sadig mirghani)
|
الأخ يحى ، سلامى و تحياتى لك و لكل العابرين هنا
في وجهة نظرى و بدون مجاملة دا تانى بوست هادف في المنتدى
دا بعد بوست زميل المنبر أيمن محمود بتاع الكهرباء في السنوات
التلاتة الفاتت ... ببساطة لأنو البوستين بيطرحن هم حقيقى واقع
على معظم السودانيين ... شكراً ليك و شكراً تانى لأيمن ...
أول نقطة أعلق عليها هي الإنتماء نفسو للمعارضة أو الموالاة
أو الحياد ... مين البيحدد الإنتماء دا ... بمعنى آخر ... هنا في
المنتدى أو المنبر دا ... لست أنت من تحدد إنتماءك بل شلة
من الناس هم الذين يتطوعون بوصفك من الشرفاء أو المطبلين
للنظام دون أن يكونوا قابلوك و لو مرة واحدة في حياتهم ليسمعوا
تعليلك في كتابة موضوع ما في زمن ما ... المهم إنك لازم تكون
معاهم في كل ما يقولون و تثنى على قولهم صدقاً أو كذباً سواء ...
بمعنى تنميط القطيع ... أقصد هنا الطرفين الأساسيين المعارضين
و الموالين للنظام ... فإن أنت وجهت فكرك إلى أن تتبع ما يمليه
عليك دينك - و هو الأهم في رأيى - أو ما يمليه عليك عقلك إن
رأيت أن الصواب عكس ما يرون - إذ انك في بعض الخيارات
تختار أحسن الأسوأ أو أقلها ضرراً مع عدم قدرتك على تغيير
الواقع أو عدم قناعتك به - فأنت هنا بالتأكيد عدو لإحدى الطائفتين
على مبدأ الأبله بوش الإبن من ليس معنا فهو ضدنا ..
و حيث أنه إرضاء الناس غايةٌ لا تُدرك ... فإن قياسك الشخصى
لأمور تقدرها أنت حسب التوجهين الذين ذكرت لك - الدين و العقل -
فإن نظرتك للأشياء تتغير كلما تقدم الزمن .. فقد يكون السبب الذى
من أجله إتخذت موقفاً معيناً من وضعٍ معين قبل سبع سنوات لم
يعد كما هو إذن فالمنطق يقودك لتغيير ذلك الموقف تبعاً لما حدث
من تغيير ... و هذه الأسباب قد تكون سياسية أو شخصية أو إقتصادية
و قد تكون طوعية إختيارية أو إضطرارية أجبرتك عليها أحداث معينة
سلباً أو إيجاباً ...
و تانى نقطة و هي العامل الأهم الذى يجب أن يكون هو القاسم
المشترك الأعظم في كل ما سقته لك أعلاه و الذى يشترك فىه الجميع
هو بلا شك الوطن ... ففيه و عنه يكون الخلاف و الإختلاف فمن يرى
أن الحكومة ٌقد أضاعت الوطن و أخرت نهضته يجد نفسه قد إنجذب إلى
المعارضة دون أن يشعر بذلك حتى يفاجئه من ينسبه إلى المعارضة
و أما الآخر الذى تسأل عنه انت فقد لا يكون معارضاً سياسياً و يحسب
ما جرى في البلد من وجهة نظره إنجازات لم يكن يظنها تحدث حين غادر
البلد لتحسين ظروف عيشه و بعد عشرين عاماً أو نحوها تحسن وضعه
و تقدم به العمر و كبر أولاده في بلاد الغربة و خاصة الفرنجة فخاف
من قانون ال 18 عاماً و تخيل أن يأتي أبناؤه للمنزل و كل معه رفيقه
أو رفيقته دون رباط شرعى ... فإن منعهم دخل تحت طائلة القانون
المتحضر عندهم و إن سكت دخل تحت طائلة من لا يدخلون الجنة
من الديوثين ... و كدا حار و دا ما بينكوى بيهو ... و النقطة دى
بالذات أرجعت الكثيرين من المسلمين - و ليس السودانيين فقط -
لواقعهم الأول فرجعوا إلى ديارهم أو إختاروا بلاداً إسلامية توافقهم ..
أما عندنا فقد إختار الكثيرون منهم المهادنة ثم الموالاة ...
و كذلك إختار العلمانيون الذى لا يؤمنون بالله و الاخرة و الحساب
بل و الملحدون مؤخراً من السودانيين الإشتطاط في عدائهم للدين
و الحكومة مما جعلهم يزيدون في جفائهم لأهلهم و للوطن و قفلوا
أذنيهم دى بى طينة و دى بى عجينة و خلوها ساااااايبة و زى ما
تجى تجى ...
أما المعارضين السياسيين فمعظمهم من أهل المطامع الشخصية
إما وصلوا لإتفاقات مرضية كل حسب وزنو و طموحو .. أو
وقفت الدول الداعمة ليهم دعمها بعد سنين طويلة لم يوفوا وعودهم
لها بقلب النظام أو بعض الطامحين للحصول على اللجوء و بعد
ما حصلوا عليه رطبوا و بقى ما عندهم غرض مع الحكومة
أو من المسترزقين من موضوع دارفور اللى بدأ من شلة لا تزيد
على أصابع اليد الواحدة لينفجر و تخرج منه 41 حركة ... مات
الدش في يد اغلبها و آخرها حركة عبدالواحد محمدنور أو
التابعين للحركة الشعبية جناح الشمال و دى على وشك الأفول
فاختار كل واحد من أتباع الحركات ديل الطريق البريحو
و هو التقارب مع الحكومة لأنها هي بحلوها و مرها حقيقة
واقعة و قابضة على السلطة في البلد رغم كل الإشاعات
و المناوشات و التظاهرات و الإضرابات و المؤامرات
إلا أن الله لم يغيرها حتى الآن حسب ما يشتهون ...
و بدلاً عن ضيق الحال و المآل في الخارج إختار البعض
التوافق و الركون إلى الموالاة للعودة الآمنة للبلد ...
و نشوف وجهات نظر أخرى ... مع شكرى لكم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: sadig mirghani)
|
السلام عليكم يا هندسة
نعم الامر ده واضح جدا .. التحولات السياسية معروفة وسط السياسيين وقد تكون مقبوله .. لكن وسط المظلومين اجتماعيا وسياسيا واقتصاديا وامنيا تكون مستغربة
لكن البشوف الوضع السوداني بلاحظ انو الدوافع مختلفة وحسب وجهه نظري ممكن تكون :
1/ الطموح الشخصي في لعب دور سياسي للأشخاص غير المنتمين لتنظيمات سياسية .. او المنسلخين عنها او المبتعدين عنها او المبعدين
وده يشمل حتى أبناء الساده المراغنه والساده المهدية .. في دخولهم الحكومه من اجل استمرار هذه الاسر على واجهه المشهد السياسي نسبة لطول فترة الغياب بسبب سطوه الحكومه
2/ الروابط القبلية والمناطقية وتورطها في معادلة الحكم والتمرد .. فهنالك اشخاص ينتمون الى رقعه جغرافية مثل غرب وجنوب كردفان فرضت عليهم الظروف
عقد التحالفات لتامين سبل الحياه لهم وسط مناطق غارقة في الحروب والقتل والدمار .. فقدمت في هذه الحالة المصالح المحلية والقبلية .. على المصالح القومية
3/ الإحباط العام من الوضع السياسي عامه وعدم وجود برنامج واضح واليات تنفيذ وقدرة على التنفيذ وحاله قلة الحيله التي تعيشها المعارضة الرسمية
خلق حالة من الشعور بعدم جدوى معارضتها وعدم القدرة كذلك .. لذا كان الحل الوسط المناسب هو الحوار مع الحكومه والنزول من خانه العداء والمعارضة الى خانه المهادنه
4/ المعارضة العسكرية وبعد كل هذه السنين لم تزد الوضع الا سوءا وتدهورا .. وجهه نظر أيضا تقود الى المهادنة مع الحكومه ..والخوف من سيطرة امراء الحرب
فاللتاريخ كلمه وحكمه وعبر وعظات .. امراء الحرب متى ما انتصروا على عدوهم .. سوف تتحول أسلحتهم الى صدور بعضهم البعض وتعم الفوضى ..
5/ الربيع العربي وما ال اليه اوضاع هذه الدول .. التي تتشابه مع السودان في التركيبه السياسية من حيث سيطره الحزب الواحد لعقود طويله .. ووجود اختلافات وخلافات قبلية ومذهبية
مثل سوريا وليبيبا .. فالوضع السياسيى في السودان مشابه الى درجه كبيره .. وان لم يكن اسوا .. فليبيبا وسوريا قبل الثورة لم تكن في حالة حرب داخلية مثل السودان
وبالتالي الثورة بالعصيان وبالقوه وازاحة الحكومه بالدم ليس هو الحل الأفضل بناءا على هذه المعطيات فهو سوف يفتح الباب واسعا للدمار الشامل لعدم تماسك الجبهه الداخلية المعارضة
علما بان الدول المحيطه بالسودان يسعدها جدا تفتته وتقزيمه وتقسيمه ..
........................................................
للذا الدعوه للحوار وللمهادنه كانت مقبولة ومناسبه للكثيرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)
|
الاخ الكريم يحي
المواقف تبنى على اساس القناعة بالحقائق المجردة
وليس بالتبني
فمن كان على قناعة تامة بان ما تقوم به الحكومة ( اي حكومة وليس بالضرورة هذه)
فسيدافع عن قناعاته حتى يثبتها لانه ينظر للصالح الالعام ومصلحة الوطني و لا يريد سوى المصلحة العامة اي ليس له اجنده شخصية
الما المواقف التي تبنى على التبني فهذه عرضة لنقلبات المواقف السياسية ودرجة الطموح الشخصي وقراءة اتجاه الريح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: نزار يوسف محمد)
|
Quote:
ما لفت نظري ان مواقف بعض الأخوة هنا في المنبر تحولت تدريجياً من مخالف ( واضح ) لحكومة السودان
و لا اريد ان أقول ( معارض ) لما آلت اليه كلمة معارض من تفاسير لست بصدد الخوض فيها هنا ...
تحولت موقفهم الواضحة ضد الحكومة .. الى مواقف أخرى تجدها تتفق مع الحكومة او تشجع من يتفق معها ...
لم اجد تفسير لذلك التغير ...لأن الحكومة من سيئ الى أسوأ في مسيرتها ...
فلم يحدث تغير إيجابي من الحكومة حتى تتحول رؤية هؤلاء الى بعض إيجابية ...
اذاً ما هو السبب؟
|
شكرا أخ يحي
تساؤلات مشروعة والأنكى من ذلك من يأتي يناقش محاولاً إقناع الناس بأن الحال تغير للاحسن بينما الانحدار متواصل وبوتيرة متسارعـة
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
Quote: تحياتي أخي يحي قباني ......
Quote: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خانة ( صامت ) ثم الى خانة ( موالي بحذر ,,,,,,تحولت موقفهم الواضحة ضد الحكومة .. الى مواقف أخرى تجدها تتفق مع الحكومة او تشجع من يتفق معها ...
مشكور علي إفتراع البوست الموحي والمحرض علي التفكير - * أنت إذا تتحدث عن ظاهرة ـ لاتنحصر فقط في الأسافير وإنما تجدها أيضا في الواقع الحياتي! تبدل القناعات من سنن الحياة الإجتماعية والتغيير من طبائع الأشياء ، لا نستغرب أن يغير شخص ما موقعه وموقفه السياسي ـ |
خلص التحايا استاذي كمل عباس و انت تتفهم مغزى هذا البوست
و الذي ما زال الباشمهندس ود البشرى محاولا الصاقه بأسماء و شخصيات ...
فات على ود البشري انني قلت انا بعيد عن السودان و لم تطأ قدمي ترابه من قبل مجئ الإنقاذ ... فلا استطيع الحكم على من هم في ارضه فعلياً تحت وطأة النظام ...
و فاته انني قلت كنت في الخليج لفترة و لكني فارقته منذ سنوات طوال و أيضا لا استطيع الحكم على اهل السودان العاملين فيه الان ...
و لم يعد امامي سوى السودان منصهراً في هذه البوتقة المسماة سودانيز اون لاين ...
الكتابة ثم ترجمتها و شرحها عملية مرهقة ...
تعود الناس هنا على الخصام حد الكره ... لذلك يضه كل شخص ... شخص آخر في شبكة راداره ليحاربه أينما كان ...
و انا تركت السودان في وقت كنا لا نعرف فيه الخصومة الفجرة ... و لا كلمة ( طعّان ) ...
كنا نحب الناس بجميع حالاتهم ... و نسأل عنهم و ان كنا متخاصمين ... فالخصام لا يعني الكُره كمال قال جبران خليل جبران ...
و لكن يستغرب الناس هنا و يصبح الامر لا معنى له و غير واضح ان لم يرتبط بأسماء ...
شكرا مرة تاني اخي كمال عباس ... و سأعود لمداخلتك البديعة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote:
يا جماعة
الكتابة من جوة
ما زي من برة
برة انتي محمي !! |
و الله راجي مداخلتك دي من اليوم داك عشان اسألك يا صديقي ...
يعني الناس ( البرّه و تبدلت ) كانت بتكتب بس و لا كان اختلاف مبدأي ...
ام كانت موالاة للمعارضة ... ثم تحولت احتياجاتهم للسودان ... فأصبحت الموالاة للحكومة ؟
لا توجد منطقة وسطى !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: أحمد الشايقي)
|
Quote: اولا في نظري ان التقييم من خلال البورد قاصر -لا اقول خاطئ تماما - لكن به قصور, وهو ان البورد حيز تخيلي, كل يمكن ان (يبدو) به كما يريد لا كما هو حقيقة, لذا لا اعتمادية كاملة للتقييم عبره.
ثانيا : عن نفسي من قبل عشرة سنوات وحتى اليوم لم يتغير خطي في الكتابة لكن تغيرت طريقة القراءة عند الناس, البعض يظن أن المعارضة الحقة تقتضي ان تربط جرس على عنقك وتهزه مستحسنا اي تراش يضاف للعليقة و تعلفه وانت مبسوط ثم تختم الوجبة بهتاف سقطت سقطت كدا تكون أديت نضال يومك وليلتك!
وأرضيت ضميرك وممكن تنوم مرتاح وكدا
اها من يأتي لك بالعليقة اليومية من طرابيد و مفبركاتية و عاجلنجية ديل بيننا وبينهم اتفاق غير مكتوب : دعني أخدعك دعني انخدع لك, و الأمور ماشة تمام
فا كيف يأتي من يخرب الرصة و يتلايق و يسأل من المصدر و يشغّل عقله و يرفض تناول التراش, سغيل ياخ دا, إيه إللي حق وما حق, ماشايف كذب الحكومة يعني, ليه واقف في كذبات صغيرة زي دي, حرمنا ضمائرنا النوم وازعجها
ياخي دا كوز ابن ستين في سبعين و بالعدم غوّاصة و على أحسن الفروض (صامت) أو (موالي بحذر)
فهمتني يا هندسة |
سلام يا هندسة ...
لمن هو في مكاني يا محمد ...
المكان الوحيد الذي يعكس حال البلد هو مثل هذا المنبر ...
اعلم ان من في الخارج لهم تصوراتهم و من في الداخل لهم أوضاعهم المختلفة ...
بالنسبة لي .. لا استطيع ان احكم على من في السودان لأني لم اراه منذ 1988
و لا اجزم انني في مكن احكم فيه على أوضاع من هم في الخليج فقد فارقته منذ زمن أيضا ...
اذا لا يوجد امامي سوى منبر مثل سودانيزاون لاين كبوتقة جامعة ...
و قد اسلفت ... انني متابع لبعض الأقلام ...
كانت في اختلاف مع حكومة الاخوان ... لم يكن احد منهم معارضاً او مناضلاً و لم يدعي ذلك و لكنه رافض للوضع كانسان سوي ...
بعض هؤلاء تبدل وضعه ...
لو اختفى من المنبر طيلة السنين لقنا حدث شيء ما ...
و لكنه مواصلين و متواصلين و لم يغب أحدا منهم ...
و حدث التغيير ...
فجاء سؤالي...
كيف يحدث التحول من الاختلاف الى الاتفاق في حين ان لوضع من سيئ الى أسوأ مع حكومة الاخوان ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
كلامك صاح بالنسبة للباحثين عن الامان عندما يقررون الرجوع ........
واحد صاحبنا كان معارض لمايو ، وفجاة قلب وبقي في موقع مرموق
بعد 6 شهور اتحرقت مركب مايو ، ورفضوه الكيزان وقال لهم عايز اطلع برا السودان
رد عليهو امين حسن عمر : الا اشوفك بتاكل في الكوشة !!
لكن برضو وجد طريقة للسفر وعاش بعض الوقت قبل ان يتوفي !!
المشكلة في الركوب المتاخر !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
كلامك صاح بالنسبة للباحثين عن الامان عندما يقررون الرجوع ........
واحد صاحبنا كان معارض لمايو ، وفجاة قلب وبقي في موقع مرموق
بعد 6 شهور اتحرقت مركب مايو ، ورفضوه الكيزان وقال لهم عايز اطلع برا السودان
رد عليهو امين حسن عمر : الا اشوفك بتاكل في الكوشة !!
لكن برضو وجد طريقة للسفر وعاش بعض الوقت قبل ان يتوفي !!
المشكلة في الركوب المتاخر !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: لكن في بلدنا معظم الناس مربوطين بمصالح مؤسسات والمؤسسات دي عندها مصالح وصراعات في كل الإتجاهات.
في مواقف من حاجات بتفرز بالجد الموالي والمخالف للحكومة، لكن في مواقف بي تتسبب في ضبابية المواقف، وإنو الزول الكان خطو ماشي عديل تلفاهو بقا ما ياهو.
|
سلام عيدروس ...
انا بتكلم عن الشخص المختلف مع الحكومة بأبسط معاني الاختلاف ...
مختلف مع الحكومة لانها حكومة ظالمة ... قتلت و سفكت و شردت و يتمت ...
دي حقيقة أي انسان عاقل لا ينكرها ... و لا يغض النظر عنها الا موالي واضح و منتفع ... و ميت القلب و الإحساس ...
سؤالي ... الشخص السوي ... و الذي كانت اطروحاته واضحة هنا انه كمواطن سوداني عادي ( محمد أحمد ) يرفض التنكيل بأهله ... و يرفض الظلم ...
ذلك الشخص ليس بحزبي او جهوي او أي شي ...
فقط يرفض الظلم .. ومن كتاباته عرفنا ذك ...
كيف تبدل ذلك الشخص مع الزمن او مع تغير أوضاعه هو ...
فحكومة الكيزان غارقة في الوحل ... فهي ليست السبب ...
فما السبب إذاً ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
Quote: بعض هؤلاء تبدل وضعه ...
لو اختفى من المنبر طيلة السنين لقنا حدث شيء ما ...
و لكنه مواصلين و متواصلين و لم يغب أحدا منهم ...
و حدث التغيير ...
فجاء سؤالي...
كيف يحدث التحول من الاختلاف الى الاتفاق في حين ان لوضع من سيئ الى أسوأ مع حكومة الاخوان ؟ |
يا هندسة انا لا استطيع ان اجيب على هذا السؤال بصيغته الحالية لأني لا احسب نفسي معني به
على الرغم من كلامك الأول.
لو عايز تصل لنتيجة و تحصل على اجابات حقيقية خاطب ناسك بالإسم يا فلان انت كنت كذا وكذا و الآن تغيرت مواقفك الحاصل شنو, عادي مافيها حاجة في النهاية دا منبر حوار مافي زول شايل عكاز لزول فا الوضوح و الطريق المستقيم افضل مية مرة من اسلوب اياك اعني وكدا
يا وجدت الإجابة التي تنشدها او ورّاك المعني خطا اعتقادك وقراءتك من الأساس زي ما عملت معاك انا يا كمان طنّش :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Deng)
|
Quote: مختلف مع الحكومة لانها حكومة ظالمة ... قتلت و سفكت و شردت و يتمت ...
دي حقيقة أي انسان عاقل لا ينكرها ... و لا يغض النظر عنها الا موالي واضح و منتفع ... و ميت القلب و الإحساس ...
|
ياباشمهندس .. ماقولك فى حكومات أمريكا وبريطانيا وروسيا ووو وقتلهم البشر بالملايين جهرة على رؤوس الأشهاد تلفزةً على الهواء مباشرة ، وغزوهم لبلدان ضعيفة على بعدآلاف الأميال ، وتشريد أهلها وسرقة مواردهم .. وذلك فى هذا التاريخ الحالى المشهود .. ناهيك عن التاريخ .. هل من يصمت ويغض الطرف نعتبره ميت القلب والإحساس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Munir)
|
Quote: و بدلاً عن ضيق الحال و المآل في الخارج إختار البعض
التوافق و الركون إلى الموالاة للعودة الآمنة للبلد ...
و نشوف وجهات نظر أخرى ... مع شكرى لكم ..
|
تحياتي اخي مأمون و شكرا على الإطراء يا سيدي .
لم اود حصر مداخلتك فقط في اقتباسي أعلاه و لكن رأيت ان اسأل سؤال ... ثم اعود لبقية المداخلة ...
لو كان الشخص ( مختلفاً ) مع توجهات الحكومة اختلاق مبدأي ..
هل اذا أراد العودة هو مضطر للموالاة للعودة ( الآمنة ) للبلد ؟
كما ذُكر كثيراً ( هنا ) ان الحكومة باتت لا تهتم بمن يعود او يخرج في الآونة الأخيرة ...
و هي مشغولة ببقائها على السلطة فقط ...
فلماذا يتبدل البعض لمجرد عودتهم او عودة اسرهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: لو عايز تصل لنتيجة و تحصل على اجابات حقيقية خاطب ناسك بالإسم يا فلان انت كنت كذا وكذا و الآن تغيرت مواقفك الحاصل شنو, عادي مافيها حاجة في النهاية دا منبر حوار مافي زول شايل عكاز لزول فا الوضوح و الطريق المستقيم افضل مية مرة من اسلوب اياك اعني وكدا
|
يا هندسة ...
مرتين انا ذكرت :
هذا البوست ليس للمحاسبة ...
لا احد هنا يملك ان يحاسب الآخر ...
انا ما جيت هنا عشان أقول ( إياك اعني ) ... وده أسلوب مرفوض عندي أساسا ..
دي ظاهرة عامة هنا و عشرات الناس هنا تبدلت مواقفهم ...
انا لو بعني زول بعينه كان قلت ليهو يا فلان مالك ؟
و اكتر من مرة ناديت ناس بي أسماءهم هنا في المنبر ده ...
لا بدسدس لا خايف من زول و لا في زول طالبني قروش يا حبيب ...
و اذا الفهم انه المقصود زول بعينه ... بلاش منه ...
و اعتقد انه معظم المتداخلين استوعبوا فكرتي ...
_______________________________
عذرا اني مشيت للرد على محمد ...لأنه رده غير متسق مع فكرة البوست ...
فحبيت أوضح تاني فكرتي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: لو عايز تصل لنتيجة و تحصل على اجابات حقيقية خاطب ناسك بالإسم يا فلان انت كنت كذا وكذا و الآن تغيرت مواقفك الحاصل شنو, عادي مافيها حاجة في النهاية دا منبر حوار مافي زول شايل عكاز لزول فا الوضوح و الطريق المستقيم افضل مية مرة من اسلوب اياك اعني وكدا
|
يا هندسة ...
مرتين انا ذكرت :
هذا البوست ليس للمحاسبة ...
لا احد هنا يملك ان يحاسب الآخر ...
انا ما جيت هنا عشان أقول ( إياك اعني ) ... وده أسلوب مرفوض عندي أساسا ..
دي ظاهرة عامة هنا و عشرات الناس هنا تبدلت مواقفهم ...
انا لو بعني زول بعينه كان قلت ليهو يا فلان مالك ؟
و اكتر من مرة ناديت ناس بي أسماءهم هنا في المنبر ده ...
لا بدسدس لا خايف من زول و لا في زول طالبني قروش يا حبيب ...
و اذا الفهم انه المقصود زول بعينه ... بلاش منه ...
و اعتقد انه معظم المتداخلين استوعبوا فكرتي ...
_______________________________
عذرا اني مشيت للرد على محمد ...لأنه رده غير متسق مع فكرة البوست ...
فحبيت أوضح تاني فكرتي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
يا قباني يا حبيب
ليه انا بقول ليك اذكر اسم من تعنيهم, انت قلت ان البوست يناقش (ظاهرة) طيب الظاهرة دي ساي كدا خبط لزق ولاّ عندها شواهد و دلائل عشان غيرك برضو يكون شايفها معاك حتى ترق لمستوى ظاهرة
غير كدا تكون مجرد قراءة انطباعية منك تحتمل الصواب او الخطأ وفي النهاية مربوطة بيك انت لا غيرك
حتى الآن انت قلت تراني احد المعنيين طيب في غيرك لم يشاركك الرؤية, ادينا على الأقل ما يدعم نظريتك و التي ربطتها بمتابعتك للمنبر قرابة العشرة سنين, و المكتبات و الاراشيف قاعدة
الشي التاني انت قلت تتساءل و تبحث عن اجابات, طيب تفتكر منو ح يغني ليك افضل من خشم سيد الغنا, اي منو ح يديك الاجابات افضل من الشخص الذي تنطبق عليه الظاهرة المزعومة, كل اجابات الآخرين ح تكون محض تنظير لأن ولا واحد فيهم يثدر يضع نفسه في حذاء الشخص المعني.
عشان كدا طالما غرضك الاجابة على تساؤلك اذكر الناس البتعنيهم و اديهم حرية الاختيار في ان يجاوبوا او يمتنعوا, ولا اعتقد ان الموضوع سيتقزم في شخصنة ومشاكل كما افترض الاخ كمال - او اتمنى ذلك. عموما برضو افضل من مناقشة حاجة مفترضة بدون التدليل عليها او ذكر المعنيين بيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الصديق الحبيب .. الاصلي ..
تحيات بقامة الوطن ..
من الملاحظ يا حببنا الاصلي هولاء هم من التركيبة الغريبة
وعجيبة وانا لا استغرب فيهم كتيرآ حتي مدعي التعليم والثقافة
الشترة ! وبالمناسبة في بعض منهم لما انضم لحكومة الخراب
انا انبسطة جدآ لانهم غريبي الاطوار والتصرفات ! وفي النهاية
لو متابع للمنبر بتتأكد انهم حفنة تحسب بالاصابع ولا تاثير لهم !!
وبالمناسبة حتي اسلوبهم في الكتابة وفي السلوك العام والخاص
يعتبر من الخوارج والدليل منهم من اوقف ومنهم من طرد بسؤ السير
والسلوك دا يدل عن انهم فعلآ نموذج لايستحق الاسف عليه !
ولكم وافر الاحترام ومن معك يا اصلي .
نموذج بالامس قال لو ما اسقطنا النظام مفروض نلبس طرح ! واليوم
يأكل من موائد الحرام والنظام الحرام .. واللابسات الطرح يسعين لاسقاطه !
توووووف يا دنيا توووووووف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: مني عمسيب)
|
Quote: الصديق الحبيب .. الاصلي ..
تحيات بقامة الوطن ..
من الملاحظ يا حببنا الاصلي هولاء هم من التركيبة الغريبة
وعجيبة وانا لا استغرب فيهم كتيرآ حتي مدعي التعليم والثقافة
الشترة ! وبالمناسبة في بعض منهم لما انضم لحكومة الخراب
انا انبسطة جدآ لانهم غريبي الاطوار والتصرفات ! وفي النهاية
لو متابع للمنبر بتتأكد انهم حفنة تحسب بالاصابع ولا تاثير لهم !!
وبالمناسبة حتي اسلوبهم في الكتابة وفي السلوك العام والخاص
يعتبر من الخوارج والدليل منهم من اوقف ومنهم من طرد بسؤ السير
والسلوك دا يدل عن انهم فعلآ نموذج لايستحق الاسف عليه !
ولكم وافر الاحترام ومن معك يا اصلي .
نموذج بالامس قال لو ما اسقطنا النظام مفروض نلبس طرح ! واليوم
يأكل من موائد الحرام والنظام الحرام .. واللابسات الطرح يسعين لاسقاطه !
توووووف يا دنيا توووووووف .
|
تحياتي يا بت عمسيب و انتي باقية عشرة على المبادي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: د.محمد حسن)
|
Quote: الاخ الكريم يحي
المواقف تبنى على اساس القناعة بالحقائق المجردة
وليس بالتبني
فمن كان على قناعة تامة بان ما تقوم به الحكومة ( اي حكومة وليس بالضرورة هذه)
فسيدافع عن قناعاته حتى يثبتها لانه ينظر للصالح الالعام ومصلحة الوطني و لا يريد سوى المصلحة العامة اي ليس له اجنده شخصية
الما المواقف التي تبنى على التبني فهذه عرضة لنقلبات المواقف السياسية ودرجة الطموح الشخصي وقراءة اتجاه الريح |
تحياتي يا دكتور ...
الاختلاف مع الحكومة يما تقوم به من جرائم ... لا يمكن ان تحكمه أي مصالح لأي شخص معتدل ...
اعتقد ان جملة قراءة اتجاه الريح هب الأقرب لمن تبدلت مواقفهم لسبب او اخر ارتبط بشئ ما في السودان ...
و لكن ... الا يكفي الصمت فقط ... لماذا الموالاة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)
|
Quote:
السلام عليكم يا هندسة
نعم الامر ده واضح جدا .. التحولات السياسية معروفة وسط السياسيين وقد تكون مقبوله .. لكن وسط المظلومين اجتماعيا وسياسيا واقتصاديا وامنيا تكون مستغربة
لكن البشوف الوضع السوداني بلاحظ انو الدوافع مختلفة وحسب وجهه نظري ممكن تكون :
1/ الطموح الشخصي في لعب دور سياسي للأشخاص غير المنتمين لتنظيمات سياسية .. او المنسلخين عنها او المبتعدين عنها او المبعدين
وده يشمل حتى أبناء الساده المراغنه والساده المهدية .. في دخولهم الحكومه من اجل استمرار هذه الاسر على واجهه المشهد السياسي نسبة لطول فترة الغياب بسبب سطوه الحكومه
2/ الروابط القبلية والمناطقية وتورطها في معادلة الحكم والتمرد .. فهنالك اشخاص ينتمون الى رقعه جغرافية مثل غرب وجنوب كردفان فرضت عليهم الظروف
عقد التحالفات لتامين سبل الحياه لهم وسط مناطق غارقة في الحروب والقتل والدمار .. فقدمت في هذه الحالة المصالح المحلية والقبلية .. على المصالح القومية
3/ الإحباط العام من الوضع السياسي عامه وعدم وجود برنامج واضح واليات تنفيذ وقدرة على التنفيذ وحاله قلة الحيله التي تعيشها المعارضة الرسمية
خلق حالة من الشعور بعدم جدوى معارضتها وعدم القدرة كذلك .. لذا كان الحل الوسط المناسب هو الحوار مع الحكومه والنزول من خانه العداء والمعارضة الى خانه المهادنه
4/ المعارضة العسكرية وبعد كل هذه السنين لم تزد الوضع الا سوءا وتدهورا .. وجهه نظر أيضا تقود الى المهادنة مع الحكومه ..والخوف من سيطرة امراء الحرب
فاللتاريخ كلمه وحكمه وعبر وعظات .. امراء الحرب متى ما انتصروا على عدوهم .. سوف تتحول أسلحتهم الى صدور بعضهم البعض وتعم الفوضى ..
5/ الربيع العربي وما ال اليه اوضاع هذه الدول .. التي تتشابه مع السودان في التركيبه السياسية من حيث سيطره الحزب الواحد لعقود طويله .. ووجود اختلافات وخلافات قبلية ومذهبية
مثل سوريا وليبيبا .. فالوضع السياسيى في السودان مشابه الى درجه كبيره .. وان لم يكن اسوا .. فليبيبا وسوريا قبل الثورة لم تكن في حالة حرب داخلية مثل السودان
|
تحياتي وضاح و شاكر ليك مداخلتك الثرة :
انحنا و القاصدهم انا حتماً بنقع تحت مجموعة ( المظلومين ) ... لأننا لسنا بسياسيين ...
لكني لم اجد من نقاطك الخمسة ما يربط الانسان ( العادي ) المظلوم سوى نقطتك رقم اتنين الخاصة بالروابط القبلية ...
و حتى قراءتي لها قراءة معكوسة ... فالمنكوي بنار الحرب مباشرة لا و لن تتبدل مواقفه ...
اما من يوالي الحكومة لمجرد جهويته فهو ليس بصاحب اختلاف من الأساس ...
انا يا وضاح اتحدث عن شريحة عادية مثلي ... لسنا بسياسيين و لا ندعي النضال ... اختلافنا مع حكومة الاخوان اختلاف مبدأي لا يرضى الظلم الواقع على أهلنا و بالتبعية علينا ...
ماذا يا تُرى يحدث او ما هو الجديد الذي يمكن ان يجعل الانسان يتبدل لدرجة التأييد او التفكير في مولاة الحكومة او ( مهادنتها ) ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
Quote:
تحولت موقفهم الواضحة ضد الحكومة .. الى مواقف أخرى تجدها تتفق مع الحكومة او تشجع من يتفق معها ...
لم اجد تفسير لذلك التغير ...لأن الحكومة من سيئ الى أسوأ في مسيرتها ... |
قباني
والله كلامك دا لي زمن -أعاين فيهو واتأمل -ولكن دون اختزال للموضوع الدسم
-والذي وصفه الأخ مأمون بأنه من أفضل البوستات في الفترة الأخير وأحي عبرك الأخ مأمون الذي شخّص الكثير من الحالات -
أري أن أهم الأسباب هو المصلحة الذاتية التي يسميها البعض
دعوني أعيش
وإن شاء الله نرجع مرة أخري – متي ما وجدنا أسباباً أخرى-
___
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Munir)
|
الى حين ميسرة ...
اسف جدا على التأخير ... المعايش حرمتنا من التواصل معكم ...
سأعود ان شاء الله ...
بس رد لي منير على سؤاله ما رأيك في الدول التي تقتل و تسفك ...
أقول لصديقي منير ...
ابغضها أيضا ... لأني ارفض الظلم أينما كان ...
و لكن انا سوداني و هنا اتحدث عن السودان و اهلي ... و لا يعنيني سواه في هذا البوست ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
تصدق يا صديقى العزيز يحى إن القصد من سؤالى لم يكن إستقصاء رأيك الشخصى ، بل لفت النظر إلى أن النظر للأشجار يعمى المرء عن الغابة .. أو قل أن الإستغراق فى الجزئيات يعمى عن الكليات ..
لذلك بأبسط ملاحظة تجد أن مواقف الأعضاء عموماً فى هذا المنبر تجدها الليلة شمال بكرة تلقاها يمين فى قضايا متنوعة ومختلفة .. والجماعة يعجبوك فى كابشرات المواقف المتناقضة والحفر فى الأرشيف .. ده طبعاً برضو كلام عام ..
المهم برضو الزوول كمواطن كامل فى بلاد الحريات لا يلاحظ أن بلاده تلك التى يغذيها بالضرائب تقوم بغزو بلاد أخرى وتردمها بالقنابل وتقتل الأطفال والنساء والشيوخ وتسرق ثرواتها كما يحدث فى الشرق الأوسط العراق وسوريا ومالى وليبيا، وحتى اليمن .. ولكن مواطنى هذه الدول ـــ أقصد الدول الغربية ــــ ماجايبين خبر طالما أنهم يرفلون فى النعيم والسلام .. تخيل إنو مادلين اولبرايت فى تصريح صحفى متلفز تقول أن قتل نصف مليون طفل عراقى هو ثمن تستاهله الإطاحة بصدام حسين .. فتأمل .. الغرض من جلب هذا المثال ليس تبريراً لشئ بقدر ماهو تذكير بأن المظالم لا تتجزأ.. وموقع المرء الجغرافى لا يجب أن يعميه عن القنبلة الـ هو قاعد فوقها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Munir)
|
ود قباني
سلام وتحية لك ولضيوف بوستك
الاحباط و 27 سنة ما شوية ليدب الهرم وتثبط العزائم ولانطفاء الجذوة
فقدان الثقة في قيادات المعارضة لحظات مع البلد
ومع اول اشارة من الحكومة يهرولو وخلافاتهم التي لا تنتهي
موسم الربيع العربي الفاشل وما آل اليه الحال في سوريا واليمن وليبيا
وحصاد الموت وفقدان الامن واللادولة
الخطاب العنصري للحركات المسلحة
او على الاقل غالب من يكتبون باسمها في الاسافير
اللغة التي يكتب بها غالب المعارضين الاسفيريين
ارتباط المعارضة بترويج الاكاذيب والشائعات
تغيرات في القناعات والرؤى وطريقة التفكير والنظر للامور
العُمُر
المصالح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Munir)
|
كتب الأخ منير له التحية .. Quote:
مرحباً مرة أخرى يا يحى .. طبعاً كمال عباس وآخرون قالوامافى داعى للشخصنة .. مفهوم ..
لكين أخير الكلام يكون مباشر عشان الرد من المعنيين برضو يكون مباشر طالما ابتعد الناس عن الشتائم والتنابذ. |
* لست بصدد إعادة إقتباس كلامك السابق عن الحوار(لأنك لم تنكره ولم تتراجع عنه ) وأعني تشكيك في جدوي هذا الحوار وقناعتك بأنه لن يؤدي لثمرة ولن يعود بشي للوطن ــ وأن نتيجته
ستكون ـ مزيدا من نهب الوطن والإستوزار والحظوة والفوز بمال وجاه ـ تسكت الحكومة البعض عبرة الجزرة والمعلقة الذهبية -- ( طبعا لم تورد حينها إسماء تتوقع منها فعل هذا ولم تطالب
بالتسمية ـ لأنك تناقش عقلية وظاهرة لاشخص بعينه ــ! ( ملحوظة إشارتي وتلخيصي لكلامك ليس حرفيا أوكربونيا أو ربما لايكون دقيقا100 %
)
* بطبيعة الحال ــ فإننا هنا لانستغرب أن يحدث تحويل تغيير مواقف ومواقع في السياسة هو تبدل القناعات من سنن الحياة الإجتماعية والتغيير من طبائع الأشياء ، لا نستغرب أن يغير شخص ما موقعه وموقفه السياسي ـ! ولكن من غير المفهوم أن يتم التغيير والتبدل بلا أسس وحيثيات ومسببات موضوعية تفسر التحول !
** أخ منير هذا الموضوع قابل للجدل وإختلاف الأراء المصيبة الكبيرة يامنير تتجلي وتكمن فيمن أدمن إساءة وتخوين وتجريم ــ من إنتهج موقفا من الحوار أو التلاقي مع الحكومة ثم
يأتي و ينتهج نفس الموقف( من الحوار أو التلاقي مع الحكومة) من دون أن يعتذر لمن أسأ لهم فإين المبدئية والإتساق وإحترام الذات والآخر؟ قلت في هذا
............ Quote: هنا نجد نموذج لعقلية أخري ـ ـ وهي ظاهرة تخوين وتجريم الآخر وحتكار صكوك النضال ثم العودة لإتخاذ نفس من جرمتهم دون يرف لي جفن دون إعتذار لمن كنت أخونهم!* * ذاكرة الإسفير لا تنسي كل من تعرض للإساءة والطعن في الوطنية وكل من أتهم زيفا بالكوزنة ومولاة الإنقاذ؟ كم من إنزوي وهجر المنبر لتعرضه للإساءة والتجريح ـ ممن إحتكروا صكوك الوطنية وسندات معارضة الإنقاذ والإنحياز للهامش؟ ، لست عيبا أو بدعا تتبني موقفا جديدا أو تختار طريقا آخر بخلاف ما كنته سابقا ، العيب والفجيعة أن تتبني هذا الموقف من دون أن تعتذر عن ركام الإساءات والتجريح الشخصي والتخوين والتجريم الموجه لمن كانوا قد إتخذوا مثلك موقفك الحالي بل وأقل منه و من يتم التجني عليهم إحيانا من دون وجه حق !
............ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
حقو الناس تخت فى بالا اسباب موقف المعارض من الحكومة و درجاتها
هل يعارض من اجل هم وطنى ام هم جهوى او على احداث مرت على المستوى الاسرى و الشخصى
ناس جبال النوبة و دارفور .. لو اعلنت الحكومة عن مسعى لحل سلمى يرضى جميع الاطراف برغم توقّع عدم مصداقية النظام
بالتأكيد كتير منهم ح تتغيّر مواقفهم و لهم فى ذلك الف حق لأن جل همهم البحث عن سلامة اسرهم و اولادهم و فى سبيل ذلك لا يهمهم مع من يصطفّون
اليأس من العمل المعارض و فقدان الثقة فى النخبة المعارضة و عدم وجود وعاء جامع و صادق يوجّه العمل المعارض
عامل التشتت و التحوّل الى المعارضة الفردية عند الكثيرين يمهّد الطريق للجوء للحلول الفردية بما يخدم المصلحة الخاصة
ضف على ذلك استعلال الحكومة لهذا الواقع و اعتمادها على الحلول بالقطّاعى و بيع الوهم
و الصراع فى النهاية يا ود قبّانى عند الكثيرين صراع مصالح و مكاسب و اينما وجد مصلحته سوف يكون كحق له سعى اليه
و يبقى اصحاب الهم الوطنى ديل ما المفروض تتحول مواقفهم الا لما يفك اسر الوطن و يحل كربته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
مرحباً أخ كمال عباس ..
ربما إنت تقريباً تقترب من فهم رؤيتى للواقع السياسى .. وهو أنى مقتنع أن الشعارات والنظريات كوم والواقع على الأرض كوم .. الهتاف والتنظير ساهل .. ولكن تطبيقها فى الواقع صعيب .. وذلك لأن معادلة حكم السودان صعيبة على الحل .. معادلة صعبة شديد .. جهوية وعنصرية وإستعلاءات وأحقاد تاريخية واختلافات آيدلوجية ومذهبية وخلافات على أرض وحواكير وأولويات تنمية وخدمات وجهل وحماقات وووو .. لو حكمت جهويات تثور جهويات، لو حكمت آيدلوجيات تقعد لها آيدلوجيات مضادة بالمرصاد .. تبدأ تنمية هنا يثور آخرون هناك .. وأى كتلة معارضة الآن لو أتت للحكم ستعانى من كل هذه الأعراض بنفس الصورة .. وتلك دوامة مكلفة ولانهائية .. بس الحاصل أن أى فرد متقوقع فى ركنه المثالى يشغال تنظير وهتاف بإعتباره سيصلح الحال حالما تدين له الأمور.. وهو نفس التصور الذى دفع ناس البشير للإنقلاب .. ظنوا أنهم سيحلوا مشكلة السودان فى يومين وعمر البشير فى أول أيامه قال ناس قرنق ديل عساكر زينا ونحن العساكر بنفهم بعض كعساكر ونحل مشاكلنا .. وماكان متخيل أن قرنق ليس إلاّ قمة جبل الجليد ، والشغلانة وراها أمريكا واسرائيل شخصياً ..
وهسه المشاكل والحروب الحالية دى برضو قمة جبل جليد تانى ..
وخلاصة رؤيتى للواقع السياسى إنو لاحكومة ولامعارضة قادرة على حل المعادلة بالمعطيات الذكرتها ليك فوق ديك .. لأنو أولاً التأهيل الأخلاقى معدوم ـــ فالكل يترصد للكل ـــ وثانياً لأن الشعوب والقبائل والأحزاب تعيش فى متاهة الإضطراب والشفقة وإنعدام الثقة ..
ياخى تأمَّل فقط حرب المعاليا والرزيقات أبناء العمومة ديل وورينى يحلوها كيف؟؟ ..
فالقصة جايطة ..وأنا من المستيقنين أن الحل صعب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
عمي يحيى ،، تحياتي
الكل متضرر من الحكومة الحالية - إلا قلّة قليلة -
حتى هذه القلة القليلة حالها ليس ثابت ،،،، فالحكومة ليس لها أصدقاء دائمون ولا أعداء دائمون ،،،
وإن لم يتضرروا هم فإنهم يرون بأعينهم حال أهلهم وأحبابهم وأصحابهم ،،،
لحظات اليأس قد تأتي ببعض الكتابات المُحْبِطة أو المُحبَطَة !
استأذنك في أن أطرح رأيي بأننا حالياً ينبغي أن نركّز على الهدفِ الأسمى : إخراج البلاد من هذه الحفرة إلى بر الأمان ثم إلى مستقبلٍ مشرق بإذن الله !
علينا جميعاً أن نتسامى فوق خلافاتنا وجراحاتنا وأن نعمل جاهدين للخروج من هذا السرداب الذي جرّوا البلاد إليه منذ 1989
ثم بعدها نتأكد تماماً بأننا لن نعيد إنتاج هذا المسخ الحاكم بشكل أو بآخر
هو حال الناس من ضعفٍ إلى قوة ومن قوة إلى ضعف !
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
مرحباً مرة أخرى يا يحى .. طبعاً كمال عباس وآخرون قالوامافى داعى للشخصنة .. مفهوم .. لكين أخير الكلام يكون مباشر عشان الرد من المعنيين برضو يكون مباشر طالما ابتعد الناس عن الشتائم والتنابذ .. خلونى أنا أشير مباشرة لوفد المنافى بالإضافة للأخ كبر ...وحأعلِّق عليهم واحد واحد.. أولاً منصور لم أقرأ له يوماً كلاماً هتافياً غوغائياً سواءً ضد الحكومة أو مع الحكومة .. وهسه برضو موقفه لايزيد عن الدفاع عن قناعته بأن الحوار هو الحل والمدخل للسلام .. تراجى مصطفى معروف عنها حماسها لما تحارب من أجله ، وكلنا عارفين أن هذا المنبر كان يقوم ويقع معاها .. وحين بدّلت مواقفها لم تتوارى وتتضارى.. بل الإتضاروا هم من كانوا يطبلوا لها ، فسكتوا عن نقدها خوفاً منها .. .الطيب قريمان كان يناضل وحده يقوم براهو ويقع براهو بدون ما نحس بأنه منتمى لحزب أو حركات مسلحة .. وحين غير موقفه فذلك أنا أعتبره إقتحام وقدرة على المبادرة رغم أنه يعرف عواقب مثل هذه الخطوة فى منبر زى ده يحتمى أعضاؤه خلف نغمة المعارضة للكتابة بسلام بدون التعرض للتجريح والتخوين ووو .. وبغض النظر عمن يختلف أو يتفق معه فإتخاذه لهذا الموقف بما يحمله من عواقب هنا يعتبر إستقلالية منه وشجاعة .. أما أخونا كبر فإنى لا أرى أنه غيّر موقفه للمولاة أو غيرها .. كبر فقط مختلف مع المخلفين مع الحكومة بلطجية المنبر الذين ما أن يدمغوك بصفة الكوزنة حتى يصطف الإمعات لإلتقاف الكلمة وترديدها فيصبح المرء بين ليلة وضحاها كوز .. ثم إن هناك نقطة مهمة يتغافل الناس عنها .. وهى أن مواقف السودانيين لاتتشابه لأن موقعهم من الجغرافيا والتاريخ فى البلد مختلفة .. فناس كبر وغيره تدور الحرب فى ديارهم ، ولذلك نظرتهم للصراع تختلف عن معارضى الخرطوم وباقى الجلابة الذين ما عندهم ناس بيموتوا سواءً من الحكومة أو الحركة الشعبية .. فهنا تبرز الموازنة وأى الطرفين هو من يدافع عن أهله .. ده غير معارضى الخرطوم الذين قمة الأذى بالنسبة ليهم ـ الكهرباء قاطعة.. الموية عكرانة .. الجامعة قفلت .. إلخ .. وهناك غياب كامل للإحساس بمآسى الحرب وغض للطرف عن جرائم لوردات الحرب بينما يتوجه اللوم للقوات المسلحة .. بريمة محمد آدم ده كذا مرة حكى مآسى تعرضت لها أسرته من تقتيل وذبح لأقربائه المقربين على أيدى الحركة الشعبية ، ومافى مناضل وبتاع حقوق إنسان قال ليهوالبركة فيكم .. بل يوصم بالكوزنة إذا عبّر عن غضبه مما حاق بهم .. دى مقتطفات من ملاحظاتى عن هؤلاء النفر الذين بدت مواقفهم متبدلة .. ومالو لو بدّلوا مواقفهم زاتو ؟ .. أولاً إنهم أصبحوا مواطنى دول من العالم الأول الذى نرى الناس تقع البحر وتعِّرض حياتها لأسماك القرش فى سبيل الوصول إليها.. وهؤلاء يمتلكون جوازات وحياة مستقرة فلماذا يتملقون السلطة وهم لا يحتاجونها ؟؟ وهم كذلك يعرفون أنهم لو رجعوا للبلد مافى زوول بيسأهم ولا بيجيب خبرهم .. اللهم إلاّ الناس مفتكرة إنو حالة هياج المنابر من الخارج هو مبرر أساسى للوجود بالخارج ، بحجة إنو طالما الزوول خرج من البلد لاجئ فمعناها كتب عليه كمناضل أن يظل فى حالة نضال للأبد ..
منير إنت زول شاطر وواعى وصادق وفارس وقل من مثلك فى
هذا الزمان ولله درك ولك الود والحب والسلام.
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: munswor almophtah)
|
الآخ منير .. لك التحية .
| Quote: فالقصة جايطة ..وأنا من المستيقنين أن الحل صعب .. |
لاتوجد اي صعوبة في حل مشاكل السودان السودانيين
يشهد الجميع بانهم من الشعوب المسالمة وصبورة ولا
تميل نهائيآ الي العنف . ولكن عكس ذلك هم الذين يحكمون
اليوم الذي اوصلوا انفسهم الي المحكمة الدولية . هولاء
هم الذين نشروا الفوضي والعنصرية والحروبات حتي بين
القبائل ! يا منير السودان ومنذ القدم نعيش في الاحياء وفي
المناسبات قبائل مختلفة فتجد في الاحياء وحتي هذه اللحظة
كل قبائل السودان ونتعامل بمنتهي الخوة والاحترام . وهذا
دليل يكفي الا اننا من الشعوب المسالمة التي لاتعرف عداء
الجيرة ولا الغدر بها . ولكن كل الذي تسبب في هذه الفتن والصراعات
القبلية هي السلطة الحاكمة ! اين كانت هذه الصراعات منذ القدم ؟
الم يكن السودان في منتهي الامان بذات في مثل هذه المناطق ؟
عمومآ كل الحاصل من التهاب ونيران الفتن والحرب من صناعة مجرمي
الحرب القتلة تجار الدين ! اذا كان بسألوك لو داير تطلع كرت سكر بما
هي قبيلتك فمن هنا بدأت العنصرية وبداية الحروبات التي ما زالت
تتصاعد في سماء الوطن ..
واكرر لو الشعب بعرف الحرب والقتل لكان رجالة الحكومة وك لاب امنهم
في مقابرهم كم قتل من الشعب السوداني منذ ان جاءات مقطوعة الطارئ
وحتي هذه اللحظة ؟ كم قتل من الشباب والشابات واغتصبن ؟ وكم وكم وكم ؟
ولكم الشكر ..
**************
الثورة مستمرة
والثورة خيار الشعب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: munswor almophtah)
|
Quote: قبانى بقى طاعان ونحن طعانين لا يطوّعنا إلا الذى سمك السماء!!
منصور |
سلام يا منصور ...
انت مصر اني قاصد ناس معينة و أسماء معينة ... و معاك في نفس الفهم منير وود البشرى ..
عارف ليه وصلكم الفهم ده ؟
لأنكم متعودين هنا على البوستات الموجهة ...
أقوم انا اكتب اسم زول و ( جماعتي ) يقيفوا معاي و جماعة ( المطعون ) يجوا شايلين سكاكينهم ...
و فلان قال و فلانة قالت ...
مش كده ؟
يا منصور انت لما جيت راجع من الحاجة الاسمها حوار ... انا فتحت ليك بوست بي اسمك عديل...
و عارف ليه؟ لانك دورت تمسح في المداخلات الما بتعجبك ...
لا طاعنت لا لفيت ...
و كمان تراجي فتحت ليها بوست عديل و كتير من الناس كانت بتضاير منها ...
ياما ناديت ناس و واجهتهم عديل ... لأنه لا عندي شيء مدسوس و لا خايف على مصلحة ...
انتو بس ما قادرين تتخيلوا انو الناس ممكن تكتب عن ظاهرة ... لازم فلان قال و فلانة قالت ...!!!
ختو الرحمن في قلبكم و خلونا نتناقش بي هدوء ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
الاصلي سلام ..
Quote: سلام يا منصور ...
انت مصر اني قاصد ناس معينة و أسماء معينة ... و معاك في نفس الفهم منير وود البشرى ..
عارف ليه وصلكم الفهم ده ؟ |
لانو الانتهازيين والضبابيين المضاريين في رأسهم ريشة
افتكر الاجابة وااااااضحة وساااااااااهلة .
****************
الثورة مستمرة
ولانامت اعين الجبناء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
لا يا هندسة انا ما مصر انك قاصد جماعة, بالعكس انا حاولت آخد بحديثك عن انك تتحدث عن ظاهرة لكن للأسف فشلت في انك تدلل عليها
ما ممكن تزعم انك شايف ظاهرة دون ان تقنع الآخرين بي شوفك دا
والحالة الوحيدة الذكرتها وهي أنا لا تنطبق عليها ظاهرتك المزعومة
بعدين يا عزيزي ما ممكن تكون اطباعي للدرجة دي وفي نفس الوقت تتعامل مع قرايتك الانطباعية دي كأنها حقائق منزلة لا يأتيها الباطل من بين يديها, ادي الناس فرصة و ادي نفسك احتمال سوء التقدير
فلا احد يجيد يقرا النوايا خاصة اذا كان كمان يخطئ قراءة الكتابة الراسها عديل :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
نقطة نظام بالله.
منصور مفتاح من دخوله لهذا المنبر فهو من المؤيدين لنظام القتلة الفاشي، ودائما نجده في هذا المنبر يحتفل بكتابات الكيزان ويقوم بنقلها هنا في هذا المنبر، ومن ضمن تلك الكتابات، كتابات الطيب مصطفى، اسحق فضل الله، عبد الله علي إبراهيم ومصطفى البطل، وهم أسواء كتاب هذه الحكومة المجرمة الفاشية.
لذلك فهو غير معني بهذا البوست أصلا. He cannot fit the profile
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
وعليكم السلام يا كمال. دونك مداخلة هندسة الإفتتاحية Quote: لا ادعي اني من متابعي سودانيز اون لاين منذ ولادتها ...
و لكني أصبحت متابع للمنبر للسنوات العشرة الأخيرة او حولها ...
و تابعت أقلام و أقلام ...
هاجر بعضها و بقى البعض ...
ما لفت نظري ان مواقف بعض الأخوة هنا في المنبر تحولت تدريجياً من مخالف ( واضح ) لحكومة السودان
و لا اريد ان أقول ( معارض ) لما آلت اليه كلمة معارض من تفاسير لست بصدد الخوض فيها هنا ...
تحولت موقفهم الواضحة ضد الحكومة .. الى مواقف أخرى تجدها تتفق مع الحكومة او تشجع من يتفق معها ... |
واضح انه يتحدث عن (ظاهرة) و اقلام تكتب في البورد لا خارجه ولا يتحدث عن المجتمع السوداني بشكل عام
لمّا نقول ظاهرة بالتأكيد نتحدث عن أكثر من شخص و اكثر من حالة تبدّل مواقف.
فا الأمثلة التي ذكرتها لشخصيات خارج البورد ما بتزبط هنا و معايير قباّني العلى ضوئها صنّف الظاهرة المزعومة
يبقى مثالك الأول - تخوين من يتقارب مع الإنقاذ ثم يحاورها في الآخر- و هو ينطبق على تراجي مصطفى ولم أجد احدا غيرها لكن لا اعتقد ان شخصية واحدة - لو فرضنا جدلا ان قباني عناها - يمكن ان نطلق عليها ظاهرة !
في البال الزميل ياسر بيناوي و الذي اعلن انضمامه للمؤتمر الوطني بالباب العديل ثم اعلن انسلاخه عنه للأمانة هو الحالة الوحيدة التي يمكن ان تتفق مع معايير البوست وحتى ليس بشكل كامل
الشي التاني الخلاني اتأكّد من خلل معايير الظاهرة المزعومة هو افتراض قباني بأنني أحد المعنيين, وأنا الأدرى بنفسي وكتابتي و مواقفي وهل فيها تغيير أم لا
عشان كدا طالبت - ولا زلت - ببعض الأمثلة التي ممكن توقّع لي المقصود وهل فعلا هي ظاهرة أو تنسفها تماما.
لو كان البوست لم يحصر الموضوع في البورد كان بقول نعم و أأمن عليها كظاهرة بل وممكن احكي عن عشرات الأمثلة
و لنضع في بالنا أن عضوية المؤتمر الوطني بالملايين, ففي الواقع هناك ما كل الناس بترى الإنقاذ بهذا السوء ولا يرون الصورة الكاملة فطبيعي طالما هناك مؤيدين ومؤمنين بالإنقاذ ان يأثروا في غيرهم ممن كانوا يرونها الشر كله بالإضافة لحاجات تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Munir)
|
الأخ منصور المفتاح ..أشكرك ..
أنا أحاول أتكلم بدون إنحياز .. عشان كده منى عمسيب مطاردانى باللعنات السلاخية والغير مباشرة .. أصلو فى المنبر ده لو غردت خارج السرب الله قال بقولك ..
أخى يحى .. أنا تقريباً شبه فاهمك .. ولا أعتقد أن ابتدارك لهذا البوست به قصد سيئ ضد من خطروا ببالك .. فلا أعرف عنك ـــ من بروفايلك فى المنبر ـــ أنك متشدد فى السياسة مثل من يترصدون الناس .. وصححنى لو غلطان إنو جوابك لود البشرى كانت به ممازحة .. لكين شايف البوست إنجرف على غير ما توقعت .. عن نفسى أناماخدك بحسن الظن تب ..:)
وعلى أى حال برضو أعتقد إنو ملاحظتك عن محمدالبشرى ـــ والتى قلتها له صريحة ـــ ليست صحيحة.. بل أنا ملاحظ أن محمدالبشرى بدأ يتخارج من الرمادية ويخش درب النضال الواضح الما فاضح:).. خاصة بعد غزوة الثورة الأخيرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: Munir)
|
الصلات الطيبة تاني يا منصور؟
سبق لي أن علقت على إستخدامك لهذه العبارة في بوست محذوف و لكن يبدو أنك لم تفهم ما قصدته
يا منصور الإحتياج الخاص ليس وصمة تستخدم في الإساءة للآخرين
أنت بإستخدامك لهذه العبارة تسئ لشريحة من المجتمع تستحق كل إحترامنا و تقديرنا
أرجو يا منصور أن تتحلى بقليل من الحساسية و أن تتوقف عن إستخدام هذه العبارة كأداة لشتم الآخرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: واضح انه يتحدث عن (ظاهرة) و اقلام تكتب في البورد لا خارجه ولا يتحدث عن المجتمع السوداني بشكل عام
لمّا نقول ظاهرة بالتأكيد نتحدث عن أكثر من شخص و اكثر من حالة تبدّل مواقف.
فا الأمثلة التي ذكرتها لشخصيات خارج البورد ما بتزبط هنا و معايير قباّني العلى ضوئها صنّف الظاهرة المزعومة
يبقى مثالك الأول - تخوين من يتقارب مع الإنقاذ ثم يحاورها في الآخر- و هو ينطبق على تراجي مصطفى ولم أجد احدا غيرها لكن لا اعتقد ان شخصية واحدة - لو فرضنا جدلا ان قباني عناها - يمكن ان نطلق عليها ظاهرة !
في البال الزميل ياسر بيناوي و الذي اعلن انضمامه للمؤتمر الوطني بالباب العديل ثم اعلن انسلاخه عنه للأمانة هو الحالة الوحيدة التي يمكن ان تتفق مع معايير البوست وحتى ليس بشكل كامل
الشي التاني الخلاني اتأكّد من خلل معايير الظاهرة المزعومة هو افتراض قباني بأنني أحد المعنيين, وأنا الأدرى بنفسي وكتابتي و مواقفي وهل فيها تغيير أم لا
عشان كدا طالبت - ولا زلت - ببعض الأمثلة التي ممكن توقّع لي المقصود وهل فعلا هي ظاهرة أو تنسفها تماما.
لو كان البوست لم يحصر الموضوع في البورد كان بقول نعم و أأمن عليها كظاهرة بل وممكن احكي عن عشرات الأمثلة
و لنضع في بالنا أن عضوية المؤتمر الوطني بالملايين, ففي الواقع هناك ما كل الناس بترى الإنقاذ بهذا السوء ولا يرون الصورة الكاملة فطبيعي طالما هناك مؤيدين ومؤمنين بالإنقاذ ان يأثروا في غيرهم ممن كانوا يرونها الشر كله بالإضافة لحاجات تانية |
برضك مصر ي هندسة ...
ما علينا ...
بعدين معقول تقول عن نفسك انك الأدرى بنفسك ؟
مش الصح حسب معيارك انه الناس تقيم مسارك؟
مش انت هسي حللت وجهة نظري حسب رؤيتك ( الصح ) و دواخلي ( الغلط ) ؟
بقيتو زي الحكومة يا ود البشرى .. عارفين كل الكلام ...!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
يا هندسة انا والله ما عايز ابقى ممل و اجهجه البوست اكثر مما هو مجهجه خلقة :)
لكن لنحاول مرة أخرى
أقول عن نفسي أنني الأدرى بكتاباتي من قبل عشرة سنوات وحتى اليوم وهل حدث تحول فيها يجعلني اقع تحت معايير (الظاهرة) أم لا, نعم دي رؤيتي, فنّدها لي يلاّ و اهديني عيوبي الغابت عني واكن لك من الشاكرين
انت معاييرك الحدّدتها بناء على متابعة البورد لفترة قرابة العشر سنوات هي تحوّل المواقف المعبر عنها بالكتابة من خانة الإختلاف إلى خانتي الصمت ثم التأييد المتدرج, تلقائيا بعض الناس ذهبت لأسماء معينة انت نفيت ان يكونوا هم المعنيين
و ذكرتني كمثال حتى الآن اثنان غيري لم يتفقوا معك فيه, يبقى الشي الطبيعي انت تدافع عن فكرتك وتدلل عليها, خليك من ذكر باقي الناس جيّه و اكرب المثال الوحيد الذكرته بالمقارنة بين الكتابات من قبل عشر سنين واليوم و زي ما قلت ليك انا شخصيا قلبي وعقلي مفتوحين للنقد وباخذه من باب فرصة لإطلاع على ما غاب عني, وما باخده باعتباره محاسبة او شيئ شخصي
كدا اظن سميت ليك اتو مريح و رفعت عنك الحرج :)
ما فهمت بالضبط قصدك من تحليلي لدواخلك الغلط و رؤيتي الصاح, خاصة في المقتبس من كلامي الإنت جبته وكان ردا على حديث كمال
و بالطبع ما بقيت زي الحكومة ولا ادعي معرفتي بكل الكلام, ولو رجعت لمداخلاتي من اول واحدة ح تلقاني متقيد بما كتبته انت و ارد عليه زي ما هو
انت صاحب المصطلح (ظاهرة) و واضع معاييرها وضارب احد الامثلة التي تقول انها تنطبق عليها و نفيت عن آخرين
فا كل المطلوب شوية توسع في فرضيتك وجلب شواهد تدعمها
شفت الموضوع بسيط كيف :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الصديق المنير ..
لك التحيايا وللجميع ..
Quote: السودان ليس الخرطوم وأمدرمان وبحرى ..
فى العاصمة والإقليم الأوسط الناس تتعايش بسلام ..
لكين أقاليم الغرب المضطربة دى يسووا معاها شنو؟؟
جيوش مجيشة ومليشيات قبلية مسلحة ووو.. يسدوها بجاى تنقدّ بى جاى .. |
يعني اعرف من كدا انك عارف في حروبات ونحن ما اقل من الصومال
والدول الغير مستقرة موش ؟ عشان بكرة ما الاقاك بتعزف لي في نغمة
لو مشي النظام الحرب بقوم وبنبقي زي العراق وسوريا والصومال ( للتدوين )
طيب يا منير بدل تشن حملة قدر دا عن المسلحين موش من المفترض تسأل
فيما حمل السلاح والقتل ؟ بالمناسبة في بوستات كتيرة مفتوحة بالخصوص
جا امشي راجعها .
ولك الشكر ..
*************
الثورة مستمرة
والثورة خيار الشعب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
كنت مستنيك يا كمال تتناول تعليقي الخير على حديثك البيّنت ليك فيه بالإقتباس ان قبّاني افتتح البوست وفي باله البورد و بعض كتابه الذين تابع كتاباتهم ومواقفهم لعشر سنين
على الأقل مأمّنا عليه إن لم يكن لك عليه اعتراض قبل ان تفتح سي جديد
لكن ما مشكلة مرحب بيك وبأسئلتك إكراما لك رغم اني كما قلت من قبل تجاوزت حتة تبرير نفسي ومواقفي و آرائي
و بعد اذن قبّاني و زوار و قرّاء البوست نستسمحهم في التخريمة دي
تقول يا عزيزي | Quote: أنا أتحدث عن النضال كمفهوم سياسي وفكري ـ وكموقف إ أخلاقي وفعل نبيل ــ يفرضه الضمير الحي والحس الإنساني السوي ــ ! |
وأنا لا أتحدّث عن النضال كمفهوم وكموقف وفعل نبيل
ولا اتحدّث عنه على اطلاقه, بل حديثي محصور على البورد وعلى الفعل الهلامي السلبي المدوّر فيه و مسمينه نضال لوحة مفاتيح - يا قول ود اب سن - وما ارتبط به من صفات سلبية وممارسات تعيسة من اقصاء و سحل معنوي و اغتيال شخصية لا تقل عن ما تمارسه الحكومة التي يُناضل ضدها.
| Quote: ومادام هذا البوست يقوم علي المكاشفة وأنت تدعو فيه للمواجهة الفكرية ــ تسمية ونماذج |
حقًا !! هل يقوم البوست على المكاشفة ؟ cool :)
| Quote: دعني ـ أسالك ـ أعلم أنك لاتنتمي للمؤتمر الوطني ـ ولا الحكومة ــ أخذا هذا في الإعتبار دعني أسالك * هل أنت معارض من حيث المبدأ للإنقاذ هذه ؟ |
نعم بالحيل معارض, ببساطة ورغم كل الحديث عن انتخابات وشرعية نيفاشا وبتاع لازلت اراها حكومة استولت على السلطة نتيجة انقلاب على حكومة شرعية. بيريود
| Quote: * ماهو موقفك وموقعك فكريا وسياسيا ـ كمستقل ــ من النظام الحاكم برضو من حيث المبدأ والممارسة؟ |
من حيث المبدأ قلتها في اجابتي على السؤال الأول و من حيث الممارسة ارفض كل الممارسات السلبية من ظلم وفساد واقصاء وقتل .... إلى آخر ما في القائمة من مثالب ومناقص
و في نفس الوقت أحيي وأدعم كل السلوك و الانجازات و الأفعال الإيجابية و التي تاتي نتائجها في صالح البلد و الشعب ولا اغمط ايّا كان حقه.
| Quote: هل تدعو أو تؤيد الثورة والإنتفاضة ضدها ؟ |
بالحيل أؤيدها وادعمها, ولو كنت في السودان ما كنت لأتردد في الخروج في المظاهرات, بالنسبة للدعوة لها خليني اقتبس من كلمات الأستاذ عثمان محمد صالح لا استطيع وانا بعيد وآمن أن ادعو واحرض غيري للخروج و التظاهر وانا اعلم ان الحكومة لا تتورع عن اطلاق الرصاص لتقتل, لكن ادعم و بشكل كامل خيار من اراد ان يخرج ويواجه و ادين القمع الذي تقابل به الحكومة التظاهر السلمي ضدها.
| Quote: هل تناضل ــ نعم تناضل ـ وتعارض عبر الحرف والكلمة والرأي ضد هذه السلطة ؟ |
لأ لا أفعل.. لا أناضل و اعارض عبر الحرف و الكلمة و الرأي ضدها
| Quote: وتعمل عبر وسائل التغيير والتعبير السلمية المتاحة ـ لإسقاطها والإطاحة بها؟؟ |
إذا كان من ضمن الوسائل التي تعنيها مثلا مقاطعتي للإنتخابات, تعليقي على اكاذيبها وما إلى ذلك فا نعم, أمّا إن كنت تعني وسائل أخرى مثل ترويج الأكاذيب و الهتافية و الخروج في وقفات احتجاجية أمام السفارات و في الخارج و تتبع عورات منسوبيها و خصوصياتهم وما إلى ذلك فا الإجابة قطعا لا
| Quote: * برأيك كيف يتم تغيير السلطة الغاشمة ؟ |
هنا وقف حماري في العقبة, الإجابة التقليدية طبعا بالنضال و المعارضة و الإنتفاض و محاصرتها و كشفها امام العالم وصعودا حتى الكفاح المسلح
لكن لأ, دي ما اجابتي لأني لو كنت انا و انت وغيرنا نعلم الوسيلة المضمونة لتغيير السلطة لما كنا توانينا لحظة عنها
| Quote: علي مستوي الوطن ومايحدث فيه ــ من أنت (سياسيا وفكريا) |
أنا أبوحتوت, مع الوطن قلبا وقالبا و مع القيم النبيلة اجاهد نفسي لألتزمها و ارفض نقائضها
لست ميكافيليا و صوت الحق يعلو عندي على صوت معركة (الأسافير) - لا حظ للاقواس حول الأسافير.
| Quote: وماذا تريد (برضو سياسيا) ؟ |
عدا عن فوز الهلال بالبطولة الأفريقية فهذا ما أريد
لا أريد تغيير النظام ...لا أريد تغيير النظام ...
أتمنى أن أكون أوفيت أسئلتك حقّها
إن كان كذلك, فيا قول عمر أومو: نرجع لموضوعنا الأساسي :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
كنت عايز اضيف جزء لإجابتي عن سؤالك من انا ونسيته في وقته, خليني اضيفه اسي لو تسمح لي:
أنا أبوحتوت, مع الوطن قلبا وقالبا و مع القيم النبيلة اجاهد نفسي لألتزمها و ارفض نقائضها
لست ميكافيليا و صوت الحق يعلو عندي على صوت معركة (الأسافير) - لا حظ للاقواس حول الأسافير, و لا أدعّي امتلاكي للحقيقة المطلقة و اعترف بحق الآخر ان يكون مختلفا في رؤيته وتفسيره و فهمه للأشياء
لا ازايد على وطنية و صدق الآخرين و أؤمن أن الوطن أوسع وأكبرمن أن أحتكره لنفسي و فهمي و طريقتي في حبه.
يا كمال أحترم رأيك وتعريفك للنضال (الكيبوردي) لكنّي لست ملزما بالأخذ به!
لي تعريفي ولك تعريفك ولا مشكلة هناك, أنا لا ارى ان مصطلح النضال الكيبوردي يغطي الجانب الذي تناولته في اسئلتك بل اراه يتعلق بالهتافية و السقوط و الاقصاء وتخوين الناس و قراءة النوايا و التصنيف و المزايدة ... ووو إلخ إلخ
لذا انبذه وأتبرّأ منه, و انت كذلك وغيرنا وكل من يؤمن بالقيم النبيلة وينافح الحكومة لإعلائها, يبقى متفقين على الجوهر و مختلفين على الإصطلاح, ولم افرض عليك تفسيري و اتوقع ان تفعل انت ايضا
ولا تناقض في حديثي, فقد فرّقت وبوضوح بين هل أنا اناضل و بين كيف اعمل بالوسائل السلمية و حدّدت شكل الوسائل التي احبّذها
حسب تعريفي للنضال الكيبوردي فا اعيد لا لست مناضلا ولا ينبغي لي و اسال الله أن لا يبتليني يوما ما كما ابتلى كثيرا من عباده فصيرهم مناضلي اسافير
وين التناقض هنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: ما فهمت بالضبط قصدك من تحليلي لدواخلك الغلط و رؤيتي الصاح, خاصة في المقتبس من كلامي الإنت جبته وكان ردا على حديث كمال
و بالطبع ما بقيت زي الحكومة ولا ادعي معرفتي بكل الكلام, ولو رجعت لمداخلاتي من اول واحدة ح تلقاني متقيد بما كتبته انت و ارد عليه زي ما هو
انت صاحب المصطلح (ظاهرة) و واضع معاييرها وضارب احد الامثلة التي تقول انها تنطبق عليها و نفيت عن آخرين
فا كل المطلوب شوية توسع في فرضيتك وجلب شواهد تدعمها
شفت الموضوع بسيط كيف :) |
طيب يا محمد ...
انا كتبت ليك لما سألتني من ( اللستة و الأمثلة ) قلت ليك انت واحد منهم ...
دي وجهة نظري ... قد أكون مخطئ في نظر البعض ...او يجي غيري زي منير مثلا و قال انه هو ما شايفك كده ... و انت نفسك ما شايف نفسك كده ...
و اكيد في ناس غيركم الاتنين بما فيهم انا شايفنك كده ...
اذاً هي وجهة نظر ... في شيء ملحوظ للبعض و البعض لا يراه او يغض النظر عنه ...
و في الأغلب تاني حنجي لحتة المعسكرين و الحزبين و المعاي و المعاك ... ( واقع حال المنبر مع الأسف ) ...
و برضه اعيد ليك تاني و تالت ... انا بناقش في ظاهرة عامة فيها عشرات الناس ...
ما عندك ناس جات جديدة و طلبت الترحيب و من كتاباتها الأولى الناس قالت بسسسس ديل ياهم ...
و لفت الايام و الخط بقى معكوس ؟
يا محمد يا صديقي ...
عارف ... البوست ده موجه لمن يعرف نفسه ... و العارف عزه مستريح ...
و انت ارتاح ... ما لازم تحدد وجهة أي بوست في المنبر ده ... قلت ليك الألفوية و المساككة خليها ... :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
دقيقة دقيقة يا مستر قبّاني ما تاكلنا حنك, حركات المريخاب دي عارفنها كويس, التواسة قالوا عليكم زنطور كسر رقبة عايزين تشردوا منها وتلصقوها في الهلالاب كذا الحال بالنسبة للقب وصيفاب:)
الألفوية المنبرية ماركة مسجلة ليك, وما سؤالي عن اللستة - الشنقل ريكة البوست - إلاّ إشارة للستة المهرجلين :)
فا شنو رضينا بالسكسك مع انه برضو ما زابطة عشان خاطرك لكن ما بنجاملك في الألفوية
نرجع للموضوع
يا قبّاني بالجد أنا محتار, انت بعضمة لوحة مفاتيحك قلت تابعت كتابات بعض الأعضاء لفترة ولاحظت تبدل مواقفهم, وسميتها ظاهرة طيب يعني في بالك امثلة واسماء
قلنا ليك ساعدنا بالأسماء عشان تتضح الصورة وتقع لينا الظاهرة, كل الأسماء الإتبرعوا بيها الناس حسب فهمهم لمعاييرك الذكرتها قلت ما هي المعنية مما زاد في الحيرة, الإسم الوحيد الذكرته قلنا ليك ادينا شواهد
هسّي بقت وجهة نظر!! طيب مالو ادعم وجهة نظرك و دلّل عليها, خلينا طيب منها الشواهد ادينا بوست واحد فقط يمثل كل حالة من جملة البوستات القرأتها في عشرة سنوات.
والمسالة ما معسكري ومعسكرك وكدا, وحتى لو كانت كدا بإمكانك افحام الناس بايرادك مثالين فقط زي ما قلت ليك
| Quote: و برضه اعيد ليك تاني و تالت ... انا بناقش في ظاهرة عامة فيها عشرات الناس ... |
هههه ظاهرة ولاّ وجهة نظر! أبقى لينا على واحدة | Quote: عارف ... البوست ده موجه لمن يعرف نفسه ... و العارف عزه مستريح ... |
أييييا ... طيب دي ما ياها زاتها اياك اعني الأبيتها قبيل!
وانا يا سيدي لا احاول تحديد وجهة البوست, تعليقي الأول كان ح يكون مداخلتي الوحيدة لولا انّك حاولت تضرب بي مثل لظاهرتك المزعومة, وكل الورجغة الشايفها دي في اطار الحتة دي باعتباري بقيت طرف اصيل و سيد بوست :)
وأنا مرتاح للآخر, إلاّ متضايق ليك بالحيل والله :)
ما درتها ليك الجهجهة دي مو خايلة فيك, زي دي يا سماحتها كان في المستنير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
Quote:
استاذى الحبيب يحى قبانى وضيوفك الكرام
ليه يا أحبابى متجاهلين الفيديو الفى مداخلتى ؟
يبدو عدم إعجابكم به ,,, ما عارف أقوم بسحبه ... رغم إعتقادى
أن الكثيرين ينتهجون سياسة فاروق الشربينى بطل الفيديو . |
حبيبنا Abdallah
العفو ياخي ...
نتجاهلك كيف يعني ... بالعكس ... من امس و انا اضحك في الشربيني ... لأنه فعلاً أستاذ في علم القزاز ... :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
يا محمد البشري أتمني أن تري الصورة الكاملة للأشياء ولتقع إسير لنمط وسلوك إقلية فالمشهد ـ أوسع من هذا !تقول..| Quote: يا كمال أحترم رأيك وتعريفك للنضال (الكيبوردي) لكنّي لست ملزما بالأخذ به! لي تعريفي ولك تعريفك ولا مشكلة هناك, أنا لا ارى ان مصطلح النضال الكيبوردي يغطي الجانب الذي تناولته في اسئلتك بل اراه يتعلق بالهتافية و السقوط و الاقصاء وتخوين الناس و قراءة النوايا و التصنيف و المزايدة ... ووو إلخ إلخ لذا انبذه وأتبرّأ منه, و انت كذلك وغيرنا وكل من يؤمن بالقيم النبيلة وينافح الحكومة لإعلائها, يبقى متفقين على الجوهر و مختلفين على الإصطلاح, ولم افرض عليك تفسيري و اتوقع ان تفعل انت ايضاولا تناقض في حديثي, فقد فرّقت وبوضوح بين هل أنا اناضل و بين كيف اعمل بالوسائل السلمية و حدّدت شكل الوسائل التي احبّذها حسب تعريفي للنضال الكيبوردي فا اعيد لا لست مناضلا ولا ينبغي لي و اسال الله أن لا يبتليني يوما ما كما ابتلى كثيرا من عباده فصيرهم مناضلي اسافير |
من قال إني أعرف النضال الإسفيري ؟ أنا لا إعرف ـ النضال الإسفيري ـ أنا إعرف النضال كمفهوم ــ ومصطلح ـ سياسي وفكري بما في ذلك نضال الكلمة, ( ـ إبدأ الرأي عبر الحرف والكلمة والموقف ضد هذه السلطة ضد الإنقلاب والديكتاتورية وإدانة فسادها وإستبدادها ـ هذه الفعل والممارسة ـ بالوسائل المتاحةوالمشروعة والنبيلة ــ نضال ومعارضة ـ .. سواء إن كانت في الواقع والإسفير أو الإعلام التقليدي إنتهي قلنا في الممارسة ستجد في هذا المنبر أغلبيةتناضل ـ ضد ديكتاتورية الإنقاذ وضد ممارستها ـ تناضل عبر الموقف والحرف والكلمة وحق التعبير ــ رفضا وتصديا وإستنكار ـ وفضحا ـ تمارس حقها هذا بموضوعية وإلتزام وعبر وسائل محترمة ! اما الأقلية التي تبتزل النضال وتمتهنه وتفرغه من محتواه ! بل و تسترزق من وراه أو تجعله وسيلة لتصفية الحسابات والإستعراض الأجوف أو تحتكر النضال وتوزع صكوكه لمن تشاء وتحجبه عمن لا ترضي ـ فهذه الإسلوب مرفوض ومدان سواء إن جاء من الإسفير والصحافة الورقية أو الواقع العملي ـ فالواقع الحياتي أيضا ـ تشوبه مثل هذه العلل ـ! ,,,,,,,,..............
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-16-2016, 08:41 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-16-2016, 09:29 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: كمال عباس)
|
طيب يا كمال كويس وصلنا لنقطة أن الخلاف على مصطلحات فقط ودي مقدور عليها, يلاّ شوف ما يحويه الكوت أدناه من كلامك انت بتسميه شنو, أنا بسميه نضال اسافير وادرك جيدا الفرق بينه وبين النضال و الحقيقي المبرا من هذه العيوب و الخالص لوجه الحق و القيم النبيلة و الوطن| Quote: ما الأقلية التي تبتزل النضال وتمتهنه وتفرغه من محتواه ! بل و تسترزق من وراه أو تجعله وسيلة لتصفية الحسابات والإستعراض الأجوف أو تحتكر النضال وتوزع صكوكه لمن تشاء وتحجبه عمن لا ترضي ـ فهذه الإسلوب مرفوض ومدان سواء إن جاء من الإسفير والصحافة الورقية أو الواقع العملي ـ فالواقع الحياتي أيضا ـ تشوبه مثل هذه العلل ـ! ,,,,,,,,.............. |
لي أيضا وجهة نظر في التفريق بين الواقع و الأسافير, اديك مثال يساعد على ايضاح الفكرة, لمّا واحد قاعد مرتاح تحت المكيف ممارسا النضال الإسفيري و يقوم يتداول صورة قديمة او مفبركة أو ينشر كذبة ما بحسن او سوء نية بنبهه و انتقده لاعتبارات كثيرة احدها انه بنقرة ماوس في قعدته دي كان ممكن يتأكد من صحة ما نشر و لا ارى اني اضر او افسد قضية للوطن قضية.
لكن قارن بالوضع على الأرض مثلا شباب تحت الغبار و دخان البمبان و عرقهم مختلط بدمهم او دم زميلهم و ما عارفين ح يرجعوا بيوتهم ام يبيتوا في زنزانة ما و رغم كدا لم يتاخروا او يترددوا تلقاني اقف بادب في حضرتهم وكلي تقدير ودعم لهم و لخياراتهم و تضامنا معهم, وحتى لو كان هناك خلل ما فهناك اولويات بالطبع.
لذا انا واع جدا للفرق بين الأسافير و الحقيقة هناك على الأرض, ولا اعط الأسافير أكثر من حقها أو اضعها في مكان لا تستحقه
ويقيني ان عشرات بل مئات الصور و التغريدات و الأخبار المنقولة أو الملفوحة أو المفبركة لا تسوى حبة عرق على جبين طالب أو حجر في يد شاب هناك في الشارع
فا ان قرات لي نقدا أو استخفافا بنضال الأسافير فأتمنى أن أكون وفقت في توصيل عن اي معنى او مصطلح أتحدث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: يا قبّاني بالجد أنا محتار, انت بعضمة لوحة مفاتيحك قلت تابعت كتابات بعض الأعضاء لفترة ولاحظت تبدل مواقفهم, وسميتها ظاهرة طيب يعني في بالك امثلة واسماء
قلنا ليك ساعدنا بالأسماء عشان تتضح الصورة وتقع لينا الظاهرة, كل الأسماء الإتبرعوا بيها الناس حسب فهمهم لمعاييرك الذكرتها قلت ما هي المعنية مما زاد في الحيرة, الإسم الوحيد الذكرته قلنا ليك ادينا شواهد
هسّي بقت وجهة نظر!! طيب مالو ادعم وجهة نظرك و دلّل عليها, خلينا طيب منها الشواهد ادينا بوست واحد فقط يمثل كل حالة من جملة البوستات القرأتها في عشرة سنوات. |
محمد البشرى ... محاولاتك ما جايبة تمنها يا حبيب ...
نعم ... انا قلت و كتبت انو تابعت كتابات ناس و مواقفهم اتبدلت ... و انت واحد منهم كمان ...
هل ده معناتها انو لازم الناس التابعتهم ديل انصب ليهم محكمة و احاكمهم حسب ما انت بتفتكر انو انا كان ( قصدي ) كده من البوست ... و كبيت الزوغة ( حسب اشاراتك)
الناس الكتير الانا تابعت كتاباتهم ديل ما بشكلوا ظاهرة لازم تتناقش ؟؟
ود البشرى ... فترت انا ياخ من ترجمة و شرح كلامي ...
كان انت شايف كلامي فارغ و ما عندي موضوع ... خلاص ياخ ما ترهق نفسك معاي ...
خليني في خطلي ده ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
| Quote: والمسالة ما معسكري ومعسكرك وكدا, وحتى لو كانت كدا بإمكانك افحام الناس بايرادك مثالين فقط زي ما قلت ليك |
-1 محمد البشرى ...
الإجابة: قال انا ما كده ...
2- محمد النور كبر ...
الإجابة : كبر ما اتبدل و لكن تغير فهمه لمعالجة امر السودان ...
اها انا وجهة نظري انك و كبّر تبدلت مواقفكم ...
اها الفائدة المرجوة شنو من انه نتحقق منكم هل تبدلت مواقفكم ام لا ...
الفكرة ما ( هل ) او ( من ) الفكرة ( لماذا ) ...
كبر ود البشرى كل واحد عارف نفسوا انه ما تبدل ( ده كلامك ) صاح ؟
اها المقصود ما ناس انتو ... المقصود العارف نفسه اتبدل ... سواء كان زيد او عبيد ... ما تفرق ابداً ...
انا شايف ناس ... انت شايف ناس ... و غيرنا شايفين ناس غير الشايفنهم ...
ما دايرين نعرف ليه هم بالتديد تبدل مواقفهم ... لانه ما دايرين نحاسبهم ... دايرين نعرف شنو الأسباب البدلت الناس ...
نشرح تاني ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: يحي قباني)
|
Quote:
كلامك صاح بالنسبة للباحثين عن الامان عندما يقررون الرجوع ........
واحد صاحبنا كان معارض لمايو ، وفجاة قلب وبقي في موقع مرموق
بعد 6 شهور اتحرقت مركب مايو ، ورفضوه الكيزان وقال لهم عايز اطلع برا السودان
رد عليهو امين حسن عمر : الا اشوفك بتاكل في الكوشة !!
لكن برضو وجد طريقة للسفر وعاش بعض الوقت قبل ان يتوفي !!
المشكلة في الركوب المتاخر !! |
اعفي لينا يا عبد اللطيف ... رديت عليك متأخر ...
نعمل شنو ... لازم نستنى ناس ود البشرى يحددوا لينا مسار البوست ...
محمد ده كان رجع لبوستات ( الرصد ) البدأ بيها هنا اول ما جا و الله يريحنا و يريح رقبته ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: munswor almophtah)
|
| Quote: ولمن فتحت بوست بإسمى وقاعد هنا فى السايبر دا وأنا إتجاهلتو لأنو ما كان فى أولوياتى كان الدافع شنو |
لما فتحت بوست بي اسمك و انت تجاهلته ...
فتحته و تكلمت باحترام ... و البوست موجود و في ناس يسرها ان تجلبه اليك قبل ان يرتد اليك طرفك ...
فأرجوك يا تحافظ على الاحترام و لا كمان تتجاهل ده ...
ان شاء الله كلامي يكون واضح كده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحول من خانة ( مختلف ) مع الحكومة الى خان� (Re: munswor almophtah)
|
قبّاني يا هندسة
خلّيني اثبّت حاجة في البداية, وهي ان المحاققة أو اللياقة في الموضوع دا أبدا ليست لتحقيق انتصار اسفيري لا بودّي ولا بجيب , زي ما قلت ليك دافعي كان ذكرك اياي باعتباري تنطبق علي معايير الظاهرة التي تتحدث عنها
وافتكر من حقي عليك أن تهدي إلي عيوبي و توقع لي كيف ومتى استحقيت هذا التوصيف حتى اراجع نفسي واقوّم مساري, ومن حقك علي أن اشكرك إن اقنعتني بصحة قراءتك أو أبيّن لك مواضع الخلل فيها علّك تراجعها.
أمّا مسالة انو القصة وجهة نظر أوكي ممكن يكفي هذا كمبرر ليك لكنه لا يقوي من حجة انها ظاهرة, لست مطالب يالتدليل عليها لكنها تبقى وجهة نظر شخصية و زاوية شوف وقراءة خاصة بصاحبها
يعني زي رأيي مثلا في لعبك دور الألفا أو المراقب العام للبوستات و اداء المنبري ههههههه وجهة نظر شخصية وليست ظاهرة.
و الشي التاني حسيت من نبرة ردودك الأخيرة ضيق و تكرار لأني احاول تحديد مسار البوست
اولا اعتذر عن الضيق السببته, ودي ضريبة الكتابة يا حبيب دا ما بوست شعر او غناء حتى يسير في اتجاه واحد و بشكل متناغم و تصفيق من الجمهور للكاتب و للمداخلات الرائعة.
بل بوست حسب كلامك يناقش ظاهرة تحولت بقدرة قادر لوجهة نظر بالتالي توقع وجود رأي آخر يختلف مع وجهة نظرك ويحاقق ويسأل ويطالب بالأدلة, هذا النوع من المداخلات احسبها هي ما يقوّي البوست و يدفع صاحبه لتقوية ودعم حججه وسد ثغراته.
و بعيد ليك برضو كلامي ليس فيه محاولات تحديد لمسار البوست, لكن من المعروف و المتبع ان من يأتي بفرضية ما وعايز يؤسس عليها نقاش يطلع بنتائج وأحكام أن يزبط اساس فرضيته في البداية و يدعمها بالحجج ومن بعد يمشي للنتائج
عموما الفكرة وصلت ولا داع لتكرارها, مرة تانية اعتذر عن الضيق السببته ليك بمداخلاتي.
اسمح لي بمداخلة او اتنين أخيرات بعيدات قليلا عن موضوع البوست لكن يماشن السياق العام لهذا النوع من البوستات و التي يسودها احساس مريح الضمير بانّنا عملنا العلينا وأنّنا وطنيّين كفاية في حين الآخرين خونة :)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
يحي قباني
فرح الطاهر ابو روضة
محمد البشرى الخضر
munswor almophtah
Munir
عبدالحفيظ ابوسن
Muna Khugali
Hafiz Bashir
aydaroos
مامون المعتصم أحمد
وضاح عبدالرحمن جابر
د.محمد حسن
نزار يوسف محمد
أحمد الشايقي
كمال عباس
عبداللطيف حسن علي
Deng
مني عمسيب
elhilayla
علي محمد الفكي
جلالدونا
Hani Arabi Mohamed
ABDALLAH ABDALLAH
Gaafar Ismail
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست