اللغة النوبية كانت سبب انتصار مصر فى حربها مع اسرائيل فى عام 1973 الرابط: http://www.alarabiya.net/ar/arab-and-world/egypt/2015/10/06/%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8-%D8%B4%D9%81%D8%B1%D8%A9-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A3%D9%83%D8%AA%D9%88%D8%A8%D8%B1-%D8%A8%D9%87%D8%B0%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D9%87%D8%B2%D9%85%D9%86%D8%A7-%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-.htmlhttp://www.alarabiya.net/ar/arab-and-world/egypt/2015/10/06/%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8-%D8%B4%D9%81%D8%B1%D8%A9-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A3%D9%8...A6%D9%8A%D9%84-.html النوبيون ينتصرون على اسرائيل صاحب شفرة حرب أكتوبر: بهذه الكلمات هزمنا إسرائيل الثلاثاء 22 ذو الحجة 1436هـ - 6 أكتوبر 2015م الرئيس أنور السادات داخل غرفة العمليات أثناء حرب أكتوبر 1973 القاهرة - أشرف عبدالحميد
حتى أعوام قليلة مضت لم يكن أحد يعلم الشفرة التي استخدمها قادة الجيش المصري في حرب أكتوبر لإبلاغ التعليمات والأوامر للضباط والجنود في مواقع العمليات, حتى إسرائيل لم تستطع أن تفك تلك الشفرة، فقد كانت لغة جديدة وغير موجودة في أي قاموس من قواميس العالم.
لكن صاحب تلك الشفرة ما زال حياً يرزق، فهو أحد أبطال الحرب وصاحب الفكرة التي "دوخت" إسرائيل وجعلتها لا تستطيع أن تلتقط أي إشارات أو رسائل لقادة الجيش المصري. أحمد إدريس، صاحب الشفرة يقول في حديث مع "العربية.نت"، إن الشفرة كانت هي اللغة النوبية وهي لغة يتحدث بها النوبيون لكنها لا تكتب، وإلا كانت قد عرفت بها إسرائيل، مضيفاً أنه لاحظ أن قادته يتحدثون فيما بينهم عن البحث عن طريقة جديدة للشفرات غير معروفة، بعدما استطاعت إسرائيل فك شفرات عديدة. فاقترح إدريس عليهم أن تكون الشفرة باللغة النوبية على اعتبار أنها لغة "محادثة" وليست لغة "كتابة" ويتحدث بها أبناء النوبة في مصر فقط.
وأضاف: قلت لقادتي إن اللغة النوبية تنقسم إلى قسمين بين أهلها وهم "لهجة نوبة الكنوز"، و"لهجة نوبة الفديكا". ويعود أصل "الكنزية" إلى اللهجة "الدنقلاوية" نسبة إلى دنقلة في السودان، بينما يعود أصل "الفديكا" إلى اللهجة "المحسية"، التي كان يتحدث بها سكان شمال السودان. وأضاف: "أبلغ قادتي الفكرة لرئيس الأركان الذي بدوره عرضها على الرئيس أنور السادات ووافق على الفور وفوجئت باستدعاء الرئيس الراحل لي".
وقال: "وصلت لمقر أمني لمقابلة الرئيس السادات وانتظرت الرئيس بمكتبة حتي ينتهي من اجتماعه مع القادة, وعندما رأيته كنت أرتجف نظراً لأنها كانت المرة الأولى التي أري بها رئيسا لمصر، وعندما قابلني وشعر بما ينتابني من خوف وقلق اتجه نحوي ووضع يده على كتفي ثم جلس على مكتبة وتبسم لي وقال لي: فكرتك ممتازة.. لكن كيف ننفذها؟ فقلت له لابد من جنود يتحدثون النوبية وهؤلاء موجودون في النوبة وعليه أن يستعين بأبناء النوبة القديمة وليس بنوبيي 1964، وهم الذين نزحوا بعد البدء في بناء السد العالي لأنهم لا يجيدون اللغة.. وأضفت قائلاً هم متوفرون بقوات حرس الحدود.. فابتسم السادات قائلاً: بالفعل فقد كنت قائد إشارة بقوات حرس الحدود وأعرف أنهم كانوا جنوداً بهذا السلاح".
وأضاف إدريس أنه بعد عودته إلى مقر خدمته العسكرية كان عدد المجندين 35 فرداً، وعلم أنه تم الاتفاق على استخدام النوبية، كشفرة وأنهم قرروا الاستعانة بالمجندين النوبيين والذين بلغ عددهم حوالي 70 مجنداً من حرس الحدود لإرسال واستقبال الشفرات، وتم تدريب الجميع، وذهبوا جميعاً وقتها خلف الخطوط لتبليغ الرسائل بداية من عام 1971 وحتى حرب 1973".
وأكمل إدريس قائلاً إن السادات طالبه بعدم الإفصاح عن هذا السر العسكري، وهدده بالإعدام لو أخبر به أحداً، مضيفا أن هذه الشفرة استمرت متداولة حتى عام 1994 وكانت تستخدم في البيانات السرية بين القيادات.
وقال: لقد كانت كلمة "أوشريا" هي الكلمة الأشهر في قاموس الشفرات النوبية بحرب أكتوبر، ومعناها العربي "اضرب"، وجملة "ساع آوي" تعني "الساعة الثانية". وبتلقي كافة الوحدات كلمة "أوشريا" وكلمة "ساع آوي".. بدأت ساعة الصفر لينطلق الجميع كل في تخصصه يقهرون المستحيل ويحققون الانتصار الذي تحتفل مصر والعرب بذاكراه الـ42 اليوم.
10-07-2015, 10:36 AM
مهدي صلاح مهدي صلاح
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 5092
سلام الاستاذ منان انا كنتا قايل موضوع استخدام النوبية من قبل الجيش المصري كلام لا اساس له لكن الموضوع صحيح بس في حتة (اوشريا) دي لو دخلوا معاهم دنقلاوي كان وفروا زمن ..بدل اوشريا الطويلة الدنقلاوي كان حيستخدم كلمة من حرفين :(جُم)
10-07-2015, 12:38 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483
التحية سفيرنا منان .. أننقا .. هذا التوثيق مهم جداً بالنسبة لنا لأننا دائماً ما نكون في المنابر في الليالي النوبية .. كنا نتداول هذا الموضوع تحت الطاولة خوفاً من وصفنا بالشوفينية .. أو ترديد كلام غير موثق ولكن هذا التوثيق أطلق لنا الفضاء الطلق .. شكرا كثير ..
Quote: "ساع آوي"
ساع .. المقصود ساعة .. ولكن غالباً في النوبية تنطق بدون (ع) .. مثال ( سا أووي ) او ( سا أوو) الاولى بالدنقلاوية والثانية بالمحسية حيث لا فرق كبير بينهم ..
تحية .. بوست مهم ..
10-07-2015, 04:14 PM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
"الكنزية" إلى اللهجة "الدنقلاوية" نسبة إلى دنقلة في السودان، بينما يعود أصل "الفديكا" إلى اللهجة "المحسية"، التي كان يتحدث بها سكان شمال السودان.
السيد السفير هذا الكلام ليس بصحيح فاللغتين الكنزيه والمسيه لغتان متحورتان عن اللغه النوبيه القديمه فكلاهما عربٌ تنوبوا أى صاروا نوبه فالكنوز نسبة لكنز الدوله الذى حكم ذلك القطاع والمحس خزرج منذ عبدالله إبن السرح، ودنقلا تتحدث اللغه الكنزيه لا العكس وليس هنالك ما يسمى باللغه الدنقلاويه فى الأكاديميا ولكنها اللغه الكنزيه فالكنزيه والمحسيه لغات خلاسيه لخلاسية المكون أما اللغه الحلفاويه فمؤثراتها غير وهذا للتنويه يا سعادة السفير وناس على عثثمان ودكتور خبير وإنتصار صغيرون وأحمد أبوالقاسم أحياء وهنا فى المنبر من طلابهم ورحم الله أحمد الحاكم والحاكم الأصغر وأدام الصحة لأنور.
ولك السلام
منصور
10-07-2015, 05:34 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483
Quote: لسيد السفير هذا الكلام ليس بصحيح فاللغتين الكنزيه والمسيه لغتان متحورتان عن اللغه النوبيه القديمه فكلاهما عربٌ تنوبوا أى صاروا نوبه فالكنوز نسبة لكنز الدوله الذى حكم ذلك القطاع والمحس خزرج منذ عبدالله إبن السرح، ودنقلا تتحدث اللغه الكنزيه لا العكس وليس هنالك ما يسمى باللغه الدنقلاويه فى الأكاديميا ولكنها اللغه الكنزيه فالكنزيه والمحسيه لغات خلاسيه لخلاسية المكون أما اللغه الحلفاويه فمؤثراتها غير وهذا للتنويه يا سعادة السفير وناس على عثثمان ودكتور خبير وإنتصار صغيرون وأحمد أبوالقاسم أحياء وهنا فى المنبر من طلابهم ورحم الله أحمد الحاكم والحاكم الأصغر وأدام الصحة لأنور.
التحية للاستاذ الأديب منصور ليست هي كنزية او دنقلاوية وهي مصطلحات إستخدمها الاكاديميون والباحثون من غير الناطقين بالنوبية وهي مسميات يطلقها الآخر المتحدث بالعربية على هؤلاء الشعوب بدلاً من أخذ المسمى المستخدم لدى أصحاب الشأن .. وليس ذلك فحسب بل حتى عبارة ( محسية) هي مسميات عربية لمصطلح موجود في الواقع إسمه ( ماسي ) بدون ( حاء) لأن لا أساس للحاء في النوبية .. وإذا رجعنا لما أشرنا إليه من ( كنزية أو دنقلاوية) هي ( أندادي ) و (ماسي) وهذه المصطلحات ليست مأخوذه من كتب أو باحثين أكاديميين ولكن من أفواه النوبيين ومستخدمه من قبل دخول كنز الدولة إلى دنقلا العجوز وسبب و إنتقال ( أندادي ) إلى ما بعد منطقة ( حلفا اليوم) هو أن الملك المسيحي في دنقلا عندما وطد دولته كانت العاصمة الدينية في (فرس) وتعرضت الكنيسة هناك لهجمات من قبائل جهينة وربيعة فأرسل بعض القوات إلى هناك كانوا متحدثين بما يسمى بالدنقلاوية ( أندادي) ثم جاء بعد ذلك كنز الدولة إلى دنقلا والعجوز بعد سقوط الدولة المسيحية ومن الطبيعي أن يتحدث بلغة أهل البلد ولأن الحكم كان كنزياً ( كنز الدولة ) وحاكمها (عبدالله برشمبو) فلا بد من نسب اللغة التي تحدث بها إلى إسمه فهذا أيضاً كان السبب في تسرب هذه اللغة إلى ما بعد نهاية المتحدثين بالمحسية .. والآن اليوم وبكل تأكيد وأجزم إذا سألت أهل دنقلا عن لغتهم قالوا ( أندادي) ولا يعرفون مصطلح الكنزية .. كما إذا سألت المحسي قال لك ( ماسي) عندما يتحدثون بالنوبية مع بعضهم ولكن للمخاطب العربي (محسي ودنقلاوي) واللغة يجب أن تؤخذ بالمفردات المستخدمه في نفس الحاضنة وليست بالمخاطب بها للاخرين .. وهنا يأتي دور الإعلام المصري الذي يسمي لنا الاشياء حسب مزاجه أو واقعه فنقبل به كما هو .. وكأنه مقدس فقد جاء مسمى الكنزية من مصر (حرف الزاي غير موجودة في النوبية إطلاقاً بل ومن الصعوبة للنوبي نقطها تماماً كما الحاء في عبارة محس ) وهذا المصطلح (كنزي) جاء من دوائر البحوث المصرية وهذا قدرنا بل تجاوزنا إلى (الاحزاب السياسية ) أما الباحثين وغالبيتهم من الناطقين بالعربية في السودان فحرفوا (ماسي) أو ( مسي ) بالاندادي إلى ( محسي) منسوباً إلى جدهم كما جاء في كتب العروبيين وإذا جاء الباحث المرحوم (عون الشريف قاسم) وعاش في المنطقة لمدة أيام كان سوف يخرج برأي آخر .. والسؤال هنا هل كانت هذه اللغة موجودة قبل دخول العرب ؟ حتما نعم .. (مس) لفظ متفق عليه في كل الألسنه النوبية أنه يعني ( الانسان الطيب صاحب القيم وحتى الشكل الجميل ) .. وهي الترجمة التي تنطبق على إسم الفرعون (تحتمس) والمعروف عنه أنه كان حسن الاخلاق والسلوك .. وكانت دلالات الباحثين أن اسمه مركب ( توت مس ) أو ( تود مس ) تود معناه الابن أو الشاب و(مس) معناه صاحب الصفات الكريمة ( الشخص صاحب الكرم والاخلاق) وهنا لم يتطرق الباحثون إلى (حرف الحاء) ولم يتلفتوا اليها حتى بأي تبرير وكانها زائده هكذا ( او حرف غير منطوق كما في اللغة الانجليزية ) لأن هؤلاء الباحثين معظمهم لم تكن لهم معرفة عميقة باللغة النوبية لأن المعايشة وحدها لا تجعل للشخص عمقاً في البحوث .. وأجزم قاطعاً بأن لا فرق بين ( ماسي ) و(اندادي) لأنني أجيدهما تماماً .. والكثير من أبناء المنطقة التي تقع وسط الامتداد النوبي ( بدين ، كرمة البلد ، ارتقاشا ، السير ،وغرباً أكد وسروج ) يتمتعون بهذه الخاصية البعض بالفهم وبالبعض بالفهم والنطق .. فتجد حوالي 85% من الكلمات والافعال متشابهة تماماً فقط الاختلاف في التنغيم والنطق والقليل من مسميات الاشياء .. الموضوع طويل .. وقد آن لنا أن نصحح بعض الهنات التي لحقت بالبحوث التاريخية للمنطقة وشكراً كثير أستاذنا منصور الاديب الرائع .. فقد فتحت لي نافذه اطل منها وإستحضر بعض ما لدي .. مليون تحية .. والشكر للسفير منان النوبي الهميم
10-08-2015, 06:43 AM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
العزيز الأستاذ علي عبدالوهاب عثمان مشكور على ما تكرمت به وهنالك الكثير الذى يحتاج إلى توضيح فى التشابه والتطابق والإختلاف بين تلك الألسن رغم تقارب المسافات بينها ونشكر الله أن ظل بعض اللسان محفوظا فقد إختفى جنوباً بقوة الأثر العربى إلا أنه مازال فى مناطق أبعد ومازالت تلك اللغات سائده فى الصومال وشعوب البلين فى إثيوبيا وغيرهم وفى النيل الأزرق والجنوب الشلك والجور والأنجواك وفى كينيا اللوا والبرونو ورواندا وبورندى التتسى ولكنه بقى مفردات فى الزراعه وبعض المسميات حتى تخوم الخرطوم وبروفسير شينى كان مستغرب جداً فى إبتلاع العربيه لتلك اللغة العتيقة المتقدمه والمؤثره على الحس الحضارى الكونى والشكر والتقدير لك.
منصور
10-08-2015, 06:45 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
ربما يلجأ البعض بأن جد المحس ( من اصل عربي - محسن - أو ما إلى ذلك ) ولكن اصل تسمية (ماسي) قبل دخول العرب وقبل تزاوجهم مع النوبة .. لأن (ماسي) لم ينسب إلى جد .. فالنوبة لم يكن ينسبون إلى أجدادهم كما العرب فمن الخطأ إسقاط نظرية السلوك العربي او ثقافتهم لعمل بحث في التاريخ النوبي .. لأن الحكم والقداسة والرفعة كانت لدى النساء حيث كانت الانثوية فيها إجلال يرقى إلى مستوى التقديس لأن إعتقاد النوبي الذي نشأ من التأمل كان يعتبر أن الأرض هي أيضاً أم لأنها الحاضنة والطاعمة (تجلب الطعام ) .. وهي قيمة الأرض في كثير من الديانات حتى عندما بغت بعض الشعوب عوقبت ( بأخرجوا منها ) أو أبعادها عن أمها ، وهذا التشابه هو الذي جعل النوبي يعلي قيمة الأم وجعل الأرض مساوية لها .. ومن هذا المنطلق لا تجد لدى النوبيين ( بنو فلان ) أو ( بنو علان ) أو بطن أو فخذ من قبيلة .. فقد درجوا بالتسميات المرتبطة بالارض ( كما دنقلا ) .. او المرتبطة بالقيم والوصف ( كما في مسي ) ..
مع التحية ومودتي ..
10-14-2015, 10:25 AM
Hani Arabi Mohamed Hani Arabi Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 3515
تاريخياً لا توجد مشاكل بين النوبيين واليهود ، وحالياً لا أظن أن هناك سبباً لوجود مشاكل بين النوبيين وإسرائيل ، بالعكس ، من الأفضل بناء جسور المحبة والصداقة مع كل شعوب الأرض بما فيها الشعب الإسرائيلي
10-14-2015, 01:00 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483
تاريخياً لا توجد مشاكل بين النوبيين واليهود ، وحالياً لا أظن أن هناك سبباً لوجود مشاكل بين النوبيين وإسرائيل ، بالعكس ، من الأفضل بناء جسور المحبة والصداقة مع كل شعوب الأرض بما فيها الشعب الإسرائيلي
التحية حبيبنا هاني .. كلام في الصميم حتى القدس ( أورشليم ) .. أور كلمة نوبية متداولة إلى اليوم ( أورو ) ( أور ).. واصل كلمة عقدية قدمت من التراتب الديني إلى الاستخدام العام .. أور بالدنقلاوية ( الشيخ ، العمدة ، الملك ، سيد القوم ، الكبير القوم ، صاحب الولاء والطاعة ، القائد ..... الخ ) سليم ( إسم ) .. هكذا تجد إسم القدس ( أور شليم ) أو ( أورسليم معناها بالنوبية الملك سليم ) ولأن العبرية تميل إلى الشنشنة ( إكثار حرف الشين ) فمثلا ( سلام ) هو ( شلوم ) وهناك كثير من العبارات النوبية في التوارة إسم سيدنا موسى عليه السلام وأمه ( يوكابد ) ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Mannan
مهدي صلاح
علي عبدالوهاب عثمان
munswor almophtah
ahmedona
Hani Arabi Mohamed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست