وفي نفس الوقت هو لا يزال يدفع كثيرين ممن لا يجدون أجوبة على تساؤلاتهم إلى ترك الدين الإسلامي. وفي حقيقة الأمر لو كان الدين الإسلامي هو فقط الفهم السلفي لتطبيق الشريعة الإسلامية، ولا أستثني الفهم السلفي الشيعي لتطبيق الشريعة، يكون الإسلام قد فقد المستقبل وسيكون مصيره أن يخرج منه الأذكياء، والمسألة هي مسألة زمن فقط..
أظن بهذه المقدمة أنك سوف تفهم "الرسالة" التي أريد إيصالها.. أرجو أن تعطي نفسك فرصة متابعة حلقاته وتحاول تفنيد تحدياته ولا تصرفها كما يفعل كثيرون.. هذه تحديات جدية..
ياسر
Quote: أستاذنا ياسر الشريف
لاحظت بوستاتك في المدة الماضية وكانك محتفى برشيد حتى اختلط على هل هو فرح بمن تركوا الاسلام او هو شماته في المتمسكين باسلامهم ام هي هنالك رسالة اخرى ,,
09-21-2015, 07:35 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
Quote: وفي نفس الوقت هو لا يزال يدفع كثيرين ممن لا يجدون أجوبة على تساؤلاتهم إلى ترك الدين الإسلامي. وفي حقيقة الأمر لو كان الدين الإسلامي هو فقط الفهم السلفي لتطبيق الشريعة الإسلامية، ولا أستثني الفهم السلفي الشيعي لتطبيق الشريعة، يكون الإسلام قد فقد المستقبل وسيكون مصيره أن يخرج منه الأذكياء، والمسألة هي مسألة زمن فقط..
االاخ العزيز ياسر الشريف،سلام وتحية استطيع ان اتفهم تخوفاتك على مالات الاسلام المستقبلية ولكن اختلف معك ان الموضوع فقط يشملل اللاسلام السلفى بشقيه السنى والشيعى ,انما سيشمل كل الاسلام كدين لم يقدم الكثير حتى الان فى خدمة البشرية فمع التقدم العلمى الهائل و سطوة وسائط الميديا وفقدان الدول الدينية المتسلطة باسم الدين ,كالسعودية لذمام المبادرة الاعلامية ,وعدم قدرة قادة الرسالة الجديدة (الثانية بالرواية الجمهورية)من التمدد شعبيا خلال فترة قاربت الاربعين سنة ,ستجعل من الاديان عامة والدين الاسلامى بوجه الخصوص عرضة للهجر الجماعى الى حيث العلم القادر على تقديم اجابات واضحة وغير مراوغة على اسئلة الكون الكبرى وقادر على تحسين حياة البشر بصورة واضحة وجلية. العلم ذاهب بخطوات واثقة فى سبيل القضاء على الاديان بضربة قاضية والاسلام ليس استثناء . تحياتى.
09-21-2015, 09:22 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأخ الحبيب ياسر الشريف .. كيف حالك يا أخى ياسر .. شكراً لفتحكم هذا البوست ...
أولاً هل لاحظتم تغيير عنوان البوست .. فللأسف هناك شخصيات يخافون من قول الحقيقة فيقومون ببذل قصارى جهدهم .. حتى لتغيير العناوين .. معتقدين أن هذا سيغير فى الموضوع ..
ثانياً .. الأخ .. المحترم والحبيب رشيد .. كان إبناً لشيخ أسلامى مغربى .. يعنى قد تشرب بالمبادئ الإسلامية منذ نعومة أظافره ..
ولكنه حينما كبر .. بدأ فى عملية الدراسة العميقة المتعمقة بين الإسلام والمسيحية .. وهنا تتجلى عملية الإخلاص فى البحث .. لأن الذى يبحث بإخلاص طالباً من الله عز وجل الإرشاد .. 100% فى المائة .. سوف يرشده الله الى الطريق الصحيح .. وبالفعل .. طلب الأخ رشيد الإرشاد .. وأرشده الله .. وهكذا .. كان اسمه .. " رشيد " ..
فليت .. كل شخص يحذو حذو الأخ رشيد .. ويطلب الإرشاد .. وهكذا نقول لكل إنسان .. انت بلا عذر أيها الإنسان .. يوم رفع الميزان .. حيث الوقوف أمام عرش الديان .. حتى لو غيرت العنوان الى : " فضيحة : معقولة يا أطباء السودان " .. نعم مرة أخرى .. سوف لا ينفعك فلان .. ولا فلتكان ..
سلام للجميع وتحية خاصة وشكرا لك يا أخي أرنست أرجانوس "سوداني عجوز" للتنبيه إلى ما قام به الأخ عمار في تغيير عنوان البوست منذ مداخلته الأولى.. الله يسامحك يا عمار..
ياسر
09-21-2015, 09:50 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
تحية المودة والتقدير وشكرا لك على المرور والمداخلة
أعتقد أن الإسلام كله سيضيع بمرور الزمن لو كان هو فقط الفهم السلفي القائم على تطبيق الشريعة الإسلامية ومفهوم الجهاد وقتال الكفار والمرتدين والولاء والبراء. لحسن التوفيق هناك فهم آخر إنساني يستطيع أن يستوعب طاقة الإنسان المعاصر ويستطيع أن يحقق السلام في النفس البشرية ومن ثم في الكوكب جميعه. ولكن لحكمة ما لم يجد حتى الآن القبول من المسلمين ولا يزال أصحابه فئة قليلة العدد ضعيفة الإمكانيات.. أنت ترى أن "الاديان عامة والدين الاسلامى بوجه الخصوص عرضة للهجر الجماعى الى حيث العلم القادر على تقديم اجابات واضحة وغير مراوغة على اسئلة الكون الكبرى وقادر على تحسين حياة البشر بصورة واضحة وجلية." العلم المادي التجريبي لن يكون قادرا على تقديم إجابات واضحة على أسئلة الكون الكبرى، وهو قد فشل في تحقيق السلام على الأرض. ما تقول به الفكرة الجمهورية هو مزاوجة العلم التجريبي المادي بالعلم التجريبي الروحي.
هذه الفقرات من كتيب "الإسلام" تعطي فكرة عن الذي قلته لك :
Quote: الإسلام
بسم الله الرحمن الرحيم ((اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)) صدق الله العظيم
مقدمة الطبعة الأولى
تعالوا إلى كلمة سواء إن الاضطراب الذي نشاهده في عالم اليوم يرجع إلى أسباب كثيرة، ترجع جميعها إلى سبب أساسي واحد، هو مدى الخلف بين تقدم العلم التجريبي، وتخلف الأخلاق البشرية . إن العلم التجريبي الحديث قد رد مظاهر المادة المختلفة، التي تزخر بها العوالم جميعها، إلى أصل واحد، فإذا لم ترتفع قواعد الأخلاق البشرية إلى هذا المستوى فترد جميعها إلى أصل واحد، فإن التـواؤم بين البيئـة الطبيعية، وبيـن الحيـاة البشرية، سيظـل ناقصا، وسيبـقى الاضطراب الحاضر مهددا الحياة الإنسانية على هـذا الكوكب بالعجـز، والقصـور، في أول الأمر، ثم بالفناء والدثور، في آخر الأمر ..
العلم المادي التجريبي
أما عن العلم التجريبي فاستمع إلى العالم العربي الكبير الدكتور أحمد زكي يحدثك في كتابه: مع الله في السماء تحت عنوان ((لو انفرط هذا الكون)) فيقول:- ((ثم نعود إلى الكون، إن هذه عناصر الأرض، وهذه مركباتها، وهى كل شئ فيها، وقد بناها بانيها من لبنات ثلاث: إلكترونات فبروتونات فنيترونات . وتحدثنا عن الكواكب السيارة، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض .. وتحدثنا عن النجوم، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض، تستوي في ذلك نجوم في مجرتنا هذه، دنيانا، سكة التبانة، ونجوم في مجرات نركب إليها الضوء فلا نبلغها إلا بعد مئات الملايين من السنين .. الكون أجمع إذن يتألف من عناصر هي بعض هذه التسعين . الكون أجمع إذن يتألف من تلك اللبنات الثلاث .. فلو أننا أمرنا الأرض أن ينفرط عقدها: أمـرنا أجسـام الإنسان أن تنـفرط، وأجسام الحيوان، وأجسام النبات، وأجسام الصخر بهذه الأرض، والصخور بهذه الكواكب، وأمرنا كل غاز الشمس أن ينفرط، وأن تنفرط غازات النجوم جميعها، ما قرب منها وما بعد، واختصاراً أن ينفرط كل شئ في الوجود، لنتج عن انفراطه كومات هائلة ثلاث من: إلكترونات- وبروتونات- ونيوترونات، فهل في معاني الوحدة أبلغ من هذا المعنى؟ ونقول ثلاث لبنات، وهل هي حقا ثلاث؟ وفي الوقت الذي ترد فيه المادة إلى ثلاث لبنات، يـرد العلماء ((القوى)) إلى أصـل واحد: الضـوء، الحـرارة، الأشعـة السينيـة، الأشعـة اللاسلكية، الأشعة الجيمية، وكـل إشعـاع في الدنيا، كلها صور متعددة لقوة واحدة، تلك القوة المغناطيسية الكهربائية، إنها جميعا تسير بسرعة واحدة، وما اختلافها إلا اختلاف موجة . المادة ثلاث لبنات، والقوى موجات متآصلات .. ويأتي أينشتين، وفي نظريته النسبية الخاصة، يكافئ بين المادة والقوى .. ويقول: ان المادة، والقوى، شئ سواء، وتخرج التجارب تصدق دعواه، وخرجت تجربة أخيرة صدقت دعواه بأعلى صوت سمعته الدنيا: ذلك انفلاق الذرة في القنبلة اليورنيومية .. المادة والقوى، إذن، شئ سواء . فماذا بقي من أشياء هذا الكون؟ بقيت الجاذبية، ذلك الرباط الذي يربط الكون أجمـع، وبقي المكان SPACE، وبقي الزمان، ويحاول أينشتين أن يوحد بينها، أن يربط بينها، وهو في نظريته، نظرية النسبية العامة، يربط بين الزمان والمكان، فيجعـل منهما شيئاً متواصلاً، غير متفاصل وفي نظريته الجديدة، نظرية الحقل الواحد UNITED FIELD THEORY يهدف أينشتين إلى أن يثبت أن القوى المغناطيسية الكهربائية، تلك التي تتمثل في الضوء والحرارة وصور الإشعاع عامة، هي وقوى الجاذبية شئ سواء . وأقول السـواء وما أعني بـه السوية . ولكني أعنـي أنهما في الأصـول في أعمـاق الحقيقة الطبيعية، متواصلان، قال أينشتين: ((إن روح العالم النظري لا تحتمل أن يكون في الوجود الواحد شكلان للقوى لا يلتقيان، شكل للجاذبية القياسية، وشكل للمغناطيسية الكهربائية)) . وهكـذا، يتحلل المركب، ويتبسط المعقد، وتتشاكل الحقائق التي تتستر وراء الظواهر المختلفة، وتتشابه، وتجتمع كلها لتصب في مجرى واحد، تلك الوحدة العظمى التي تجـري في الكون أجمع، ولكن، هل قضى الإنسان من ذلك وطرا؟ إن الإنسان ما زال يتساءل: وما وراء كل هذا؟ إن الإنسان إن كان وجد جوابا لبعض ((كيف)) تساءل عنه، فهو ما زال يتساءل ((لماذا)) وهو يسأل في شئ من الهلع الفكري، والتقديس الديني، قال أينشتين: ((إن أعظم جائشة من جائشات النفـس وأجملـها تلك التي تستشعرها النفـس عنـد الوقـوف في روعـة أمام هـذا الخفاء الكـوني، والإظلام، إن الذي لا تجيش نفسه لهذا ولا تتحرك عاطفته، حي كميت، إنه خفاء لا نستطيع أن نشـق حجبه، وإظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، ومع هذا نحن ندرك أن وراءه شيئا هو الحكمة، أحكم ما تكون، ونحس أن وراءه شيئا هو الجمال، أجمل ما يكون، وهي حكمة، وهو جمال، لا تستطيع أن تدركهما عقولنا القاصرة، إلا في صور لهما بدائية أولية، وهذا الإدراك للحكمة، وهـذا الإحساس بالجمال، في روعـة، هـو جوهر التعبد عند الخلائق)) . ويقول أينشتين، وهو أعلـم علماء الأرض في الكـون وظواهـره، وأحقهم بالكفـر، إن كان علم يدعو إلى كفـر، وأولاهم باتباع ما اعتاد بعض علماء الغرب ومقلـدوهم من أهل الشرق، من إغفالهم ذكـر الله، يقـول أينشتين: ((إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحـث في الكـون، هو أقـوى حافـز على البحـث العلمي، وأنبل حافـز)) وهو يقول: ((إن ديني هو إعجابي، في تواضع، بتلك الروح السامية التي لا حد لها، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، وهو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للأفهام، إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله)) !!) انتهى حديث الدكتور العالم أحمد زكي .
الفيزيقيا وسيلة إلى الميتافيزيقيا
فأنتم ترون، من هذا الحديث، كيـف رد العلـم التجـريبي الظواهر المختلفة إلى أصل واحد، وكيف حمل هذا العلم أكبر علمائنا المعاصرين - أينشتين - ليقول هذه الكلمة الخالدة، التي أوردناها في آخر ما اقتبسناه من كتاب الدكتور أحمد زكي، فكأن العلم التجريبي لا يريد أن يكتفي بأن يظهر لنا وحدة العالم المحسوس، وإنما يذهب إلى أبعد من ذلك، فيرينا كيف أن العالم المحسوس، إذا أحسن استقصاؤه، يسوقنا إلى عتبة عالم وراءه، غير محسوس، ويتركنا هناك وقوفا، في خشوع، وإجلال، نلتمس وسائل، غير وسائل العلم التجريبي المادي، بها نهتدي في مجاهيل الوادي المقدس، الذي يقع وراء عالم المادة . أقرأوا، مرة ثانية، الكلمة الخالدة التي حمل العلم التجريبي المادي الحديـث أكبر علمائنـا المعاصرين على قـولها !! وأقـرأوا، بشكـل خاص، قـوله فيها ((وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام)) !! إن العالم المادي إنما هو بمثابة الظـلال للعالم الروحي، أو قل بتعبيـر أدق، أن المادة روح، في حالة من الاهتزاز تتأثر بها حواسنا، وأن الروح مادة، في حالة من الاهتزاز لا تتأثر بها حواسنا، فالاختلاف، على ذلك، بين عالم المادة، وعالم الروح هو اختلاف مقدار وليس اختلاف نوع، وهذا يفتح الباب على الوحدة .. وحدة جميع العوالم . وحين ينتهي بنا العلم التجريبي المادي إلى رد جميـع ظواهـر الكـون المادي إلى وحـدة هي ((الطاقة))، يبرز لنا من جديد، وبصورة خلابة، العلم التجريبي الروحي، ليتولى قيادنا في شعاب الوادي المقدس، الذي يقع وراء المادة، ونستطيع، بمواصلة البحث والاستقصاء، في العلم التجريبي الروحي، أن نرى هل يمكن أن ترد ظواهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد، كما ردت ظواهر الكون المادي إلى أصل واحد، ويتم بذلك الاتساق، والتلاؤم، بين سلوك البشر، وبين البيئة المادية التي يعيشون فيها، فينتهي بذلك القلق الحاضر، ويعم الأرض السلام؟؟
09-21-2015, 10:07 PM
أيمن نواى على أيمن نواى على
تاريخ التسجيل: 05-02-2015
مجموع المشاركات: 4327
عندما ظهر الاسلام ليس به سنة او شيعة...للاسف ما هو موجود اليوم هو قشور الاسلام....اما جوهر الاسلام اختفى تماما....وهذا هو سبب العجز فى تطور الامة وتقدمها....
09-21-2015, 10:50 PM
مرتضي عبد الجليل مرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097
Quote: هل لاحظتم تغيير عنوان البوست .. فللأسف هناك شخصيات يخافون من قول الحقيقة فيقومون ببذل قصارى جهدهم .. حتى لتغيير العناوين .. معتقدين أن هذا سيغير فى الموضوع ..
سلامات عمنا ارنست تم التحدث عن مشكلة تغيير العنوان عدة مرات بهذا المنبر من قبل وأظن أن بعض المتصفحات تحتفظ بعنوان آخر موضوع شاركت به ثم تقوم بلصقه تلقائياً في جميع المواضيع اللاحقة ولو بحثت عن مشاركات عمار عبد الرحمن في المنبر العام ستجد أن أغلبها بنفس العنوان والمواضيع مختلفة على سبيل المثال فضيحة : معقولة يا اطباء السودانفضيحة : معقولة يا اطباء السودان فضيحة : معقولة يا اطباء السودانفضيحة : معقولة يا اطباء السودان
بل ستجد أن تغيير العنوان طال حتى البوستات التي يكتبها بنفسه ضد حقوق النشر , Anti-Copyrightضد حقوق النشر , Anti-Copyright ولا أعتقد أن عماراً يسعى لتخريب بوسته بنفسه
09-22-2015, 06:57 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
سلام يا عزيزي أحمد وشكرا لك لتوضيح الإشكال الذي يحدث في تغيير العنوان وقد اتضح لي الآن ان الاخ عمار بريء، والحمد لله، وانا اعتذر له عن ظني بأنه هو الفاعل عن عمد. وقد تذكرت الآن ان هذه المشكلة قد سبق ان لاحظت حدوثها بدون تعمد التغيير.
ياسر
09-22-2015, 00:41 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
عندما اقول ان الاخ رشيد ضحية لمن عجزوا ان يردوا على شكوكه وتساؤلاته المشروعة، فان شعوري نحوه هو الاحترام، وعندما اختار ان يغير دينه الى المسيحية ايضا اشعر نحوه بالاحترام فهو عندي يمارس حقه الاساسي في حرية الاعتقاد، وعندما اختار ان ينتقد دينه السابق فإنني أجد له العذر المديد.
ياسر
09-22-2015, 00:44 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
شكرا العم ارنست السودانى العجوز....وانت تفضح الفهم الاسلامى المعوج للدين. منتصر جيب فديوهات من منبع الاسلام اترك الخواجات....قارع الرجل بالحجة من مكان اصل المشكلة عندنا فى الوطن العربى....حيث الازمة.
09-22-2015, 06:20 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
أخي الفاضل د. ياسر... السلام عليكم وعلى ضيوفك الكرام...
حسب نظري عندما يتم تقديس النص المنقول عن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم على النص المُتواتِر من القرآن الكريم تحدث ربكة عند المُتَلَقِّي العادي...
نسال الله أن يُهيِّي لهذا الدين عُلماؤه الربانيون لاستلام زمام الامر بدلاً من كثير من المهرجين المالين الساحة اليومين دي...
09-22-2015, 07:17 AM
أيمن نواى على أيمن نواى على
تاريخ التسجيل: 05-02-2015
مجموع المشاركات: 4327
العم ارنست ليس بغض اليهود والنصارة وحدهم...بل بغض المسلم الافريقى بعتباره عبد اى مسلم درجة تانية(تكارين)...ونسائهم خادمات....وحديث الغرباوية اذا ركبها جعلى شرف لها....رغم عدم وجود نص يبيح لهم ذلك....لهذا السبب انفصل الجنوب ...وسوف تنفصل دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق.
09-22-2015, 07:22 AM
محمد عبد الرحيم جمعة محمد عبد الرحيم جمعة
تاريخ التسجيل: 12-18-2009
مجموع المشاركات: 815
السلام عليكم د. ياسر ذكر صاحب السؤال الجريء بأن الفتح قد جاء وأصبح الناس يخرجون من دين محمد أفواجاً وليس دين الله. فهل لمحمد صلى الله عليه وسلم دين خاص أتي به من عنده وهل صلى الله عليه وسلم ليس برسول مرسل من الله؟ مع كامل الود والتقدير
09-22-2015, 08:12 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: اعتذارى عن الخطاء غير المقصود في تغير عنوان البوست ,, ولكنها مشكلة في المتصفح شكرا احمد محمد عمر ,,
الامر لا يحتاج لاعتذار اخى ياسر الشريف ,, وحقك علىنا عم ارنست ,,
والآن جاء دورى للإعتذار لكم أخى عمار .. مرة أخرى أنا آسف أخى لاعتقادى بأنكم قمتم بتغيير العنوان .. تعرف يا أخى .. لو كانت هذه هى طريقتنا فى التعامل مع بعضنا البعض لما كان الذى يحدث الآن فى وطننا الحبيب .. حيث دخلت الآن .. النعرات التعصبية التى تفرق ولا تجمع .. التى تفرق بين المسلم وأخيه المسيحى .. ليتنا نتعلم المحبة النابعة من القلب .. أخى عمار .. ثم نعلّمها لأبنائنا .. وهنا يرضى الله علينا .. ويبعد عنا الحروب والكروب .. يارب .. مرة أخرى .. أشكركم أخى الحبيب عمار .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++
وشكرا لك على هذه المداخلة القيمة.. واسمح لي بالتعليق على هذه الجزئية من مداخلتك النيرة:
Quote: لذلك يا صديقي في هذا الزمن نسمع كثيراً بانضمام مجموعات من الشباب الى داعش
يبدو أن داعش تمثل التحدي الآخر الذي ينبغي أن يلتفت إليه المسلمون حتى يتخلصوا من الفهم القاصر للدين والذي تمثله الجماعات التي تدعو إلى تطبيق الشريعة الإسلامية. المفارقة أن بعض هؤلاء الذين ينخرطون في هذه الجماعات يكتشفون قصور هذا الفهم ولكن لا يجدون سوى الخروج عن الدين كلية كما يمثله نموذج الدكتور أسامة عثمان والمصري أحمد حرقان والمصري دكتور حامد عبد الصمد.
هناك بعض الأذكياء من السودانيين الذين يدافعون عن الفهم السلفي للدين مثل الأخ الكريم محمد الزبير محمود فقد جرى بيني وبينه هذا التبادل الذي أحب أن أنقله إلى هذا البوست:
Quote: يا دكتور ياسر : ما هو دليلك ودليل محمود على ان الشريعة منسوخة ولا تصلح لبشرية اليوم
دعني أبسط لك هذا النص من كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام" الذي يصحح عبارتك فإن الأستاذ محمود يقول:
Quote: (( من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح ، بكل تفاصيلها ، للتطبيق في القرن العشرين ، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع ، عن مستوى مجتمع القرن العشرين ، أمر لا يقبل المقارنة ، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا ، وإنما هو يتحدث عن نفسه .. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين : إما أن يكون الإسلام ، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف ، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع ، وفي مضمار الأخلاق ، وإما أن تكون قدرته قد نفدت ، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع ، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله ، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنـه ، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات ، وهذا ما لا يقول به مسلم .. ومع ذلك فان المسلمين غير واعين بضرورة تطوير الشريعة )) ..
انتهى..
ودليلي على أن بعض صور الشريعة الإسلامية لا تصلح بكل تفاصيلها للتطبيق في زمننا هذا هو الواقع الحاضر. فالواقع الحاضر يؤكد لكل من له بصر وبصيرة انعدام الحكمة والرشد، بل حتمية استعداء كل العالم، في تطبيق أشياء مثل الجهاد ضد الكفار والمشركين، إطاعة لأمر الله الصريح الذي جاء في الآية القرآنية من سورة التوبة: "فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم" وقتال الكفار من أهل الكتاب كما جاء في الآية الكريمة: "قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"، وكما جاء في الحديث النبوي الصحيح من قول النبي عليه السلام: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة.. فإذا فعلوا، عصموا مني أموالهم، ودماءهم، إلا بحقها.. وأمرهم إلى الله)).. هل تريد برهانا على صحة دليل الواقع هذا؟ إذن خذ: فشلت حكومة الإسلاميين التي استولت على السلطة في السودان وأعلنت حرب الجهاد على غير المسلمين في جنوب السودان، وفي نهاية الأمر اضطرت لمصالحتهم وإبرام اتفاقية السلام الشامل مع الحركة الشعبية لتحرير السودان. والآن لدينا مثالا صارخا وهو تنظيم الدولة الإسلامية في العراق والشام "داعش" الذي أعلن الحرب على المشركين والكفار وصار يتخذ السبايا من نساء الإيزيديين والمسيحيين. أكتفي بهذين المثالين اللذين يوضحان أن الوقت ليس هو وقت الجهاد وإنما وقت الإقناع والإسماح وحقوق الإنسان في حرية الاعتقاد وحرية التعبير. إذن هذا هو الدليل على صحة، بل حتمية وضرورة، ما قال به الأستاذ محمود من تطوير التشريع الإسلامي ولكن هذا ليس هو موضوع البوست ولا رغبة لي في جر البوست له. ولعلك لاحظت أنني قلت لصاحب البوست الأخ ياسر عثمان منصور ما يلي:
Quote: الخطاب المتشدد يعني التشدد في اتباع بعض النصوص القرآنية والأحاديث النبوية خاصة التي تدعو إلى تغيير المنكر ومحاربة الكفار وقتالهم وأخذ الجزية من أهل الكتاب. ولكن أنت لن تستطيع أن تنتقد الخطاب المتشدد أو تدعو إلى وقفه، اللهم إلا إذا كنت ترى أن هذه النصوص من الآيات والأحاديث تتعلق بزمن سابق ويجب تعطيل العمل بها والإنتقال إلى نصوص أخرى في القرآن والحديث يمكنها استيعاب طاقة وحاجة الناس اليوم. وأرجو ألا يهولن أحدا هذا القول. وسأضرب أمثلة للموضوع. خذ مثلا الحديث النبوي: "من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان". الوهابية يعتمدون على هذا الحديث وعلى غيره في الدعوة إلى هدم القباب وتسوية القبور بالأرض أو ممارسة ذلك بالفعل ولديهم أحاديث صحيحة في ذلك، ماذا أنت فاعل بها مثل هذا الحديث الصحيح: عن أبي الهيَّاج الأسدي رحمه الله قال: قال لي علي بن أبي طالب رضي الله عنه: "ألا أبعثك على ما بعثني عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ ألاَّ تدع تمثالًا إلا طمسته، ولا قبرًا مشرفًا إلا سوَّيته" وعلى هذا الأساس قام الوهابية في الجزيرة العربية بتسوية القبور والقباب بالأرض، وعلى هذا الأساس تقوم داعش بممارسة نفس العمل، ويقوم الوهابية بالدعوة إلى ذلك في السودان.
فجاء الأخ محمد الزبير وكتب ما أعتبره محاولة تستحق التعليق وسأعلق عليها في المداخلة التالية:
Quote: دكتور ياسر لك التحية مجددا وردا عل كلامك وإقتباسك من كلام المهندس محمود أقول ان عجزنا عن تطبيق أحكام مثبتة في القرآن لا يعني نسخ هذه الأحكام او إنتهاء صلاحيتها وانما يعني وبكل بساطة اننا غير مكلفون بما لا نستطيع وعلينا فقط تمرير الورقة بيضاء لمن سيأتي بعدنا ، الكثير من الأحكام سقطت في الأزمنة التي تخللت إرسال الرسل ليأتي نبي آخر فيقيمها خاصة الجهاد . آيات القرآن المحكمة لا ينسخها الا قرآن مثله او بيان من نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وكما تعلم فإن آيات التوبة تعد من أواخر ما نزل أي انها ظلت محكمة حتى انتقل نبينا الكريم الى الرفيق الأعلى وقد اجمعت الامة على بقائها كما هي سوى محمود فيما نعلم ، من حق محمود ان يفهمم القرآن كما يتصور ومن حقه ان يطرح لنا ما يراه بكل وضوح ومن حقنا ان نطالبه عن مصدر الفهم الذي استلهم منه هذا الاستنباط ، محمود يدعى ان الله اوكل اليه تغيير الشريعة ولم يستطع الى حينه ايراد نص واحد بهذا التكليف !!!! والأمر المهم ان الفكر الجمهوري لم يقصر التغيير في الأحكام بل تعداه الى العقائد والعبادات مثل الأنسان الكامل والأصالة وان يترقى الأنسان ليصل مرتبة الأله من الكمال وان يكون الله ، فاركان الاسلام كالشهادة والصوم والصلاة والزكاة والحج كلها تتعدل في حق الأصيل ، مما يدل على ان التعديل ليس وليد ظرف او استحالة تطبيق وانما دين جديد ورسالة أخرى مقابل رسالة نبينا محمد !! وبالنسبة للأحكام من جهاد وغيره وبمراجعة التاريخ البشري يتضح لنا جليا ان حالة الضعف التي نعيشها اليوم ليست دائمة فالشعوب والامم تمر بحالات من الضعف والقوة بل هناك امم سادت الارض ثم ذبلت والمسلمون حكموا العالم بأحكامهم قرونا من الزمن ثم انحدروا واوروبا الآن في طريقها الى اذلك ، وحتما ستتبعها امريكا وحتما سيأتي يوم تزول فيه الأمم المتحدة ومجلس الأمن ومحكمة اوكامبو وغيرها من بقايا الاستعمار وحتما ستسود العالم قيم وقوانين جديدة ويفرض القوي قيمه وحينها سيكون للمسلمين دور في قيادة العالم وصياغته في ظل الشريعة ، فضعفنا ليس هو خاتمة المطاف يا دكتور ، ولعل هناك إشارات في الفكر الجمهمري لما أقول ( دورات الحياة ) ولو ظللنا ننسخ او ننسف الأحكام وفقا لحالنا لما كان هناك داع لختم الرسل بل كان الأولى تتابع الرسل لتعديل الأحكام كلما تعدلت ظروفنا ، شخصيا أرى ان رسالة محمود نفسها لا تناسب انسان اليوم فقرن محمود علميا وعمليا واخلاقيا اقرب الى القرن السابع منه الى يومنا هذا ، ولو صدقت رسالة محمود فحتما نحن اليوم نحتاج لنسخها هي وايراد نسخ أخرى . أحكام الرسل لا يعطلها ولا ينسخها الا رسل ومحمود ليس بنبي ولا رسول وان زعم ذلك لنفسه وليس له الحق في نسخ أحكام نزلت من عند الله .
09-22-2015, 12:21 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
سلام للجميع وتحية خاصة للأخ محمد الزبير محمود وقد قمت بكتابة مداخلة في بوست آخر ألفت نظره إلى أنني نقلت حواري معه إلى هذا البوست بغرض التعليق عليه. ويهمني من مداخلته الأخيرة قوله التالي:
Quote: وردا عل كلامك وإقتباسك من كلام المهندس محمود أقول ان عجزنا عن تطبيق أحكام مثبتة في القرآن لا يعني نسخ هذه الأحكام او إنتهاء صلاحيتها وانما يعني وبكل بساطة اننا غير مكلفون بما لا نستطيع وعلينا فقط تمرير الورقة بيضاء لمن سيأتي بعدنا ، الكثير من الأحكام سقطت في الأزمنة التي تخللت إرسال الرسل ليأتي نبي آخر فيقيمها خاصة الجهاد .
الحمد لله أن الأخ محمد الزبير يقر معي بعجز المسلمين عن تطبيق آيات الجهاد وقتال الكفار والمشركين في واقعنا اليوم، وهو يقول أن المسلمين غير مكلفين بما لا يستطيعون. وأنا هنا أسأل الأخ محمد الزبير ماذا يفعل المسلمون بآيات الجهاد إذا علمنا أنه لن يأتي نبي بعد النبي محمد ليقيمها بعد أن سقطت وعجز المسلمون عن تطبيقها؟؟!! فالله سبحانه وتعالى أعطانا العقول لنفكر في الحكمة من الأشياء: "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّل إليهم ولعلهم يتفكرون". فمثلا سيدنا عمر بن الخطاب أسقط سهم المؤلفة قلوبهم من مصارف الزكاة مع أن النص بها واضح، وكانت الآية محكمة وغير منسوخة. إذن الحكمة في عجز المسلمين عن تطبيق آيات الجهاد وقتال المشركين ينبغي أن تدفعهم إلى التفكر والتدبر في قوله تعالى: "كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر".. والمعروف يعني العرف الصالح. فإذا كانت البشرية عبر تطورها الذي ترعاه وتسيره الإرادة الإلهية الهادية قد توصلت إلى عرف صالح يتمثل في إقرار حق الإنسان في الاعتقاد وحرية الإنسان في التعبير عن معتقده، فإنه يتوجب على المسلمين أن يتفكروا في هذا الأمر ولا يصروا على أن هذا الأمر محسوم في الشريعة الإسلامية.. ربنا يحدثنا كمسلمين بلغة الواقع. يقول الأخ محمد الزبير مستطردا في فقرة أخرى حول موضوع الجهاد:
Quote: وبالنسبة للأحكام من جهاد وغيره وبمراجعة التاريخ البشري يتضح لنا جليا ان حالة الضعف التي نعيشها اليوم ليست دائمة فالشعوب والامم تمر بحالات من الضعف والقوة بل هناك امم سادت الارض ثم ذبلت والمسلمون حكموا العالم بأحكامهم قرونا من الزمن ثم انحدروا واوروبا الآن في طريقها الى اذلك ، وحتما ستتبعها امريكا وحتما سيأتي يوم تزول فيه الأمم المتحدة ومجلس الأمن ومحكمة اوكامبو وغيرها من بقايا الاستعمار وحتما ستسود العالم قيم وقوانين جديدة ويفرض القوي قيمه وحينها سيكون للمسلمين دور في قيادة العالم وصياغته في ظل الشريعة ، فضعفنا ليس هو خاتمة المطاف يا دكتور
بس أمسك.. عليك نور يا أخي. داعش تقول نفس محتوى كلامك هذا، وأنها الفجر الصادق الذي سوف يخرج المسلمين من حالة الضعف بمواجهة أمريكا والطواغيت من الدول العربية والإسلامية التي تحالفت مع أمريكا ضدها.
والآن أريد أن أعقب باختصار شديد على قولك التالي:
Quote: من حق محمود ان يفهمم القرآن كما يتصور ومن حقه ان يطرح لنا ما يراه بكل وضوح ومن حقنا ان نطالبه عن مصدر الفهم الذي استلهم منه هذا الاستنباط ، محمود يدعى ان الله اوكل اليه تغيير الشريعة ولم يستطع الى حينه ايراد نص واحد بهذا التكليف !!!!
الأستاذ محمود قال أنه فهم كل ما يقول به من القرآن، وقد أوردت لك آية يستدل بها كثيرا وهي "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون"، وهو قد تفكَّر، وجاء بفكرة متكاملة، إسمها "الفكرة الجمهورية" ولكنه لم يسع إلى فرضها على الناس وإنما كان يحاول إقناع الناس بها.. الأستاذ لم يدَّع أن الله أوكل إليه "تغيير الشريعة" ولم يزعم بأن لديه نصا جديدا بذلك، وإنما هو الفهم من القرآن، فإن ربنا سبحانه وتعالى قد قال: "واتقوا الله ويعلمكم الله".. قولك:
Quote: والأمر المهم ان الفكر الجمهوري لم يقصر التغيير في الأحكام بل تعداه الى العقائد والعبادات مثل الأنسان الكامل والأصالة وان يترقى الأنسان ليصل مرتبة الأله من الكمال وان يكون الله ، فاركان الاسلام كالشهادة والصوم والصلاة والزكاة والحج كلها تتعدل في حق الأصيل ، مما يدل على ان التعديل ليس وليد ظرف او استحالة تطبيق وانما دين جديد ورسالة أخرى مقابل رسالة نبينا محمد !!
المهم عندي ليس صحة ما قاله الأستاذ محمود وإنما استعداده لأن يعلن مسئوليته عن كل ما قاله وكتبه وأذاعه.. صاح أم خطأ هذا ما سوف تجيب عنه الأيام.. المهم الآن أن ما قاله عن محاولة المسلمين تطبيق الشريعة بكل تفاصيلها، كالجهاد، هو أمر خطأ ولن يحققوا به أي نجاح. وقد صدقت الوقائع كلها كلامه، فها هي الإنقاذ قد فشلت، وطالبان قد فشلت، والآن داعش سوف تفشل.
خليتك بعافية يا محمد الزبير، الرجل الخلوق العفيف، لقد أجبرتني على احترامك بعد محبتك. ياسر
09-22-2015, 09:52 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
Quote: السلام عليكم د. ياسر ذكر صاحب السؤال الجريء بأن الفتح قد جاء وأصبح الناس يخرجون من دين محمد أفواجاً وليس دين الله. فهل لمحمد صلى الله عليه وسلم دين خاص أتي به من عنده وهل صلى الله عليه وسلم ليس برسول مرسل من الله؟ مع كامل الود والتقدير
وعليك السلام يا أخ محمد عبد الرحيم جمعة لو كان سؤالك موجه إلي أنا فالإجابة: اللهم نعم، سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله الذي جاءه الدين بوحي من الله عز وجل.
وإذا كان السؤال موجه إلى الأخ رشيد صاحب السؤال الجريء فهو لا يرى أن محمدا رسول من الله لذلك قال ما قال. وفي تقديري أن له الحق في أن يقول ما يريد، "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"، وكما قلت في مداخلتي مع منتصر فإني أحترم خياره في الكفر بالدين الإسلامي وخياره في تغيير دينه إلى المسيحية، وأجد له العذر المديد في خطه الذي اختاره وهو انتقاد الدين الإسلامي وانتقاد المسلمين وممارساتهم في الماضي وفي الحاضر. وأتمنى لو أن كل المسلمين يحاولون فتح أعينهم على قصور الفهم السلفي للدين، أقصد السلفي الشيعي والسلفي السني.
ياسر
09-22-2015, 10:29 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
الأكرم أخي الفاضل أبو الحسين تحية طيبة وشكرا لك على المداخلة قولك:
Quote: حسب نظري عندما يتم تقديس النص المنقول عن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم على النص المُتواتِر من القرآن الكريم تحدث ربكة عند المُتَلَقِّي العادي...
وماذا تفعل عندما يكون النص القرآني نفسه يدعو إلى قتل الكفار والمشركين أو أخذ الجزية من أهل الكتاب؟؟ وماذا تفعل مع النصوص القرآنية التي تحض على البراء من الكفارة ومعاداتهم وبغضهم؟؟ صدقني إذا لم يكن هناك مواجهة لهذه المسائل فسوف يستمر خروج الأذكياء من الدين.. لاحظ هذا الشخص الذي ترك الإسلام كلية بعد أن كان حافظا للقرآن، وها هو يحكي قصته مع السلفية الجهادية ومع الإسلام نفسه.
قولك:
Quote: نسال الله أن يُهيِّي لهذا الدين عُلماؤه الربانيون لاستلام زمام الامر بدلاً من كثير من المهرجين المالين الساحة اليومين دي..
آمين يا رب العالمين..
ياسر
09-22-2015, 10:34 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
وهل قال العجوز شيئاً أصلاً؟!! أما عن الفهم المعوج والمستقيم فأنت حتى الأن لم تقول شيئاً حتى نحكم على فهمك الذي هو غير موجود أصلاً لنصفه بالإعوجاج من عدمه وإنت فقط مطبلاتي لا أكثر
Quote: وهل قال العجوز شيئاً أصلاً؟!! أما عن الفهم المعوج والمستقيم فأنت حتى الأن لم تقول شيئاً حتى نحكم على فهمك الذي هو غير موجود أصلاً لنصفه بالإعوجاج من عدمه وإن فقط مطبلاتي لا أكثر
منتصر سلامات وعوافي
ما عهدنا الحدة في كلامك ولا ضيق الصدر باراء الاخرين
فلماذا هذه المداخلة التي لا تشبه طبعك ولا طريقتك في النقاش
لك تحياتي
09-22-2015, 11:25 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
مسألة الولاء والبراء الموجودة في القرآن الكريم لم يعبر عنها السلفيون ابتداء من ابن تيمية نهاية بالسلفيين المعاصرين بشكل صحيح فليس المقصود بالولاء والبراء هو معاداة اليهود والنصارى وبغضهم لأن هذا يتعارض من نصوص شرعية أخرى وأحكام أخرى فالإسلام أحل لنا أن نأكل من طعام اليهود والنصارى ويأكلوا من طعامنا وكذلك الزواج من نسائهم قال الله تعالى:(( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين)) فهذه الآية فيها يأمر الله أن نعامل أهل الكتاب من يهود ونصارى في حال عدم حربهم وظلمهم بالبر وهو الإحسان والمعاملة الحسنة والقسط هو العدل وعدم ظلمهم والجور عليهم ... أما الولاء والبراء هو المنع من الخيانة في حالات الحرب إذا وقعت بين المسلمين وغيرهم ...وهذه أمور طبيعية في كل دساتير العالم. فليس هناك دستور في العالم يسمح بممارسة الخيانة للبلاد والشعوب أو الدين المعين.
09-22-2015, 01:03 PM
بشير أحمد بشير أحمد
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 10017
منتصر عبد الباسط اولا يجب ان تكون انت مسلما ....المسلم من سلم المسلمون من يده ولسانه....مطلوب منك الان ان تتلو الشهادة بى فيديو مسجل....وتنزله فى البوست بى سرعة....قبل الجماعة ما يكفروك ويقيموا عليك حد الرده....ما تتاخر
09-22-2015, 02:49 PM
أيمن نواى على أيمن نواى على
تاريخ التسجيل: 05-02-2015
مجموع المشاركات: 4327
سلام الدكتور ياسر الملاحظ تفسير العلماء للولاء والبراء...يتناقض مع السيرة النبوية....هناك امثلة كثيرة ناخذ مثال بسيط عم الرسول (ص) ابى طالب ....هو كان ولى امر الرسول الكريم....هل تبراء الرسول (ص) منه وخلع الولاية منه او كان يتقيه تقاه...وابنه على ابن طالب ايضا....الاجابة لا.. ناخذ ايضا مثال اخر للتوضيح....دعوة الرسول (ص) لاهل الطائف المشركين اى الكفار ...رموه بالحجارة....وهو يمتلك قوة ما لايمتلكه احد من البشر....ان يطبق عليهم الجبلين....كان قوله عسى ان يخرج من اصلابهم من يقول لا اله الا الله. اذن المشكلة فى فهم النصوص....اتقوهم تقاه...يمكن ان تفسر التقية اى النفاق الذى يمارسه البعض...ويمكن ان تفسر...كما هو فى المثل...اتقى شر من احسنت اليه....اى ابتعد او احزر ان لا يصبك منه مكروه...وهذا لايمنع الاحسان والتقرب او ان تتمنى له الخير كما فعله الرسول (ص) مع اهل الطائف. والله ورسوله اعلم
09-22-2015, 03:30 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
مثالك الذي أعطيته عن أبي طالب ليس في محله.. أولا أبو طالب إلى أن توفي في مكة لم تكن آيات الولاء والبراء قد نزلت. ثانيا أبو طالب لم يكن معاديا للنبي عليه السلام مثل عمه الآخر أبو لهب لذلك كان دائما يرجو أن يسلم عمه أبو طالب.
مثالك الآخر عن أهل الطائف أيضا كانت تلك الحادثة قبل نزول آيات الجهاد والتي حدثت بعد الهجرة إلى المدينة.
الولاء والبراء مرتبط بقرآن الجهاد والقتال الذي نزل في المدينة بعد الهجرة من مكة كما جاء في آخر سورة المجادلة:
لذلك العلماء والمفسرون لم يخطئوا في توضيح معنى الولاء والبراء. والأخ رشيد نقل من تفسير ابن كثير وهو هنا صحيح تماما:
قال تعالى " لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم" أي لا يوادون المحادين ولو كانوا من الأقربين كما قال تعالى " لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه " الآية وقال تعالى " قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم وإخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله وجهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره والله لا يهدي القوم الفاسقين " وقد قال سعيد بن عبد العزيز وغيره أنزلت هذه الآية" لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر " إلى آخرها في أبي عبيدة عامر بن عبد الله بن الجراح حين قتل أباه يوم بدر ولهذا قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين جعل الأمر شورى بعده في أولئك الستة ولو كان أبو عبيدة حيا لاستخلفته وقيل في قوله تعالى " ولو كانوا آباءهم " نزلت في أبي عبيده قتل أباه يوم بدر " أو أبناءهم " في الصديق هم يومئذ بقتل ابنه عبد الرحمن " أو إخوانهم" في مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يومئذ" أو عشيرتهم " في عمر قتل قريبا له يومئذ أيضا وفي حمزة وعلي وعبيدة بن الحارث قتلوا عتبة وشيبة والوليد بن عتبة يومئذ فالله أعلم " قلت" ومن هذا القبيل حين استشار رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين في أسارى بدر فأشار الصديق بأن يفادوا فيكون ما يؤخذ منهم قوة للمسلمين وهم بنو العم والعشيرة ولعل الله تعالى أن يهديهم وقال عمر لا أرى ما رأى يا رسول الله هل تمكنني من فلان قريب لعمر فأقتله وتمكن عليا من عقيل وتمكن فلانا من فلان ليعلم الله أنه ليست في قلوبنا موادة للمشركين القصة بكمالها. وقوله تعالى " أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه " أي من اتصف بأنه لا يواد من حاد الله ورسوله ولو كان أباه أو أخاه فهذا ممن كتب الله في قلبه الإيمان أي كتب له السعادة وقررها في قلبه وزين الإيمان في بصيرته قال السدي " كتب في قلوبهم الإيمان " جعل في قلوبهم الإيمان وقال ابن عباس " وأيدهم بروح منه " أي قواهم . وقوله تعالى " ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه " كل هذا تقدم تفسيره غير مرة وفي قوله تعالى " رضي الله عنهم ورضوا عنه " سر بديع وهو أنه لما سخطوا على القرائب والعشائر في الله تعالى عوضهم الله بالرضا عنهم وأرضاهم عنه بما أعطاهم من النعيم المقيم والفوز العظيم والفضل العميم وقوله تعالى" أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون" أي هؤلاء حزب الله أي عباد الله وأهل كرامته وقوله تعالى " ألا إن حزب الله هم المفلحون " تنويه بفلاحهم وسعادتهم ونصرتهم في الدنيا والآخرة في مقابلة ما ذكر عن أولئك بأنهم حزب الشيطان ثم قال " ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون " وقد قال ابن أبي حاتم حدثنا هارون بن حميد الواسطي حدثنا الفضل بن عنبسة عن رجل قد سماه فقال هو عبد الحميد بن سليمان - انقطع من كتابي - عن الذيال بن عباد قال : كتب أبو حازم الأعرج إلى الزهري : اعلم أن الجاه جاهان : جاه يجريه الله تعالى على أيدي أوليائه لأوليائه وأنهم الخامل ذكرهم الخفية شخوصهم ولقد جاءت صفتهم على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن الله يحب الأخفياء الأتقياء الأبرياء الذين إذا غابوا لم يفتقدوا وإذا حضروا لم يدعوا قلوبهم مصابيح الهدى يخرجون من كل فتنة سوداء مظلمة " فهؤلاء أولياء الله تعالى الذين قال الله " أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون " وقال نعيم بن حماد حدثنا محمد بن ثور عن يونس عن الحسن قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " اللهم لا تجعل لفاجر ولا لفاسق عندي يدا ولا نعمة فإني وجدت فيما أوحيته إلي " لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله" قال سفيان يرون أنها نزلت فيمن يخالط السلطان. رواه أبو أحمد العسكري . آخر تفسير سورة المجادلة ولله الحمد والمنة .
Quote: Kawthar Ahmed · يعمل لدى Islamic University, Bangladesh Yasir Elsharif المدعو كان ينبغي ان تحصي عدد الذين تركوا الاسلام وتقارنه بعدد الذين اقبلوا على الاسلام لتعلم انك متحامل على الاسلام تحاملا ظاهرا ثم لماذا لم تحصي الذين يتركون المسيحيه او يزهدون فيها في اوربا وامريكا؟انت تعادي الاسلام الحق بكل ما اوتيت من قوة ويابى الله الا ان يتم نوره ولو كره الكافرون
09-22-2015, 04:01 PM
أيمن نواى على أيمن نواى على
تاريخ التسجيل: 05-02-2015
مجموع المشاركات: 4327
سلام بشير احمد يجب ان يكون السوال...من اين يخرجون من الاسلام؟ ومن اين يدخلون فى الاسلام؟ افعالنا فى بلادنا تخرج الناس من الاسلام....وعندما نتخلى عن افعالنا فى الخارج تدخل الناس فى الاسلام.....هذا ما يشير اليه د.ياسر على ما اعتقد....د. ياسر اشار الى موضع الخلل لمعالجتة...لا لاطفاء نور الله كما تظن.
09-22-2015, 03:46 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
Quote: سؤالي واضح يا ياسر ...كم عدد الذين تركوا الاسلام ؟
إنت دائما غير صريح في اجاباتك ودائما متدرّق بالاخرين .
اقرأ عنوان البوست.. "لماذا يتركون الإسلام؟؟"..
أما سؤالك عن عدد الذين يتركون الإسلام فأنا لا أعرفه بالتحديد ولكن بالتقريب كثيرون. قبل أكثر من 10 سنوات أجرى المرحوم ماهر عبد الله مقابلة مع خبير في الأمر أرجو أن تستمع إليها. 6 مليون مسلم يتحولون إلى المسيحية في أفريقيا كل سنة..
ولكن مرة أخرى : هذا ليس الموضوع. الموضوع هو لماذا يترك شباب مسلمون الإسلام خاصة في العقد الأخير من السنين.. الشريحة الموضوعة تعزي ذلك إلى تأثير الشبكة العنكوتية ومواقع التواصل الاجتماعي والقنوات الفضائية مثل قناة الحياة التي تبث هذا البرنامج "سؤال جريء" وإمكانية مشاهدته في دول كانت تمنع حتى حيازة الكتاب المقدس كالسعودية مثلا. أكبر أعداد التاركين للإسلام في الدول العربية حسب الترتيب والإحصائيات أو التقديرات هي مصر العراق المغرب .
Quote: الحمد لله أن الأخ محمد الزبير يقر معي بعجز المسلمين عن تطبيق آيات الجهاد وقتال الكفار والمشركين في واقعنا اليوم، وهو يقول أن المسلمين غير مكلفين بما لا يستطيعون. وأنا هنا أسأل الأخ محمد الزبير ماذا يفعل المسلمون بآيات الجهاد إذا علمنا أنه لن يأتي نبي بعد النبي محمد ليقيمها بعد أن سقطت وعجز المسلمون عن تطبيقها؟؟!! فالله سبحانه وتعالى أعطانا العقول لنفكر في الحكمة من الأشياء: "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّل إليهم ولعلهم يتفكرون". فمثلا سيدنا عمر بن الخطاب أسقط سهم المؤلفة قلوبهم من مصارف الزكاة مع أن النص بها واضح، وكانت الآية محكمة وغير منسوخة. إذن الحكمة في عجز المسلمين عن تطبيق آيات الجهاد وقتال المشركين ينبغي أن تدفعهم إلى التفكر والتدبر في قوله تعالى: "كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر".. والمعروف يعني العرف الصالح. فإذا كانت البشرية عبر تطورها الذي ترعاه وتسيره الإرادة الإلهية الهادية قد توصلت إلى عرف صالح يتمثل في إقرار حق الإنسان في الاعتقاد وحرية الإنسان في التعبير عن معتقده، فإنه يتوجب على المسلمين أن يتفكروا في هذا الأمر ولا يصروا على أن هذا الأمر محسوم في الشريعة الإسلامية.. ربنا يحدثنا كمسلمين بلغة الواقع. يقول الأخ محمد الزبير مستطردا في فقرة أخرى حول موضوع الجهاد:
سلام يا شباب وعيدكم مبارك الشكر كل الشكر للدكتور ياسر الذي نقلني لهذا البوست الهادف وأن لم أطلع عليه بالكامل ولكني فهمت من دعوته وكأنه يشير الى الإستمرار في النفاط الجميلة التي أوردها مسألة الجهاد وأحكام أهل الذمة والتعامل مع الديانات الأخرى ليست وليدة اليوم يا دكتور وليست وليدة الإسلام الأخير بل هي سنة الحياة منذ نشأ الخليقة ، وهو مايعرف بصراع الحضارات ، فالقرآن الكريم حكى لنا قصص كثيرة ومن ابينها قصة سليمان مع ملكة سبأ وبرواية الاستخباراتي البارع الهدهد الذي نقل للملك أنهم يسجدون للشمس من دون الله ( وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله ) وكان ما كان من اسلام بلقيس وباقي القصة المعروفة. صراع الحضارات لن ينتهي عندنا بل قائم الى قيام الساعة وهو ما نراه اليوم ، بوش عندما غزا العراق أشار الى ان الله يأمره بذلك اي نوع من الجهاد الديني ، الحروبات الصليبية كانت كذلك وحملات نابليون والإستعمار الحديث ، ولو لم تكن كذلك لما سبقها وتخللها عمل تبشيري كنسي منظم وفاعل بل هناك دول مثل الفلبين تنصرت بالكامل بسبب الإسعتمار الاسباني وهكذا ، كل الضربات الإستباقية التي تحدث في العالم لها منطلقات دينة ، اي جهاد سبق وإن إتخذت مسميات سياسية مراعاة لظروف وأحكام وقوانين معينة . أعيد ما كتبت ، فضعفنا ليس دائما وقوة غيرنا كذلك ، فالأيام دول . ماذا نفعل بآيات الجهاد ، سؤال منطقي ، ندعها كما هي وبس ، كما لا نلغي الصلوات الخمسة لأن المسافر لايستطيع القيام بها ، وكما تبقى آيات الزكاة في المجتمع الذي يموت جوعا ولا يشطبوها من القرآن ، وكما تبقى آيات الزواج والطلاق محكمة في داخليات العزابة ، فهي للبشرية الى قيام الساعة وليست لبشرية ما بعد سقوط الخلافة العثمانية والى ظهور الفكر الجمهوري ، ولو نظرنا تاريخيا لفترات تطبيقها نجدها هي الأكثر فمنذ فجر الإسلام كانت الخلافة قائمة وطبق الأمويون الجهاد وكذا العباسيون والدولة العثمانية وصلاح الدين وغيره ففترات تطبيق الجهاد تفوق فترات تعطيله تاريخا ، هذا إضافة الى جهلنا بمآلات الأمور في المستقبل القريب ناهيك عن الوعود بنزول المسيح والحروبات الجهادية التي ستحدث لاحقا ، ولو كانت لهذه الآيات وقت محدد وتنتهي صلاحيتها لما تركت هكذا مطلقة بل وقتت لأجل ، وكذلك يتنافى تطوير الشريعة مع مبدأ ختم الرسل إذ لا يمكن ان تختم الرسالات ويترك للناس حرية تعديل وتغيير الأحكام كلما تعدلت ظروفهم ، فللمسلمين ظروف متعددة وفي أمكنة مختلفة فهل سيصير لكل قوم شرعهم الخاص وحلالهم وحرامهم المختلف ؟؟؟ ما معنى الرسالة الخاتمة التي ارسلت للناس كافة ، واين العدالة في الأحكام ؟؟؟ تطوير الشريعة في تقديري يتنافى تماما مع ختم الرسل وعالمية الإسلام !!! تعطيل الجهاد تشريعا لماذا ولمصلحة من والدول تتسابق لإمتلاك أفتك السلحة ؟؟؟ الآن أسرائيل تعيش على القوة والجهاد والسيف ولو لا تفوقها العسكري لما باتت ليلة في الشرق الأوسط ، لماذا ننادي بفهم جديد للجهاد في وقت البقاء والكلام فيه للأقوى ، أمريكا اليوم تحكم العالم بسلاحها لا بقوتها الإقتصادية فالصين تفوقها إقتصادا او كادت ولا بقوتها العلمية فاليابان والمانيا لا تقلان عنها قوة علمية ، وعندما فشل حصارها الإقتصادي والسياسي للعراق حسمت الأمر عسكريا . . آيات الجهاد وأحاديثه كلها محكمة وليس لأحد الحق في نسخها او تعطيلها ما لم يكن بدرجة نبي يا دكتور كما اسلفت ولكن هل نحن قادرون على القيام بحقها ؟؟؟ هذا هو السؤال المنطقي ولو قال الفكر الجمهوري بإرجاء الجهاد لحين ولضعفنا وعدم قدرتنا لما أختلف معه أحد ، فالكثير من أحكام الإسلام تسقط في حق العاجز والضعيف وذو العجز الخاص وتظل قائمة ومحكمة وواجبة التفيذ في نفس الزمان والمكان في حق القوي القادر ومثال ذلك : الصلاة كما نعلم واجبة ما دام العقل قائما في حق الذكر المكلف ولكن تتعدد صيغها بين القصر والجمع والصلاة واقفا وجالسا وراقدا ومومئا ، ولكن تظل هي الصلاة وعندما يقوي نفس المريض او المسافر تجب عليه الصلاة الكاملة قياما وحضرا وهكذا . فالجهاد اليوم يمكن ان تقوم به دولة قادرة أقليميا في ومحيطها لو إمتلكت أسباب ذلك فمثلا لو كان المسلمون بقوة الروس فما الذي يمنعهم من استعادة ما ابتلعته روسيا من أقاليم مسلمة ونصرة المتسضعفين ، ما الذي يمنع المسلمين من غزو دولة تصدر الدعارة والخمور والمخدرات للعالم كما تحارب أمريكا الأرهاب وتسقط صدام بدعوى نشر الديمقراطية ، ما الذي يمنعنا من سن قوانين تجريم وتحريم الفواحش ومحارتها بقوانين دولية وبموجب المادة الثامنة ان ملكنا اسباب القوة وحركنا الأمم المتحدة كما نشاء ، لماذا تكون خمسة دول هي التي تسيطر على العالم وليس من بينها دولة مسلمة ، ولماذا بريطانيا وفرنسا ومن القارة العجوز التي لا تسوى مساحة دولة واحدة في العالم الإسلامي ، لماذا يفرض علينا الغرب قيمه من حريات تشتم الرسل وتنشر الفواحش ومقررات سيداو وغيرها ونستسلم لذلك ، أليس من حقنا مجرد الحلم لفعل ذلك ؟؟ الغرب يحكمنا اليوم بقوته وجهاده وسطوته ولا سبيل لنا بالفكاك من ذلك غير الجهاد والسيف والحديد وهذه هي لغة صراع الحضارات على مر العصور !!!! فآيات الجهاد محكمة باقية وسيأتي حتما يوم ووقت تحكم فيه العالم كما تحكم امريكا والغرب العالم اليوم بقوانينها ، وليس بالضرورة ان يقوم بالجهاد وبعثه نبي فالأسلام به نبي واحد وأمم من القادة والمجاهدين ولن تعقر نساءنا عن ولادة خالد بن الوليد ومحمد الفاتح وصلاح الدين من جديد . وهذا لا يمنع ان نتعامل مع الأمم والشعوب الأخرى بناءا على المصالح المشتركة لعمارة الكون وندعوهم بالتي هي أحسن فليس الجهاد سيفا مشرعا لفرض الإسلام بالقوة بل وسيلة من وسائل إزالة الموانع والعوائق التي تحول دون نشر الإسلام او إزالة مهددات أمن ومصالح المسلمين ، ليس الجهاد ان تفجر وتدمر ونذبح الناس من طرف ، لا بل كل ما يفعله الخوارج والدواعش والتكفيريين مناهض للإسلام وتشويه له ، للجهاد أحكام وشروط ولعل اقواها رد الظلم وفتح طريق الدعوة كما فعل سليمان عليه السلام ، وفي عالم اليوم تتم الدعوة عبر البعثات الدبلوماسية والجاليات والبعثات الدولية ولا اعلم ان هناك دولة تمنع من نشر الدعوة ، فلا اعتقد ان مسلما سيقول اليوم علينا بغزو الدولة المعينة لنشر الإسلام فالدعوة بالسلم هي واقع اليوم ، ولكن هذا الواقع ليس ثابتا ولو تغير الوضع ووجدت دول معادية تضر بمصالح المسلمين وتمنع نشر الدعوة لصار جهادها هو حكم الوقت ، فالجهاد معطل ليس تشريعا ونسخا ولكن تطبيقا يا دكتور فملابسات تطبيق النص هي العمدة في الإسلام لا تعديل النص او نسخه لأن المعدل والمنسوخ لا يعود لحكمه الأول . الزكاة تسقط بعدم بلوغ النصاب في حقي اليوم وتجب علي غدا إذا بلغ مالي النصاب ، الحج كذلك مداره الإستطاعة . عمر بن الخطاب لم يعطل سهم المؤلفة قلوبهم بل أعاد ترتيب مستحقي الزكاة حسب الحوجة فلما كانت حوجة غير المؤلفة قلوبهم أكبر من تأليف الكفار حذف حقهم ولم ينسخ الحكم بل طبق النص ووجه الزكاة للمصارف الأخرى فالقرآن لا يلزمنا بصرف الزكاة في المصارف الثمانية بل نحن مخيرون في اي منها نصرف وعن اي منها نمنع وبإمكان اي مسلم اليوم ان يعطي المؤلفة قلوبهم لأن عمر لم يعطل الحكم ولم يشطب الآية ولم يقل لا تعطوهم بل حول بندهم لبند آخر أحوج منه ولو انعدم الفقراء والمساكين والرقاب والغارمين لأرتفع سهم المؤلفة قلوبهم الى قمة الأولويات ولأعطوا وهذه هي ملابسات التطبيق التي ذكرتها لك وكذا الحد عام الرمادة يادكتور فقد طبق قاعدة فقهية أخرى ونصا آخر وهو درأ الحدود بالشبهات اي عدم إقاة الحد في ظل وجود شبهة الجوع والعوز والحوجة والموت والهلاك جوعا فمن سرق وفي اي وقت لسد حاجته من الجوع لا يقام عليه الحد وهذا بموجب النص وهكذا . مرونة الشريعة الأسلامية في ربطها التكاليف بالإستطاعة يا دكتور وهذه تغنينا عن اي محاولة لإسقاط النص او التأويل للإلتفاف عليه بدعوى عدم مسايرته للواقع . أعود لفكر المهندس محمود في تطوير الشريعة ، محود حاول تطوير أجزاء من الشريعة ( العبادات ) لا علاقة لها إطلاقا بتغير الزمان كما أسلفت مما يضعف حجته في سحب هذا السبب تبريرا لتعديل الأحكام او بعضها وهذا ما يثير الشك في الفكرة نفسها . فالحجاب مثلا والذي رفض الفكر الجمهوري تطبيقه المتمثل في اللباس وحاول حصره في لباس التقوى والذي يعتبر القاعدة في الحجاب وليس الكل ، فالمرأة التقية حتما لها حجاب أيماني عن الفواحش ولكن ماذا نفعل بضعيفة الإيمان مثلا ، التبرير الذي ساقه الفكر هو ان الحجاب كان يناسب نساء القرن السابع ونساؤنا اليوم أكثر نضجا ووعيا وعلما ، هذا الكلام سليم من جانب ولكن ومن جانب آخر فزماننا اليوم أكثر فتنة وشهوة وسطوة من الماضي ، فاليوم توجد كاميرات تصور وتحور وتوجد مواقع تنشر وتوزع وتوجد قوانين تبيح كل انواع الفواحش فمن أحق بالحجاب ، نساء اليوم وفي ظل كل مهددات العفة التي نراها والقوانين التى تحمي وتشجع الفواحش ام نساء القرن السابع اللائي كن يعشن في بقاع محدودة ولا تصوير ولا تحوير ولا انترنت ولا صداقات ولا افلام رزيلة ولا مواقع أباحية ولا بوي فريند ، بل كانت الديانات الأخرى تحرم الفواحش حينها ؟؟؟ أي العصرين أولى بالحجاب . ، وبالمناسبة كل ما نردده اليوم من حقوق الإسنان وحرية المعتقد وغيره ليست بجديدة بل ثقافات وجدت عند الرومان واليونان وغيرهم وتجاوزها كل أنبياء الله ورسله وحكموا بشرائعهم المنزلة من الله بما في ذلك أنبياء بني إسرائيل ، فما نسميه اليوم تمدن وتحضر ورقي ليست خاتمة المطاف فقد أدركت كنهه البشرية منذ عقود ، ربما يكون التقدم التكنولوجي هو غير المسبوق والذي لا يؤثر إطلاقا في القوانين والأحكام والعلاقات الإجتماعية بقدر ما تيسر سبل العيش وعمارة الكون ، نواصل
09-22-2015, 03:58 PM
مني عمسيب مني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691
Quote: الغرب يحكمنا اليوم بقوته وجهاده وسطوته ولا سبيل لنا بالفكاك من ذلك غير الجهاد والسيف والحديد وهذه هي لغة صراع الحضارات على مر العصور !!!!
شر البلية ما يضحك ههههههه يعني انت دابك بتفكر في الجهاد ضدهم ؟ ومن زمان كنتوا وين ؟ عليكم الله يا مسلمين الحيرة خليكم في حروباتكم وقتلكم بعضكم البعض وتخلفكم ورجوعكم للخلف !!! واهو دول الغرب من ضعفكم وتفتتكم تستفيد .
**************** فظيع جهل ما يجري وافظع منه أن تدري !
09-22-2015, 04:25 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
سلام إلى الأستاذة كوثر أحمد من الجامعة الإسلامية في بنغلاديش وقد كتبت في نافذة الفيس بوك الملحق بالمنبر وقام الدكتور بشير أحمد باقتباسه:
Quote: Quote: Kawthar Ahmed · يعمل لدى Islamic University, Bangladesh Yasir Elsharif المدعو كان ينبغي ان تحصي عدد الذين تركوا الاسلام وتقارنه بعدد الذين اقبلوا على الاسلام لتعلم انك متحامل على الاسلام تحاملا ظاهرا ثم لماذا لم تحصي الذين يتركون المسيحيه او يزهدون فيها في اوربا وامريكا؟انت تعادي الاسلام الحق بكل ما اوتيت من قوة ويابى الله الا ان يتم نوره ولو كره الكافرون
أولا أنا لم أحص عدد الذين تركوا الإسلام في هذا البوست. عنوان البوست "لماذا يتركون الإسلام؟؟؟".. ثانيا أنا مسلم فكيف أكون متحاملا على الإسلام.. كل ما هناك أن نوع الإسلام الذي أؤمن به يحترم حق الآخرين في الكفر إن أرادوا "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر". ثالثا أنا أعرف أن أعدادا كبيرة من الشباب يتركون المسيحية ويصيرون ملحدين أو لادينيين ولكن هذا لم يكن موضوع البوست. رابعا أنا لا أعادي الإسلام. بالعكس أحاول أن ألفت نظر إخواني في الإسلام إلى أنه دين سلام ومحبة لو تم فهمه بالطريقة التي قدمها الأستاذ محمود محمد طه وقد اقتبست من كتابه الإسلام بعاليه ما يدل على ذلك. وأنه دين دم وكراهية وحروب لو أصر المسلمون على تقديمه بالصورة التي تم تطبيقها في الماضي، أقصد بالجهاد والقتال والغزوات.
ياسر
09-22-2015, 05:47 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
رد على محمد سليمان خالد من جامعة الخرطوم والذي كتب لي من نافذة الفيس بوك الملحقة بالبوست:
Quote: Mohammed Suliman Khalid · جامعة الخرطوم
ياسر ليه ما تكون شجاع وتقول انا كمان هجرت الاسلام بدل الاسلوب الجبان ده أعجبني · رد · 8 ساعة
سلام وبعد صاحبنا دكتور أسامة عثمان كان يضحك عندما يتذكر الحماقات التي ارتكبها مع والديه ومع أخته عندما كان سلفيا جهاديا.. أرجو أن تجد أنت يوما تفيق فيه إلى نفسك وتضحك على مخاطبتك إياي بهذه الطريقة..
كتب السيد صالح عادل صالح من السليمانية في العراق ما يلي:
Quote: Salih Adel Salih · Ku دکتور یاسر زی الخواجه ارنست کل لدیه اجندته التی یعمل لها....ارنست مسیحی وببشر لدیانته فهو واضح وهدا من حقه...اما دکتور یاسر گبعا هو من قدامی المحاربین الجمهوریین له اجندته التی یحاول ان یصل لما وصل الیه المرحوم محمود محمد طه غفر الله له...ولکنه لا یاتی بما اتی به محمود واحتمال کبیر یکون دایر یوصلنا فی النهایه لما جا به محمود عموما نحن فی الانتظار...اما عن دیننا الاسلامی فهو مثله مثل کل انواع الحراک الفکری..یخرجون منه ویاتون الیه زرافات ووحدانا...فما عاد الخوف والوجل من هذا...فحتی الله سبحانه وتعالی قال وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر...لا اکراه فی الدین....لکم دینکم ولی دین
فی هذا الذی تلعب فیه المیدیا اکبر الادوار لا حدود للفکر والحوار وطریقة تفکیر یاسر وارنست لاتواکب هذا الزمن...یتبع
سلام صالح وبعد أنا لا أعرف إن كنت عراقيا أم سودانيا يسكن في العراق ولكن على أي حال ننتظر بقية "يتبع" التي كتبها. تعليقي: من الطبيعي أن يكون لدي اهتمام بطرح رؤيتي الفكرية التي أرى أنها تمثل مخرجا من التناقض والمأزق الذي يجد فيه دعاة تطبيق الشريعة بكل تفاصيلها أنفسهم.. على كل حال أنا في الانتظار لتبين لي كيف أن طريقة تفكيري لا تواكب هذا الزمن وأنا لك من الشاكرين.
09-22-2015, 07:15 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
يا أخى .. لا أدرى ماذا أقول .. بالصدفة البحتة .. وقع نظرى على هذا الفيديو .. ولكن أسميها .. ارادة الله أرادت .. أن تعطينى درساً فى التواضع .. ولا يمكن بأى حال من الاحوال أن أتعالى على الناس .. فأنا تراب ورماد ..
فقط .. أود أقول .. هل نحن بنو البشر نستطيع أن نسئ الى الآخرين بهذه بهذه الطريقة .. أرجو مشاهدة هذا الفيديو .. والتعليق عليه ..
سلام لكل الاخوان ولدكتور ياسر اتعجب فى تحنب كثير من الاخوان من مواجهة ما يورده د. ياسر من ايات تؤكد ما ذهب له الاستاذ محمود والمكابرة باستخدام لغة انشائية عن تسامح الاسلام والمحبة. صدقونى ما عندكم طريقة غير الفكرة الجمهورية او داعش
الأخ ياسر لك التحية ولضيوفك أولا ما وددت ان تمرر مقدمة المقطع هكذا ومن دون تعليق فالرجل تنصر وذلك خياره ، ولكنه لا يحترم خيارات الآخرين وفي مقدمته إساءات وجرح لمشاعر المسلمين وحديثه إتهام بين لنبينا بالكذب . فالرجل يوجه إتهامه للاسلام عامة وحسب الفكر الجمهوري ( بنسخة الرسالة الأولى ) والتى أعلم ان الفكر الجمهوري يقدرها ويقول انها كانت حكيمة كل الحكمة في وقتها وانها دين الحق الذي اراده الله لبشرية ذاك الزمن تماما ، ولم اسمع اي كلام غير هذا ولم اجده في كتب الفكرة ، ولكن يتقدم محمود ويقدم دينا بديلا تماما لتلك النسخة من الإسلام التي كانت هي الحق والحكمة في وقتها وبصراحة ففهم محمود لطبيعة الأسلام الأول ورفضه اي تأويل او تحريف لاحكامه ادق واعمق من فهم الكثير ممن يحاولون لي اعناق النصوص من علمانيي وليبراليي وعصرانيي اليوم . وطالما كان هجوم الرجل على االمتفق من الاسلام فأرى انه كان الأولى منك ان تقدم الدغاع عنه والذي عهدناه عند المهندس محمود ثم من حقك ان تقدم ما تراه ، ولكني لا أراك تفعل شيئا من ذلك وصدقني خطاب الرجل لا يستثني الفكر الجمهوري نفسه ولن !!! ودعني يا دكتور ياسر اختلف معك ايضا في ردك على مسألة الإحصائيات والتي إعتبرها هي الفيصل وحجر الرحي في مثل هذه المقارنات والإستنتاجات ، فكم عدد الذين تركوا الإسلام ويعرفهم مقدم البرنامج مقابل الذي دخلوا الإسلام ويعرفهم او لا يعرفهم . وما وزن الذين تركوا الاسلام ووضعهم الاجتماعي مقابل من دخله ، اي الأحصاء الكمي والنوعي للداخلين والخارجين ؟؟؟ ثم وبفهم الفكر الجمهوري فإن الاسلام الأول كان دين الحق في القرن السابع وبحسب ما تحاول انت فأن الفكر الجمهوري وفهمه هو الذي سيحول دون خروج الناس من الإسلام ، فماذا ستقول عن الذين خرجوا وارتدوا قبل ظهور الفكر الجمهوري وماذا عن الذين ارتدوا زمن النبوة ؟؟؟ هل يعني ارتدادهم عجز الرسالة وعجز النبي ؟؟ كلا يا ياسر فالفكر الجمهوري نفسه لدي اقرباء ومعارف تركوه وعادوا لدينهم الأول ونعتوه بالمروق والردة والكفر ، فماذا تقول هنا ؟؟؟ ثم كم عدد الذين يخرجون من النصرانية التي إعتنقها مقدم البرنامج معتقدا انها دين الحق ، وصدقوني يا شباب لو خير اكثر الناس بين النصرانية وترك الدين لتجد أغلبهم يميلون لترك الدين لما نجده من تناقضات ودونك دول أسكندنافيا التي تعتبر آخر شعوب اوروبا دخولا في المسيحية واولها خروجا عنها ، وفي ترددي الكثير عل النرويج علمت ان ملحدي اسكندنافيا يفوقون ال 95 %. فهل خرج كل هؤلاء من الاسلام ، ولأي شيئ تعزو ذلك ؟؟؟ وهل الخروج وحده هو الذي يقدح في الدين ؟؟ ماذا عن الصدود والرفض والحرب له ابتداءا ، والمعلوم ان كل الأنبياء والرسل جوبهوا بالرفض والحرب والقتل وما ادل من محاولة صلب المسيح عليه السلام على ذلك فهل يعني ذلك ان دين المسيح كان باطلا ؟؟؟ ومن الذي قال للمتحدث ان الفتح لابد وان يكون بالسيف فقط ، السودان نفسه اسلم سلما بعد ان وقع المسلمون الهدنة مع دولة النوبة ، وكل الذين يسلمون اليوم في الغرب يسلمون طوعا وبكامل إختيارهم . خروج الناس عن الأديان والمذاهب والمعتقدات لا يعني عجزها او فشلها فحسب يا دكتور لتجعل منها مقدمة لتسويق الفكر الجمهوري ، ولو كان الأمر كذلك فإنحسار الفكر الجمهوري وتراجعه لبيت محمود وحفنة من كتاب الانترنت يعد من أكبر الأدلة على انه لم يجد القبول في الساحة ، وحتى أيام ربيع الفكر ووفاقه التام مع النميري كان عدد الجمهوريين هو الأقل في الجامعات ناهيك عن عدم ندرة وجودهم في الشارع !!!! أحب التردد على الهايدبارك بلندن يوم الأحد وكانت اكبر الحلقات تجمعا حلقات المسلمين ويؤمها غير المسلمين بينما كانت حلقات النصارى خاوية من المشاهدين ، والآن تهجر الكثير من الكنائس في اوروبا وتباع بينما تتدفق المساجد بالمصلين ولا تسعهم .فبم تفسر ذلك ؟؟؟ ومصداقا لما اقول فأذهب لأي مسجد في اوروبا وكنيسة وقم بتسجيل الداخلين الجدد في الاسلام وفي النصرانية ، لتجد عكس ما قدم المذيع !!! وبنفس طريقة النقد التي تقرها فيمكنني القول بأن الفكر الجمهوري نفسه ليس هو الدين الحق ا، بل هو دين محمود وليس دين الله بدليل انه فقد المدد البشري والإلهي عندما حكم عليه النميري بالإعدام الذي كان مفاجئة مذهلة حتى لأقرب اقرباء محمود والذين لم يكونوا يعتقدون انه سيموت بل كانوا يعتقدون ان امرا ما سيحول دون ذلك لأعتقادهم في نبوته وانه المسيح المحمدي ، وعندما اعدم تهاوت تلك العقيدة وانسلخ الكثير من انصارها وتركوها بل وحتى طريقه دفنه بالصحراء لا تشبه إطلاقا طريقة موت نبي يأتي بكلمة الله الأخيرة ، فنهاية الفكر الجمهوري وتقلص أعضائه وموت الفكر بموت محمود دليل قوي على بشرية الفكر وانه دين محمود الخاص وليس دين الله وليس البديل للاسلام الذي ترفضونه أعتقد يا دكتور ان أختيارك لم يكن موفقا لتقديم مثل هذه المادة المختلة الأركان لتسويق الفكر الجمهوري مبنيا على عجز الإسلام . تحياتي
Quote: أعتقد أن الإسلام كله سيضيع بمرور الزمن لو كان هو فقط الفهم السلفي القائم على تطبيق الشريعة الإسلامية ومفهوم الجهاد وقتال الكفار والمرتدين والولاءوالبراء.
بلا شك الإسئلة التي يطرحها الأخ رشيد خطرت بأذهان كثير من المسلمين ولكن تحريم الإسلام لكثير من الإسئلة " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ * قَدْ سَأَلَهَا قَوْمٌ مِنْ قَبْلِكُمْ ثُمَّ أَصْبَحُوا بِهَا كَافِرِينَ "بل يجعل من السائلين أكثر المسلمين جرماً!! حسبما ورد بالأحاديث الصحيحة، ولذلك سيحتار المسلم أمام هذه التساؤلات!! واقعنا قد تغير كثيراً في عصر الإنترنيت! فأصبح من السهولة بمكان لأي مسلم سماع \مشاهدة ،، أو قراءة مثل هذه الأسئلة، وعندما يتجرأ بالسؤال والبحث فيها رغم التحريم سيجد فقط ردود من شاكلة اللعن والسب له ولأهله أجمعين، أو سيطلب منه الإكتفاء بالتعوذ من الشيطان الرجيم وشرور أعداء الإسلام!! ردود كهذه ستشكك بعض السائلين في الدين نفسه ، وهذا ما حصل بالضبط لأعداد كبيرة في منطقة القبائل بالجزائر، وكذلك بالمغرب ومصر والشعب الكردي. حتى السودان نفسه تنامت فيه أعداد المحلدين واللا أدريين والمنتقلون للمسيحية، ولهم مواقع وصفحات على الفيس بوك وغيره..
المشكلة يأخي ياسر دي نصوص واضحة بالقرآن والسنة، فمن يفجر ويقطع الرقاب ويسبي النساء ويلعن الناس ومن يطالب بإلزام أخوننا أرنست ودينق على سبيل المثال على دفع الجزية عن يد وهم صاغرون، وبدس النساء في قعور بيوتهن وغيرها من الأشياء الأخرى له ما يسند قوله حسب النصوص الصريحة و الواضحة!! فإذا كان مجرد إيراد أسئلة وشبهات عن الإسلام تحتاج لإجابات كافي لجعل أي مسلم عادي وليس متشدداً أن يوصم موردها بالكفر والزندقة أو مولاة الكفار والأجندة الخفية، فكيف تتوقع أن يقبلوا مثلاً بالفكرة الجمهورية الغريبة شكلاً ومضموناً على الفكر الإسلامي السائد، والمؤمن بالشريعة الإسلامية وتعاليمها والمطمئن قلبه لها بحسب النصوص المعمول بها ومازالت موجودة في الكتب الإسلامية؟؟
للأسف من الملاحظ أن أغلب الذين يأتون بتوب الدفاع والغيرة عن الإسلام بدلاً أن يأتوا بردود أو يلزموا الصمت يأتوك بشتائم بأقذع الألفاظ ووصم الآخرين بما ليس فيهم!! ولنا أن نتسائل هل الشتم واللعن جزء من العقيدة الإسلامية؟ وهل المبادرة باللعن والسب للسائل وللأخ رشيد ولإخوتنا المسيحيين ستلغي هذه الأسئلة ؟؟ هل إيراد أي شئ لإثباتفساد عقيدة المسيحين واليهود أو غير المسلمين ستعتبر إجابة على التساؤلات والشبهات عن الإسلام؟؟
شخصياً أتوقع أن يأتي "مسلم" متشدد أو غير متشدد غيور عشان يديني السم القدر عشاي من اللعن والسب المناسب :)
فكرة "الدين" فكرة جوهرية وضرورية لتكامل الانسان والتقاء الروحي بالاخلاقي بالعلمي بالاجتماعي الخ .. المشكلة تنبع عادة من تغول "الديني" على ما سواه .. فيحتكر المجتمع والسياسة والاخلاق والقوانين .. ولا اعتقد أن ذلك هو الوظيفة الحقيقية للدين..
حتى بالنسبة للافكار الاكثر تقدما في فهم المجال الديني .. كالفكر الجمهوري على سبيل المثال .. فانها لا تحد من تغول الدين او الظاهرة الدينية على ما عداها .. ولكنها بالاحرى تحد من غلواء هذا التغول عبر استقراءات لطيفة للنص الديني ..
نحتاج أكثر من ذلك بكثير .. نحتاج مراجعات وتأملات اكثر عمقا لفلسفة الدين وماهيته ومجال ضرورته الحقيقية للانسان ..
المسيحية لا تتميز كثيرا عن الاسلام .. في الواقع نجد ان الاسلام اكثر تطورا واكثر تحررا من الاسطورة والخرافة .. واكثر احتراما للعلم .. كما ويتمتع بكلية توحيدية جامعة على النقيض من المفاهيم التجزيئية للعالم في كلٍ من اليهودية والمسيحية .. والتجزيئ في المسيحية طال حتى الهها فانتجت وبصورة اسطورية جدا 3 الهة .. والحاجة للتجزئة ناتجة عن عدم قدرة الدين عن تفسير الاشياء وفق مشيئة اله واحد, فتلجأ للالهة المتعددة .. الى الاسطورة .. الى الاساطير بالاحرى ..
تميز العالم المسيحي وللسخرية الشديدة ناتج في المقام الاول من القطيعة مع المسيحية .. وهنت المسيحية جدا .. فلا هي قادرة على مجاراة العلم والتقدم العلمي .. ولا هي قادرة على ملأ الفراغ الروحي في الحضارة الغربية .. وده نتيجة طبيعية للكم الاسطوري والخرافي في الكتاب المقدس ..
الاسلام اكثر حظا في امتلاك مقومات جيدة قد تمكنه من الانتشار .. الا ان ذلك مرهون بانتاج فلسفة دينية جديدة ترى الاشياء بمنظور اكثر شمولا من مجرد النصوص وتأويلاتها المحتملة ..
حقيقة أننى أندهش لتعليقكم هذا .. وبعد طول الكتابات هنا فى المنبر .. أننى أشعر بالغثيان .. عندما أرى وأسمع وأقرأ .. بأن المسيحيين يؤمنون بثلاثة آلهة ..
Quote: المسيحية لا تتميز كثيرا عن الاسلام .. في الواقع نجد ان الاسلام اكثر تطورا واكثر تحررا من الاسطورة والخرافة .. واكثر احتراما للعلم .. كما ويتمتع بكلية توحيدية جامعة على النقيض من المفاهيم التجزيئية للعالم في كلٍ من اليهودية والمسيحية .. والتجزيئ في المسيحية طال حتى الهها فانتجت وبصورة اسطورية جدا 3 الهة .. والحاجة للتجزئة ناتجة عن عدم قدرة الدين عن تفسير الاشياء وفق مشيئة اله واحد, فتلجأ للالهة المتعددة .. الى الاسطورة .. الى الاساطير بالاحرى .
يا أخى ألحبيب .. نحن لا نؤمن بأساطير .. نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة .. نحن نؤمن بإله واحد ذى أقانيم ثلاث .. الآب والإبن والروح القدس .. فالإله الواحد له ثلاث شخصيات كائنة فيه .. فنحن نؤمن بالة وحد .. كائن بذاته .. ناطق بكلمته .. حى بروحه ..
كما أنت يا أخى محمد .. أنت الشخص محمد لك جسد تتحرك به ولك عقل تفكر به ولك روح تحيا بها .. وإن غاب أحدهم عن شخص محمد .. لا يمكن أن تكون محمد الكامل بشخصه المعروف ..
الشمس .. تحتوى على قرص الشمس .. وضوء الشمس وحرارة الشمس .. إن غابت أحد هذه الصفات عن الشمس لا تكون هناك شمس ..
المثلث المتساوى الأضلاع .. إن حُذِف ضلع .. لا يمكن أن نسميه مثلثاً ..
يا أخى ابحث .. ابحث .. واقرأ .. نحن فى القرن الواحد والعشرين .. للأسف الجهل بالمسيحية .. سيضيع عليك فرصة الخلاص .. فرصة النجاة من نار جهنم يا أخى محمد .. صدقنى .. صدقنى .. أنت بلا عذر ..
عمومياً أنا قد بلغت .. اللهم فاشهد .. ولك ان تختار ..
أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++
09-23-2015, 11:45 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: صدقونى ما عندكم طريقة غير الفكرة الجمهورية او داعش
لك التحية يا دكتور الحسين وعيدكم مبارك انت تضع الفكر الجمهوري وداعش في كفتين ليختار الناس احدهم ، وهذا من حقك ان كنت ترى ذلك ولكن ليس من حقك إختزال الاسلام كله في داعش او الفكر الجمهوري وتتجاهل بقية المذاهب والرؤى . داعش فكر خارجي تكفيري قديم قدم الإسلام نفسه ، فالخوارج هم من اتهموا النبي بالجور ، وهم من قتلوا عثمان وعليا ، وهم أصحاب النهروان ، فالفكر الداعشي ما هو إلا إعادة أنتاج لفكر الخوارج وليس بجديد اطلاقا وعندما قدم محمود فكره الجمهوري لم يكن هناك دواعش بل قدمه بديلا للأسلام بكل مكوناته وحتى الصوفي الذي أخذ عنه محمود ويعتبر إمتداد طبيعي له . الفكر الجمهوري ليس هو البديل يا دكتور كما تقدم ، بل الفكر نفسه مليئ بالمتناقضات والعقائدة التي تصادم التوحيد ، الفكر الجمهوري لس مجرد تسامح وتساهل وحريات كما يحاول الأخ الدكتور ياسر تقديمه متجاهلا المعتقد الأساس في الفكرة وهو السير نحو الأصالة. الفكر الجمهوري ، عقيدة ، وشريعة وسلكوك العقدية افي الفكر الجمهوري تفضي الى ان يصل الأنسان لمرتبة الأله ويكون الله ، والسير الى ان يترك تقليد نبينا محمد ويقلد الله ، والترقي الى ان يترقى ليكون أصيلا ويأخذ شريعته من الله مباشرة !!!! فهل يعقل ان يقبل بهذا احدا كدين بديل لدين محمد القائم كله على التوحيد ؟؟؟ كلا ، ولا يمكن ذلك ولكن ، هل فعلا كان الفكر الجمهوري كما أقول ؟؟؟ يقول محمود في مقدمة كتابه الرسالة الثانية http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2
Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..
فهمه للقرآن حق له ولكن أين الإذن من الله له بالكلام وتعديل الرسالة ؟؟؟ ولو طبقنا على فكره المعيار الذي وضعه هو وهي الثمار لقلنا انها نبوة كاذبة لا ادل من ذلك من طريقة موته وتشتت الأتباع ونضوب المداد وتوقف الفكرة وإنحسارها الى 3 موظفين في بيت محمود !!!! وهذا نص ما يقوله محمود: http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15
Quote: لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا،ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)).
ويقول محمود http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15
Quote: الله تبارك وتعالى هو الساير أمامنا جميعا، ولكن مواضع أقدامه خفية لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملك هذا النور غير جبريل فسار يضع أقدامه على مواضع أقدام الله تماما وبدقة.. ومواضع أقدام جبريل خفية أيضا، لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملكه غير محمد، فسار محمد يضع أقدامه على مواضع أقدام جبريل تماما، وبدقة، ويحاول جاهدا أن يوضح مواقع أقدام جبريل بضغط أقدامه هو عليها، فأصبحت واضحة لكل منا على صور متفاوتة.. وأدنى هذه الصور وضوحا، واضح بشكل كاف، ليتبعه من هذه الأمة أقلهم نورا، ولكن بعض الناس اكتفى بالسير خلف النبي، من غير أن يهتم بمواقع الأقدام، فذلك هو المقلد العادي، وبعضهم اهتم بأن يسير خلف النبي، وبأن يضع أقدامه في مواضع أقدام النبي، بضبط وإتقان، حتى لا يزيد أثر قدمه على أثر قدم النبي، ولا ينقص عنه، حيث أمكنه ذلك، فذلك المقلد المجود للتقليد. ثم إنه، بفضل هذا الاتباع، انعكست الأنوار المحمدية على المقلدين، كل على حسب بلائه، فأصبح نظره يقوى حتى استطاع أن يرى مواقع أقدام جبريل، التي كانت خفية عنه في أول أمره، ثم سار في إتقان تقليده، حتى رأى مواقع أقدام الله التي كانت خافية على محمد، فأخذ يوضحها له جبريل بسيره عليها، وسار محمد بسير جبريل، حتى قوي، فاستقل بالرؤية والاتباع.فإذا رأى المقلد، المجود لتقليد النبي، مواضع الأقدام الإلهية فإنه يستقل بالرؤية وبالاتباع. فيكون في آخر أمره، وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.
Quote: وحين يتطور الإنسان بفهم الدين ، في فهم الدين ، يطـور شريعتـه ، تبعا لحاجتـه ولطاقتـه، من القاعـدة الغليظة إلى قاعدة أقل غلظة .. فالأفراد يتطورون في فهم الدين فيدخلون في مراتب الشرائع الفردية ، والمجتمعات تتطور ، تبعا لتطور الأفراد ، فترتفع شرائعها من قاعدة غليظة إلى قاعدة أقل غلظة
ومما تقدم نعلم أن الشريعة الجماعية التى أتى بها نبينا الكريم تنتهي بالسنة التى يدعيها محمود ، وفي السنة يكون كل مسلم أصيلا تأسيا بالمعصوم ، فيأخذ شريعته وعباداته من الله بلا واسطة ، والأمر الأخطر هنا هو القول بالإستمرار في التطوير:
Quote: يطـور شريعتـه ، تبعا لحاجتـه ولطاقتـه
فنلاحظ هنا أن الحاجة هي التي تطور الشريعة وان الإنسان هو الذي يتحكم في شرعه ودينه . فما دور الأديان والرسالات والأنبياء هنا إذا كانت المجتمعات هي التي تطوع وتطور الدين حسب حوجتها وهل الأديان تقود المجتمعات ام تنقاد لها ؟؟؟ وما فائدة الرسالة الخاتمة إذا كنا نستقبل في كل عصر من يأتي ويبدل فيه كلما دعت الحوجة ، هل الدين يحدد للناس حياتهم ويحكم مسيرهم ام الحوجة تحدد للناس دينهم ويتساير الدين مع ما نهوى ؟؟؟ التفسير المنطقي يقول بأن الفكر الجمهوري يهدف لازاحة الاسلام والشريعة عن الحياة وترك الناس بدون اي دين او نظام جامع ، فلكل فرد شرعه ولكل مجتمع دينه الذي يوافق هواه !!! وفي الجانب العقدي نجد في الفكر الجمهوري ما يقوله محمود: http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=26http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=26
Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر. لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه .
Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .
ويكون الله ، تعالى الله عما يقول علوا كبيرا . فمن الذي سيتبع فكرا ومفكرا هذه عقيدته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قال تعالى قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ [الأنعام : 19] الفكر الجمهوري خليط بين عقائد الباطنية وأفكار الغرب ورؤى الحضارة المعاصرة ، فهي غربية ديمقراطية تؤمن بالحرية الفردية لأقصى حدودها من جهة ثم شيوعية إقتصاديا من الجهة الأخرى ، ولعل هذا من مكامن ضعف الفكرة وبيان بشريتها لتبنيها ما كان سائدا دون أدنى منهج جديد يتبع وتوضع قواعده. أفكار محمود عن الإنسان الكامل وجدت قبله عند غلاة الباطنية ولعل لعبد الكريم الجيلي مؤلف بهذا الإسم. الحقيقة والشريعة ، الظاهر والباطن كلها من غلاة المتصوفة وتجد لها إشارات واضحة في مدائح الختمية وفي كتب القادرية وغيرها من كتب المتصوفة وقد ذكر محمود ذلك وأثنى كثيرا على المتصوفة !!! وبإختصار غير مخل : محمود قال بوضع الجزء الثاني من الشهادة حيث يقف الأصيل عند لا إله إلا الله المجردة ويبتر اشهد ان محمد رسول الله، وذلك لإنتهاء وقت تقليد محمد، فالاصيل يقلد الله !!! قال بوضع صلاة المسلمين التى قال عنها النبي صلوا كما رأيتموني اصلى وإبتدع ما سماها صلاة الأصالة التى تختلف من شخص لآخر ولم يبين لنا كيفيتها وعددها بل إكتفي بالقول بالشريعة الفردية ولذا لم يكن يصلي صلاتنا المعهودة !!! ووضع الزكاة بتبني الشيوعية الإقتصادية ووصف النبي بأنه عاش الشيوعية في قمتها !!! والصوم بصيامه الصمدي حسب الشريعة الفردية. ولم يحج ووضع الحج عن نفسه بزعم الأصالة كما قالت بنته أسماء !!! وملخصا أقول ردا على فكرة تطوير الشريعة لو عجزنا عن تطبيق شرع الله فلسنا بمكلفين بان نتحمل فوق ما نطيق ، وأتقوا الله ما إستطعتم ، كما لسنا مكلفين بترضية الناس والقول بتعديل الشريعة وبطلانها وعدم صلاحيتها لمجاراة واقعهم !!! الشريعة تصلح لكل زمان ومكان ونحن الذين لا نصلح للشريعة ، علينا ان نرفع أنفسنا لمستوى الشريعة لا أن نقول بوضع الشريعة !!! علينا ان نقر بضعفنا وعجزنا ونسأل الله ان يتجاوز عنا وان يأتي اليوم الذي تعتز فيه الأمة وتفرض دينها بإيمانها وعزة أبنائها وقد تنبأ نبينا الكريم بذلك في أحاديث كثيرة . أما القول بتعديل الشريعة فذاك هو الضعف ثم وبما ان لكل منا شريعته فأي الشرائع سيحكم واي الحلال سيسود ، الحلال عندك غير الحلال عندي والحرام عندك غير الآخر ، فأين العدل في الشرائع ولكل فرد شرع !!!! فالفكر الجمهوري ليس هو البديل المناسب وغير مؤهل عقديا ومنطقيا ان يحل محل الإلاسم . الاسلام باق الى يوم الدين بعقيدته وشريعته وما عجزنا عن تحمل تبعاته بدائم ، دعوا الورقة بيضاء وسلموها لمن هو أوقى منكم من الآتين . هذا ملخص ردي لمن يقمون الفكر الجمهوري كبديل لحل مشاكل القرن الواحد وعشرين وبالمناسبة محمود قدمه لحل مشلكل القرن العشربن ولم يحل اي إشكال !!! تحياتي
09-23-2015, 01:18 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: زميلنا ارسنت لك التحية Quote: نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة .. نحن نؤمن بإله واحد ذى أقانيم ثلاث .. الآب والإبن والروح القدس .. فالإله الواحد له ثلاث شخصيات كائنة فيه .. وهل هذا الذي وصفته كان موجوداً قبل مولد المسيح عليه السلام وقبل مولد مريم عليها السلام؟؟؟ أم هو أمر حدث بعد أن لم يكن؟؟؟
نعم .. الله الواحد بأقانيمه الثلاثة موجود منذ الأزل ودائم الى الأبد ..
أما عن السيد المسيح .. فقد تجسد " أقنوم " الكلمة .. أى بمعنى أن الكلمة صار جسداً .. ونزل الى الأرض خصيصاً لإتمام عملية الفداء .. فالله .. خالق الكون .. والذى خلق البشر .. ألا يستطيع أن ينزل فى صورة إنسان !!! ...؟؟؟
وإن قرأت فى الإنجيل .. والأصحاح الأول من يوحنا يقول : " 1 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله 2 هذا كان في البدء عند الله 3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان 4 فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس 5 والنور يضيء في الظلمة، والظلمة لم تدركه ...... ....... ....... 14 والكلمة صار جسدا وحل بيننا، ورأينا مجده، مجدا كما لوحيد من الآب، مملوءا نعمة وحقا
" ثم فى العهد القديم .. (والتى تسمونها التوراة ) .. هناك النبوءآت التى تتنبأ عن مجئ السيد المسيح ..
فيا أخى منتصر عبد الباسط .. أتمنى أن تقوموا بعملية البحث عن الحقيقة .. وأنا واثق.. إن طلبت من الله الإرشاد .. باخلاص .. فإن الله سيرشدكم الى الطريق الصحيح .. بل سيوضح لكم كل الأسئلة التى قد تبدو صعبة الفهم الآن ..
Quote: أما عن السيد المسيح .. فقد تجسد " أقنوم " الكلمة .. أى بمعنى أن الكلمة صار جسداً .. ونزل الى الأرض خصيصاً لإتمام عملية الفداء .. فالله .. خالق الكون .. والذى خلق البشر .. ألا يستطيع أن ينزل فى صورة إنسان !!! ...؟؟؟
عبارت عجز عن اسيعابها اصحابها فهجروها ( اقنوم صار جسد ) 3=1 ولماذا يحتاج الرب لينزل لنا في شكل إنسان ويصلب تكفيرا عن خطيئة بشر آخر ؟؟؟ الله تعالى يغفر للتائبين من البشر السابقين وااللاحقين وإنتهينا . وما ذنب البشر الذي يعدم او يصلب نيابة عن غيره ؟؟؟ ومن الذي يكفر عن خطايا الجن ؟؟؟ هل سياتي متجسدا في شكل جني وتصلبه الجان أيضا ؟؟؟ من الذي يكفر عن خطيئة الناس الذين سبقواعملية الصلب ؟؟؟ ولماذا يخطئ اول البشر وتتأخر عملية الفداء والتكفير كل هذا الزمن ؟؟؟ لا إعتقد ان عاقلا يصدق هذه التمثيلية سيئة الإخراج !!! الصلب والخطيئة والفداء إتهام للخالق بالظلم في صلب إنسان بريئ بذنب غيره ولا تصح عقلا !!! الهاجرين للمسيحية الخارجين عنها أكثر ممن يعتقدون فيها اليوم ودونك دول أسكندنافيا . المسيحيين عندما رأوا عدم مواكبتها للعقل قذفوها خارج حياتهم وعاشوا لادينية في كل شيئ . تحياتي
الاخ الفاضل محمود الزبير تجية طيبة وارجو ان اشكرك على اسبلوبك الهادى فى النقاش لا اريد ان اناقش كل النصوص التى اوردتها من كتب الفكرة الجمهورية لانها خارج موضوع البوست وهو ملك اليمين والعبودية. وحينما قلت انا انه ليس لكم غير الفكرة الجمهورية او داعش اقصد فى موضوع ملك اليمين والسبى. وأنا عندى ان داعش تطبق نصوص الشريعة وان غاب عنها جوهرها ولكنها لها فى كل ما تفعل سندا من الشريعة. واراك تعارض فكر داعش وتصفهم بالخوارج واننى اختصرت كل طوائف المسلمين فى الفكرة الجمهورية وداعش. وانا لا ارى فرقا بين كل الطوائف التى عددتها وداعش فى فهمهم للشريعة. ثم تقول بالنص
Quote: الشريعة تصلح لكل زمان ومكان ونحن الذين لا نصلح للشريعة ، علينا ان نرفع أنفسنا لمستوى الشريعة لا أن نقول بوضع الشريعة !!!
فهل تتضمن الشريعة هذه جواز السبى وملك اليمين؟ وهل تخنلف انت مع داعش فى موضوع جواز الرق فى الشريعة وملك اليمين؟ وهل تختلف معها فى اخذ الجزية من اهل الكتاب؟ اين تختلف شريعتك تلك عن شريعة داعش فى هذه الامور؟ مع عاطر تحياتى
09-23-2015, 02:31 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: هل هذه الحقيقة موجودة في العهد القديم (التوراة) أو الزبور
منتصر ..نعم ..الثالوث في كتب العهد القديم موجود .. الله اظهر نفسه وطبيعته تدريجيا .. اول نص في العهد القديم فيه الثالوث في التكوين من العدد واحد الي ثلاث .. ..
في البدء خلق الله ( الوهيم ) وهي جمع . ...هنا الثالوث منذ النص الاول .. لو انت حقيقي ساعي للداسه ممكن تقضي كل حياتك في دراسه هذا النص لوحده لمعرفه كيف تكون ( الوهيم ) هذه جمع ولكن تصف خلق للسماوت والارض بواسطه ( رب) واحد وهذا ما حدث ..لان الله ثالوثي الاقانيم ولكنه واحد الجوهر ( هذه الاجابه باختصار ) ...فهذا الجوهر الواحد خلق الارض والسماء وكل شئ .. في النص الثاني نري اعلان الله عن هذه الاقاينم والامر ظهر بالتدريج .. روح الله ( اعلان لاقنوم الروح القدس ) ..لاحقا في كتاب التكوين سوف يعلن لك الكتاب عن ظهورات ( اقنوم الابن ) وايضا بالتدريج ..وبالتتابع هنالك نصوص تتحدث عن الاب فقط ..
في نفس الاصحاح الاول ..هنا لدينا نص مهم ايضا .. 26 وَقَالَ اَللهُ: "نَعْمَلُ اَلإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ اَلْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ اَلسَّمَاءِ وَعَلَى اَلْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ اَلأَرْضِ وَعَلَى جَمِيعِ اَلدَّبَّابَاتِ اَلَّتِي تَدِبُّ عَلَى اَلأَرْضِ".
هنا لفظ الله علي نفسه ( الجمع) كلمه الوهيم مستخدمه هنا وهي ( جمع ) الله في اللغه العبريه ..
"Then God [plural elohim] said, "Let Us [plural pronoun] make man in Our [plural pronoun] image, according to Our [plural pronoun] likeness" Genesis 1:26
وهنا الجمع لا يشمل ( الملائكه) لاننهم لم يخلقوا الانسان ..هنا الجمع محدد ..الله كثيرا في العهد القديم ( بالتحديد ست مرات ) بصيغه الجمع استخدم ( الوهيم ) في التكوين 11
في نص جميل في التكوين وهو حوار بين الله ( الثالوث ) وسيدنا ابراهيم .. وهو نص واضح جدا علي ان هنالك رب واحد ولكن لديه ثلاث اقانيم متحده ومتميزه في الادوار ...
لكي تفهم هذا النص عليك بالقراء من الاصحاح 17 ثم تاتئ للنص الذي اعنيه انا في الاصحاح 18
هنالك نصوص اخري كثيره من اسفار وكتب العهد القديم .. علي ان اقول ..الثالوث لا يمكن فهمه من نص واحد ..في العهدين الثالوث دراسه كبيره ويتطلب دراسه شامله وهذه الدراسه هي متعه المسيحيه للمسيحي ..يعني مثلا تجسد المسيح نفسه ليس شئ جديد .. المسيح ظهر في العهد القديم ولكنه لم يعرف نفسه ( بالمسيح المتجسد ) ..اشار الكتاب المقدس للمسيح الظاهر في العهد القديم ب ( ملاك الرب) .. مثلا ..في العهد القديم هذا الملاك ظهر ل هاجر ..
7. فوجدها ملاك الرب بالقرب من عين الماء في الطريق المؤدية إلى شور. 8. فقال: «ياهاجر جارية ساراي، من أين جئت؟ وإلى أين تذهبين؟». فأجابت: «إنني هاربة من وجه سيدتي ساراي». 9. فقال لها ملاك الرب: «عودي إلى مولاتك واخضعي لها». 10. وقال لها ملاك الرب: «لأكثرن نسلك فلا يعود يحصى»،
فهذا النص يوضح لك ظهور ( ملاك الرب) لهاجر وهو ايضا ( رب) وليس رب ثالث بين اخرين ..نص مثل هذا يتحدث بالتحديد عن ( اقنوم معين ) في الثالوث وهو ظهور ليسوع في العهد القديم .. هنالك نصوص كثيره مثل هذا النص حيث التركيز علي اقنوم معين في النص المعين ..مثلا اقنوم الاب طلب من شعب اسرائيل الطاعه الكامله ل ( ملاك الرب) ائ اقنوم الابن وهذا الامر حدث في العهد القديم في سفر الخروج .. في سفر التكوين الرب اشار الي نفسه ب (الوهيم ) وهي جمع واعطي ابراهيم اشاره كبيره بانه ثالوث ( الثلاث رجال ) في الاصحاح السابع عشر وفي نفس الكتاب ظهر ( ملاك الرب ) في الاصحاح السادس عشر لهاجر .. ( كيف يمكن لملاك ان يكثر نسل هاجر ) ..الان في سفر الخروج اقنوم الاب طلب من شعب اسرئيل طاعه قنوم الابن الذي اشار اليه العهد القديم ك ( ملاك الرب) ..هنا ..
20. ها أنا مرسل ملاكي أمامك ليحرسك طوال الطريق، ويقودك إلى الأرض التي أعددتها لك. 21. فاصغ إليه وامتثل له ولا تعصه لأنه لا يصفح عن ذنوبكم إذ أن اسمي فيه. 22. إن حرصت على الاستماع إلى أقواله وفعلت كل ما قلته، أعادي من يعاديك، وأقاوم مقاوميك، 23. إذ يسير ملاكي أمامك حتى يدخلك بلاد الأموريين والحثيين والفرزيين والكنعانيين والحويين واليبوسيين الذين أنا أبيدهم. 24. إياك أن تسجد لآلهتهم، ولا تعبدها، ولا تعمل أعمالهم، بل تبيدهم وتحطم أنصابهم. 25. إنما تعبدونني أنا الرب إلهكم فأبارك طعامك وشرابك وأزيل الأمراض من بينكم
لاحقا في كتاب اشعياء تحدث الوحي عن الابن المتجسد الفادي المسيحي الملك الذي سوف يظهر لاسرائيل لتخليصهم ليس من عدو جسدي ولكن من عدو روحي .. هذه اللغه التي استخدمها اشعياء تتحددث بالتحديد عن الابن وعن طبيعتيه ..
6. لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن يحمل الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيبا، مشيرا، إلها قديرا، أبا أبديا، رئيس السلام. 7. ولا تكون نهاية لنمو رياسته وللسلام اللذين يسودان عرش داود ومملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن وإلى الأبد. إن غيرة الرب القدير تتمم هذا.
الخلاصه ..هنالك نصوص كثيره وانا لم انقلها كلها تتحدث عن ( الثالوث ) في العهد القديم وهنالك نصوص اخري في العهد القديم تشير الي اقنوم معين دون الاخر مثلا ( تكوين الاصحاح الاول العدد الثاني ) يتحدث عن الروح وليس الابن او الاب ..وهكذا وهنالك نصوص مفصله عن ظهور وتجسد اقنوم الابن وهي نبؤات تحققت .. الثالوث فهمه يتطلب دراسه شامله ..هذا اذا اراد الشخص ان يفهم.. وصدقني ..المغالطه ساهله .امسك في كلام العجوز وادرس واعطي نفسك الزمن ..بتصل لشئ ..
09-23-2015, 03:49 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: فهل تتضمن الشريعة هذه جواز السبى وملك اليمين؟ وهل تخنلف انت مع داعش فى موضوع جواز الرق فى الشريعة وملك اليمين؟ وهل تختلف معها فى اخذ الجزية من اهل الكتاب؟ اين تختلف شريعتك تلك عن شريعة داعش فى هذه الامور؟
وهل هذا هو كل ما تجرم به داعش؟؟ بل هل هذا ليس ما تجرم به داعش أصلاً؟؟ داعش ليست مجرمه لهذه الأسباب بشكل جوهري.... !ـ داعش مجرمة لأنها تحارب خارج سلطة ولي الأمر وخارجة عن القانون...والاسلام شدد على منع الخروج على الحكام ولو كانوا ظالمين. 2ـ ولأنها تمارس القضاء أيضاً بغير سلطة فهي خارجة عن السلطة 3ـ وأيضاً يمارسون القتل لاتفه الأمور وبابشع الصور ...وقائمة المخالفات تطول الذي يعتبر أن داعش تمثل الاسلام فإن لم يتبعها ويكون جزء منها فهو كافر وفق معتقده هو.
09-23-2015, 07:57 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
في الحقيقة ومع احترامي الكبير للعقيدة .. الا أن كلامي صحيح .. وجوهره هو البعد الاسطوري والخرافي الموجود بكثافة في المسيحية/اليهودية ..
مسألة الاقانيم الثلاثة في جذرها لم تكن وليدة الكتاب المقدس .. هي معالجة فلسفية ضعيفة لمسألة تعدد الالهة .. وتعدد الالهه مسالة سادت في تصورات الانسان منذ قديم الزمان .. بل وحتى مسألة الانسان/الاله كقصة اسطورية موجودة .. وتجليات "الرب" على صورة من الصور تحفل بها الذاكرة الاسطورية للشعوب .. واستشهد "محمد محمود" في كتابة (نبوة محمد .. التاريخ والصناعة) بقصة يعقوب الذي لم يتجلى له الرب في صورة انسان فحسب .. وانما حدث بينهما صراع جسدي امتد طوال الليل .. وفي نهاية المطاف لم يستطع الرب "الله" هزيمة يعقوب ولكنه بالمقابل باركه واطلق عليه اسم "اسرائيل" ..
الوهيم ويهوه وغيرهما كاسماء للرب "الله في الاسلام" .. يرجع تاريخهما لما قبل التوراة "او ما يسمى بالتوراة ككتاب انزل على موسى عليه السلام*" وتختلط اصولها في ذات المنطقة الجغرافية .. ويهوة يخص بني اسرائيل .. ويختصهم هو دون العالمين ويصطفيهم .. اما الوهيم بصيغة الجمع بمعنى "الهه" فالجذر الوثني والتعددي لشعوب الهلال الخصيب هو الاقرب للصحة في اعتقادي .. والمسألة كلها توفيقية ما بين الدين الجديد والاديان القديمة التي كانت سائدة في ذات الرقعة الجغرافية ..
يقول الدكتور صلاح الجابري في مقالته الفلسفية "الدين والاسطورة والعلم .. مستويات مختلفة للفهم والتأويل" أن من طبيعة الاسطورة أن تجزيء الاحداث ولا تبرز ارتباطاتها الخطية وبالتالي لا تنتج تعليلا علميا ينتج بدوره بنية معرفية مترابطة للعالم" .. وأن الله لم يطرح نفسه وفق التصور الاسلامي كبديل عن الطبيعة والحياة .. انتهى الاقتباس ..
الذي حدث في المسيحية واليهودية هو العكس تماما .. فمن خلال المعجزات الكثيرة .. والتدخل المباشر للاله في الحياة البشرية .. بل والانحياز الكبير الذي يبديه لبني اسرائيل ومشاعر الغيرة والندم والغضب وغيرها من المشاعر البشرية والى ما الا ذلك من التفاعلات الكثيرة والمتغيرة والمباشرة مع القصة البشرية وفق التصور المسيحي/اليهودي.. أقول, من خلال كل ذلك تم طرح الاله كبديل عن الطبيعة وقوانينها الملزمة للاشياء .. فهو اي الاله اليهودي/المسيحي يفسر ويرتكب المعجزات بطريقة مخالفة للطبيعة .. هذا الاله المسيحي واليهودي هو أقرب ما يكون لاساطير الالهة ومعجزاتها وتجلياتها المتعددة في الحياة البشرية والتي وصلت في خيالها ذلك البعيد لانتاج الهة بشرية او الهة ذوي طبيعة بشرية او بشر ذوي طبيعة الهية وهكذا ..
والآن الى مسألة الاقانيم الثلاثة هذه وقد تم التمهيد لها جيدا باعلاه ... او من السهولة بمكان الاستدلال على جذورها الآن .. مسالة الاقانيم الثلاثة هذه تضمر في جوهرها اقرارا من اللاهوت المسيحي بتقدمية فكرة التوحيد .. الاله الواحد في مقابل الالهة المتعددة ..ان فكرة الاله الواحد تطور طبيعي (ختام) لتاريخ الاديان .. الله الواحد الاحد المتميز بالقدرة غير المتناهية في الخلق والذي ان اراد شيئا يقول له كن فيكون (كما في الاسلام) .. فما حاجة هذا الاله للتجليات المختلفة ؟!! لذلك كان لابد من انتاج تفسير يحقق وحدانية الله ولا يخالف الكتاب المقدس وما يعج به من اساطير الامم السابقة عن الالهة المتعددة .. وهي اساطير وثنية بالضرورة .. وفي ذلك تفسير آخر لارتباطات الدين المسيحي بالتماثيل والتي لا تختلف على الاطلاق عن تماثيل آلهة الاولمب .. زيوس ملك الالهة وكبيرها وأثينا الخ .. وأما أكثر الاساطير مماثلة فهي اسطورة اوزوريس والام ايزيس والطفل حورس .. تلك الاسطورة الفرعونية المعروفة ..
مودتي والحديث يطول .. ولكننا نكتب هنا رؤوس أقلام ليس الا ..
... * بعض الاراء تعود باجزاء من الكتاب المقدس (وتحديدا التوراة كجزء من العهد القديم) .. تعود بها لما قبل سيدنا موسى ..
Quote: وهل هذا هو كل ما تجرم به داعش؟؟ بل هل هذا ليس ما تجرم به داعش أصلاً؟؟ داعش ليست مجرمه لهذه الأسباب بشكل جوهري.... !ـ داعش مجرمة لأنها تحارب خارج سلطة ولي الأمر وخارجة عن القانون...والاسلام شدد على منع الخروج على الحكام ولو كانوا ظالمين. 2ـ ولأنها تمارس القضاء أيضاً بغير سلطة فهي خارجة عن السلطة 3ـ وأيضاً يمارسون القتل لاتفه الأمور وبابشع الصور ...وقائمة المخالفات تطول الذي يعتبر أن داعش تمثل الاسلام فإن لم يتبعها ويكون جزء منها فهو كافر وفق معتقده هو.
يعنى السيى ما مشكلة والرق ما مشكلة المشكلة انها تفعل ذلك خارج سلطة ولى الامر وخارجة على القانون؟ من هو ولى الامر الذى خرجت عليه؟ ما هى بقت عندها دولة وعندها ولى امر؟ طيب تحت سلطة ولى الامر الرق مفبول عندك؟ اقرأ قولك وهل هذا هو كل ما تجرم به داعش؟؟ بل هل هذا ليس ما تجرم به داعش أصلاً؟؟ عجبى
Quote: فهل تتضمن الشريعة هذه جواز السبى وملك اليمين؟ وهل تخنلف انت مع داعش فى موضوع جواز الرق فى الشريعة وملك اليمين؟ وهل تختلف معها فى اخذ الجزية من اهل الكتاب؟ اين تختلف شريعتك تلك عن شريعة داعش فى هذه الامور؟
دكتور الحسين لك التحية هذه ليست شريعتي بل هي شريعة الله التي قبلها المسلمون واجمعوا عليها لاربعة عشر قرنا من الزمن ومازالوا ولم يشذ عن ذلك سوى النذر اليسير ومنهم الجمهوريين !!! وكما تفضل ولخص وأجاد اخي منتصر
Quote: وهل هذا هو كل ما تجرم به داعش؟؟ بل هل هذا ليس ما تجرم به داعش أصلاً؟؟ داعش ليست مجرمه لهذه الأسباب بشكل جوهري.... !ـ داعش مجرمة لأنها تحارب خارج سلطة ولي الأمر وخارجة عن القانون...والاسلام شدد على منع الخروج على الحكام ولو كانوا ظالمين. 2ـ ولأنها تمارس القضاء أيضاً بغير سلطة فهي خارجة عن السلطة 3ـ وأيضاً يمارسون القتل لاتفه الأمور وبابشع الصور ...وقائمة المخالفات تطول
فداعش ليست مجرد رق واماء وجزية كما وان الشريعة نفسها ليس مجرد رق وأماء وجزية ، بل هي مجموعة من العقائد والأحكام والعبادات لا يمكن تجزئتها من بعضها البعض وموضوع الرق احد احكام الفروع فيه . وأقولها لك وبكل شجاعة الشريعة لم تلغي الرق الى اليوم ولن يستطيع احد ان يلغيه ولكن ............ هل الرق والإسترقاق واتخاذ الأماء هو الحكم الشرعي الوحيد لأسرى الحرب ام انه احد الخيارات التي من حق الحاكم ان يتخذ ما يناسب منه الحال ؟؟؟؟ يعلم كل منصف ان الشريعة هي اول نظام عمل تجفيف منابع الرق حيث جعله في قمة هرم الكفارات تشجيعا للعتق ، بل ولأول مرة يتغير مفهوم الرق في ظل الاسلام من الأسود المسروق من أهله الى السيد الأبيض بن الملك الأسير عسكريا وأصبح بإمكان الاسود الضعيف ان يمتلك الأبيض الوسيم بن الملوك ، أي رق هذا الرق الذي غير كل المفاهيم ، ولما كان الرق من ثقافة العصر وممارسة من ممارسات ذاك الزمن ، إستمر الوضع كما هو ولم يحتج على ذلك أحد ، بل كان الرق سائدا حتى عهد قريب في بلادنا وقد ادركت شخصيا جزءا من أثره ورأيت اناسا كانوا ارقاء وعتقوا بل وجدت الكثير منهم كان يفضل ايام استرقاقه على ايام حريته ، ولا إشكال في ذلك . وعندما تخلصت البشرية من الرق وضاقت مجالاته ، تقلص الرق والاسترقاق حتى في البلاد التي كانت تتعامل معه وأحيانا بقرار من الحاكم . ثم والسؤال الأهم ، هل سيظل الرق ممقوتا وممنوعا الى يوم الدين ؟؟؟ لا احد يعلم ذلك وربما تعود البشرية من جديد لممارسته فلا أنت ولا انا نعلم مآلات البشرية واختياراتها المستقبلية وليس ما توصلنا أيه هو خاتمة المطاف فالقوانين تتعدل وتتغير وهكذا، فالمخادنة والممارسات الجنسية خارج اطار الزوجية كان محرما الى عهد قريب واليوم صارت البنت وامها تتباهيان امام الملأ بانهن يتشاركن في نفس الغرفة وربما مع صديق واحد ، وصار الاسرة تحتفل بفض ابنتها سفاحا ، وتعدد الزوجات الذي كان مذهب العلماء والملوك والأمراء في كل الدنيا صارت اليوم تحرمه الكثير من دول العالم التي تشجع تعدد العاشقات والخليلات في نفس الوقت ، وشخصيا ارى ان ملك اليمين افضل آلاف المرات من ملك الدولار والذي يمارس على عينك يا تاجر في حضارة اليوم ، فايهما احط قدرا للأنثى ان يشتريها ذكر واحد ، ام ان يشتريها آلف الذكور في منتديات الدعارة واستوديوهات انتاج افلام الرزيلة ؟؟؟ يعني انت قايل اليوم مافيش ملك يمين ؟؟؟ والعاهرات ديل ملك شنو يعني .؟؟؟ الرق وملك اليمين أحد خيارات الحاكم المسلم في أسير الحرب من الكفار وليس هو الخيار الوحيد ويظل حكمه قائما متى ما راى القائد المسلم المجاهد تطبيق ذلك ، وله ان يحيد عنه الى الخيارات الأخرى ومنها المن والفداء والقتل . أما الجزية فلا توجد آية ولا حديث يعطلها ومحمود لا يملك اي حق في تعطيل آيات الله وشرعه ، له وللجمهوريين ان يرفضوا الاسلام والشريعة وهذا خيارهم الذي يتحملون تبعاته ولكن ليس لهم اي حق في تعديل شريعة خاتم الرسل حيث لا يملكون اي تفويض لذلك ويمكنه بكل بساطة ان يخترع اي نظام او دين ويدعو له من يشاء لا ان يدعى بان الله فوضه لتعديل دين محمد . تحياتي
كل هذه المحاولات ناتجة عن النفسية الأنهزامية التي نعاني منها ومن الاستلاب الثقافي وكذلك قصر النظر ، فنحن نرى ان الغرب اليوم اصبح يملك الاسلحة الفتاكة وكل العلوم ولا يمكن اللحاق به او تعديل توازن القوى ولا مجال لنا سوى مسايرته وتعديل ديننا ليواكب ما يهواه انسان اليوم . هذه نظرة قاصرة ، يجب ان توسع فكما كررت كثيرا فالايام دول وعندما بعث النبي لم يكن الاسلام ولا جزيرة العرب في عداد الأمم وفي فترة وجيزة حكموا العالم قرونا. وسيحكمون فهناك الكثير من النصوص الصريحة التي تفيد بسيادة المسلمين وقيادتهم للعالم من جديد وفي ظل نفس الشريعة لا باستبدالها بدين جديد . وسؤالي للجمهوريين ، إذا كان كل فرد سيأخذ شرعه من الله مباشرة فكيف يكون ذلك إسلاما ورسالة ثانية منه ؟؟؟ هل توجد نسخ متفاوتة من نفس الدين والرسالة على قدر معتنقيها ؟؟؟ سؤال محيرني غايتو !!! تحياتي
09-23-2015, 08:52 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: وهل هذا هو كل ما تجرم به داعش؟؟ بل هل هذا ليس ما تجرم به داعش أصلاً؟؟ عجبى
الاسلام لم يأمر بالرق بل أمر وحض على العتق .... الاسلام فقط تعامل مع واقع عرفي ناتج عن أعراف الحرب في ذلك الزمن فمتى ما تراضى العالم على ترك الرق فمفروض من البديهي أن المسلمون إذا كانوا ملتزمون بالمبادي العامة للإسلام يكونون أول من يوافق ويبارك وهذا ما حدث أنا قلت هذا لأنني متيقن من أن ولي الأمر الحقيقي والحاكم الحقيقي لا يجروء ولا يمكن أن يخالف الأعراف الدولية والتراضي الدولي لأن مسألة الرق مسألة دولية وعالمية لا يمكن أن تتخذ فيها دولة قرار منعزل عن العالم ...وأعطيك مثال على ذلك النبي صلى الله عليه وسلم حينما أسس دولته في المدينة المنورة فلم يعزل دولته عن العالم الخارجي ورضي أن يكون التعامل النقدي الرسمي بالدينار الرومي البيزنطي والدرهم الفارسي ولم يفعل كما فعل عبد الله التعايشي....الاسلام لم يبتدع الرق بل نصوص الاسلام تقاومه بكل قوة ولا يوجد نص واحد لا في القرآن والسنة أمر باسترقاق أحد.
09-23-2015, 09:28 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: الشريعة لم تلغي الرق الى اليوم ولن يستطيع احد ان يلغيه ولكن
وهل الشريعة أمرت بالرق حتى نحتاج لدليل ليلغي الرق؟؟؟ والنصوص الموجودة يفهم منها الإباحة وليس هناك نص يأمر بالرق... وسأثبت لك بنصوص في الشريعة الإسلامية تثبت لك أن الرق ممنوع بنصوص في الشريعة كل الدول الإسلامية أعضاء في الجمعية العامة للأمم المتحدة وموقعة على دستور الأمم المتحدة وهو ينص على تحريم الرق وتجريم من يفعله .... والله سبحانه وتعالى أمر المسلمين بعدم نقض المواثيق حتى وإنت كانت مع غير المسلمين قال الله تعالى:(يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَوْفُواْ بِالْعُقُودِ ) وأما السنة ففي قوله صلى الله عليه وسلم فقد قال :(وإذا عاهد غدر) ذكر هذا في آيات النفاق وعن أنس عن النبي قال: " لكل غادر لواء يوم القيامة " - رواه البخاري ( ). وهكذا كانت سنة نبينا صلى الله عليه وسلم في إحترام العهود والمواثيق مع مع مشركي قريش حتى كانوا أول من نقضه فعلى هذا الرق ممنوع شرعاً . ..إلا إذا عاد العالم كله لتفعيله وهذا مستحيل.
09-23-2015, 09:45 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
مسألة الرق دي لا يمكن التعامل معاها بصورة رغبوية وتبريرية ..
اولا هي مسالة حاطة من الكرامة الانسانية ومن قدر البشر .. وشخصيا اعتبرها النموذج الانصع لظلم الانسان لاخيه الانسان .. واستعباد الناس نزعة شريرة جدا .. ..
ثانيا لا يمكن فهم التناقض الكبير بين موقف الاسلام ازاء العبودية والاسترقاق وبين الشمول الاخلاقي والانساني ما نؤمن به وندعيه عن ديننا الحنيف ..
ثالثا فشلت والله أن أكتب في الفقرة الثانية اعلاه عن (لا موقف الاسلام) بدلا عن عبارة (موقف الاسلام) .. كانت رغبتي تقودني لكتابة (لا موقف الاسلام) ولكن كل المعطيات تقول أن للاسلام موقفا من استعباد البشر بأن قنن وشرع لاحواله .. كما ويذكر التأريخ الاسلامي استمرار العبودية بصورة متواصلة دونما انقطاع في دولة المدينة والخلافة الراشدة .. هذا يؤكد شرعنة الاستعباد من جهة .. وينفي فعالية الآلية التي أتى بها الدين الاسلامي للحد من غلواء استعباد البشر للبشر .. وهي الحض على العتق .. فلو كانت فعالة لما كان هناك عبيد وإماء في دولة المدينة والخلافة الراشدة .. اليس كذلك ؟!! .. كل ذلك ولم نأت حتى لذكر السبي .!!!
09-23-2015, 10:31 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: مسألة الاقانيم الثلاثة في جذرها لم تكن وليدة الكتاب المقدس
الاخ محمد حيدر .. المسيحيه لا تعالج ( اقانيم او مفاهيم اخري ) فهي ( الاصل) وكل شئ اخر ( مجرد ) محاكاة لهذا الاصل ...اذا كان ( سفر التكوين) من الله ,اذن هو الاصل وليس هنالك قبله تصور وكل تصور عن الله جاء لاحقا في التاريخ او الوعي الانساني بالتاريخ .. نعم الانسان لاحقا جاء بفاهيم عن ( الله) وهي كثيره .. المسيحيه تشرح ماهيه الله كما هو اعلن عن نفسه بغض النظر عن ( الاعلانات الاخري ) التي لا تعنينا كمسيحين .. كذا الحال بالنسبه للتماثيل ..المسيحيه تدعوا الي علاقه مع رب ( غير مرئي ) وليس تمثال او رمز ..
..
09-23-2015, 10:30 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: م فى العهد القديم .. (والتى تسمونها التوراة ) .. هناك النبوءآت التى تتنبأ عن مجئ السيد المسيح ..
من الطبيعي أن يذكر اسم المسيح عليه السلام في التوراة أو الزبوروغيره أوالذي تسمونهما العهد القديم ولكن ليس هناك ذكر لعيسى عليه السلام أو مريم عليها السلام باعبارهما ركنين في ذلك المثلث الذي تعتبرون أنه الله المعبود ومسألة التدرج هذه مسألة تنفي القدم الذي تزعمونه
Quote: علي ان اقول ..الثالوث لا يمكن فهمه من نص واحد
صراحة لا يوجد فيما أوردتموه مما تسمونه بالعهد القديم ما يشير بوضوح للثالوث...وأنتم تقرون بذلك ضمناً أو أن في كلامك شي من التكلف لإيجاد هذا الثالوث في التوراة أو الزبور وفي ذات الوقت نجد هذا الثالوث ذكره واضح بجلاء في كتبكم التي يختلف بعضها عن بعض مما يدل على إختلافكم أنفسكم بصحة نسبة جميعها لله عز وجل وهذا لا ينفي افتراض أن بعضها قد يكون صحيح النسبة للإنجيل ولو كان كان القليل جداً والله أعلم
09-23-2015, 10:48 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
مسألة المسيح دي بدورها مسألة توفيقية كبرى .. المسيح أو المخلص هي نبوءة توراتية يؤمن بها اليهود .. رفض اليهود مسيحية سيدنا عيسى ورفضوا نبوؤته .. واما اتباع سيدنا عيسى والذين آمنوا بكونه المسيح فقد ذهلوا بمسألة (موته) ولما يحقق الدور المناط بالمسيح اليهودي بعد .. فكان من الحتمي جدا أن يتم الغاء موت المسيح .. وهكذا تم بعثه في اليوم التالي لموته كما أذكر .. وشهد بعثه مريم المجدلية ومريم "الأخرى" .. ثم وكان لابد من يتم رفعه للسماء تمهيدا لنزوله مرة أخرى كي يحقق الوعد التوراتي القديم .. نبي من بني اسرائيل يأتي ليحقق الوعود الالهية لبني اسرائيل ..
مرحلة انتقال مسيحية المسيح من الحيز الاسرائيلي الخاص للحيز العالمي (خارج حيز النبوءة الاسرائيلية) .. هي مرحلة لاحقة وتمت بعد موت/رفع المسيح بزمن طويل ..
Quote: صراحة لا يوجد فيما أوردتموه مما تسمونه بالعهد القديم ما يشير بوضوح للثالوث...وأنتم تقرون بذلك ضمناً أو أن في كلامك شي من التكلف لإيجاد هذا الثالوث في التوراة أو الزبور وفي ذات الوقت نجد هذا الثالوث ذكره واضح بجلاء في كتبكم التي يختلف بعضها عن بعض مما يدل على إختلافكم أنفسكم بصحة نسبة جميعها لله عز وجل وهذا لا ينفي افتراض أن بعضها قد يكون صحيح النسبة للإنجيل ولو كان كان القليل جداً والله أعلم
منتصر ..انت لا تود ان تري ما نراه علي ضؤ الكتاب المقدس وهذا امر انا فاهمه جيد ...بالفعل لا يمكنك فهم شئ عقدي في المسيحيه من نص واحد لان الكتاب المقدس بيعلم هذا المبداء اللاهوتي ..وهو استحاله فهم العقيده من خلال نص واحد ..الدراسه الشامله لعقيده مسيحيه يجب ان تتم بدراسه كامله لكل النصوص المختصه بالجزئيه العقديه المحدده وليس بتر بعض النصوص ..انا اتناقش هنا معك بصدق اكاديمي كتابي .. ..في مداخلتي الاولي معك اعطيتك الخلاصه وهي المهمه ..الثالوث امر ليس جديد وموجود في العهد القديم ..
09-23-2015, 11:09 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: الاخ محمد حيدر .. المسيحيه لا تعالج ( اقانيم او مفاهيم اخري ) فهي ( الاصل) وكل شئ اخر ( مجرد ) محاكاة لهذا الاصل ...اذا كان ( سفر التكوين) من الله ,اذن هو الاصل وليس هنالك قبله تصور وكل تصور عن الله جاء لاحقا في التاريخ او الوعي الانساني بالتاريخ .. نعم الانسان لاحقا جاء بفاهيم عن ( الله) وهي كثيره .. المسيحيه تشرح ماهيه الله كما هو اعلن عن نفسه بغض النظر عن ( الاعلانات الاخري ) التي لا تعنينا كمسيحين .. كذا الحال بالنسبه للتماثيل ..المسيحيه تدعوا الي علاقه مع رب ( غير مرئي ) وليس تمثال او رمز ..
مفهوم "الاله" المتجلي في عدد من الصور مفهوم قديم اقدم من المسيحية واليهودية .. وحتى بايماننا التام أن التوراة الموجودة بين دفتي الكتاب المقدس الآن هي ذات اصل الهي . فذلك لا يقف شاهدا على ان تصور الاله المتجلي في عدد من الصور هو تصور حصري على المسيحية وتمت محاكاته لاحقا .. كل الشواهد والحقائق التاريخية تقول بعكس ذلك ..
انت الان تتحدث عن ماهية الله .. وتفترض أن الله قد شرح هذه الماهية بنفسه كما ورد في قصص وقصاصات وأشعار وتوراة وانجيل الكتاب المقدس .. أنت بذلك تتبني كم هائل من الاساطير .. ولا استطيع الا ان افهم من كلامك أن هذه الاساطير محصورة على الكتاب المقدس .. وكأن دفاعك فقط محصور في ذلك .. وهو الامر الذي ولو ثبت .. فلا تأثير له على الاطلاق .. والادهى من ذلك أنه ادعاء خاطيء .. اليهودية والمسيحية لاحقة لاديان محلية واقليمية وشرقية تحفل بذات التفاسير لماهية الله .. ولقد تميزت اليهودية بالتوحيد .. ودي ذاتها مسألة مفارقة ومناقضة للنصوص التوراتية اذا ما تم تأويلها لصالح اله متعدد التجليات كما فعلت أنت .. هذه التوحيدية اليهودية تراجعت تماما في المسيحية .. اعتقد ان طبيعة الدين المسيحي وتشكله اللاحق لموت السيد المسيح قد لعب دورا كبيرا في انتاج اله ذو طبيعة متعددة تنسجم مع المعتقدات الدينية لغير اليهود .. واعنى حقبة تطور المسيحية من دين يخص بني اسرائيل الى دين يتجاوزهم لغيرهم ..
ملاحظة أخرى .. انت تتحدث عن ماهية الله بصورة موحدة جدا .. ثم تتعدد في شرحها !!
Quote: فكرة "الدين" فكرة جوهرية وضرورية لتكامل الانسان والتقاء الروحي بالاخلاقي بالعلمي بالاجتماعي الخ ..
هناك دراسات أثبتت أن الدين ليس فكرة جوهرية بل حتى ادراك وجود الله ليس فطرياً inborn ! الإنسان عبد أشياء كثيرة لكي يستقر على فكرة إله واحد. (أحدث) مثال سيدنا عمر بن الخطاب الذي عبد عجوة واعتدى عليها حين جاع وبعد ذلك بقليل أصبح مفكراً اسلامياً وثالث خلفاء محمد! الأخلاقي نفسه متوارث وصنيع خبرات الانسان في الخير وليس بالضرورة روحياً! طغيان الأديان المنظمة جاء نتيجة لأن الله لم يودع في الانسان معرفة قاطعة بوجوده وهو الطريق الأقصر للإيمان بالله، أن يكون مثل احساسك بالجوع أو الشهوة! هذا في تقديري ما فتح الطريق أمام المستفيدين من الأديان زي الإسلاميين الحاكمين السودان اليوم والمسيحيين ال حكموا أوربا إلى أن جاء العلم وحشرهم في علبهم للأبد. وهذا مصير ينتظر الاسلاميين بحسب مؤشر داعش!
عنيت بالجملة شيئا آخر غير الذي فهمته من تعليقك الجميل ,,
Quote: : فكرة "الدين" فكرة جوهرية وضرورية لتكامل الانسان والتقاء الروحي بالاخلاقي بالعلمي بالاجتماعي الخ .
الديني هو الجانب الروحاني الذي يتكامل مع الاخلاقي والاجتماعي والعلمي الخ .. وأخص الدين هنا وأخصصه للجانب الروحي .. لا للخلاقي والاجتماعي الخ .. كما يمكن أن تٌقرأ العبارة ..
ومشتاقين والله لهذا الحضور ...
09-24-2015, 05:55 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: مفهوم "الاله" المتجلي في عدد من الصور مفهوم قديم اقدم من المسيحية واليهودية ..
علي العمووم هذا المفهوم ليس مسيحي ..فالله في المسيحيه ليس ( متجلي في عدة صور ) .. انا مؤمن بان الله هو مبتداء التاريخ وكل ما صدر عنه هو الاصل .. فالذي تسميه انت اشعار وقصص هو بالنسبه لنا نص مقدس ..لك حريه اعتقاد ما تود ..
09-24-2015, 06:07 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: ولقد تميزت اليهودية بالتوحيد .. ودي ذاتها مسألة مفارقة ومناقضة للنصوص التوراتية اذا ما تم تأويلها لصالح اله متعدد التجليات كما فعلت أنت .. هذه التوحيدية اليهودية تراجعت تماما في المسيحية .. اعتقد ان طبيعة الدين المسيحي وتشكله اللاحق لموت السيد المسيح قد لعب دورا كبيرا في انتاج اله ذو طبيعة متعددة تنسجم مع المعتقدات الدينية لغير اليهود .. واعنى حقبة تطور المسيحية من دين يخص بني اسرائيل الى دين يتجاوزهم لغيرهم ..
ملاحظة أخرى .. انت تتحدث عن ماهية الله بصورة موحدة جدا .. ثم تتعدد في شرحها !!
المسيحيه تفهم من العهدين القديم والجديد وهي تعلم التوحيد ..هذا التوحيد مختلف عن المفهوم الاسلامي او ائ مفهوم اخر .. الثالوث لا يعني ان هنالك ( ثلاث) اله .. من ناحيه مسيحيه (اليهوديه ) ليست دين نصا ( من العهد القديم ) وتاريخ ( حياه اليهود وسط امم اخري وعدم محاولتهم لنشر دين بينهم ) لان النص لايقر لهم فعل هذا الامر .. ..العهد القديم لايعلم عن شئ اسمه ( الدين اليهودي ) وكلمه دين ليست مستخدمه في العهد القديم ..الموضوع اعمق من تصورك له .. انت تنظر الي المسيحيه بمنظورك انت وهذا المنظور خاطئ .. يمكن شرح التاريخ بطريقتين ..تاريخ ( روحي ) وهو طريق المؤمن لمعرفه البدايه ائ بدايه الاشياء وتاريخ ( مادي ) مشروح بواسطه الانسان الغير مؤمن الذي ينظر للاشياء بطريقه مختلفه عن المنظار الروحي .. فالمادي يري ان جميع الاديان اساطير وانسانيه وكلها تحاكي بعضها البعض والخ . الروحي يري العكس حسب النص الذي يؤمن به .. الخطاء الذي يقع فيه المادي هو محاوله شرحه لنص روحي دون المعرفه الكامله به او اختصار كليه الشئ في مفهوم او عدة مفاهيم ليست لها علاقه بالنص او الفلسفه الروحيه المعينه الموجوده في جنبات نص مقدس معين .. مثلا انا لا اشرح للمسلم نصه لاني ليس مسلم ..بالرغم من خلفيتي الاسلاميه ..لماذا ؟ لاني لن اعكس الاسلام كما يراه المسلم .. والعكس هو الصحيح ..
09-24-2015, 06:20 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
وجدت اليوم مقالا للأخ عبد الله الشقليني في الراكوبة ورأيت أن أضعه في البوست كي ألفت النظر اليه
محمود محمد طه: صاحب الفكر محمود محمد طه: صاحب الفكر
09-23-2015 11:47 AM عبدالله الشقليني
كدأبك ما تنفك أجلى وأضوأ وغيرك في الأوحال يخبو ويصدأُ و شأوك عال لا ترام سماؤه وما أدركوا إلا الذي منه تبدأُ * الشاعر عالم عباس
(1)
عيد القربان هو خير ذكرى لأضحية حقيقية، لنفس بشرية واجدة بمحبة الله. وهب الشهيد نفسه كرامة لفكره الذي به آمن، واتّبعته جموع ليست بالقليلة. واستقرت نفس كبير الإخوان المسلمين الذي علّم الأشقياء السحر وظن نفسه استراح، إذ أن الذي كان يراه سيسحب البساط من تحت أقدامه قد رحل. وعندها يخلو لهم المُناخ ليعاود مهارة الركض حتى الوصول إلى سُدة الحكم، ومطيّتهم إرث من قديم مؤسسة النَقَل وأهل الإتِّباع، يحملونه بين أضلُعهم محبة أرضعوها الدم. ووصلوا بالفعل لسُدة الحكم وتوقفت رؤياهم هناك، لا يدرون ما يفعلون بعدها. ها هو المجتمع الذي أرادوا حكمة، قد جاءوه بليل، بفرية أنهم أرادوا إنقاذه، وشهدنا لهم في كل يوم شأن، يتخبطهم المسّ. لملموا كل القتلة والإقصاءين، بدعوة توحيد أهل القِبلة. وحالهم الآن لا يُخفى على أحد. وضعفهم الداخلي سوس، جمّع لهم طالبي الشهوات، فاستنصروا بهم، أما كبيرهم الذي علمهم السِحر فقد خبأ نوره، فبحث عن دفاتر الأستاذ المفكر " محمود محمد طه " وموقعه الإلكتروني، مُحفَّل بروائعه الفكرية وقصص فتوحاته المعرفية عن طريق التأويل. وهناك بدأ يعيد عناصر الفكرة الجمهورية وبدأ ينسبها لنفسه، بأسلوب السرقة التي تفضح صاحبها، وانهدّ المعبد الخُرافي الذي أحاط شخصه، وبقي الشيخ الشهيد مُتلألئاً في كل سانحة ذكرى، فقد كان صاحب رؤيا عظيمة، سبق أجيالاً من المفكرين في بلاد الشرق الناطقة بالعربية وفي بلاد المغرب الناطقة بلغة العرب كذلك. وللحياة التي نعرفها، للماكرين سلكاً معروفاً في اغتيال كل صاحب رؤيا. ولا يرضون إلا بذبحه، حتى يخلو الجو للأشقياء الذين ينعمون بجهالتهم.
(2)
كتب البروفيسور عبد الله علي إبراهيم عن ورقته أو ما أسماها بمحنة (محمود محمد طه) والاستعمار والمانوية. ولكنا نقف على خلاف ما رأى. إن كرامة الأضحية البشرية لمفكر عال الهمة، لم يُنافس الآخرين على كراسي السلطة، ولم يهمس في حياته بتوقير أهل السلطة والجاه، فلم يجدوا له سكّين ذريعة يمسكون بها عداوة سوى فكره، وغرفة صغيرة في بيته، عليها بساط ومساند، هي مكان خلوته، يحاور فيها نُدماء الفكر من الفنانين والشعراء والأدباء والموسيقيين والفلاسفة، وفيها كان يجلس لأوراده يرتقي بعبادة لم يدر بمكنونها أحد. وهي بمكانة مُلتجأ يذل فيه الشيخ نفسه العاشقة لربها والمنفلتة من مكر الدنيا وإغراءاتها، التي مهدت لرصفائه وأنداده حياة برجوازية مسترخية النِعَم، ولكن الشيخ اختار ليقرّب فكره ودنياه إلى حياة العامة. ولم تكن مهزلة الطوارئ تمثل له محنة، بل هي محنة للقتلة وفضحاً للأغراض الوضيعة التي انتهت بصنَّاعها الى مزبلة، بل ارتدّ الخزي على القتلة، ومسخ دنياهم قطعة من جحيم. اختبأ المنسوب خطأ لمنصة القضاء:" المهـلاوي " في منفاه الاختياري خارج الوطن مقهوراً بما فعل، وخبأ نفسه عن الناس، وهجر الحياة العامة، حتى يَقْضِيَ اللّهُ أَمْراً كَانَ مَفْعُولاً.
خلاف المصطلح:
نحن نختلف مع جوهر القضية التي طرحها البروفيسور عبد الله علي إبراهيم، ونرى أن المصطلح الحقيقي هو: (شرع الفقهاء) وليست (الشريعة الإسلامية) كما أرادها الذين لبسوا ثوب القداسة لينطقوا بلسان الله، جلت عظمته، ولم يستحوا. وأن القضاء الشرعي لم يكن مؤسسة حتى ينال مكرها الشيخ الشهيد، فقد انقطع جور شريعة الفقهاء منذ عهد الخليفة عبد الله ود تورشين، حتى أعادها رئيس 25 مايو.
(3)
نبذة تاريخية:
قد تم اعتقال الأستاذ المفكر" محمود محمد طه " بما يقارب العام، هو ومجموعة من تلامذته. وخرج من المعتقل في 19/12/1984، وبمجرد خرجه وجه المفكر" محمود "بكتابة منشور يطرح رأى الجمهوريين في قوانين سبتمبر وما آلت إليه البلاد من معضلات وتفاقم مشكلة الجنوب، ثم كعادة الجمهوريين، ينتهي المنشور باقتراحات عملية لحل المشكلة وقد خرج المنشور بعنوان: [هذا أو الطوفان] وقد اقترح الأستاذ المفكر بأن يقوم الجمهوريون القياديون بتوزيع هذا المنشور وقد تمّ ذلك، وبناء عليه تم اعتقال أربعة من الإخوان الجمهوريين. وعلى أثر ذلك خرج الجمهوريون في مسيرة هادرة ترفع الذكر بالاسم المفرد. ثم تحركت السلطات لاعتقال الأستاذ المفكر " محمود " من منزله. كان ذلك بعد ثلاثة عشر يوما من خروجه من السجن الرابع. وقد تم اقتياده إلى نيابة أم درمان للتحري مع الأستاذ عن آرائه الدينية والسياسية والقضايا الحية التي تهم الشعب السوداني. وتم تقديم الأستاذ المفكر "محمود "والإخوان الجمهوريين الأربعة لمحكمة الطوارئ بأم درمان بتهمة توزيع المنشور الذي ذكرنا واصفينه بأنه يناهض الشريعة الإسلامية (وأضيفت إلى حيثيات الاتهام حكم الردة الذى أصدرته المحكمة الشرعية العليا لأم درمان في 18/11/1968..)
(4)
نرجع لأحوال إن رئيس المحكمة الشرعية العليا في عام 1968، الشيخ " الزين "، للحديث عن إسهاماته في الحياة العامة. وقد شهدنا بعد تقاعده أن صار محاضراً يومياً عبر مكبر الصوت في مسجد الشيخ "إسحق حمد النيل "في أم درمان من بعد صلاة العشاء، متحدثاً عن أحول الدنيا بمقياس "شريعة الفقهاء" التي ذكرنا ، ومتحدثاً عن الدنيا التي يريد أن يُطبق عليه (شريعة الفقهاء) .وفي عام 1969 كان يقول بالفم الملآن (لا تصدقوا الفرية التي تُعرض في التلفزيونات ويقول بها الأمريكان بأنهم صعدوا القمر، القمر في السماء الدُنيا ولا يستطيعون الصعود إليه! وذكر دليله الآية القرآنية: إنا زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين...) هذا هو إرث القضاء الشرعي ورؤيته للحياة!
(5)
نعود لهؤلاء الذين صعدوا منصة قضاء الطوارئ الذي أحدثه رئيس مايو بعد أن جلس مع رئيس القضاء يومها (دفع الله الحاج يوسف " وتم إخطاره بأن القضاء العادي بطيئاً لا يستطيع المضي سريعاً في تطبيق قوانين الفقهاء التي استنها الثلاثي المعروفين: عوض الجيد والنيّل وبدرية. لذلك قرر الجمع بين قوانين الطوارئ التي يتم فيها تجميد القوانين السارية إلى أخرى عُرفية، كيفما اتفق. وتم تعيين جميع القضاة من الدارسين لمناهج الشريعة في الجامعات، وصعد هؤلاء ليصبحوا ليس قضاة محاكم الطوارئ فحسب، بل صعدوا منصة القضاء السوداني. وصعد الذين لا يعرفون فقه القانون إلى منصة العدالة التي أخطأت طريقها إليهم، ومن ثمة هدم التطور التاريخي للقوانين وردته إلى "شريعة الفقهاء" واختاروا ما يناسبهم من رموز فقهاء التراث ليصبحوا مرجعية لهم.
(6)
أخطر ما في قضية المنشور الجمهوري الذي يتعين الحكم فيه على المفكر " محمود محمد طه" وتلامذته ، هو ما قفز به القضاة غير المؤهلين ، وأعطوا أنفسهم حق عرض قضية أخرى خارج نطاق القضية موضوع الاتهام ، وهي تقديم المفكر محمود وتلامذته على أنهم مرتدين عن العقيدة ، وأسرفوا بأن كتبوا أن الاستتبة وفق ( شريعة الفقهاء ) هي ثلاث ليالٍ ، وأن محمود قد تم إمهاله أكثر من عشرين عاماً ،وعليه فإن الإطار الزمني للاستتابة قد انقضى وأنه حسب كتابهم و وفق شريعتهم فقد أثبت حكم الاعدام ، وذيّلوا كتابهم بطلب توقيع رئيس الجمهورية شكلاً لأن الشريعة قد قالت قولتها ولا يجوز تعديل حٌكم الشريعة، حسب مكتوبهم !!!
(7)
هذه هي القضية بأركانها، ولا يصح الحديث عن الاستعمار ولا الحديث عن مكر المحكمة الشرعية القديمة أو ملاحقتها المفكر "محمود محمد طه" منذ 1968، لأن قضاتها لم يكونوا موجودين، ولا الذين حكموا على المفكر " محمود محمد طه "قد تتلمذوا عليهم. وأنه لا حق للقُضاة المأجورين أن يستبدلوا الاتهام كما يرونه ووفق هواهم، خاصة وأن المفكر "محمود محمد طه "قد مرّغ أنوفهم بالتراب، حين أفاض خلال محاكمته مُرتجلاً:
{أما من حيث التطبيق فان القضاة الذين يتولون المحاكمة تحتها غير مؤهلين فنيا وضعفوا اخلاقيا عن ان يمتنعوا عن ان يضعوا أنفسهم تحت سيطرة السلطة التنفيذية تستعملهم لإضاعة الحقوق واذلال الشعب وتشويه الاسلام واهانة الفكر والمفكرين واذلال المعارضين السياسيين ولذلك فاني غير مستعد للتعاون مع أي محكمة تنكرت لحرمة القضاء المستقل ورضيت أن تكون أداة من ادوات اذلال الشعب واهانة الفكر الحر والتمثيل بالمعارضين السياسيين.}
(8)
في هذا الإطار ينبغي أن يتم النظر إلى قضية الشهيد المفكر" محمود محمد طه" وفق مظانها الحقيقية، دون إلباس المحكمة الشرعية لباس الشخصية الآدمية، أو أنها وجدت الفرصة المناسبة لتقتص لحكمها السابق عام 1968، وهو ما رآه البروفيسور عبد الله علي إبراهيم، وهو ما نختلف معه فيما رأى. فلا المحكمة القديمة ولا الجديدة تدري بفقه القانون والإجراءات الجنائية ولا ثوابت فقه القانون الذي توافقت عليه الأمم، بل متبنين "شريعة الفقهاء" التي يقولون عنها مكراً " الشريعة الإسلامية "، ولا علاقة للأمر بالدين ولا علاقة له بالسماء، فهو قرار من يفتقدون التأهيل، ومن ورائهم من سهّل لهم الأمر للقصاص من صاحب التأويل، فجرمه الحقيقي وفق رؤى زعيم الإخوان المسلمين أنه سحب البساط من الإخوان المسلمين الذين صعدوا سلطة مايو من وراء غفلة اتفاق الصادق – نميري.
(9)
بقي أن الذين قرروا اغتيال الأستاذ /المفكر " محمود محمد طه"، كانوا يرغبون أن يدفن في مكان مجهول ولا يُصلى عليه، وعبروا من القتل إلى التشفي. وهي ثارات القبائل القديمة التي تهدر الدم لأن الضحية تعتز بكرامتها. وآن لهم أن يستعيدوا بعض من كرامتهم التي مرغها المفكر العظيم، وألحق بتاريخهم وصمة عار الدهر، فلم يجدوا سوى تنفيذ الإعدام في الجسد ليموتوا في ظلمة أحقادهم، وتصعد روحه إلى العليين.
Quote: فهل تتضمن الشريعة هذه جواز السبى وملك اليمين؟ وهل تخنلف انت مع داعش فى موضوع جواز الرق فى الشريعة وملك اليمين؟ وهل تختلف معها فى اخذ الجزية من اهل الكتاب؟ اين تختلف شريعتك تلك عن شريعة داعش فى هذه الامور؟ مع عاطر تحياتى
انا لم اقل ان الشريعة هى الرق والاماء زالسبى وانما اردت ان اركز عليها كاشكالات يدفع بها معارضو الاسلام وبدلا من الاجابة على اسئلتى رحت تحدثتى عن الشريعة ما هى والمواثيق الدولية وانت تعلم ان المواثيق الدولية اذا خالفت نصا قرانيا فهى ليست ملزمة. حقيقة ان الاسلام لم يأمر بالرق ولكنه مارسه كنيجة للجهاد بالسيف واباح استرقاق المسلم لغير المسلم وباح سبى النساء غير المسلمات وعلى حسب الفهم السلفى السنة هى قول النبى وتقريره وعمله وبما ان الصحابة مارسوا الرق وملك اليمين ولم يعترض النبى عليه الصلاة والسلام على ذلك يصبح ذلك جزء من سنته على حسب فهمكم. وانت تبرر الرق فى الاسلام بان الوقت كان يرى هذه الممارسة عادية ولكن تغير الزمن الان ولذلك ننتقل للمعاهدات الدولية ونترك ما مامارسه الصحابة. هذا بالظبط ما نقوله نحن ان حكم الوقت يقتضى تطوير التشريع من الشريعة المرحلية فى القرن السابع ليناسب وقتنا الحاضر. الواضح انك تقبل موضوع الرق كخيار من خيارات الحاكم المسلم وهذا ما تفعله داعش فاين تختلف معها انت يا عزيزى اسئلتى لا زالت قائمة ولم تجب عليها وانما تحاشيتها بكلام كثير لا علاقة له بموضوعى ولذلك اعيدها مرة اخرى. وارجو ان تعلم ان داعش الان دولة ولها ولى امر تاخذ الزكاة والجزية وتحارب الكفار تماما كما قالت الشريعة فماذا انت قائل؟ اجب على الاسئلة وريحنى لاننى اعتقد الا فرق بين كل السلفيين وبين داعش فارجو ان تثبت خطأئى بالاجابة على اسئلتى
09-24-2015, 11:17 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
نفهم ذلك جيدا هذا التصور .. ونحاكم هذا التصور بصورة عقلانية جدا ..وتحدثت عن الاقانيم الثلاثة والتي تمثل تجليات ثلاثة لذات الهية واحدة .. وقلنا انما هو نتيجة توفيقية توصلت لها المسيحية بعد موت المسيح بزمن طويل وذلك من خلال تطورها الاجتماعي والسياسي والسلطوي والكهنوتي .. كل ذلك نفهمه جيدا ونحترمه احترامنا لعقائد الناس كافة ,, الا أنه من المؤكد عندما نحاكمه لا نحاكمه بايمان مطلق بهذه التصورات الدينية ..والا لكنا جميعا مسيحيين اليس كذلك .. لا يمكن ان تطالبني بمسألة ايمانية لا تخصني .. والمحاكمة العقلية والفلسفية جائزة جدا ومشروعة .. وهي الطريق الوحيدة للتواصل مع الآخر المختلف دينيا .. لذلك لو كنا ندير نقاشا هنا فسيكون من هذا المنطلق العادل جدا والموضوعي الوحيد ..
Quote: من ناحيه مسيحيه (اليهوديه ) ليست دين نصا ( من العهد القديم ) وتاريخ ( حياه اليهود وسط امم اخري وعدم محاولتهم لنشر دين بينهم ) لان النص لايقر لهم فعل هذا الامر
ليكن ذلك تصوركم كمسيحيين ونحترمه ولكنه خاطيء .. اسفار موسى عبارة عن تعاليم وشرائع دينية .. وعند ظهور السيد المسيح كان لهذا الدين مؤسسة كهنوتية مكتملة الاركان وأتباع لهم تعاليمهم الدينية (لهم دينهم) .. وهذه المؤسسة الدينية هي من رفضت مسيحية ونبوءة المسيح .. وأما عدم نشر اليهود لدينهم فان ذلك نتيجة مباشرة لطبيعة الدين المختص بهم تحديدا .. وفيه يخصهم الله بالسيادة على البشر والتميز والاختيار من دون العالمين .. ولا اعلم كيف لهذا الدين بهذه المنظومة الدينية الخاصة أن يكون موجها للعالمين .. لذلك كانت هذه المسألة من الاوليات المطلقة التي أولاها الاسلام عناية خاصة بأن كان مباشرا وواضحا جدا في عالمية الرسالة المحمدية وتوجيهها للناس كافة ..
Quote: الموضوع اعمق من تصورك له
..
لا اعتقد أن من خصائص الدين أن يكون معقدا وعصيا على الفهم .. هذه فرية كهنوتية عظمى قد تمرر على البسطاء من الناس كتعمية او التفاف على عدم القدرة على تقديم الاجابات المنطقية .. واصلا نتحدث هنا عن "لماذا يتركون الاسلام" على خلفية أن الدين الاسلامي لا يقدم اجابات منطقية من خلال بعض المدارس والاتجاهات الدينية في الاسلام !!!
Quote: لخطاء الذي يقع فيه المادي هو محاوله شرحه لنص روحي دون المعرفه الكامله به او اختصار كليه الشئ في مفهوم او عدة مفاهيم ليست لها علاقه بالنص او الفلسفه الروحيه المعينه الموجوده في جنبات نص مقدس معين ..
09-24-2015, 09:43 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: صراحة لا يوجد فيما أوردتموه مما تسمونه بالعهد القديم ما يشير بوضوح للثالوث...وأنتم تقرون بذلك ضمناً أو أن في كلامك شي من التكلف لإيجاد هذا الثالوث في التوراة أو الزبور وفي ذات الوقت نجد هذا الثالوث ذكره واضح بجلاء في كتبكم التي يختلف بعضها عن بعض مما يدل على إختلافكم أنفسكم بصحة نسبة جميعها لله عز وجل وهذا لا ينفي افتراض أن بعضها قد يكون صحيح النسبة للإنجيل ولو كان كان القليل جداً والله أعلم
فقط أود أن أوضح عقيدة الثلاث أقانيم فى الإلة الواحد .. ومن هنا أيضاً .. أود أن أرحب وأن أشكر ابننا الحبيب محب فى مداخلاته الهادفة .. الآن .. وكما تؤمنون .. بأن موسى كان يكلمة الله .. وهنا أود أن أذكر حادثة موسى والتى جاء بها القرآن "عندما أراد موسى أن يأتى بنى اسرائيل بنار يصطلون بها .." وذهب بجانب الطور .. ووجد الشجرة التى تحترق .. الخ ..
وهنا أود أن أوضح لكم أخى منتصر .. حادثة العليقة (الشجيرة الشوكية) التى لم تحترق .. وكلام الله من داخل العليقة مع موسى .. وأرجو أن أقتبس من الإنجيل ما جاء فى سفر الخروج والأصحاح الثالث .. حادثة العليقة (وهى شجيرة شوكية) ظهر الله خلالها حيث تكلم مع موسى ..
وحسب سؤالكم وجود الأقانيم الثلاثة فى العهد القديم .. أقتباس: سفر الخروج
الفصل / الإصحاح الثالث
1 وأما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان، فساق الغنم إلى وراء البرية وجاء إلى جبل الله حوريب
2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة. فنظر وإذا العليقة تتوقد بالنار، والعليقة لم تكن تحترق
3 فقال موسى: أميل الآن لأنظر هذا المنظر العظيم. لماذا لا تحترق العليقة
4 فلما رأى الرب أنه مال لينظر، ناداه الله من وسط العليقة وقال: موسى، موسى. فقال : هأنذا
5 فقال: لا تقترب إلى ههنا. اخلع حذاءك من رجليك، لأن الموضع الذي أنت واقف عليه أرض مقدسة
6 ثم قال: أنا إله أبيك، إله إبراهيم وإله إسحاق وإله يعقوب. فغطى موسى وجهه لأنه خاف أن ينظر إلى الله
7 فقال الرب: إني قد رأيت مذلة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من أجل مسخريهم. إني علمت أوجاعهم
8 فنزلت لأنقذهم من أيدي المصريين، وأصعدهم من تلك الأرض إلى أرض جيدة وواسعة، إلى أرض تفيض لبنا وعسلا، إلى مكان الكنعانيين والحثيين والأموريين والفرزيين والحويين واليبوسيين
9 والآن هوذا صراخ بني إسرائيل قد أتى إلي، ورأيت أيضا الضيقة التي يضايقهم بها المصريون
10 فالآن هلم فأرسلك إلى فرعون، وتخرج شعبي بني إسرائيل من مصر
11 فقال موسى لله: من أنا حتى أذهب إلى فرعون، وحتى أخرج بني إسرائيل من مصر
12 فقال: إني أكون معك ، وهذه تكون لك العلامة أني أرسلتك: حينما تخرج الشعب من مصر، تعبدون الله على هذا الجبل
13 فقال موسى لله: ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم: إله آبائكم أرسلني إليكم. فإذا قالوا لي: ما اسمه ؟ فماذا أقول لهم
14 فقال الله لموسى: أهيه الذي أهيه. وقال: هكذا تقول لبني إسرائيل: أهيه أرسلني إليكم
15 وقال الله أيضا لموسى: هكذا تقول لبني إسرائيل: يهوه إله آبائكم، إله إبراهيم وإله إسحاق وإله يعقوب أرسلني إليكم. هذا اسمي إلى الأبد وهذا ذكري إلى دور فدور
16 اذهب واجمع شيوخ إسرائيل وقل لهم: الرب إله آبائكم، إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب ظهر لي قائلا: إني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر
انتهى الإقتباس .. الآن أرجو أن أوضح أين هى الثلاثة أقانيم .. وللأخ محب .. الثلاثة أقانيم بالإنجليزية PERSONS
العليقة التى كانت تحترق والتى رآها موسى هى تمثل الله الآب الصوت الذى كان يكلم به الله موسى هو الإبن ( الله الكلمة ) .. " عيسى ابن مريم كلمة الله " والنار التى كانت تشتعل دون أن تحرق العليقة .. هو الروح القدس ..
فيا أخى منتصر .. أرجوك رجاء خاصاً .. اطلب من الله الإرشاد .. وهل ستضار أخى إن طلبت من الله معرفة الحقيقة .. لأن " الدنيا ما معروفة ".. اليوم نحن موجودين .. وغداً سنترك هذا العالم .. فالوقت أصبح مقصراً .. بالطبع لك مطلق الحرية .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++
09-24-2015, 04:32 PM
جمال ود القوز جمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925
أخونا ياسر .. تنصبون سرداق الأفراح والبهجة وتحتفون بأفراد قلائل .. يعدون على أصابع اليد يخرجون عن دين الاسلام .. وتتعامون عن مئات الالوف يدخلون دين الاسلام كل يوم .. سعياُ وراء الترويج لافكار عبثية لاتسمن ولا تغني من جوع .. وقد أثبتت الأيام وبالدليل الدامغ بوارها وكساد فكرها .. يأخ الآن شعوب بكاملها تتجه لاعتناق الاسلام .. ولك في ارخبيل الفلبين أسوة حسنة ..
طرقكـ المتكرر والرتيب لهكذا مواضيع .. لايعدو كونه أكثر من ترويج ممنهج للطعن في الاسلام .. وتحفيز الآخرين للخروج عنه ..
من أراد الترويج لفكرة أو منهج بعينه فليبدأ بنفسه .. حتى يكون الامر اكثر اتساقاً وقبولاً .. ولاّ إنت شغال بي نظام السعيد يشوف في غيرو ..
09-24-2015, 06:07 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: العليقة التى كانت تحترق والتى رآها موسى هى تمثل الله الآب الصوت الذى كان يكلم به الله موسى هو الإبن ( الله الكلمة ) .. " عيسى ابن مريم كلمة الله " والنار التى كانت تشتعل دون أن تحرق العليقة .. هو الروح القدس
الأخ أرنست أنا أريد ذكر صريح للثالوث كما هو واضح في كتبكم لماذا هو واضح وصريح في كتبكم وفي العهد القديم تتكلفون هذا التكلف لإجاده وما هو بموجود أصلاً ما هو الذي يفرض علينا أن نعتقد أن الصوت صادر من عيسى عليه السلام ! وأن (العليقة المحترقة) هي الله ! وأن النار التي كانت تحترق دون تحترق العليقة هي مريم عليها السلام ! ليس هناك ما يلزم بهذا التفسير. يا أخي الله واحد أحد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوراً أحد وسيدنا موسى عليه السلام لم يرى الله عز وجل ولكن كلمه الله والله غني عن أن يتكلم بواسطة عيسى عليه السلام أوغيره. قال الله تعالى:((لَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا))
Quote: نفهم ذلك جيدا هذا التصور .. ونحاكم هذا التصور بصورة عقلانية جدا ..وتحدثت عن الاقانيم الثلاثة والتي تمثل تجليات ثلاثة لذات الهية واحدة .. وقلنا انما هو نتيجة توفيقية توصلت لها المسيحية بعد موت المسيح بزمن طويل وذلك من خلال تطورها الاجتماعي والسياسي والسلطوي والكهنوتي .. كل ذلك نفهمه جيدا ونحترمه احترامنا لعقائد الناس كافة ,, الا أنه من المؤكد عندما نحاكمه لا نحاكمه بايمان مطلق بهذه التصورات الدينية ..والا لكنا جميعا مسيحيين اليس كذلك .. لا يمكن ان تطالبني بمسألة ايمانية لا تخصني .. والمحاكمة العقلية والفلسفية جائزة جدا ومشروعة .. وهي الطريق الوحيدة للتواصل مع الآخر المختلف دينيا .. لذلك لو كنا ندير نقاشا هنا فسيكون من هذا المنطلق العادل جدا والموضوعي الوحيد ..
لديه ملاحظه واحده .. هدفي اظهار لاهوت مسيحي صحيح .. تطور الفهم اللاهوتي للنص المسيحي بداء من قراء للنص وليس اضافه له او خصم منه ..داخل النص .. المسيح قبل موته شرح طبيعته وشخصه وفي الخطه المعده اصلا قام الروح القدس بتعليم ( تلاميذ المسيح ) بقيه الاشياء المختصه بالمسيح والمسيح نفسه علم هذا الامر ..المسيحين عرفوا المسيحيه من النص وليس من خارجه
Quote: ليكن ذلك تصوركم كمسيحيين ونحترمه ولكنه خاطيء .. اسفار موسى عبارة عن تعاليم وشرائع دينية .. وعند ظهور السيد المسيح كان لهذا الدين مؤسسة كهنوتية مكتملة الاركان وأتباع لهم تعاليمهم الدينية (لهم دينهم) .. وهذه المؤسسة الدينية هي من رفضت مسيحية ونبوءة المسيح .. وأما عدم نشر اليهود لدينهم فان ذلك نتيجة مباشرة لطبيعة الدين المختص بهم تحديدا .. وفيه يخصهم الله بالسيادة على البشر والتميز والاختيار من دون العالمين .. ولا اعلم كيف لهذا الدين بهذه المنظومة الدينية الخاصة أن يكون موجها للعالمين .. لذلك كانت هذه المسألة من الاوليات المطلقة التي أولاها الاسلام عناية خاصة بأن كان مباشرا وواضحا جدا في عالمية الرسالة المحمدية وتوجيهها للناس كافة ..
نعم اسفار موسي شرائع وفيها بعض التاريخ وهي بالمناسبه ليست موجه ( للعالمين ) ولهذا اختلط عليك الامر ...الرب لم يامر اليهود بنشر دين ..هذا من النص وليس مني .. اليهوديه كمنظومه شئ في الحقيقه يهودي داخلي ويحق لغير اليهود الايمان بهذه الشرائع في فتره قبل قدوم المسيح .. المسيحيه ( ليست فقط عهد قديم ) ولكنها للجميع بعد دراسه العهدين ..بعد هذه الدراسه سوف يصل الشخص الي نتيجه ان المسيحيه جزورها ( يهوديه ) ممثله في الشخوص والانبياء ..الكتاب المقدس في العهد القديم وبالتحديد في اسفار موسي اوضح بان الشعب اليهودي خصوصيته تاتي من ان لله مقاصد وليس لان الشعب افضل من الاخرين ..
وعمق اللاهوت المسيحي لا يعني عصي فهمه وانا لا اعني انه صعب بل علي العكس ..هذه لغه استخدمها لان خطه الله عميقه ومبهره للمؤمن وهذا لا يعني صعوبه فهمها .. هذا قصدي .. مثلا ..الثالوث موجود في اول نص في العهد القديم ..والعمق يظهر عندما يدرس الشخص اللغه العبريه الكتابيه ..عندما سوف تخرج هذه الاه الجميه عندما يكتشف الانسان شي جديد ((ااااااه الان اري الاشياء بصوره افضل ) .. هذا قصدي ..الكتاب المقدس مليئ بهذه الاشياء الجميله .. لغير المؤمن ..هذه الاشباء لا تعني الكثير ..
لك الود ..
نعود لوضوع البوست ..ناسف لاقحام اشباء مسيحيه هنا ..لماذا يتركون الاسلام ..سؤال جيد جدا ...
09-24-2015, 09:19 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
الذين ينتقدون الاسلام تجدهم يتحججون بنصوص دون فهم مقصدها أو يتحججون بأفعال جماعات الخوارج المدانون بنصوص الإسلام نفسه... المسلمون عبر تاريخهم ضربوا المثل بحسن التعامل ...واليهود الذين كانوا يعيشون بأمان وسط المسلمين هم والنصارى لما سيطر النصارى على اسبانيا اذاقوهم الويلات وطردوا المسلمين وغدروا بالمواثيق والعهود ...النصارى الذين يحاول هذا الأحمق المدعو رشيد حمامي أن يصورهم لنا بأنهم أهل الرحمة والمسلمون أهل الشر ... أثبت لنا ما حدث في الأندلس أن الحقيقة عكس ذلك تماماً راجعوا محاكم التفتيش التي أسسها رجال الدين النصارى ....وما قامت به من إعدامات لاسباب دينية ... وكان المسلم إذا رفض أن يصير نصرانياً يكون مصيره القتل وقتلوا الآلاف وعذبوا من غذبوا .... حتى اضطر بعض المسلمون في اسبانيا أن يكونوا نصارى بالظاهر ومسلمون بالباطن ومن يكتشف أنه مسلم يقتل وهؤلاء عاشوا أكثر من أربعة قرون يخفون اسلامهم وسمح بحرية الأديان في اسبانيا عام 1973 بسبب النفوذ العلماني ولم تنتهي الحروب الصليبية والتعسف والبطش النصراني إلا بالعلمانية. لا تكذبوا يا رشيد حمامي وتصوروا لنا الدين المسيحي بغير صورته الحقيقية.
09-25-2015, 00:15 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: عنوان البوست لماذا يتركون الإسلام .. المدهش أن أكثر المداخلات تتحدث عن الوهية المسيح والأقانيم الثلاث!! :)
للموضوع صلة وثيقة بالبرنامج الذي طرح السؤال .. وبمقدم البرنامج .. والسؤال "لماذا يتركون الاسلام" يمكن قراءته بصورة تبشرية (لماذا تترك الاسلام وتدين بالمسيحية) .. والاجابات قيد البرنامج تطرح فكرة عدم قدرة الاسلام على تقديم اجابات لكثير من الشبهات حول الاسلام ..
منطلقي انا محتلف قليلا .. وهو توسيع ماعون السؤال ومناقشة قدرة اللاهوت الاسلامي والمسيحي واليهودي .. اتحدث عن اللاهوت كمؤسسة .. عدم قدرته على على تحقيق غاياته المتمثلة في البحث الموضوعي والعقلاني للعلاقة وسيرورتها بين الله والمجتمعات الانسانية في تمرحلها التأريخي وصولا لهذا القرن الواحد وعشرين .. وانا تجدني اصلا قليل الايمان بجدوي اللاهوت ومباحثه .. وذلك لايماني المطلق بالدين كبعد روحاني ووجداني فاضل جدا ومكمل لكينونة الانسان ومُفسر بصورة مرضية بالنسبة لي للمجهول العلمي في حياة الانسان.. وهذه مسألة شديدة البعد عن احاطة الدين والنص الديني احاطة كاملة بمجمل الحياة الانسانية في ابعادها الاخلاقية والسياسية والاجتماعية الخ ..
09-25-2015, 00:28 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
شكرا جزيلا يا اخ محب .. وحتما نلتقي في براحات أخرى ...
ملحوظة: اضفت لي معلومة هامة جدا .. واعني تلك المتعلقة بالخطة المعدة سلفا ودور الروح القدس في عملية اتمام الدين المسيحي من خلال علاقته بتلاميذ المسيح بعد (حادثة الصلب) .. ومن باب الامانة فقط أود أن أقول أن المعلومة اضاءت لي نبراسا جديدا نحو فهم الضرورات التي اقتضت على اللاهوت المسيحي انتاج مفهوم الاقانيم الثلاثة .. كان من المحتم بالفعل انشاء علاقة سماوية/الهية مع تلاميذ المسيح وكُتاب الاناجيل لتنفي حقيقة كون الاناجيل وكتابها كان عملا بشريا محضا ..
انا شاكر للنقاش الهادي واالرحيم ..
09-25-2015, 04:55 AM
Ahmed Alim Ahmed Alim
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 2762
أخونا العزيز المشرف تحياتي ،، والعيد مبارك عليك ..
لاحظت ياعزيزي من خلال متابعتي للبوست دا وغيره من البوستات أو الحوارات بالأسافير، أو المناظرات التلفزيونية التي تطرح تساؤلات أو شبهات عن الإسلام، أو تلك التي تبحث في التناقضات الظاهرة في بعض النصوص الدينية، أو مدى صلاحيتها لواقعنا الحالي، وأغلبها أسئلة بتدور في أذهان الكتيرين وبتحتاج لإجابات واضحة .. بتلقى الردود وبشكل متكرر إنفعالية تتهرب من الرد المباشر، وتسارع لمعرفة خلفية السائل لكي تتم مهاجمته بناء على ذلك!! كما يتجه البعض للشتم واللعن! فلو كان السائل مسلماً يتم إرهابه بسلاح التكفير والزندقة، وربما إتهامه بأنه مسيحياً متخفياً!! أو ردود تبدو لطيفة ولكنها لا تختلف عن سابقاتها لانها لا تجيب على تلك التساؤلات وتعمل بقصد أو بدون قصد على تحول مسار الحوار ليؤدي لنهايات أخرى! فإن كان السائل بالفعل مسيحياً مثلاً دائماً تكون الإجابات من شاكلة أنتم أيضاً مارستم وفعلتم كذا وكذا!! ودا بتطرح تساؤلات جديدة في ذهن المتابع غض النظر إن كان مسلماً أو غير مسلم .. هل الأمر صدفة بحتة؟ أو نتيجة طبيعية لقصور الذين تصدو لتلك الأسئلة\ الحوارات \ المناظرات ؟ أم أن الدين الإسلامي نفسه ليست لديه إجابات!!
مع خالص التحية
09-25-2015, 05:13 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20541
إطلاق "يقين" لمكافحة الإلحاد في صفوف الشباب بالسعودية
نشرت: الأربعاء 17 ديسمبر 2014 - 08:00 م بتوقيت مكة
مفكرة الإسلام : أطلقت الجمعية العلمية السعودية لعلوم العقيدة والأديان في الجامعة الإسلامية في المدينة المنورة مركز "يقين" المتخصص في مكافحة النزعات الإلحادية واللادينية في السعودية، حيث سيعمل على تحليل الخطاب الإلحادي الموجَّه إلى الشباب، والتواصل مع المتأثرين بالنزعة الإلحادية ومحاورتهم لإقناعهم بالرجوع إلى جادة الحق، بحسب ما أعلن عنه رئيس الجمعية الدكتور سعود الخلف يوم الثلاثاء.
ولا توجد حتى الآن أية دراسة سعودية علمية توثق حجم ظاهرة الإلحاد في السعودية، فيما كان معهد (غالوب) الدولي ومقره مدينة زوريخ الألمانية، قد أصدر في إبريل من العام 2013، تقريرًا قال فيه: إن نسبة الإلحاد في السعودية تتراوح بين 5 و9 % من مجموع عدد السكان؛ وهو التقرير الذي شكك فيه متخصصون سعوديون، باعتباره لم يستند إلى بحث ميداني وإنما استقى معلوماته من الإنترنت.
وتعتبر مواقع التواصل الاجتماعي مثل "تويتر" و"فيسبوك" من أبرز المنصات التي ينطلق منها الملحدون في السعودية للتعبير عن آرائهم وأفكارهم سواء بأسماء مستعارة أو بأسماء حقيقية، حيث تضمن هذه المنصات حدًّا معينًا من السرية والحصانة، فيما أسست مجموعة من السعوديين حسابًا أسمته "جمعية الملحدين السعوديين" والذي تم إغلاقه لاحقًا ضمن 850 موقعًا إلحاديًّا طالها الإغلاق من قبل الحكومة السعودية.
ووفقًا لوسائل إعلام محلية، أكد الدكتور سعود الخلف رئيس الجمعية العلمية السعودية لعلوم العقيدة أن مركز يقين سينفذ برامج علمية وعملية لمواجهة الفكر الإلحادي ومعالجة آثاره، وذلك عبر تأليف الكتب والرسائل ومناقشة الشبهات مع الشباب ونشرها في الوسائل المختلفة، إضافة إلى إقامة المحاضرات والمؤتمرات التي تناقش هذا الفكر، ورصد روافد النزعة الإلحادية، فضلًا عن إنتاج الأفلام والمقاطع المرئية والصوتية.
و(يقين)؛ مشروع علمي يقوم على رصد الفكر الإلحادي وتحليل أطروحاته ودحض شبهاته عبر برامج وقائية متنوعة تخاطب الجميع، ومن خلال التواصل مع الفئات المستهدفة ومحاورتهم لإقناعهم بالرجوع عن إلحادهم، إضافة إلى رصد أشكال النزعة الإلحادية وأسبابها في السعودية وتقديم الخطط الإستراتيجية للجهات الحكومية لخدمة هدف المشروع.
كما يتضمن الموقع قنوات اتصال تتيح للملحدين التواصل مع المركز، حيث أهاب الموقع بكل الأشخاص الذين لديهم إشكال يتعلق بالإلحاد ويريدون الوصول إلى الحق، بعدم التردد في التواصل مع المركز من خلال غرفة المحادثة (الشات)، أو إنشاء صفحة خاصة عبر أيقونة (اسأل يقين) أو المراسلة بالبريد الإلكتروني.
وأشار الموقع إلى أنه لا يلزم الإفصاح عن أية معلومات شخصية للمتواصل مع المركز، الذي سوف يرد على استفساراتهم بسرية كاملة وعبر مجموعة من المتخصّصين ذوي الخبرة والكفاءة العلمية.
وقال الدكتور منصور الحربي - المختص في علم النفس التربوي -: إن ظهور الإلحاد بين الشباب في السعودية قد يكون مرده إلى انفتاح المجتمع بشكل واسع على ثقافات وأفكار جديدة دون وجود حصانة مسبقة، مع ضعف في الرصيد الديني، مشيرًا إلى أن شريحة الشباب هم أكثر من تأثر بهذه الظاهرة، سيّما أن بعضها يأتي على سياق التقليد مثلها مثل السلوكيات والملبس، فإنه يكون كذلك في التقليعات الفكرية، حيث تنتشر بعض الأفكار بين الشباب لا عن قناعة بها ولكن تقليدًا لغيرهم.
وأكد الحربي أن أخطاء المحسوبين على التيار الديني وخلافاتهم التي تصل مرحلة الاتهام والتشنيع والانتقاص، تعتبر سببًا بارزًا في زرع بذرة الإلحاد في قلوب الشباب، خصوصًا أن شريحة الشباب تكون مصحوبة في كثير من الأحيان برغبة في التخلص من المفاهيم التقليدية في الأسرة، والمدرسة، والمجتمع؛ فالشباب يطمح إلى عدم النمطية، ولا شك أن تعاليم الدين تكون هدفًا لهذه الروح، إذا لم يكن لدى صاحبها حصيلة معرفية كافية.
يذكر أن 4 جهات حكومية بدأت مؤخرًا بالتصدي لمن يسمون أنفسهم بالملحدين السعوديين ومن اتخذوا من مواقع التواصل الاجتماعي منابر للإدلاء بآرائهم وأفكارهم، حيث تم إغلاق 850 موقعًا إلحاديًّا خلال الشهور الماضية بتعاون مشترك بين هيئة الأمر بالمعروف ووزارة الداخلية، وهيئة الاتصالات، ومدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية، والتي عملت على إيقاف تلك الحسابات والقبض على من يقف وراءها، سيما أن التشكيك بالدين الإسلامي يعتبر جنحة قانونية توجب حد الردة، وفقًا لقانون الشريعة الإسلامية المعمول به في السعودية.
09-25-2015, 07:45 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48851
نسبة الإلحاد مرتفعة في السعودية والسلطات تعتبره إرهابا
نص عماد بنسعيّد
آخر تحديث : 07/04/2014 نسبة الأشخاص الذين يعتقدون أنهم "ملحدون مقتنعون" هي الأعلى في السعودية عربيا بحسب تقرير لمعهد غالوب الدولي. نسبة مفاجئة وغير متوقعة نظرا لطبيعة المجتمع السعودي الذي يخضع لتطبيق صارم للمبادئ الإسلامية. السلطات أصدرت منذ أسابيع مراسيم تعتبر التشكيك بمبادئ الديانة الإسلامية والإلحاد إرهابا، فهل تحاول بذلك اجتثاث هذه الظاهرة في البلاد قبل أن تتوسع وتخرج عن السيطرة؟
أظهرت دراسة أعدها معهد غالوب الدولي الذي يتخذ من زوريخ مقرا له أن نسبة الإلحاد في المملكة العربية السعودية تتراوح بين 5 و9 بالمئة من مجموع عدد سكان المملكة.
هذه النسبة هي الأكثر ارتفاعا مقارنة مع دول عربية حتى مع تلك التي تعرف بميولها العلمانية كتونس ولبنان حيث أن هذه الدراسة بينت أن نسبة الإلحاد في هاتين الدولتين لا تتجاوز 5 بالمئة من مجموع السكان.
وتعتبر نسبة الملحدين في السعودية مرتفعة ومفاجئة نظرا لطبيعة المجتمع السعودي الذي يخضع لتطبيق صارم لمبادئ الشريعة الإسلامية. فما الذي يدفع بالسعوديين إلى إعلان إلحادهم؟ وهل أن السلطات السعودية من خلال إصدارها لمراسيم ملكية منذ بضعة أسابيع تعتبر التشكيك في مبادئ الديانة الإسلامية والإلحاد إرهابا، تحاول اجتثاث هذه الظاهرة الاجتماعية في البلاد قبل أن تتوسع وتخرج عن السيطرة؟ وما دور وسائل الإعلام الحديثة ومواقع التواصل الاجتماعي في انتشار هذه الظاهرة في المملكة؟
انتشار ظاهرة الإلحاد في السعودية نتيجة التطبيق الصارم للشريعة
رئيس مركز دراسات الشرق الأوسط في الرياض أنور العشقي أكد في اتصال مع فرانس24 أن هذه الظاهرة "تسللت إلى المجتمع السعودي نتيجة عدة عوامل من أبرزها التطبيق المتشدد لمبادئ الديانة الإسلامية في المجتمع السعودي والتربية الصارمة التي يتلقاها الأبناء داخل الأسر وفي المجتمع إجمالا والتي تولد ردود فعل عكسية بدفعهم إلى الإلحاد عوض التدين المفرط. إلا أن العشقي يعتقد أن هذه الظاهرة غير مخيفة وليست بالسلبية التي يخالها البعض. ويضيف بأنها ظاهرة صحية تضفى على المجتمع السعودي التقليدي والمحافظ " تعددية" وتمنح فرصة للحوار مع هذه الفئة من المجتمع والاستفادة من رؤيتهم المختلفة للأمور وحتى تعديل بعض القوانين والاستفادة من إضافاتهم، لأن المجتمع السعودي ينبغي أن يضم طيفا من التيارات الفكرية المختلفة ليضمن ثرائه وتجدده.
كما يعتقد رئيس مركز الدراسات أن وسائل الإعلام الحديثة ومواقع التواصل الاجتماعي لعبت دورا محوريا في انتشار الظاهرة لأنها خرجت بهذه الأفكار من السرية إلى العلن وأضفت عليها بعدا واقعيا، وضمنت وسائل الاتصال الحديثة انتشارا أوسع لهذه الأفكار في كل طبقات المجتمع السعودي التي أصبحت تتفاعل فيما بينها بشكل أكثر حيوية مما كانت عليه من قبل.
وبخصوص تضمن المراسيم الملكية بنودا تجرم الإلحاد وتضعه في خانة الإرهاب فإن العشقي لا يرى في تبني السلطات لهذه القوانين قمعا للحريات، لأنه يعتقد أن الإلحاد كنمط مستقل من التفكير هو أمر إيجابي. لكنه قد يصبح سلبيا ويستوجب المحاسبة القانونية إذا كان يهدف إلى إخراج المجتمع السعودي من طبيعته التقليدية بغرض تغييره كليا وبث الفتنة في جوانبه والطعن في الدين.. والدولة في هذه الحالة لها الحق في اعتبار هذا النوع من الإلحاد خروجا عن القانون وتنظير للإرهاب
تويتر وفيس بوك أداة التعبير المثلى للملحدين
وقد أصبح توتير وفيس بوك الفضاء المفضل للتعبير عن الآراء المختلفة حتى تلك المثيرة للجدل في المملكة. ذلك أن هذه المواقع تضمن حدا معينا من السرية والحصانة. فقد قامت مجموعة من الناشطين السعوديين بإنشاء حساب على فيس بوك أسمته "جمعية الملحدين السعوديين" وهناك حسابات على تويتر تتبنى علنا هذه الظاهرة في السعودية. ويقول أحد المغردين "إن هذه المواقع وفرت الفرصة للتواصل بين الأشخاص المهتمين بقيم العلمانية حيث يمكن التحاور معهم. ويقول آخر على حسابه على تويتر "أنا فعلاً ملحد وحر .. ومن يريد رفض كوني ملحد أو أن يكون لي الخيار سوف أناقش كل صغيرة وكبيرة حتى يذهب عني ضرره". على هذه المواقع يمكن العثور أيضا على أشخاص التقطوا صورا قرب أماكن مقدسة لدى المسلمين في السعودية ورفعوا خلالها لافتات تقول إنهم ملحدون.
الناشط السعودي في مجال حقوق الإنسان وليد أبو الخير قال في اتصال مع فرانس24 إن هذه الظاهرة لا يمكن اعتبارها إلحادا بقدر ما هي تشكيك في الخطاب الديني والسياسي السائد في المملكة وبالتحديد مناهضة للتيار الوهابي في السعودية.
ويشكك الناشط في شخصية هؤلاء الذين يدعون إلحادهم على مواقع التواصل الاجتماعي ويقول إن هذه الأسماء في أغلبها أسماء مستعارة لا يمكن التحقق من هويتها ولا التحقق من أنها تعود بالفعل لسعوديين. لكن رغم ذلك يؤكد على أهمية وسائل التواصل الحديثة اليوم في منح هؤلاء الفرصة للتعبير الحر. خاصة أن الدولة كما يقول "تسيطر تماما على الإذاعات والتلفزيون وهذه الوسائل أحدثت اليوم في المملكة توازنا جديدا حيث أصبحت أداة للتعبير عن الرأي بحرية ودون واسطة ووسيلة للالتفاف على قيود السلطة".
ظاهرة الإلحاد في السعودية قد تكون بالفعل متنامية بشكل جدي وهو ما يفسر الاهتمام الحكومي بها. وتجريمها قد يكون أداة لقطع الطريق أمام انتشارها في المجتمع المحافظ. وتبقى قضية المغرد حمزة كاشغري أبرز قضية شدت انتباه المنظمات المحلية والدولية لفئة من السعوديين بدأت تضيق ذرعا بقيود السلطات وضغوط الدين عليهم. ووجدوا كذلك في وسائل التواصل مجالا للتحرر من هذه القيود ولو لحين.
Quote: ولماذا يحتاج الرب لينزل لنا في شكل إنسان ويصلب تكفيرا عن خطيئة بشر آخر ؟؟؟ الله تعالى يغفر للتائبين من البشر السابقين وااللاحقين وإنتهينا . وما ذنب البشر الذي يعدم او يصلب نيابة عن غيره ؟؟؟ ومن الذي يكفر عن خطايا الجن ؟؟؟ هل سياتي متجسدا في شكل جني وتصلبه الجان أيضا ؟؟؟ من الذي يكفر عن خطيئة الناس الذين سبقواعملية الصلب ؟؟؟ ولماذا يخطئ اول البشر وتتأخر عملية الفداء والتكفير كل هذا الزمن ؟؟؟ لا إعتقد ان عاقلا يصدق هذه التمثيلية سيئة الإخراج !!! الصلب والخطيئة والفداء إتهام للخالق بالظلم في صلب إنسان بريئ بذنب غيره ولا تصح عقلا !!! الهاجرين للمسيحية الخارجين عنها أكثر ممن يعتقدون فيها اليوم ودونك دول أسكندنافيا .
آسف يا أخى .. العفو .. ما مطنشك ولا حاجة .. الظاهر عمك عجز .. وبقى بينسى .. لكن سأعود لكم ..
وبإذن الرب سأجاوب على كل سؤال ..
Quote: ولماذا يحتاج الرب لينزل لنا في شكل إنسان ويصلب تكفيرا عن خطيئة بشر آخر ؟؟؟ الله تعالى يغفر للتائبين من البشر السابقين وااللاحقين وإنتهينا . وما ذنب البشر الذي يعدم او يصلب نيابة عن غيره ؟؟؟ ومن الذي يكفر عن خطايا الجن ؟؟؟ هل سياتي متجسدا في شكل جني وتصلبه الجان أيضا ؟؟؟ من الذي يكفر عن خطيئة الناس الذين سبقواعملية الصلب ؟؟؟ ولماذا يخطئ اول البشر وتتأخر عملية الفداء والتكفير كل هذا الزمن ؟؟؟ لا إعتقد ان عاقلا يصدق هذه التمثيلية سيئة الإخراج !!! الصلب والخطيئة والفداء إتهام للخالق بالظلم في صلب إنسان بريئ بذنب غيره ولا تصح عقلا !!! الهاجرين للمسيحية الخارجين عنها أكثر ممن يعتقدون فيها اليوم ودونك دول أسكندنافيا .
السؤال ألأول .. لماذا يحتاج الرب لينزل لنا في شكل إنسان ويصلب تكفيرا عن خطيئة بشر آخر ؟؟؟
نحن فى المسيحية .. نؤمن ونقول .. كما هو مكتوب فى الكتاب المقدس " الله محبة " .. محبة الله لبنى البشر .. محبة تفوق إدراكنا البشرى .. فعندما خلق الله آدم .. خلقه على صورته ومثاله .. وكيف كان الله يمشى فى الجنة مع آدم .. ويتحدث معه .. .. ووجد الله آدم وحيداً .. فخلق له حواء .. ولكن عصى الله آدم .. عندما أمره الله بألا يأكل من شجرة معرفة الخير والشر .. وقال له صراحة .. يوم أن تأكل من هذه الشجرة موتاً تموت .. وطرد الله آدم وحواء من الجنة .. حيت قال لآدم .. " ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود
ولكن .. محبة الله .. لم ترد له الموت .. وهنا تظهر الرحمة .. ولكن لابد من القصاص .. القصاص العادل .. فرحمة الله لا تلغى عدالته .. وهكذا لابد و أن تحدث التضحية .. والتضحية هى وجوب موت شخص آخر .. لتكفير ذنب الخاطئ .. المحكوم عليه بالموت .. فمحبة الله .. هى أن يتنازل الله فى صورة إنسان متجسدأً .. ويحكم عليه .. ويسفك دمه على عود الصليب .. فداء عنا نحن الخطاة الذين توارثنا خطية آدم الأول .. لأن بدون سفك دم .. لا تحدث المغفرة .. فهاهى محبة الله .. التى تجسدت فى صورة السيد يسوع المسيح .. له كل المجد .. الذى مات من أجلنا نحن الخطاة ..
فهاهى إجابتى لسؤالكم الأول .. وأرجو من الله أن يكون قد وفقنى فى الإجابة .. والى لقاء آخر مع إجابة سؤال آخر .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++
09-26-2015, 10:43 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
احمد عالم يا عزيزي .. تحية طيبة .. وكالعادة مداخلة جميلة وملاحظات في محلها تماما ..
Quote: عيد مبارك عليك ..
لاحظت ياعزيزي من خلال متابعتي للبوست دا وغيره من البوستات أو الحوارات بالأسافير، أو المناظرات التلفزيونية التي تطرح تساؤلات أو شبهات عن الإسلام، أو تلك التي تبحث في التناقضات الظاهرة في بعض النصوص الدينية، أو مدى صلاحيتها لواقعنا الحالي، وأغلبها أسئلة بتدور في أذهان الكتيرين وبتحتاج لإجابات واضحة .. بتلقى الردود وبشكل متكرر إنفعالية تتهرب من الرد المباشر، وتسارع لمعرفة خلفية السائل لكي تتم مهاجمته بناء على ذلك!! كما يتجه البعض للشتم واللعن! فلو كان السائل مسلماً يتم إرهابه بسلاح التكفير والزندقة، وربما إتهامه بأنه مسيحياً متخفياً!! أو ردود تبدو لطيفة ولكنها لا تختلف عن سابقاتها لانها لا تجيب على تلك التساؤلات وتعمل بقصد أو بدون قصد على تحول مسار الحوار ليؤدي لنهايات أخرى! فإن كان السائل بالفعل مسيحياً مثلاً دائماً تكون الإجابات من شاكلة أنتم أيضاً مارستم وفعلتم كذا وكذا!! ودا بتطرح تساؤلات جديدة في ذهن المتابع غض النظر إن كان مسلماً أو غير مسلم .. هل الأمر صدفة بحتة؟ أو نتيجة طبيعية لقصور الذين تصدو لتلك الأسئلة\ الحوارات \ المناظرات ؟ أم أن الدين الإسلامي نفسه ليست لديه إجابات!!
لست في معرض الدفاع عن نفسي .. وليست هناك تهمة اصلا وملاحظاتك سليمة ولكن .. في هذا البوست هناك نقطة اساسية كانت وراء بوست الاخ العزيز ياسر .. (لا يمكن اهمال خلفية ياسر كأخ جمهوري بالتأكيد) .. هذه النقطة تتحدث تحديدا وتفسر عنوان البوست (لماذا يتركون الاسلام؟!!)
بالتأكيد ياسر لا يحتفل او يحتفي باسباب السؤال ومضمونه, بل يتحدث بحسرةٍ شديدة -كما اظن- عن عدم قدرة المسلمين (الاسلام السياسي والوهابي بالتحديد) .. عدم قدرتهم على تقديم اجابات منطقية .. وهي -اي الاجابات المنطقية- موجودة بالفعل من خلال الفكر الجمهوري !!!....
هذا الامر اختلط على بعض الاخوان هنا, والى حد اتهام ياسر بانه سائر في طريق السؤال (ترك الاسلام) .. وياسر يريد عكس ذلك تماما .. وانما هي غيرة على الاسلام في جوهرها .. ودعوة لمعرفة الكنز المعرفي والديني والموجود في الفكر الجمهوري (كما يعتقد ياسر) .. يضاف لذلك بالتأكيد مداخلات استاذنا احمد حسين الصريحة في ذات الاتجاه ..
والمسالة كذلك فلا مناص من مناقشة رؤية ياسر وتفسيره .. ولقد كتبت مداخلة حول القصور الذي يعتور -وقد اكون مخطئا- الفكر الجمهوري ..
ثم ناقشت قدرة كل لاديان على تقديم اجابات منطقية, ورأيت انه مالم تتغير النظرة الكلية لمفهوم الدين .. مالم تلك النظرة الكلية والتي تعتبر الدين -اي دين- هو الاطار الكلي للبشر والمتحكم الاساسي في حياتهم من خلال شموليته التى لم تترك شارة او واردة ي حياة البشر والا حوتها بين نصوصها .. هذه النظرة يجب ان تتغير وحتى يستطيع الدين -من خلال مجاله الحيوي الاساسي وهو المجال الروحاني- تقديم اجابات منطقية لا تتعلق الا بمجاله المحصور .. وهو مجال روحي في غاية الاهمية في حياة البشر والبشرية بحسب اعتقادي
ان نقاش الاقانيم الثلاثة واستحضار خلفية البرنامج ومقدم البرناج كانت مسالة فرعية في النقاش, وقد اتت في سياق منطقي تماما ومتداعي بصورة طبيعية .. وليس في الامر أي سلوك دفاعي او نزعة تبريرية من جانبي .. وبالعكس تماما, كنت ومازلت في منتهى الانفتاح نحو الاخر المختلف دينيا اومذهبيا او فكريا ..
الكتاب المقدّس الدموي: الكتاب الوحيد في العالم الذي يأمر بقتل الأطفال الرضع!
سفر العدد (31-17) فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال. وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
*حزقيال (9-6): " الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من إنسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي. فابتدءوا بالرجال الشيوخ الذين أمام البيت"
*يشوع (6-21):" وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف"
*صموئيل الأول (15-3):" فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا"
*هوشع (13-16):" تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها.بالسيف يسقطون.تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ"
*مزمور(137-9):" طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة".
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Yasir Elsharif
عمار عبدالله عبدالرحمن
Sudany Agouz
أيمن نواى على
منتصر عبد الباسط
أبو الحسين
محمد عبد الرحيم جمعة
بشير أحمد
مني عمسيب
د.أحمد الحسين
Ahmed Alim
محمد حيدر المشرف
Muhib
mustafa mudathir
جمال ود القوز
osama elkhawad
هاني الفاتح إبراهيم احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست