سير اعلام النبلاء للذهبي جزء 16 ص 400 – 401 والقصة كذلك ذكرها بن الجوزي في المنتظم وروى عن ابي بكر بن ابي علي قال كان ابن المقرئ يقول كنت انا والطبراني وأبو الشيخ بالمدينه فضاق بنا الوقت فواصلنا ذلك اليوم فلما كان وقت العشاء عملا القبر رجاء يا رسول الله الجوع فقال لي الطبراني اجلس فإما ان يكون الرزق او الموت فقمت انا وأبو الشيخ فحضر الباب علوي ففتحنا له فاذا معه غلامان بقفتين فيهما شيء كثير وقال شكوتموني إلى النبي صلى الله عليه وسلم رأيته في النوم فأمرني بحمل شيء اليكم
07-26-2015, 11:37 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
قال السمهودي في كتابه وفاء الوفاءبأخبار دار المصطفى (إنهم جربوا تراب قبر صهيب للحمى) وقال ابراهيم الحربي فيما نقله ابن الجوزي قي صفة الصفوة: (قبر معروف الترياق المقدس) وابراهيم الحربي من كبار أصحاب أحمد ابن حنبل وكان يشبه باحمد ابن حنبل في الورع وكان الامام احمد يقول لابنه عبد الله أذهب لابراهيم الحربي يعلمك الفرائض
07-27-2015, 02:39 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
التشكيك في توحيد الموحدين بمثل هذه الترهات وبهذه الشبهات الواهية ...إنما منشؤه أقوال لابن تيمية أيده فيها المتعصب له تلميذه ابن القيم واضل كلامه هذا كثير من المسلمون بعد ظهور دعوة محمد بن عبد الوهاب الذي جعل الحكم والسيف سبيلاً لنشر دعوته ...ولكن لم يتحقق لهذه الدعوة قبول واتباع وانتشار إلا في عهد دولتهم الثالثة والأخيرة بسبب القدرة المالية العالية حصلت لهم بسبب البترول باعتبار أنها أكبر دول العالم منتجاً ومصدراً له ..والعلماء كان يعتبرن الاقتران بالسلطة محل مطعن وتبخيس وتكذيب لدعوتهم الحقة فلم يكن أحد من علماء السنة مقترن بالسلطة لا سيما الأئمة الاربعة...ورفض الامام مالك فرض مذهبه بالقوة وقال كل يؤخذ منه ويرد إلا صحاب هذا القبر موجهاً كلامه للخليفة المنصور العباسي وكذلك كان جميع الأئمة يفرون من الخلفاء والملوك والسلاطين فرار السليم من الاجرب...أما شيخهم الذي كفرورا بدعوته الخوارجية التكفيرية أمة محمد صلى الله عليه وسلم ...ما كانت لتنتشر لولاء الاستعانة بالسلاطين والملوك ...ثم بالمال الذي توفر لهم ....أعاذنا الله من تلك الفتنة التي حذر منها النبي صلى الله عليه وسلم وقال ستأتي من المشرق . ...وأي معتقد ينتهي لرجل ليس بنبي ويخالف منهج الملة ويخالف جمهور المسلمين فهو مردود ...ونبينا هو محمد صلى الله عليه وسلم وليس محمد بن عبد الوهاب ولا ابن تيمية
Quote: العبادة شرطها النية لتكون عبادة فهل اطلع هؤلاء على قلوب الناس ليتعرفوا على أن نيتهم من زيارة قبور الصالحين كانت العبادة؟؟ قال ابن الجوزي صاحب كتاب تلبيس ابليس الذي تعلموا منه انتقاد الصوفية في صيد الخاطر ص78- (وكثر ضجيجي من مرضي وعجزت عن طب نفسي فلجأت إلى قبور الصالحين )
لا أخالفك.. فقد يكون هذا النص موجوداً... فلكل عالم سقطة وهفوة
لكن.. هل يمكن جلب السياق كاملاً، بلا تقطيع؟؟
وعلى فرض ثبوت ذلك.. هل يعتبر كلام ابن الجوزي دليلاً؟
وهل سقطات العلماء والتمسك بها، يعتبر ديناً...
بعض العلماء أجازوا الوضوء بالنبيذ، وبعضهم أحل بعض المحرمات.. فهل يجوز للإنسان فعل ذلك.. بمعنى يتمسك بهذه السقطات ويعتبرها ديناً؟؟
السؤال الثاني: هل من الممكن تعريف العبادة في الاصطلاح؟؟ مع بيان: هل الطواف والدعاء، والنذر: داخلة في مسمى العبادة أم لا؟!.
(عدل بواسطة عماد حسين on 07-27-2015, 07:55 AM) (عدل بواسطة عماد حسين on 07-27-2015, 08:00 AM)
07-27-2015, 08:39 AM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: لا أخالفك.. فقد يكون هذا النص موجوداً... فلكل عالم سقطة وهفوة
لكن.. هل يمكن جلب السياق كاملاً، بلا تقطيع؟؟
.....
الكتاب : صيد الخاطر المؤلف : ابن الجوزي مصدر الكتاب : موقع الوراق
فصل الخلوة وحلاوة المناجاة
كنت في بداية الصبوة، قد ألهمت سلوك طريق الزهاد، بإدامة الصوم والصلاة. وحببت إلي الخلوة. فكنت أجد قلباً طيباً. وكانت عين بصيرتي قوية الحدة تتأسف على لحظة تمضي في غير طاعة، وتبادر الوقت في اغتنام الطاعات.. ولي نوع أنس، وحلاوة مناجاة !!. فانتهى الأمر إلى أن صار بعض ولاة الأمور يستحسن كلامي، فأمالني إليه، فمال الطبع، ففقدت تلك الحلاوة. ثم استمالني آخر فكنت أتقي مخالطته ومطاعمه، لخوف الشبهات. وكانت حالتي قريبة. ثم جاء التأويل فانبسطت فيما يباح، فانعدم ما كنت أجد من استنارة وسكينة. وصارت المخالطة توجب ظلمة في القلب إلى أن عدم النور كله. فكان حنيني إلى ما ضاع مني يوجب انزعاج أهل المجلس، فيتوبون ويصلحون، وأخرج مفلساً فيما بيني وبين حالي. كثر ضجيجي من مرضي، وعجزت عن طب نفسي، فلجأت إلى قبور الصالحين، وتوسلت في صلاحي، فاجتذبني لطف مولاي إلى الخلوة على كراهة مني، ورد قلبي علي بعد نفور عني، وأراني عيب ما كنت أوثره. فأفقت من مرض غفلتي ! وقلت في مناجاة خلوتي: سيدي كيف أقدر على شكرك ؟ وبأي لسان أنطق بمدحك ؟ إذ لم تؤاخذني على غفلتي، ونبهتني من رقدتي وأصلحت حالي على كره من طبعي. فما أربحني فيما سلب مني إذا كانت ثمرته اللجأ إليك !. وما أوفر جمعي إذ ثمرته إقبالي على الخلوة بك. وما أغناني إذ أفقرتني إليك، وما آنسني إذ أوحشتني من خلقك. آه على زمان ضاع في غير خدمتك ! أسفاً لوقت مضى في غير طاعتك. قد كنت إذا انتبهت وقت الفجر لا يؤلمني نومي طول الليل. وإذا انسلخ عني النهار لا يوجعني ضياع ذلك اليوم. وما علمت أن عدم الإحساس لقوة المرض. فالآن قد هبت نسائم العافية، فأحسست بالألم فاستدللت على الصحة. فيا عظيم الإنعام تممم لي العافية. آه من سكر لم يعلم قدر عربدته إلا في وقت الإفاقة. لقد فتقت ما يصعب رتقه، فواأسفاً على بضاعة ضاعت، وعلى ملاح تعب في موج الشمال مصاعداً مدة، ثم غلبه النوم فرد إلى مكانه الأول. يا من يقرأ تحذيري من التخليط فإني - وإن كنت نفسي بالفعل، نصيح لإخواني بالقول - احذروا - إخواني من الترخص فيما لا يؤمن فساده. فإن الشيطان يزين المباح، في أول مرتبة. ثم يجر إلي الجناح فتلمحوا المآل، وافهموا الحال. وربما أراكم الغاية الصالحة، وكان في الطريق إليها نوع مخالفة، فيكفي الاعتبار في تلك الحال، بأبيكم: " هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لاَ يَبْلَى " ؟. إنما تأمل آدم الغاية وهي الخلد، ولكنه غلط في الطريق، وهذا أعجب مصايد إبليس التي يصيد بها العلماء. يتأولون لعواقب المصالح، فيستعجلون ضرر المفاسد. مثاله أن يقول للعالم أدخل على هذا الظالم فاشفع في مظلوم، فيستعجل الداخل رؤية المنكرات، ويتزلزل دينه. وربما وقع في شرك صار به أظلم من ذلك الظالم. فمن لم يتق بدينه فليحذر من المصائد، فإنها خفية.
07-27-2015, 08:57 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: 238- وكثر ضجيجي من مرضي، وعجزت عن طلب نفسي، فلجأت إلى قبول الصالحين، وتوسلت في صلاحي، فاجتذبني لطف مولاي بي إلى الخلوة على كراهة مني، ورد قلبي على بعد نفور مني، وأراني عيب ما كنت أوثره، فأفقت من مرض غفلتي، وقلت في مناجاة خلوتي: "سيدي كيف أقدر على شكرك؟ وبأي لسان أنطق بمدحك، إذ لم تؤاخذني على غفلتي، ونبهتني من رقدتي، وأصلحت حالي على كره من طبعي؟! فما أربحني فيما سلب مني إذا كانت ثمرته اللجأ إليك! وما أوفر جمعي إذ ثمرته إقبالي3 على الخلوة بك! وما أغناني إذ أفقرتني إليك! وما آنسني إذ أوحشتني من خلقك!
المرجع:
Quote: صيد الخاطر، ص 93- 94. جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (متوفى 597هـ)، دار القلم- دمشق، الطبعة الأولى، 1425هـ- 2004م، بعناية: حسن المساحي سويدان.
من خلال السياق تعلم أن القضية تدور حول الخلوة والمناجاة.. ولا علاقة لها بالقبور البتة. وأن الرجل يتوسل لله بأعماله الصالحة..
والنص المنقول حول القبور، ليس سوى تحريف.
يمكن مشاهدة النص هنا: موسوعة الكتب الإسلامية، الجامعة الإسلامية في المدينة المنورة goo.gl/psykvP
07-27-2015, 09:31 AM
هشام عباس هشام عباس
تاريخ التسجيل: 08-30-2010
مجموع المشاركات: 5609
صاحب البوست وضيوفه سلامات فى احدى زياراتى لمصر مررت بالحسين كمعلم تاريخى وروحانى عند الكثيرين وكذلك مررت بالسيدة زينب صراحة ما رأيته شئ لا يمكن ان يصل اليه الناس فى عصرنا هذا واقل ما استطيع ان اوصفه انه جهل اعمى بعيدا عن اى منظور دينى او صراع مذاهب وفصائل دينية لكن الامر فى النهاية ان تلك السلوكيات من باب الجهالة وعدم الوعى ولا تصل الى درجة انهم يعبدون القبور مسالة عبادة القبور والقدور هذه ادخلها الوهابية لتضخيم الامر واستغلال العاطفة الدينية لدى البسطاء ليتبعوهم فى تشددهم ورؤيتهم المتشددة لكل شئ فى الحياة الامر ببساطة ان هؤلاء يعبدون الله وما يفعلونه حب فى الله ولكن بجهالة او قلة فى الوعى يمارسون سلوكيات اعتقادا منهم انهم يتقربون الى الله بالتبرك فى الصالحين الامر فقط يحتاج الى توعية وتنبيه حتى يفهم هؤلاء ان ما يمارسونه لا يقربهم لله وان الله ليس فى حاجة الى واسطة او الى تلك السلوكيات لكن تضخيم الامر على انه كفر وشرك بالله وعبادة للقبور امر مبالغ فيه وسياسية سلفية قذرة
07-27-2015, 09:14 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: هل هناك عبادة للقبور في بلاد الإسلام ...موضوع للنقاش؟؟؟
اجابة على سؤالك اعلاه : ليس هناك عبادة للقبور فى بلاد الاسلام بــــــل هناك تــبـــرك بالقبـــور وهناك امثلة كثيرة فى بيان ذلك :
1) قال الامام الذهبى فى ( سير اعلام النبلاء ج18 ص 101 مانــصــه )
{ الذهلي - إمام جامع همذان وركن السنة أبو الحسن علي بن حميد بن علي الذهلي الهمذاني روى ، عن أبي بكر بن لال وإبن تركان وأحمد بن محمد البصير وأبي عمر بن مهدي وطبقتهم روى عنه يوسف بن محمد الخطيب وغيره ، وكان ورعاً تقياً محتشماً يــتـــبـــــرك بـقـبـره ، مات سنة إثنتين وخمسين وأربع مئة وقد قارب الثمانين. } انتهـــى
2) قال ابن حجر العسقلان فى الفتح الجزء الثالث ص 380 مانصـه )
{ إستنبط بعضهم من مشروعية تقبيل الأركان جــواز تقبيل كل من يستحق التعظيم من آدمى وغيره، فأما تقبيل يد الآدمي فيأتي في كتاب الأدب وأما غيره فنقل ، عن الإمام أحمد أنه سئل ، عن تقبيل منبر النبي (ص) وتقبيل قبره فلم ير به بأساً وإستبعد بعض أتباعه صحة ذلك ونقل ، عن بن أبي الصيف اليماني أحد علماء مكة من الشافعية جواز تقبيل المصحف وأجزاء الحديث وقـــبـــــور الصــالحــيـن. } انتهى
3) قال البخارى فى التاريخ الصغير ج1 ص 210 مانصه ) { حدثنا : نوح بن قيس قال : ، حدثنا : عطاء السلمي وأثنى عليه خيراً قال : رأيت عبد الله بن غالب أقبل هو وأصحابه في الثياب البيض متحنطين حتى أتى بن الأشعث وهو علي منبره فقال : علام نبايعك قال : على كتاب الله وسنة نبيه (ص) قال : إبسط يدك فبايعه ثم نزل فقاتل حتى قتل ، فجعل يوجد من تراب قبره ريح المسك قال عطاء : فحدثني مالك بن دينار قال : { اخذت من تراب قبره فجعلته فى قدح ثم غسلت القدح بالماء فوجدت منه ريح المسك. } انتهى
07-27-2015, 09:24 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
4) ابن كثير يتحدث عن ( التبرك بجنازة ابن تيميه الحرانى فى البداية والنهاية ح14 ص 156 مانصـه )
{ شيخ الإسلام أبي العباس تقي الدين أحمد بن تيمية ، قال الشيخ علم الدين البرزالي في تاريخه : وفي ليلة الاثنين العشرين من ذي القعدة توفي الشيخ الإمام العالم العلم العلامة الفقيه الحافظ الزاهد العابد القدوة شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس أحمد إبن شيخنا الإمام العلامة المفتي شهاب الدين أبي المحاسن عبد الحليم إبن الشيخ الإمام شيخ الإسلام أبي البركات عبد السلام بن عبد الله بن أبي القاسم محمد بن الخضر بن محمد إبن الخضر بن علي بن عبد الله بن تيمية الحراني ثم الدمشقي ، بقلعة دمشق بالقاعة التي كان محبوسا بها ، وحضر جمع كثير إلى القلعة ، وأذن لهم في الدخول عليه ، وجلس جماعة عنده قبل الغسل وقرأوا القرآن وتبركوا برؤيته وتقبيله ، ثم إنصرفوا ، ثم حضر جماعة من النساء ففعلن مثل ذلك ثم إنصرفن وإقتصروا على من يغسله ، فلما فرغ من غسله أخرج ثم إجتمع الخلق بالقلعة والطريق إلى الجامع وإمتلأ بالجامع أيضاً وصحنه والكلاسة وباب البريد وباب الساعات إلى باب اللبادين والغوارة ، وحضرت الجنازة في الساعة الرابعة من النهار أو نحو ذلك ووضعت في الجامع ، والجند قد إحتاطوا بها يحفظونها من الناس من شدة الزحام ، وصلي عليه أولاً بالقلعة ، تقدم في الصلاة عليه أولاً الشيخ محمد بن تمام ، ثم صلي عليه بالجامع الأموي عقيب صلاة الظهر ، وقد تضاعف إجتماع الناس على ما تقدم ذكره ، ثم تزايد الجمع إلى أن ضاقت الرحاب والأزقة والأسواق بأهلها ومن فيها ، ثم حمل بعد أن يصلي عليه على الرؤوس والأصابع ، وخرج النعش به من باب البريد وإشتد الزحام وعلت الأصوات بالبكاء والنحيب والترحم عليه والثناء والدعاء له ، وألقى الناس على نعشه مناديلهم وعمائمهم وثيابهم ، وذهبت النعال من أرجل الناس وقباقيبهم ومناديل وعمائم لا يلتفتون إليها لشغلهم بالنظر إلى الجنازة ، وصار النعش على الرؤوس تارة يتقدم وتارة يتأخر ، وتارة يقف حتى تمر الناس ، وخرج الناس من الجامع من أبوابه كلها وهي شديدة الزحام ، كل باب أشد زحمة من الآخر ، ثم خرج الناس من أبواب البلد جميعها من شدة الزحام فيها ، لكن كان معظم الزحام من الأبواب الأربعة : باب الفرج الذي أخرجت منه الجنازة ، وباب الفراديس ، وباب النصر ، وباب الجابية ، وعظم الأمر بسوق الخيل وتضاعف الخلق وكثر الناس ، ووضعت الجنازة هناك وتقدم للصلاة عليه هناك أخوه زين الدين عبد الرحمن ، فلم قضيت الصلاة حمل إلى مقبرة الصوفية فدفن إلى جانب أخيه شرف الدين عبد الله رحمهما الله ، وكان دفنه قبل العصر بيسير ، وذلك من كثرة من يأتي ويصلي عليه من أهل البساتين وأهل الغوطة وأهل القرى وغيرهم ، وأغلق الناس حوانيتهم ولم يتخلف ، عن الحضور إلا من هو عاجز ، عن الحضور ، مع الترحم والدعاء له ، وأنه لو قدر ما تخلف ، وحضر نساء كثيرات بحيث حزرن بخمسة عشر ألف إمرأة ، غير اللاّتي كن على الأسطحة وغيرهن ، الجميع يترحمن ويبكين عليه فما قيل ، وأما الرجال فحرزوا بستين ألفاً إلى مائة ألف إلى أكثر من ذلك إلى مائتي ألف وشرب جماع الماء الذي فضل من غسله ، وإقتسم جماعة بقية السدر الذي غسل به ، ودفع في الخيط الذي كان فيه الزئبق الذي كان في عنقه بسبب القمل مائة وخمسون درهماً ، وقيل إن الطاقية التي كانت على رأسه دفع فيها خمسمائة درهماً ، وحصل في الجنازة ضجيج وبكاء كثير ، وتضرع وختمت له ختمات كثيرة بالصالحية وبالبلد ، وتردد الناس إلى قبره أياما كثيرة ليلاً ونهاراً يبيتون عنده ويصبحون ، ورئيت له منامات صالحة كثيرة ، ورثاه جماعة بقصائد جمة. } انتهى
Quote: وجلس جماعة عنده قبل الغسل وقرأوا القرآن وتبركوا برؤيته وتقبيله
Quote: وألقى الناس على نعشه مناديلهم وعمائمهم وثيابهم ، وذهبت النعال من أرجل الناس وقباقيبهم ومناديل وعمائم لا يلتفتون إليها لشغلهم بالنظر إلى الجنازة ، وصار النعش على الرؤوس تارة يتقدم وتارة يتأخر ، وتارة يقف حتى تمر الناس
Quote: فلم قضيت الصلاة حمل إلى مقبرة الصوفية
Quote: وحصل في الجنازة ضجيج وبكاء كثير ، وتضرع وختمت له ختمات كثيرة بالصالحية وبالبلد ، وتردد الناس إلى قبره أياما كثيرة ليلاً ونهاراً يبيتون عنده ويصبحون ، ورئيت له منامات صالحة كثيرة ، ورثاه جماعة بقصائد جمة.
07-27-2015, 09:33 AM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
الاخ عماد حسين تحياتي مسألة انه المقصود " قبول الصالحين " تصريفها صعب.. وراجعت كذا موقع وطبعة عبر البي دي اف.. فكانت كلمة القبور... وأرجح انه المقصود كلمة القبور خاصة وإنك ستجد لابن الجوزي فصل كامل بعنوان :/
زيارة المقابر ومفاوضة الكتب
قال فيــه :/ كان المريد في بداية الزمان إذا أظلم قلبه أو مرض لبه، قصد زيارة بعض الصالحين، فانجلى ما أظلم. واليوم، متى حصلت ذرة من الصدق لمريد، فردته في بيت عزلة، ووجد نسيمًا من روح العافية، ونورًا في باطن قلبه، وكاد همه يجتمع وشتاته ينتظم، فخرج، فلقي من يومأ إليه بعلم أو زهد، رأى عنده البطالين، يجري معهم في مسلك الهذيان، الذي لا ينفع، ورأى صورته صورة منمس.. وأهون ما عليه تضييع الأوقات في الحديث الفارغ، فما يرجع المريد عن ذلك الوطن؛ إلا وقد اكتسب ظلمة في القلب، وشتاتًا في العزم، وغفلة عن ذكر الآخرة، فيعود مريض القلب، يتعب في معالجته أيامًا كثيرة، حتى يعود إلى ما كان فيه، وربما لم يعد؛ لأن المريد فيه ضعف؛ فإذا رأى شيخًا قد جرب وعرف، ثم يؤثر البطالة، لم يأمن أن يتبعه الطبع. الأولى للمريد اليوم ألا يزور إلا المقابر، ولا يفاوض إلا الكتب، التي قد حوت محاسن القوم، وليستعن بالله تعالى على التوفيق لمراضيه، فإنه إن أراده؛ هيأه لما يرضيه.
لك الود
07-27-2015, 10:51 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: مسألة انه المقصود " قبول الصالحين " تصريفها صعب.
أبدا يا حيدر
بقية السياق يحكمك.. الرجل تكلم بعدها عن الخلوة.. وممكن تراجع الكلام حقو
الأمر الآخر.. ابن الجوزي يدين مسالك الصوفية كثيراً.. ولعلك تطالع كتابه تلبيس إبليس..
وقد عقد لذلك باباً كاملاً
Quote: الباب العاشر: فِي ذكر تلبيسه على الصوفية.
ومما قال فيه:
Quote: وكان أصل تلبيسه عليهم أنه صدهم عَن العلم وأراهم أن المقصود العمل فلما أطفأ مصباح العلم عندهم تخبطوا فِي الظلمات فمنهم من أراده أن المقصود من ذلك ترك الدنيا فِي الجملة فرفضوا مَا يصلح أبدانهم وشبهوا المال بالعقارب ونسوا أنه خلق للمصالح وبالغوا فِي الحمل عَلَى النفوس حتى أنه كان فيهم من لا يضطجع وهؤلاء كانت مقاصدهم حسنة غير أنهم عَلَى غير الجادة وفيهم من كان لقلة علمه يعمل بما يقع إليه من الأحاديث الموضوعة وَهُوَ لا يدري.
ثم جاء أقوام فتكلموا لهم فِي الجوع والفقر والوساوس والخطرات وصنفوا فِي ذلك مثل الحارث المحاسبي وجاء آخرون فهذبوا مذهب التصوف وأفردوه بصفات ميزوه بِهَا من الاختصاص بالمرقعة والسماع والوجد والرقص والتصفيق وتميزوا بزيادة النظافة والطهارة ثم مَا زال الأمر ينمي والأشياخ يضعون لهم أوضاعا ويتكلمون بواقعاتهم ويتفق بعدهم عَن العلماء لا بل رؤيتهم مَا هم فيه أَوْ فِي العلوم حتى سموه العلم الباطن وجعلوا علم الشريعة العلم الظاهر ومنهم من خرج به الجوع إِلَى الخيالات الفاسدة فادعى عشق الحق والهيمان فيه فكأنهم تخايلوا شخصا مستحسن الصورة فهاموا به وهؤلاء بين الكفر والبدعة ثم تشعبت بأقوام منهم الطرق ففسدت عقائدهم فمن هؤلاء من قَالَ بالحلول ومنهم من قَالَ بالاتحاد وما زال إبليس يخبطهم بفنون البدع حتى جعلوا لأنفسهم سننا وجاء أَبُو عَبْد الرَّحْمَنِ السلمي فصنف لهم كتاب السنن وجمع لهم حقائق التفسير فذكر عنهم فيه العجب فِي تفسيرهم القرآن بما يقع لهم من غير إسناد ذلك إِلَى أصل من أصول العلم وإنما حملوه عَلَى مذاهبهم والعجب من ورعهم فِي الطعام وانبساطهم فِي القرآن وَقَدْ أَخْبَرَنَا أَبُو منصور عَبْد الرَّحْمَنِ القزاز قَالَ أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْر الخطيب قَالَ قَالَ لي مُحَمَّد بْن يوسف القطان النيسابوري قَالَ كان أَبُو عَبْد الرَّحْمَنِ السلمي غير ثقة ولم يكن سمع من الأصم إلا شيئا يسيرا فلما مات الحاكم أَبُو عَبْد اللَّهِ بْن البيع حدث عَن الأصم بتاريخ يَحْيَى بْن معين وبأشياء كثيرة سواه وكان يضع للصوفية الأحاديث.
قَالَ المصنف: وصنف لهن أَبُو نصر السراج كتابا سماه لمع الصوفية ذكر فيه من الاعتقاد القبيح والكلام المرذول مَا سنذكر مِنْهُ جملة إن شاء اللَّه تعالى وصنف لهم أَبُو طالب المكي قوت القلوب فذكر فيه الأحاديث الباطلة وما لا يستند فيه إِلَى أصل من صلوات الأيام والليالي وغير ذلك من الموضوع وذكر فيه الاعتقاد الفاسد وردد فيه قول قَالَ بعض المكاشفين وهذا كلام فارغ وذكر فيه عَنْ بعض الصوفية إن اللَّه عز وجل يتجلى فِي الدنيا لأوليائه أَخْبَرَنَا أَبُو منصور القزاز أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْر الخطيب قَالَ قَالَ أَبُو طاهر مُحَمَّد بْن العلاف قَالَ دخل أَبُو طالب المكي إِلَى البصرة بعد وفاة أبي الْحُسَيْن1 بْن سالم فانتمى إِلَى مقالته وقدم بغداد فاجتمع الناس عَلَيْهِ فِي مجلس الوعظ فخلط فِي كلامه فحفظ عنه أنه قَالَ ليس عَلَى المخلوق أضر من الخالق فبدعه الناس وهجروه فامتنع من الكلام عَلَى الناس بعد ذلك قَالَ الخطيب وصنف أَبُو طالب المكي كتابا سماه قوت القلوب عَلَى لسان الصوفية وذكر فيه أشياء منكرة مستبشعة فِي الصفات.
قَالَ المصنف: وجاء أَبُو نعيم الأصبهاني فصنف لهم كتاب الحلية وذكر فِي حدود التصوف أشياء منكرة قبيحة ولم يستح أن يذكر فِي الصوفية أبا بَكْر وعمر وعثمان وعليا وسادات الصحابة رَضِيَ اللَّهُ عنهم فذكر عنهم فيه العجب وذكر منهم شريحا القاضي والحسن البصري وسفيان الثوري وأحمد بْن حنبل وكذلك ذكر السلمي فِي طبقات الصوفية الفضيل وإبراهيم بْن أدهم ومعروفا الكرخي وجعلهم من الصوفية بأن أشار إِلَى أنهم من الزهاد.
وجل كلامه عن الصوفية فيه نقد لمسالكهم ووصفهم بالجهل
(عدل بواسطة عماد حسين on 07-27-2015, 10:52 AM) (عدل بواسطة عماد حسين on 07-27-2015, 10:53 AM)
07-27-2015, 09:44 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
1) { احمد بن حنبل توفي ضحوة الجمعه لثنتي عشرة ليلة خلت من شهر ربيع الأول ودفن بمقبرة باب حرب وباب حرب منسوب إلى حرب بن عبد الله أحد أصحاب أبي جعفر المنصور وإلى حرب هذا تنسب المحلة المعروفة بالحربية ، وقبر احمد بن حنبل مشهور بها يـزار} انتهى وفيات الاعيان - ابن خلكان ج1 ص 64
2) { عن أبي الفرج الهندباني يقول: كنت أزور قبر أحمد بن حنبل فتركته مدة ، فرأيت في المنام قائلاً يقول لي: لمَ تركت زيارة إمام السنة } انتهى تاريخ بغداد : للخطيب البغدادى ج4 ص 423
3) { سمعت رزق الله يقول: زرت قبر الإمام أحمد صحبة القاضي الشريف أبو علي فرأيـتـه يـقـبـل رجـل الـقـبـر ! فقلت له: في هذا أثر ؟ قال لي: أحمد في نفسي شئ عظيم ، وما أظن أن الله تعالى يؤاخذني بهذا } انتهى
4) { قال الحافظ ابن الجوزي رحمه الله في "صفة الصفوة" ( ص 258 ) في ترجمة الامام احمد ابن حنبل ما نصه : ( وتوفي ببغداد سنة خمس وثمانين ومائتين وقبره ظاهر وقبره ظاهر يـتـبـرك الـنـاس بــه رحمه الله )
5) { جاء في "طبقات الحنابلة" : " أخبرنا الوالد السعيد قراءة عن يوسف الزاهد حدثنا محمد بن شجاع المروروذي حدثنا أبو بكر عبد الله بن محمد القرشي حدثنا يوسف بن بختان وكان من خيار المسلمين قال : لما مات أحمد بن حنبل رأى رجل في منامه كأن على كل قبر قنديلا فقال ما هذا فقيل له :اما علمت انه نوّر لاهل القبور قبورهم بنزول هذا الرجل بين أظهرهم وقد كان فيهم من يعذب فرحم }
07-27-2015, 10:54 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
قبوري دي يا عماد وصف لعبدة القبور والبيطوف بالقبور زي البعض من المنتسبين للصوفيــة.. مُش كدة؟! انا حسب فهمي " حتى الآن " لما جاء في كتابة ابن الجوزي فما اعتقد انه قبوري حسب وصفك المقصود لكلمة قوري .. ولا بإستدلال الاخ منتصر عبد الباسط في ان الزيارة من مقاصد العبادة.. ابن الجوزي تكلم في كتابه صيد الخاطر في اكتر من مناسبة عن الزهد في الدنيا وفائدة الخلوة والانعزال خاصة اذا اشتد على النفس الكرب او شك العبد في تهاونها في المعاصي او ركونها للدنيا.. وذكر اكتر من قصة عن " تلجيّم النفس " بزيارة القبور للعظة - واظن زيارة القبور ليست ممنوعة للدعاء وللعظة والعبرة .. سياق كلامه اعلاه المجلوب هنا بيوضح فيهو الفهم دا.. وليس المقصود العبادة - دا ظني وفهمي.. -
يالالا بعد كدة يا حبيب تعال شوفوا قال شنو عن مرتبة العبد في الدنيا ونزولها في الآخرة بقدر صعودها بالدنيـا .. وتفضيله وتدليله لفضل الناس والزهاد والعلماء بكثرة زائرين لــقبورهم والاهداء لهم وقراءة القران بها وقال هذه من الرفعة فقال في فصل: بقدر صعود الإنسان في الدنيا تنزل مرتبته في الآخرة
965- فهذا معروف، كان منفردًا بربه، طيب العيش معه، لذيذ الخلوة به، ثم قد مات منذ نحو أربع مائة سنة، فما يخلو أن يهدى إليه كل يوم ما تقدير مجموعة أجزاء من القرآن! وأقله من يقف على قبره فيقرأ: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ ... } ويهديها له، والسلاطين تقف بين يدي قبره ذليلة، هذا بعد الموت، ويوم الحشر تنشر الكرامات التي لا توصف! وكذلك قبور العلماء المحققين.
قارن وبيقع ليك الحديث ومعنى انه ليه مشى زار القبور وقت كتر عليه ضجيج نفسه..
Quote: فهذا معروف، كان منفردًا بربه، طيب العيش معه، لذيذ الخلوة به، ثم قد مات منذ نحو أربع مائة سنة، فما يخلو أن يهدى إليه كل يوم ما تقدير مجموعة أجزاء من القرآن! وأقله من يقف على قبره فيقرأ: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ ... } ويهديها له، والسلاطين تقف بين يدي قبره ذليلة، هذا بعد الموت، ويوم الحشر تنشر الكرامات التي لا توصف! وكذلك قبور العلماء المحققين.
تسلم يا حيدر
هنا.. من يقف على القبر، يعتبر محسناً لصاحب القبر.. وحتى الآن هذا الاعتقاد سائد عندنا في السودان، وهو قراءة (الصمدية) وإهدائها للميت.. وهو اعتقاد ليس له سند صحيح.. وهناك خلاف في وصول ثواب القرآن للميت.
لكن.. نحن نتكلم عن حالة مختلفة.. وهي حالة اللجوء للقبر نفسه لاستمداد خير، سواء عن طريق دعائه أو التوسل به
في الحالة الأولى.. المنتفع هو الميت
ةفي الحالة الثانية.. المنتفع هو الزائر.
أعتقد.. هناك فرق بين القضيتين
07-27-2015, 03:15 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: من ذم ابن الجوزي لمسالك الصوفية في كتابه صيد الخاطر
Quote: 53- تأملت أحوال الصوفية والزهاد، فرأيت أكثرها منحرفًا عن الشريعة، بين جهل بالشرع، وابتداع بالرأي، يستدلون بآيات لا يفهمون معناها، وبأحاديث لها أسباب، وجمهورها لا يثبت.
فكيف يسوغ الاستدلال أن الرجل قبوري
هناك اصرار من الوهابية على تثبيت مفهوم خاطىء ومختلق ومكذوب هو أن الصوفية هم منشأ التبرك بالقبور ومنشأ التوسل والاستغاثة بالأنبياء والصالحين ...وسيكون هذا البوست بإذن الله جهدنا فيه في تبيين أن هذه المسألة كذبة كبيرة وجزا الله الأخوان حيدر وعلاء الذان ساهموا وسيساهموا وإيانا في تبيين هذا الأمر بإذن الله.
07-27-2015, 03:33 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
يا أخ عماد حسين مسألة اقتران التبرك بالقبور والتوسل التي منشأها علماء الحديث والفقهاء اقتران هذه الأمور بالتصوف مسألة جاءت متأخرة . بعد ظهور الوهابية اعتبرت نفسها هي الوحيدة الممثلة لأهل السنة زوراً فالسنة والشيعة كانوا لا يرون حرج شرعي في التبرك بقبور الصالحين والمسألة ليست سقطة ولا يحزنون لأن جل علماء السنة كانوا على معتقد ابن الجوزي في ذلك كما سيأتي إن شاء الله
تحياتي منتصر لم تنتشر الوهابية وتكفيرييها و إرهابييها إلا بسبب ما أدخله المزورون من مصائب على التصوف ليتحول لأداة للاسترزاق والأولى أن يسعى الصوفية الحقيقين لإنقاذ التصوف عن طريق تنقيته مما دخله من شوائب وأنظر لهذه الشهادة من هذا الشاب الذي لا أظن أنه مر بأي تجربة صوفية ومع ذلك كان مقدما في طريقة صوفية فانتهى به الأمر بالطبع لأن يصبح وهابيا:
07-27-2015, 03:44 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
الأخ محمد عثمان التزم بموضوع البوست مثلك مثل بقية الزملاء ولا تحرفه عن مساره ...وسوف لا اعلق على مساركاتك إذا كانت على هذا النحو .. ولو عماد حسين اعتبر كلامك هذا قارب نجاة من هذه الورطة فسوف لا نتجاوب مع مشاركاته التي تأتي مستقلة لقارب النجاة بتاعك للوهابية ليخرجهم من ورطة هذا البوست. هذا هو الظاهر ولا تعنيني نيتك في شي.
تحياتي منتصر وياليتك تلتزم بالمنهج الصوفي في ردك علي (وجه مبتسم)! يا أخي اذا استمعت للفيديو أعلاه ستجد أن المقدم السابق يؤكد أن هناك عبادة للقبور في التصوف وطلب للنفع من الموتى وهذه شهادة شخص كان مقدم في طريقة صوفية وحيث أن البوست تساؤل عن عبادة القبور فهي من صميم موضوع البوست.
وإذا كنت تظن أنني مممن يتداخلون في البوستات حبا في الكلام فأنا "عافي منك"!
07-27-2015, 03:59 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
ومما يدل على أن مسألة التوسل بالنبي قبل مبعثه وبعد وفاته والتبرك بقبور الأنبياء والصالحين لبست منشأها الصوفية أن الامام القرطبي الذي كان ضد الصوفية وانتقدهم في تفسيرة للقرآن المسمى الجامع لأحكام القرآن قد فسر آية على أنها في التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم قبل مبعثه وكذلك اورد في آية آخرى التبرك بقبر النبي صلى الله عليه وسلم
Quote: تفسير القرطبي (سورة البقرة) قال أبو جعفر : يعني بقوله جل ثناؤه : ( وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا ) ، أي : وكان هؤلاء اليهود - الذين لما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم من الكتب التي أنزلها الله قبل الفرقان ، كفروا به - يستفتحون بمحمد صلى الله عليه وسلم ومعنى "الاستفتاح " ، الاستنصار يستنصرون الله به على مشركي العرب من قبل مبعثه ، أي من قبل أن يبعث ، كما : - 1519 - حدثني ابن حميد قال : حدثنا سلمة قال : حدثني ابن إسحاق ، عن [ ص: 333 ] عاصم بن عمر بن قتادة الأنصاري ، عن أشياخ منهم قالوا : فينا والله وفيهم - يعني في الأنصار ، وفي اليهود الذين كانوا جيرانهم - نزلت هذه القصة يعني : ( ولما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا ) قالوا : كنا قد علوناهم دهرا في الجاهلية - ونحن أهل الشرك ، وهم أهل الكتاب - فكانوا يقولون : إن نبيا الآن مبعثه قد أظل زمانه ، يقتلكم قتل عاد وإرم ، فلما بعث الله تعالى ذكره رسوله من قريش واتبعناه ، كفروا به . يقول الله : ( فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به ) .
1520 - حدثنا ابن حميد قال : حدثنا سلمة قال : حدثني ابن إسحاق قال : حدثني محمد بن أبي محمد مولى آل زيد بن ثابت ، عن سعيد بن جبير ، أو عكرمة مولى ابن عباس ، عن ابن عباس : أن يهود كانوا يستفتحون على الأوس والخزرج برسول الله صلى الله عليه وسلم قبل مبعثه ، فلما بعثه الله من العرب ، كفروا به ، وجحدوا ما كانوا يقولون فيه . فقال لهم معاذ بن جبل وبشر بن البراء بن معرور أخو بني سلمة : يا معشر يهود ، اتقوا الله وأسلموا ، فقد كنتم تستفتحون علينا بمحمد صلى الله عليه وسلم ونحن أهل شرك ، وتخبروننا أنه مبعوث ، وتصفونه لنا بصفته! فقال سلام بن مشكم أخو بني النضير : ما جاءنا بشيء نعرفه ، وما هو بالذي كنا نذكر لكم! فأنزل الله - جل ثناؤه - في ذلك من قوله : ( ما يؤمنون ولما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به فلعنة الله على الكافرين ) .
07-27-2015, 04:06 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
وأيضاً ذكر القرطبي في تفسيره (الجامع لأحكام القرآن) الذي كان ينتقد الصوفية وبستشهد باقوال الطرطوسي
Quote: قوله تعالى:"{ ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك...} الآية روى عن علي قال:" قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاث أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال:" قلت يارسول الله فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك {ولو أنهم ظلموا أنفسهم .....}الآية وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر :" أنه قد غفر لك !
07-27-2015, 04:13 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
ومن الأمور العجيبة أن الذين كانوا يبغضون الصوفية ولا ينصفوهم جميعهم اشاعرة وليسوا سفليون ومجيزون للتوسل والتبرك أيضاً الطرطوسي الفقيه المالكي أشعري والقرطبي أشعري وابن الجوزي أشعري .................................. والذين كانوا يمدحون الصوفية ويثنون عليهم جلهم كان من السلفية كابن تيمية والذهبي وبن رجب وغيرهم.
07-27-2015, 04:24 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: يا أخي اذا استمعت للفيديو أعلاه ستجد أن المقدم السابق يؤكد أن هناك عبادة للقبور في التصوف وطلب للنفع من الموتى وهذه شهادة شخص كان مقدم في طريقة صوفية وحيث أن البوست تساؤل عن عبادة القبور فهي من صميم موضوع البوست.
هل عندك دليل على أنهم يعبدون القبور أكثر من قولك أنهم يطلبون النفع من الموتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان عندك هات ... أما مجرد طلب النفع لا يعد عبادة .... ونحن في هذا البوست أوردنا كلام لعلماء ومحدثون كبار طلبوا النفع من أصحاب القبور بداية من قبر النبي صلى الله عليه وسلم ونهاية بالقبور التي لجأ اليها ابن الجوزي وقال أنه انتفع باللجوء إليها الأمر يا محمد عثمان لا يتوقف على أن نعتمد على كلام رجل مجهول ومعاصر ....جيب لينا كلام العلماء وقبلهم كلام الله ورسوله ودعنا من هذه الفيديوهات ...وكلام اصحابها ...
07-27-2015, 06:29 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: هنا.. من يقف على القبر، يعتبر محسناً لصاحب القبر.. وحتى الآن هذا الاعتقاد سائد عندنا في السودان، وهو قراءة (الصمدية) وإهدائها للميت.. وهو اعتقاد ليس له سند صحيح.. وهناك خلاف في وصول ثواب القرآن للميت.
لكن.. نحن نتكلم عن حالة مختلفة.. وهي حالة اللجوء للقبر نفسه لاستمداد خير، سواء عن طريق دعائه أو التوسل به
حا اجيك للحتة دي بالتفصيـل - والكلام دا في حتة مختلفة تماماً عن قصة عبادة القبور - وهي موجودة عند البعض للأسف وحتى لو لم يرضى منتصر لأنه شاهدنا وسمعنا بأعيننا ولم يُروى لنا .. لكن حديثي هنا عن ليس عن الصمدية او االفائدة للمتوفى بل حديث ابن الجوزي واضح وفي حديث واضح عن علماء غيرهم من السـلف عن زيارة قبور الصالحين او الأولياء لجلب منفعة للزائر نفسه وليس لثواب الميت.. وكلام ابن الجوزي السابق واضح.. وهاك برضو مما رواه ابن الجوزي في كتاب المنتظم وهي نقلاً عن الامام البيهقي كمان :/
اما معروف الكرخي الوارد ذكره من قبل ابن الجوزي في كتاب صيد الخواطر ووقوف السلاطين والعلماء والعامة بقبره فستجد ان بن خلكان في وفيات الاعيان وصفه بـ قبر معروف ترياق المجرب.. ومذكور ومشهور بزيارة اهل بغداد له والاستسقاء به والتوسل بقبره ..
هذا ما كان في قول ابن الجوزي - إن صح جميع ما نُقل وروي عنه -
تحياتي
07-27-2015, 10:25 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: ذا الاعتقاد سائد عندنا في السودان، وهو قراءة (الصمدية) وإهدائها للميت.. وهو اعتقاد ليس له سند صحيح.. وهناك خلاف في وصول ثواب القرآن للميت
وما هو الفرق بين قراءة سورة الاخلاص(الصمدبة) عدة مرات وبين القرآن ...أليست سورة الإخلاص من القرآن؟؟؟؟ واختيار سورة الاخلاص دون غيرها لعظم أجرها مع قلة آياتها وسهولة قراءتها في مدة قصيرة وهي تعدل كما صح ثلث القرآن كما روى البخاري ومسلم ... روى البخاري (6643) عَنْ أَبِي سَعِيدٍ أَنَّ رَجُلًا سَمِعَ رَجُلًا يَقْرَأُ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ يُرَدِّدُهَا فَلَمَّا أَصْبَحَ جَاءَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَذَكَرَ ذَلِكَ لَهُ ، وَكَأَنَّ الرَّجُلَ يَتَقَالُّهَا [أي يراها قليلة] فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ إِنَّهَا لَتَعْدِلُ ثُلُثَ الْقُرْآنِ) .
وروى مسلم (811) عَنْ أَبِي الدَّرْدَاءِ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : أَيَعْجِزُ أَحَدُكُمْ أَنْ يَقْرَأَ فِي لَيْلَةٍ ثُلُثَ الْقُرْآنِ ؟ قَالُوا : وَكَيْفَ يَقْرَأْ ثُلُثَ الْقُرْآنِ . قَالَ : قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ تَعْدِلُ ثُلُثَ الْقُرْآنِ . أما الإختلاف الذي ذكرته في وصول ثواب القرآن للميت فالجمهور على أن ثواب قراءة القرآن يصل للميت (أبو حنيفة ومالك وأحمد بن حنبل ) قالوا بوصول ثواب القرآن للميت ...أما الإمام الشافعي استثني وصول ثواب القرآن للميت ولكن متأخري الشافعية ثبت عندهم وصول ثواب القرآن للميت كما صرح النووي أحد كبار أئمة الشافعية ...فصار القول بعدم وصول أجر قراءة القرآن للميت مرجوح وشبه مردود....ويتشبث به متأخري السلفية(الوهابية).
08-07-2015, 02:58 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
لا أريد أن اتحدث عن التصوف لكن لورود الكلام عن ابن الجوزي وموقفه من التصوف ...نقول ابن الجوزي كان معاصراً للشيخ عبد القادر الجيلاني وكان يصغر الشيخ عبد القادر الجيلاني بنحو ثلاث عقود تقريبا وتوفى بعده بنحوها تقريباً وكانا يعيشان في بغداد وكان بينهما جفوة رغم أن كليهما حنبلياً و العجيب أن الشيخ عبد القادر الجيلاني كان يعد من السلفيين في مسائل الصفات بخلاف بن الجوزي الأشعري العقيدة ...مع أن بعض متأخري الصوفية قال أن هذا مما دس عليه في كتابه الغنية أي ما مال فيه لاثبات الصفات التي ينزه الأشاعرة الله عنها. وقد ترجم ابن الجوزي للشيخ عبد القادر الجيلاني في تاريخه المنتظم وفي كتابه أحمد بن حنبل فلم يزيد على أن يذكر اسمه ونسبه الحسني دون ثناء ولا قدح ولا ذكر للألقاب فعلق الامام اذهبي بما يشير لعدم رضاه لموقف ابن الجوزي بقوله: : (( و لم تسع مرارة ابن الجوزي بأن يترجمه بأكثر من هذا(أي بثماني اسطر فقط ) ، لما في قلبه له من البغض ، نعوذ بالله من الهوى )) أهـ من تاريخ الاسلام للذهبي
هناك ثلاثة أمور لا يتحقق الشرك الأكبر بدونها أو أحدها وهي قد تحققت جميعها عند مشركوا قريش وهي أي مثلث الشرك الأكبر: 1ـ أن يعتبر شي معين من المخلوقات هو (إله ) ويسميه (إله) صراحة دون لبس. 2ـ أن يعتبر شي معين من المخلوقات هو شريك لله عز وجل (يقول صراحة أنه شريك لله في ألوهيته) لفظاً صريحاً . 3ـ أن يصرح بعبادته ...أن يقول أنه يعبده (بلفظ صريح ) يقول بعبادته لفظيا وصراحة وحرفياً. وهذه الثلاثة أمور حدثت جميعها بذات الوصف لدى مشركوا قريش والدليل إما في القرآن أو الأثر الصحيح. 1ـ
Quote: 1ـ أن يعتبر شي معين من المخلوقات هو (إله ) ويسميه (إله) صراحة دون لبس
قال الله تعالى عن قول المشركين : (أَجَعَلَ الْآلِهَةَ إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ) وهنا صرحت قريش بأن تعتبر أن تلك الأصنام من الحجر (آلهة) صراحة كما في الآية وسبب النزول رفض قريش النطق مجرد النطق بـ( لا إله إلا الله ) لأنهم ينكرون معنى هذه العبارة تماماً جاء في كتب التفسير
Quote: عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: مرض أبو طالب، فجاءت قريش، وجاء النبي صلى الله عليه وسلم، وعند رأس أبي طالب مجلس رجل، فقام أبو جهل كي يمنعه ذلك، فشكوه إلى أبي طالب فقال: يا ابن أخي ما تريد من قومك؟ قال: عم إنما أريد منهم كلمة تذل لهم بها العرب وتؤدي إليهم الجزية بها العجم [قال: وما الكلمة؟
قال: كلمة واحدة، قال: ما هي؟ قال: لا إله إلا الله، فقالوا: أجَعَلَ الآلهة إلهاً واحداً؟
{ صۤ وَٱلْقُرْآنِ ذِي ٱلذِّكْرِ * بَلِ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ فِي عِزَّةٍ وَشِقَاقٍ} قال: فنزل فيهم القرآن: حتى بلغ { إِنْ هَـٰذَا إِلاَّ ٱخْتِلاَقٌ}
Quote: 2ـ أن يعتبر شي معين من المخلوقات هو شريك لله عز وجل (يقول صراحة أنه شريك لله في ألوهيته) لفظاً صريحاً
عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : "(( كان يلبي أهل الشرك لبيك اللهم لبيك ، لبيك لا شريك لك إلا شريكا هو لك تملكه وما ملك " ، فأنزل الله عز وجل : هل لكم من ما ملكت أيمانكم من شركاء في ما رزقناكم فأنتم فيه سواء تخافونهم كخيفتكم أنفسكم)) رواه الطبراني في الكبير
08-07-2015, 03:59 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: 3ـ أن يصرح بعبادته ...أن يقول أنه يعبده (بلفظ صريح ) يقول بعبادته لفظيا وصراحة وحرفياً
أقر مشركوا قريش بعبادة الأصنام وبرروا هذا العبادة للأصنام بأنهم يقومون بها لتقربهم من الله زلفى قال الله تعالى: ((والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى))
والذين يعتبرهم الوهابية أنهم عباد للقبور يشهدون أن لا إله إلا الله ولم يتحقق ولا ركن واحد من أركان مثلث الشرك الذي ذكرناه لكنه العدوان والظلم والتنجني ...ولكن الله لا يضيع عنده شي ...
08-11-2015, 07:09 AM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: .نقول ابن الجوزي كان معاصراً للشيخ عبد القادر الجيلاني وكان يصغر الشيخ عبد القادر الجيلاني بنحو ثلاث قرون تقريب وتوفى بعده بنحوها تقريباً وكانا يعيشان في بغداد
وكان جيرانهم في بغداد نوح وعوق بن عناق والا شنو
08-11-2015, 09:00 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
البشر شرق الدنيا بمعاييرنا المعاصرة أي كل الشعوب التي تقطن شرق البحر الأبيض المتوسط يقيمون وزناً كبيراً للشخوص ولا تستقيم حيواتهم إلا بمن (أو ما) يركعوا أمامه فإن لم يجدوا إلهاً صنعوه.
08-11-2015, 09:12 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: التصوف بتعريفنا العام يوجد أيضاً عند البوذيين وغيرها من "الديانات" الحديثة ويتسع ماعونه هناك ليشمل "الاعتقاد" في كل شيء تقريباً. لدرجة إلغاء مفهوم "الموت" تماماً. وتصعيد الروح لحد التأليه.
الحكم على الشي لا يتأتى فقط بالتعرف على فاعله فإن فعله كافراً صار كفراً وإن كان فاعله مؤمناً صار من الإيمان أو فعله شريراً صار شراً أو فعله رجلاً خيراً صار خيراً ....إنما الحكم على العمل يكون من الحكم على ذاته فقط ...فقد يفعل الأخيار شراً وقد يفعل الأشرار خيراً أحياناً ... وما يدعو له التصوف من التأمل والتدبر والرياضة الروحية والصدق والإخلاص والتواضع ونحو ذلك إذا فعل هذا المسلم قرنه بالتوحيد لله عز وجل وبلغ به الغايات ...وإذا فعل ذلك المشرك قد يحقق به غايات دنيوية ولكن لا يجعل هذا منه مسلماً ولو فرض جدلاً أن البوذيين مارسوا التصوف لا يجعل هذا المتصوفة من المسلمين بوذيين. وإن كان موضوعنا ليس التصوف لذلك سوف أحاول أن لا توسع في الردود في هذه المسألة قدر الإمكان حتى لا نخرج عن موضوعنا الأساسي فيا ليت نلتزم بموضوع البوست . .
Quote: عندما ارى شخصاً يصلي ..هل علي ان اتأكد من نيته حتى اقول انه يتعبد؟؟ مع ودي
نعم قد يكون يفعل ما يفعل رياءً وفي هذه الحالة يكون فعله هذا ليس عبادة لله ولكن على العموم الصلاة لها صفة معلومة من ركوع وسجود وحركات وقراءات لا تجتمع في شي إلا في الصلاة فلذلك من السهل أن أعرف أن فلان يصلي لمجرد الحركات والصورة المشاهدة وما يسمع منه ... ولكن التحقق من العبادة أنها خالصة لله هذا لا يعلمه إلا الله وصاحب الصلاة نفسه .... فالنية الركن الأول من أركان الصلاة قال ابن المنذر - رحمه الله -: أجمَع كلُّ مَن نحفظ عنه من أهل العلم على أن الصلاةَ لا تُجزئ إلا بالنية وقال ابن قدامة - رحمه الله -: ولا نعلم خلافًا بين الأمَّة في وجوب النية للصلاة، وأن الصلاةَ لا تنعقد إلا بها
08-12-2015, 00:05 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
ويا أخ ياسر هاهو الامام الذهبي لا يعتبر السجود الذي هو من أهم أفعال الصلاة إذا كان السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم لا يعتبره من الشرك أو الكفر باعتبار النية طبعاً
Quote:
قال الإمام الذهبي رحمه الله في مؤلفه معجم الشيوخ (1/73) ما يلي: : ألا ترى الصحابة من فرط حبهم للنبي صلى الله عليه وسلم قالوا: ألا نسجد لك؟ فقال: لا، فلو أذن لهم لسجدوا سجود إجلال وتوقير لا سجود عبادة كما سجد إخوة يوسف عليه السلام ليوسف، وكذلك القول في سجود المسلم لقبر النبي صلى الله عليه وسلم على سبيل التعظيم والتبجيل لا يكفر به أصلا بل يكون عاصيا. فليعرف أن هذا منهي عنه وكذلك الصلاة إلى القبر. انتهـى.
أما ما يسمى بالنذور عند القبور على قلة هذا السلوك وندرته في حد علمي إلا أنه ليس هو إلا نذر لله وليس للصاحب القبر وهو عبارة عن التصدق للميت بالمال أو بالذبائح
Quote: فعن عائشة رضي الله عنها أن رجلاً قال: ( يا رسول الله، إن أمي افتلتت نفسها ولم توص، وأظنها لو تكلمت تصدقت، أفلها أجر إن تصدقت عنها؟ قال: نعم، فتصدق عن أمك) رواه البخاري ومسلم. وقد أجمع أهل العلم على أن الصدقة والدعاء يصل إلى الميت نفعهما، وقد ذكر مسلم في مقدمة صحيحه عن ابن المبارك أنه قال: ( ليس في الصدقة خلاف)
عن سعد بن عبادة – رضي الله عنه أنه قال: «يا رسول الله٬ إن أُمي ماتت٬ فأي الصدقة أفضل؟ قال: ”الماء“؛ فحفر بئراً٬ وقال:هذه لأم سعد ».
08-12-2015, 07:45 AM
ياسر منصور عثمان ياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496
Quote: ما قصدته انني عندما ارى شخصاً يصلي فهو يتعبد حسب ما ارى...ولن انتظر حتى ينتهي لأسأله إن كان يصلي ام لا...
وكذلك ما نراه من بعض الممارسات نحكم عليه بظاهره ...اما الباطن فالله اعلم به...
مع ودي ..
الأخ ياسر إذا كنت جاد في أنك تريد أن تناقش فكلف نفسك شوية وأورد لي أمثلة صريحة ومفصلة لما تعتقد أنه عبادة للقبور ثم بعد ذلك نرجع لسؤالك هذا لنقيس عليه لنعرف هل هناك تطابق بين ممارسة الصلاة وما يفعل عند تلك القبور ؟ وموضوع النية هذا قد لا نحتاج له على الغالب وأراك لم تعلق على ما قال الإمام الذهبي أن الذي يسجد للقبر أو يصلي ويجعله قبلة أن من يفعل هذا يكون عاصياً ولا يكفر ... رغم أني في حياتي ما رأيت رجل أو إمرأة سجدوا لقبر ...أو صلوا إليه وجعلوه قبلة ...رأيت ذلك فقط في المدينة المنورة وقد قمنا أو غيري بتنبيه ومنع من يفعل ذلك ودائما من يقومون بذلك يكونون من دول من اسيا الوسطى من حالة الارتباك والمهابة ربما ..
08-13-2015, 07:51 AM
ياسر منصور عثمان ياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496
Quote: الحكم على الشي لا يتأتى فقط بالتعرف على فاعله فإن فعله كافراً صار كفراً وإن كان فاعله مؤمناً صار من الإيمان أو فعله شريراً صار شراً أو فعله رجلاً خيراً صار خيراً ....إنما الحكم على العمل يكون من الحكم على ذاته فقط ...فقد يفعل الأخيار شراً وقد يفعل الأشرار خيراً أحياناً ... وما يدعو له التصوف من التأمل والتدبر والرياضة الروحية والصدق والإخلاص والتواضع ونحو ذلك إذا فعل هذا المسلم قرنه بالتوحيد لله عز وجل وبلغ به الغايات ...وإذا فعل ذلك المشرك قد يحقق به غايات دنيوية ولكن لا يجعل هذا منه مسلماً
ضيقت واسعاً، أما معرفة الخير والشر فلا يتطلب التدين اعتقاداً ولا التصوف ممارسة
فأنت تنظر للأمر كله من ثقب (بلاد المسلمين) فكأن ما تسميه "عبادة القبور" من التصوف وكأن مسار التصوف ينتهي إلى الإسلام، هذا اختزال يختصر الدنيا كلها في مسلم وكافر. يا أخي: التصوف إجمالاً سواء عند المسلمين أو غيرهم هو ببساطة توسعة للاعتقاد، الصوفي يتلاعب بالعقيدة سواء كانت إسلامية أو غيرها ولا يحفل كثيراً بأركان التدين أو المعتقد الأخرى كالتكاليف الشرعية عند المسلمين مثلاً.
ومسألة التمزير هذه ليست ممارسة متعلقة بالصوفية أو التصوف ولا هي شرطاً فيها، التمزير اختياري كما التصوف، وبالعودة لسؤالك، نعم في الإسلام وفي غيره تقديس للقبور، فبلاد الإسلام كلها تقع في المنطقة التي أشرت إليها أعلاه بأن قاطنيها لا يعرفون الحياة بدون معبود أياً كان.
في كل الدنيا شرق المتوسط يمتزرون (enshrining) أو ما تسميه أنت (عبادة القبور) الموضوع ليس سمة إسلامية بل سلوك فكري واجتماعي شرقي بدليل أن (القبر) المزار ليس بالضرورة أن يحوي جثة مخلوق، فالعبرة هنا بالسلوك وليس المسميات..
تمزير: جعل المكان مزاراً سواء كان قبر أو موضعاً له قصة، (enshrinement).
08-12-2015, 11:21 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
الأخ حاتم مرحباً بك كلامك فيه فلسفة وشي من عدم المباشرة أنا أريد كلام مباشر موضوع التصوف موضوع مستقل ولا أريد أجيبك على كلامك في التصوف في هذا البوست حتى لا نخرج بكلام طويل خارج موضوع البوست في امكانك وضع كلامك في مسألة التصوف في بوست آخر وسوف تجد مني إن شاء الله ردود مفصلة تبين أن التصوف جزء مهم مما يدعو له الاسلام ولا يعنينا أمر الديانات الأخرى. أما مسألة التبرك بزيارة قبور الصالحين والدعاء عندها ليست من اختراع التصوف ولا منشأها الصوفية وقد اثبتنا ذلك بأدلة كثيرة في صدر هذا البوست ... فالرجاء الفصل بين المسألتين لتكون موضوعياً .
08-12-2015, 11:37 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أنا أريد كلام مباشر موضوع التصوف موضوع مستقل ولا أريد أجيبك على كلامك في التصوف في هذا البوست حتى لا نخرج بكلام طويل خارج موضوع البوست في امكانك وضع كلامك في مسألة التصوف في بوست آخر وسوف تجد مني إن شاء الله ردود مفصلة تبين أن التصوف جزء مهم مما يدعو له الاسلام ولا يعنينا أمر الديانات الأخرى.
"ولا يعنينا أمر الديانات الأخرى"، هنا المشكلة!
كلامي مباشر في الحقيقة، لكن قل أنه معمم فأنا بصراحة أرى سؤالك لا معنى له بتحديد الجغرافية والمعتقد فكأنك تسأل هل: هل هنالك ماء في بلاد الغال؟
أنت تسأل عن ممارسات مجتمعية "طبيعية" في كل هذا الجزء من العالم بدون استثناء ربما ترغب في إضفاء شيء من الإثارة بكلمة (عبادة)
08-13-2015, 02:41 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: ربما ترغب في إضفاء شيء من الإثارة بكلمة (عبادة)
لا ليس هدفي الإثارة .. إنما هدفي وما كنت أظن أنه يخفى عليك أو على غيرك وهو أن هناك جماعة من الناس يتحكمون بمكان جغرافي حساس وهام ولهم تأثير واتباع في بلادنا وغيرها يعتبرون أن زوار قبور الصالحين و الدعاء عندهم والتبرك ونحو ذلك من الشرك الأكبر ....المخرج من الملة وأنا لم افتح هذا البوست للإثارة ولا للدعوة لممارسات معينة أو نصرة جماعة معينة أو استهداف جماعة معينة إنما هو احقاق للحق الموافق لدين الله عز وجل وما يدعو له الله ورسوله صلى الله عليه وسلم....ولكن نسبة مسلمون موحدون بالملايين للشرك الأكبر هذه جريمة ربما يستباح بها دماء معصومة بل استبيح بها فعلاً ... ووصف من يزورون قبور الصالحين بتلك الصفة بأنهم (عباد قبور) ليس من إختراعي لتقول أني أكتبها للإثارة ! في إمكانك أن تكتب عبارة (عبادة القبور) أو (عباد القبور) في قوقل وستجد سيل غزير من المقالات ومن الفيديوهات التي يعتبرونها عبادة للقبور..
Quote:
يقول عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب آل الشيخ هو حفيد الشيخ محمد بن عبد الوهاب في كتابه المسمى فتح المجيد ص 191 ـ192 "خصوصًا إذا عرف أن أكثر علماء الأمصار اليوم لا يعرفون من التوحيد إلا ما أقرّ به المشركون" ثم قال : أهل مصر كفار لأنهم يعبدون أحمد البدوي وأهل العراق ومن حولهم كأهل عمان كفار لأنهم يعبدون الجيلاني وأهل الشام كفار لأنهم يعبدون ابن عربي وكذلك أهل نجد والحجاز قبل ظهور دعوة الوهابية وأهل اليمن". انتهى.
Quote: لا ليس هدفي الإثارة .. إنما هدفي وما كنت أظن أنه يخفى عليك أو على غيرك وهو أن هناك جماعة من الناس يتحكمون بمكان جغرافي حساس وهام ولهم تأثير واتباع في بلادنا وغيرها يعتبرون أن زوار قبور الصالحين و الدعاء عندهم والتبرك ونحو ذلك من الشرك الأكبر
الدين والاقتصاد
بالتأكيد موضوعك ليس للإثارة. لكن كلمة (عبادة) قد تكون ذات دلالات أعمق من كلمة (تقديس) وغيرك يستخدمها في نزعة للارهاب الفكري بدون مواربة.
عموماً مسألة التقديس ليست تنحصر في القبور وحدها، بل بكل الرموز الدينية وما على شاكلتها، أعني (relics)، فلو نظرت بتجرد ستجد أن ما نطلق عليه (أديان سماوية) مبني على هذا الأساس، أما التجاذبات المتعلقة بصحة هذا أو كفر ذاك فهي مجرد آليات لحشد التابعين ليس إلا.
يا أخ حاتم موقفك حتى الأن كل مرة يبتعد ليكون محايد ....وأنت حر لكن لو شئت حدد لنا موقفك بصراحة واجب لو شئت على السؤال المعنون به البوست هل هناك عبادة للقبور في بلاد المسلمين؟؟؟
08-13-2015, 06:08 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
الأخ أحمدونا فهمت أنه يجيب بالايجاب ...و يجيب عملياً بنعم هناك عبادة للقبور وهذا هو الدليل ...وآتى بهذا الفديو المعنون ( عبادة القبور في السودان 2 من المسؤول ؟) وجعلوا هذه المرأة السودانية وهي تدخل راسها من فوهة الضريح لتتبرك به في واجهة الفديو واوردت أدلة وهناك غيرها لم أذكرها بعد تضحد هذه الفرية وهذا البهتان وتكفير عباد الله من غير وجه حق
08-14-2015, 09:36 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
ليس فى كتاب الله ولا فى سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ما يمنع التــبـرك بقبر النبى صلى الله عليه وسلم والصالحين ..
Quote:
سير أعلام النبلاء للامام الذهبى :
( قال مصعب بن عبد اللّـه حدثني إسماعيل بن يعقوب التيمي قل: كان ابن المنكدر يجلس مع أصحابه فكان يصيبه صمات، فكان يقوم كما هو حتى يضع خده على قبر النبي صلى اللّـه عليه وسلم ثم يرجع فعوتب في ذلك، فقال: إنه يصيبني خطر فإذا وجدت ذلك استعنت بقبر النبي صلى اللّـه عليه وسلم ا.هـ )
08-14-2015, 08:35 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
يا أخوي ما تقعد في الجابره دي وتكلمنا بالعربي وحتى باللغة الانجليزية اخترت كلمات ليست مباشرة أفهم أنك تقصد (بالطبع) أو (كما يبدو بوضوح) ؟ إنت وهابي (مودرن) ظنيتك أم وهابي متستر بزي افرنجي ؟ يا أخوي خليك واضح ومباشر عشان نعرف نجادلك ولا تخاطبنا بغموض ....كن جرىء وواضح ...وليس هناك ما يدعو للخوف من الكلام المباشر أم هو نوع من المراوغة ...حتى تصعب علينا الاجابة وتسهل لنفسك التملص متى ما شئت؟
08-14-2015, 08:59 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
طيب يا أخ حاتم طالما أنك تعتبر أن هذه المرأة حفظها الله من كل سوء وغيرها ممن يفعل ذلك عند القبور مشركة شرك أكبر ومن يفعل مثلها وهي تشهد أن لا إله إلا الله وتشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله وتصلي الخمس وتصوم شهر رمضان وتزكي إن كانت عليها زكاة وتحج إن كانت مستطيعة ....هل فقط تعتبر فعلها هذا شرك لمجرد أنها تبركت بالقبر؟؟؟وأدخلت رأسها بداخله؟؟؟ والله الشرك عندكم أسهل حاجة ! وحالتك جعلت صورتك الرمزية شايل آلة موسيقية (آلة نفخ) ؟؟؟ عجائب إنت لسع ما عرفت موقف الوهابية الذين تبنيت موقفهم من الموسيقى ؟
أنا سأورد الأدلة الأن إذا أذن الله من صحيح مسلم أحاديث لتبرك الصحابة بالنبي صلى الله عليه وسلم صحيح مسلم كتاب الفضائل 19 ـباب قرب النبي عليه السلام من الناس وتبركهم به جاء في الصفحة 1258 1ـ عن أنس بن مالك قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا صلى الغداة جاء خدم المدينة بآنيتهم فيها الماء فما يؤتى بإناء إلا غمس يده فيها فربما جاءه في الغداة الباردة فيغمس يده فيها 2ـ عن أنس قال لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم والحلاق يحلقه وأطاف به أصحابه فما يريدون أن تقع شعرة إلا في يد رجل .أهـ رواهما مسلم بن الحجاج وفي ذات الكتاب من صحيح مسلم في الصفحة 1260 22/باب طيب عرق النبي صلى الله عليه وسلم والتبرك به 3ـ عن أنس بن مالك قال دخل علينا النبي صلى الله عليه وسلم، فقال عندنا فعرق وجاءت أمي بقارورة فجعلت تسلت العرق فيها فاستيقظ النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: يا أم سليم ما هذا الذي تصنعين قالت هذا عرقك نجعله في طيبنا وهو من أطيب الطيب 4ـ عن أنس بن مالك قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يدخل بيت أم سليم فينام على فراشها وليست فيه قال: فجاء ذات يوم فنام على فراشها فأتيت فقيل لها هذا النبي صلى الله عليه وسلم نام في بيتك على فراشك قال: فجاءت وقد عرق واستنقع عرقه على قطعة أديم على الفراش ففتحت عتيدتها فجعلت تنشف ذلك العرق فتعصره في قواريرها ففزع النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: ما تصنعين يا أم سليم فقالت: يا رسول الله نرجو بركته لصبياننا قال أصبت 5ـ عن أنس عن أم سليم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يأتيها فيقيل عندها فتبسط له نطعا فيقيل عليه وكان كثير العرق فكانت تجمع عرقه فتجعله في الطيب والقوارير، فقال النبي صلى الله عليه وسلم يا أم سليم ما هذا قالت عرقك أدوف به طيبي
لا ندري هل صار الوهابية وأذنابهم أعلم بالتوحيد وما يوقع في الشرك أكثر من النبي صلى الله عليه وسلم نفسه ؟؟؟ نعوذ بالله من الضلال المبين لو كان مجرد التبرك بشي يوقع في الشرك لما سمح به النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه وهم حديثي عهد بالشرك
08-14-2015, 09:53 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
أما ما جاء في صحيح البخاري 5ـ عن أبي جحيفة رضي الله عنه أنه قال: ((خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم بالهاجرة إلى البطحاء فتوضأ ثم صلى الظهر ركعتين والعصر ركعتين)) وفيه ((وقام الناس فجعلوا يأخذون يديه فيمسحون بها وجوههم)) قال: ((فأخذت بيده فوضعتها على وجهي، فإذا هي أبرد من الثلج، وأطيب رائحة من المسك)) 6ـ وفي صحيح مسلم عن أنس رضي الله عنه: ((أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أتى منى، فأتى الجمرة فرماها، ثم أتى منزله بمنى ونحر، ثم قال للحلاق (خذ) وأشار إلى جانبه الأيمن، ثم الأيسر، ثم جعل يعطيه الناس )) وفي رواية: ((فبدأ بالشق الأيمن، فوزعه الشعرة والشعرتين بين الناس، ثم قال بالأيسر فصنع به مثل ذلك، ثم قال: هاهنا أبو طلحة فدفعه إلى أبي طلحة))
قال النووي رحمه الله تعالى: (من فوائد الحديث التبرك بشعره صلى الله عليه وسلم، وجواز اقتنائه للتبرك) 7ـ وجاء في صحيح البخاري في حديث صلح الحديبية أن عروة بن مسعود الثقفي رضي الله عنه قال عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: ((فوالله ما تنخم رسول الله صلى الله عليه وسلم نخامة إلا وقعت في كف رجل منهم، فدلك بها وجهه وجلده...))أهـ وها هو الامام النووي يجيبك ويدافع عن بوست الأخ جادات الذي استنكرته بشأن الشعرة....أنت تستخف بالسنة وما فعل النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان دونما تعي يا أخ حاتم. بل ثبت أن الامام أحمد تبرك بشعرة النبي صلى الله عليه وسلم فكان يغمسها في كوب فيه ماء فيشربه ثم يضع الشعرة في عينه للتبرك .. .اليس هذا هو التبرك الذي تعتبرونه شرك وعبادة لغير الله !! فهل كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم اصحابه الشرك ويأذن لهم به والعياذ بالله .... أم هو جهل وقلة فهم ليس إلا ؟!
مما يدل على سطحيتك وأميتك في مجال الجدل العلمي أنك تركت الاستدلال العلمي المبني على النقل والعقل والمنطق ورحت تتحدث عني وعن معتقداتي الخاصة وأنت لا تعرفني ولا تعرف شي عن ممارساتي عند القبور وهذا جدول اخترعته أنت يدل على جهلك وسوف أبين للناس أن هذا الجدول فيه ما يدل أنك جاهل بابجدات في الدين والدنيا. ...أنا لم أدافع عن ممارساتي الشخصية أو قناعاتي الشخصية أنتم تريدون أن تدفعوننا وسوف لا نستجيب لأن ندافع عن أشخاصنا فقط ونفصل الأحكام على الناس بحسب مقاسنا وأنا لمجرد ذكر أدلة بعدم كفر وشرك من يتبرك بالقبر صرت أنا عندك كأني تبركت بالقبر وصرت عندك أن القبر عندي هو المسجد والمصلى والعياذ بالله .... أنت رجل عاجز عن الجدال بالدليل والمنطق .... والبتسوي فيهو دا ما بحلك ....
حاتم ابراهيم ...إعتبر أن المعتقدات تنقسم لأربعة وهي : 1ـ تعاليم 2ـ أديان سماوية 3ـ مورثات 4ـ أديان أخرى نقول له أن هذه الأربعة التي اعتبرتها المكون الجامع للمعتقدات أن بعضها يتبع لبعض أو يحويه البعض لا أدري ماذا يقصد بالتعاليم ؟! إن كان يقصد بالتعاليم عموم معناها ...فجميع الأديان سيما الإسلام أو ما سماه الاديان السماوية لها (تعاليم) فالاسلام فيه تعاليم وكذلك اليهودية والمسيحية وما اسماه الأديان الأخرى كالبوذية والهندوسية وغير ذلك جميعها لها تعاليم و(تعاليم) معناها (مبادي) أو (أسس) وهي بذلك كلمة لا يليق عقلاً ولا ديانة أن نضعها مناظرة ومضادة للأديان ...وكأنك تقول أنه ليس في الاديان جميعها تعاليم ومبادي بما في ذلك الاسلام وهذا كلام خطير لكن أطمئن سوف لا نكفرك لأنك معذور بالجهل. وكذلك كلمة موروثات ....وكلمة مورثات أيضاً لا يليق أن نضعها مناظرة لكلمة أديان أو لكلمة مبادىء فالموروثات الاسلامية هي ذاتها التي نستقي منها المبادىْ لأن الموروث قد يكون موروث ديني وقد لا يكون كذلك فجميع الاسلام مثلاً عبارة عن موروث أو (موروثات) فالقرآن (ورثناه ) عن نبينا صلى الله عليه وسلم بالسند المتصل وهو الذي أنزل عليه وهو بذلك أعظم (الموروثات) وكذلك السنة النبوية من أجل (الموروثات) ورثناها شيخ عن شيخ وكذلك الفقه والسيرة والتفسير وعلم التوحيد وعلم العقيدة والتاريخ وعلوم اللغة وساير العلوم جميعها (موروثات) قال الله تعالى:( وورث سليمان داود) ....وبذلك تكون معظم الموروثات هي كل ما نعتمد عليه في ديننا ودنيانا ولا نستغني عنها ودونها نكون أضل من الحمير والجمال والبغال. فلم يتبقى من هذه الاربعة غير 1ـ أديان سماوية 2ـ أديان أخرى
ثم بعد ذلك عرف لنا الأخ حاتم ثلاثة أشياء إدعى أنها تتكون منها الأديان السماوية وهي: 1ـ تكاليف 2ـ شرائع 3ـ عقيدة وجهل أن التكاليف هي أصلاً شرائع شرعها الله سبحانه وتعالى فالصلاة والصوم والزكاة والحج وغير ذلك من العبادات أو التكاليف إنما هي من الشريعة التي من الشرائع ..لكن الراجل طلع كوز كنا ظاننو سلفي ... فهذا الفهم الساذج للشريعة منشأه الكيزان ومن هم على شالكلتهم . الشريعة الاسلامية ليست هي الحدود فقط كما يتصور البعض ...بل كل ما يطبق عملياً من عبادة وتكاليف إنما هو من الشريعة .. وصحيح أن العقيدة هي شي آخر غير الشريعة ..لأن العقيدة إنما هي شي قلبي قد يصرح به صاحبه بلسانة وسوف يأتي التفصيل . فخلصت الثلاثة إلى إثنين وهي : 1ـ شريعة 2ـ عقيدة والاسلام يتكون من هذين القسمين لا أكثر
ثم بعد ذلك إدعى أن العقيدة تنقسم إلى قسمين وهي: 1ـ مقدسات نقلية 2ـ مقدسات عينية سبحان الله هذا أعجب واغرب تفسير للعقيدة العقيدة يا أخي هي ما انعقد عليه القلب وهو الإيمان بالله ورسله وكتبه واليوم الآخير والايمان بالقدر خيره وشره والإيمان بالغيب والاعتقاد والتسليم بكل ما ورد في الكتاب والسنة ... أما ما ذكرته فهو إما وحي من الله عز وجل مأمورين باتباعه عملياً فيدخل حينئذ في دائرة (الشريعة ) وكذلك الإيمان والتسليم به وا عتقاده فيدخل حينذ في دائرة العقيدة أما الأماكن من مقدسات كالكعبة المشريفة التي لم تذكرها والمسجد النبوي الشريف ومشاعر الحج والعمرة وبقية المساجد فهي أماكن عبادة والعبادة من الشريعة من ناحية ما يتعلق بالتطبيق أما الجانب العقدي منها يكون في قبول واعتقاد هذا الأمر أو انكاره . أما ما سميته بمقدسات عينية فأما متعلقات النبي صلى الله عليه وسلم من شعر وملابس وأواني ذكرنا بعض ما جاء بشأن التبرك بها من الصحيحين فهناك الكثير فيهما وكذلك في غيرهما ثم قال :مزارات وقال تقليدية ومصتنعة ما يعنينا ما سماها التقليدية قسم المزارات التقليدية إلى ثلاثة : 1ـ أضرحة 2ـ أماكن 3ـ بدائل والغريب وعجيب أن جميعها أماكن لكن الرجل لسع بحاول يكون رمادي ولا يريد أن يقول أماكن مشروعة وأماكن غير مشروعة كذا وكذا ونحو ذلك مما جعل كلامه ركيك وغير موضوعي المساجد أماكن للعبادة والأضرحة أماكن يجوز فيها ما يجوز ويحرم فيها ما يحرم وتحت كلمة بدائل كتب: 1ـخلاوي 2ـمسايد 3ـ زوايا لا أدري الخلوة هي بديل لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الخلوة هي مكان لحفظ القرآن الكريم وهي لم تكن بديلاً لشي أما إن كنت تقصد بالخلوة للعبادة بمقابل الاعتكاف فالاعتكاف في المساجد ليس من الواجبات فهو من النوافل والنافلة يجوز أدائها في كل مكان وليس هناك نص ينهى عن العبادة من صلاة وذكر لله خارج المسجد بل أن الخلوة أمر شرعه الله على لسان نبيه ومدح أهله قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : سَبْعَةٌ يُظِلُّهُمُ اللَّهُ فِي ظِلِّهِ يَوْمَ لَا ظِلَّ إِلَّا ظِلُّهُ : فذكر في آخره :، وَرَجُلٌ ذَكَرَ اللَّهَ خَالِيًا فَفَاضَتْ عَيْنَاهُ رواه مالك في الموطأ ومسلم والترمذي والطبراني والبهيقي وغيرهم أما (المسايد ): فهي المساجد ذاتها ...وقلب الجيم ياء هي لكنة ورثها السودانيون ممن أصولهم من مناطق الجزيرة العربية أو بعض مناطق الخليج وهو نطق دارجي بلهجة ما لكلمة مسجد ذاتها ...وكذلك هو المسجد بذاته تقام في الصلوات الخمس والجمع. أما الزوايا فهي مساجد صغيرة تقام فيها الصلوات جميعها عدا الجمعة وفي المغرب العربي لا سيما الجزائر الزاوية مسجد جامع وكبير تقام فيه الصوات والجمع وهي بذلك ليست بدائل فهي مساجد ولو كانت اصغر ذهب الناس للجمعات في المساجد الأكبر. وأما زيارة القبور والدعاء لأهلها فهو أمر مشروع أمر به النبي صلى الله عليه وسلم ... وأما التبرك بالدعاء لأهلها أو الدعاء عندها فهو أمر سقنا أدلة في ذلك وهناك غيرها . وأما وضعك لي في موضع القبر فليس بضارني في شي ...فتوحيدي لله عز وجل هو كل ما أملك في هذه الدنيا وهو حسبي لا إله إلا هو ... وأنت أختار لنفسك المكان من هذين : هنا 1ـ رجل لا يعلم ويعلم أنه لا يعلم أم هنا 2ـ رجل لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم .
Quote: وهذا جدول اخترعته أنت يدل على جهلك وسوف أبين للناس أن هذا الجدول فيه ما يدل أنك جاهل بابجدات في الدين والدنيا. ...أنا لم أدافع عن ممارساتي الشخصية أو قناعاتي الشخصية أنتم تريدون أن تدفعوننا وسوف لا نستجيب لأن ندافع عن أشخاصنا فقط ونفصل الأحكام على الناس بحسب مقاسنا وأنا لمجرد ذكر أدلة بعدم كفر وشرك من يتبرك بالقبر صرت أنا عندك كأني تبركت بالقبر وصرت عندك أن القبر عندي هو المسجد والمصلى والعياذ بالله .... أنت رجل عاجز عن الجدال بالدليل والمنطق .... والبتسوي فيهو دا ما بحلك ....
لا تتوتر، أتيت لأناقش لا أجادل
وآسف جداً ليس لدي أدنى فكرة لماذا "تظن" أنني اتحدث عنك وعن معتقداتك؟
- نعم اخترعته، وربما يبين وجهة نظر تراها أنت "جهل" هذا أمر نسبي، بالطبع.
- من حقك الدفاع عن شخصك وعن أي شخص آخر، لكني لا أذكر أنني قمت بدفعك.
- لم افترض أنك "تتبرك" بقبر أو تتخذه مسجد، تحدثت عن العموميات ولم أشر لدين محدد
- هذا صحيح، فأنا لا أجادل، أفضل النقاش المفيد.
والبتسوي فيهو دا ما بحلك .... - أرجو ذلك.
للتوضيح
في الرسم المرفق أعلاه - العناصر المكتوبة عمودياً مجرد أمثلة، والعناصر داخل المربعات تقسيمات، فعلاً كما تفضلت هنالك عبادات أخرى غير الأمثلة الثلاثة التي ذكرتُ، مشكور على الإضافة. كذلك النموذج غير مفصل على دين معين وهو مختصر فقط لصعوبة وضع كل شيء في صفحة واحدة.
- جيد أن ندفن نفسنا تحت ركام النصوص، لكن من المفيد للمرء أحياناً أن يرفع رأسه مرة بعد أخرى ليرى موقعه "الفعلي"، قصدت فقط من الرسم أن أوضح أن سؤالك يتعلق بفرعين، يتناول عرضاً منسوخاً للعقيدة ويفترض تطبيقها على أنها من العبادات. الأصح أن يكون سؤالك: هل هنالك اعتقاد في قدسية القبور؟ والإجابة: نعم، كل المعتقدات البشرية تقدس توابع الموت بطريقة أو بأخرى غض النظر عن المكان أو الزمان. هذا ما ظللت أعبر عنه لكن للأسف تركيزك منصب على جزء صغير.
فأرجو ألا تعتمد الهياج حافزاً لاستيعاب ما أقول، وآمل كذلك أن لا تأخذ ردودكم منحى شخصي.
Quote: لا أدري ماذا يقصد بالتعاليم ؟! إن كان يقصد بالتعاليم عموم معناها ...فجميع الأديان سيما الإسلام أو ما سماه الاديان السماوية لها (تعاليم) فالاسلام فيه تعاليم وكذلك اليهودية والمسيحية وما اسماه الأديان الأخرى كالبوذية والهندوسية وغير ذلك جميعها لها تعاليم و(تعاليم) معناها (مبادي) أو (أسس) وهي بذلك كلمة لا يليق عقلاً ولا ديانة أن نضعها مناظرة ومضادة للأديان ...وكأنك تقول أنه ليس في الاديان جميعها تعاليم ومبادي بما في ذلك الاسلام وهذا كلام خطير لكن أطمئن سوف لا نكفرك لأنك معذور بالجهل.
المهم أن لا تأخذ بالمفردات من وجهة نظر واحدة
صحيح، basically. غير "الأديان" هنالك مجموعات لا تعتمد سوى موجهات عامة للحياة. ما الفرق؟ ليست لديهم ذات الأفكار والمضامين من وحدانية، مفهوم الثواب والعقاب، القضاء والقدر، علي سبيل المقال، لذلك وضعت في مربع مختلف باسم (تعاليم) ليس تناظراً أو تضاد، بل اختلاف الفئة لا أكثر، بالطبع لكل دين "تعاليم" وآداب، لكن مجرد تعاليم تقوم مقام الأديان في مجتمعات غير التي تعرف. - لا أعرف لماذا (لا يليق عقلاً ولا ديانة) ذكرها هنا، ربما تتفضل وتبين المشكلة في التمييز بينها والفئات الأخرى التي تتبع النموذج المرسوم. - الافتراض المبكر يعيق التفكير الصحيح.
Quote: وكذلك كلمة موروثات ....وكلمة مورثات أيضاً لا يليق أن نضعها مناظرة لكلمة أديان أو لكلمة مبادىء فالموروثات الاسلامية هي ذاتها التي نستقي منها المبادىْ لأن الموروث قد يكون موروث ديني وقد لا يكون كذلك فجميع الاسلام مثلاً عبارة عن موروث أو (موروثات) فالقرآن (ورثناه ) عن نبينا صلى الله عليه وسلم بالسند المتصل وهو الذي أنزل عليه وهو بذلك أعظم (الموروثات) وكذلك السنة النبوية من أجل (الموروثات) ورثناها شيخ عن شيخ وكذلك الفقه والسيرة والتفسير وعلم التوحيد وعلم العقيدة والتاريخ وعلوم اللغة وساير العلوم جميعها (موروثات) قال الله تعالى:( وورث سليمان داود) ....وبذلك تكون معظم الموروثات هي كل ما نعتمد عليه في ديننا ودنيانا ولا نستغني عنها ودونها نكون أضل من الحمير والجمال والبغال..
لم أخصص ردي على دين محدد، ربما تكون في وادي آخر
مع ذلك، فالعكس هو الصحيح. كل الأديان السماوية تأخذ من الموروثات وربما تعدل منها قليلاً أو تقبلها بحالها. - وجود فئة مختلفة باسم "موروثات" هنا لنوع من السلوك الفكري لا يتبع للنموذج في الرسم أعلاه أو للتعاليم، إشارة لعادات وثنية أو طقوس موسمية.
Quote: عرف لنا الأخ حاتم ثلاثة أشياء إدعى أنها تتكون منها الأديان السماوية وهي: 1ـ تكاليف 2ـ شرائع 3ـ عقيدة وجهل أن التكاليف هي أصلاً شرائع شرعها الله سبحانه وتعالى فالصلاة والصوم والزكاة والحج وغير ذلك من العبادات أو التكاليف إنما هي من الشريعة التي من الشرائع ..لكن الراجل طلع كوز كنا ظاننو سلفي ... فهذا الفهم الساذج للشريعة منشأه الكيزان ومن هم على شالكلتهم . الشريعة الاسلامية ليست هي الحدود فقط كما يتصور البعض ...بل كل ما يطبق عملياً من عبادة وتكاليف إنما هو من الشريعة ..
فالتقسيم وظيفي وليس بنائي
لكن غير ما سردته هنا (كمطلوبات التعبد) هنالك النواهي التي تشرع لها الأحكام، فالزنا مثلاً ليس تكليفاً ولا شريعة، السرقة ليست مطلوبة كتكليف. - اعتقد أن من الواجب علينا التمييز بين "الشرائع" كمحددات وصفية للوظيفة المطلوبة (التكليف) أو موجهات أي "قوانين" لتقويم السلوك، وبين تنفيذ الوظيفة ذاتها "كعبادة". - غالب (ما يطبق من عبادة وتكاليف مُشرَّع) ومن الجيد أن ميزت بين الشريعة "كحدود" وبين متطلبات "تطبيقها عملياً" كعبادة، هذا مقصد النموذج المرسوم. - من المفيد أن نفكر بطريقة أكثر عموماً مع التمييز بين المسميات ودلالاتها اللغوية، ومعانيها كاصطلاح مقرون باعتقاد محدد.
Quote: ثم بعد ذلك إدعى أن العقيدة تنقسم إلى قسمين وهي: 1ـ مقدسات نقلية 2ـ مقدسات عينية سبحان الله هذا أعجب واغرب تفسير للعقيدة العقيدة يا أخي هي ما انعقد عليه القلب وهو الإيمان بالله ورسله وكتبه واليوم الآخير والايمان بالقدر خيره وشره والإيمان بالغيب والاعتقاد والتسليم بكل ما ورد في الكتاب والسنة ...
جيد أن "ينعقد القلب" على شيء
فهل ينعقد على الإيمان بكل العناصر أعلاه قبل أن "تنقل" إليك بوسيلة مناسبة؟ - هل يؤمن الانسان بالكتب والرسل بمجرد النظر للسماء؟ فيعلم بوجودها (out of the blue) - النصوص "المنقولة" بواسطتكم أعلاه لم ترد في هذا الموقع لأن (قلبكم انعقد عليها) فتواردت لخاطركم بل لأنها وصلتكم "نقلا". - الرسم يبين أن (النصوص) الدينية المقدسة حسب كل معتقد تنشر نقلاً بوسائل نصطلح على تسميتها إما (رسول) أو (نبي) أو غير ذلك.
Quote: أما ما ذكرته فهو إما وحي من الله عز وجل مأمورين باتباعه عملياً فيدخل حينئذ في دائرة (الشريعة ) وكذلك الإيمان والتسليم به وا عتقاده فيدخل حينذ في دائرة العقيدة
بالتأكيد
لم أقل غير ذلك! مع اختلاف طفيف أنت تفضل "الدوائر". وأنا اخترت توضيح المعنى بخطوط ومربعات. ولغة بسيطة.
Quote: أما الأماكن من مقدسات كالكعبة المشريفة التي لم تذكرها والمسجد النبوي الشريف ومشاعر الحج والعمرة وبقية المساجد فهي أماكن عبادة والعبادة من الشريعة من ناحية ما يتعلق بالتطبيق أما الجانب العقدي منها يكون في قبول واعتقاد هذا الأمر أو انكاره . أما ما سميته بمقدسات عينية فأما متعلقات النبي صلى الله عليه وسلم من شعر وملابس وأواني ذكرنا بعض ما جاء بشأن التبرك بها من الصحيحين فهناك الكثير فيهما وكذلك في غيرهما
مرة ثانية، النموذج عام ولا يركز على معتقد محدد، المفردات العمودية مجرد أمثلة
مع ذلك فمشكور على تنويرنا بهذه الإضافة. - لكن الرجاء أن تطلعنا على فكرك، فالنصوص مكانها معروف.
Quote: ثم قال :مزارات وقال تقليدية ومصتنعة ما يعنينا ما سماها التقليدية قسم المزارات التقليدية إلى ثلاثة : 1ـ أضرحة 2ـ أماكن 3ـ بدائل والغريب وعجيب أن جميعها أماكن لكن الرجل لسع بحاول يكون رمادي ولا يريد أن يقول أماكن مشروعة وأماكن غير مشروعة كذا وكذا ونحو ذلك مما جعل كلامه ركيك وغير موضوعي
فطالما أدرجت تحت "مزارات" فليس "غريب" أو "عجيب" أن تكون "جميعها أماكن"
"فأين" تريد أن تزور إن لم يك مكاناً؟ - نعم، لا أريد أن أقول "مشروعة" أو "غير مشروعة" فهذا يعتمد على الاعتقاد، الرسم أعلاه، أخينا منتصر، يحلل مكونات أديان سماوية على أساس وظيفي. - ما "تعتقده" مكان "مشروع" ربما يكون "محرم" في معتقد آخر، هو دين سماوي، أيضاً. - ترى أخي منتصر، أحاول هنا أن أبصرك بالصورة الكبيرة (the big picture) ورفعك من أسفل ركام النصوص لتراها بوضوح. - لهذا قلتُ في رد سابق أن المشكلة لديك هي: "ولا يعنينا أمر الديانات الأخرى".
Quote: المساجد أماكن للعبادة والأضرحة أماكن يجوز فيها ما يجوز ويحرم فيها ما يحرم وتحت كلمة بدائل كتب: 1ـخلاوي 2ـمسايد 3ـ زوايا لا أدري الخلوة هي بديل لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الخلوة هي مكان لحفظ القرآن الكريم وهي لم تكن بديلاً لشي أما إن كنت تقصد بالخلوة للعبادة بمقابل الاعتكاف فالاعتكاف في المساجد ليس من الواجبات فهو من النوافل والنافلة يجوز أدائها في كل مكان وليس هناك نص ينهى عن العبادة من صلاة وذكر لله خارج المسجد بل أن الخلوة أمر شرعه الله على لسان نبيه ومدح أهله قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : سَبْعَةٌ يُظِلُّهُمُ اللَّهُ فِي ظِلِّهِ يَوْمَ لَا ظِلَّ إِلَّا ظِلُّهُ : فذكر في آخره :، وَرَجُلٌ ذَكَرَ اللَّهَ خَالِيًا فَفَاضَتْ عَيْنَاهُ رواه مالك في الموطأ ومسلم والترمذي والطبراني والبهيقي وغيرهم أما (المسايد ): فهي المساجد ذاتها ...وقلب الجيم ياء هي لكنة ورثها السودانيون ممن أصولهم من مناطق الجزيرة العربية أو بعض مناطق الخليج وهو نطق دارجي بلهجة ما لكلمة مسجد ذاتها ...وكذلك هو المسجد بذاته تقام في الصلوات الخمس والجمع. أما الزوايا فهي مساجد صغيرة تقام فيها الصلوات جميعها عدا الجمعة وفي المغرب العربي لا سيما الجزائر الزاوية مسجد جامع وكبير تقام فيه الصوات والجمع وهي بذلك ليست بدائل فهي مساجد ولو كانت اصغر ذهب الناس للجمعات في المساجد الأكبر.
مشكور على السرد التوضيحي
ربما يكون مفيداً أن تطلع على الكيفيات التي تنشأ بها هذه المسميات وما يليها من توظيف ديني حسب كل حالة. - ولفهم القصد من "بدائل" يمكنك الرجوع للجزء المحدد بالإطار الدائري المنقط. - على أية حال، هذا ما كان من أمر النموذج الذي يلخص الوظائف والتقسيمات، لكنه لا يشرح طرق التنفيذ ووسائله.
Quote: وأما زيارة القبور والدعاء لأهلها فهو أمر مشروع أمر به النبي صلى الله عليه وسلم ... وأما التبرك بالدعاء لأهلها أو الدعاء عندها فهو أمر سقنا أدلة في ذلك وهناك غيرها .
فعلام سؤالك إذن؟
فأنت تقيمها علاقة دهراً إن كان سؤالك استنكاراً. وأنت تؤيدها ممارسة بالنصوص إن كان سؤالك استفتاءاً.
Quote: وأما وضعك لي في موضع القبر فليس بضارني في شي ...فتوحيدي لله عز وجل هو كل ما أملك في هذه الدنيا
كنت قصدت أن أتركك حتى تبرد
المعنى من الرسم أن مضمون سؤالك يكون في الموقع المحدد، لا بجسدك. - لم اعتقد أن فكرة الموت يمكن أن تثير كل هذا الهياج. - لشخص يولي القبور كل هذا الاهتمام.
Quote: وأنت أختار لنفسك المكان من هذين : 1ـ رجل لا يعلم ويعلم أنه لا يعلم 2ـ رجل لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم .
مشكور للتخيير
اخترت الأول. وأزكيك للثاني.
08-18-2015, 09:03 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, أقدس بقعة في كوكبنا الارضى هى مكة المكرمة , القبلة التى امرنا ان نتوجه اليها في كل صلاة ,, ماذا يوجد في في الكعبة ,, انظر هذا حجر سيدنا اسماعيل على نبينا وعليه وافضل الصلاة واتم التسليم ,, يقال دفنت فيها سيدتنا هاجر وسيدنا اسماعيل واكثر من سبعين نبيا ,,
ولنقل هذا تاريخ بعيدا ,, فماذا عن هذا القبر قبر نبي الله سيدنا يحي عليه السلام ,,(يوحنا المعمدان) الموجود في داخل المسجد الاموى بدمشق قريب من المحراب (امامه 3 صفوف تقريبا للمحراب والصف الرابع من المصلين يكون امامهم هذا المقام الشريف) هل بنى الجامع الاموى في غيبة علماء السلف ,, بنى المسجد في عهد الوليد بن عبدالملك (86 ه--) ومنذ تاريخ اكتمال المسجد والى اليوم مقام سيدنا يحي داخله يزار ويتوسل به المسلمين والمسيحين
صاحب البوست وضيوفه سلام وقبل سؤالك دا يا اخ منتصر شنو تعريفك للعبادة كل من كتب في هذا البوست رد حسب تعريفه وفهمه للعبادة. الصوفية يرون ان دعاء الميت فيما لا يقدر عليه إلا الله ليس بعبادة بل أمر جائز ويرون جواز الطواف حول القبور بل وشيوخهم الميتين يدعون انهم يفعلون كل ما فعله الله تعالى من معجزات لأنبيائه ، لتأتي إجابتهم انه لا توجد عبادة قبور . فالشرك عندهم حصريا هو عبادة ابو لهب للصنم او البوذي لهيكل بوذا ، ولا شرك غيره ، وتناسوا ان العبرة ليست في الفاعل وإنما في الفعل وان اصنام العرب كانت اصلا اسماء لرجال صالحين ولم تخلق أصناما !!!! السلفيون يرون عكس ذلك فيرون كل ما يصرف لغير الله من نذر ونحر وطواف ودعاء عبادة ، بصرف النظر عن المعبود من دون الله ، لذا يرون فيما يفعل في حمد النيل ما كان يراه نبينا الكريم فيا يفعل هبل ومناة !!! الشيوعيون لا يعيرون أمر العقيدة إهتماما ولا تهمهم العبادة ومن تعبد او ألا تعبد اصلا ، ولا يدرسونه في كتبهم لذا لن تجد عندهم إجابة لأن العبادة عندهم من الأمور الشخصية الفرعية التي لا تخص غير صاحب الشأن لذا لن تجد عندهم إجابة . والصواب هو تعريف العبادة شرعا ثم توثيق ما يحدث في المقابر اولا ثم الحكم عليها . شخصيا ومن واقع تجربتي وبصرف النظر عن كلام زيد او عمر وإختلافنا حول صحة ماجاء في كتبهم ، رأيت بعيني عبادة لمن يتوهم انه في القبر في حمد النيل وابو جنزير ومقابر محلية عندنا في البلد ، لأن قناعتي ان أغلب هذه القبور خاصة القديمة غالبا مجرد اوهام وليست قبورا في الحقيقة ، وإلا فكيف تفسر وجود عدة مقابر وأضرحة لشخص واحد في العديد من الدول العربية . رأيت بعيني نساء يطفن حول ضريح حمل النيل وبإرشاد وتوجيه من دروايش الضريح يطلبن من حمد النيل الطفل المدد والمال والزواج والنجاح ، ولو كان حمد النيل قادرا على ذلك فلماذا آثر ذاك الرقاد الطويل في الرمضاء دون ان يحرك ساكنا . الأمر ليس فعل جهلة يا قريبنا ود عباس بل تقنين وتسطير من الخاصة يسير عليه العامة ، وجد منتصر صاحب البوست لديه طامات في كتبه ناقشناه من قبل ومن اقلها ان الله لا يعذب من يقال عند دفنه هذا قبر احمد الطيب وهذا من الجهل والتجهيل ويتنافى مع ابسط قواعد العدل والعقيدة . الكثير من الكتب الموثقة لدي الختمية والقادرية والتيجانية تسطر ذلك ولو لزم الأمر فالوثائق جاهزة عندي لرفعها وقد رفعناها ورآها منتصر مرارا وتهرب من الرد عليها بدعوى انه لا يتبع للطريقة الختمية !!!! الجواب : نعم توجد عبادة لمن يعتقد انهم داخل القبور ، والعبادات هي : الدعاء ، والنبي الكريم يقول ( الدعاء العبادة ) يا عمار كلمة يقال دفن وفيها مقابر ، فيها دا كلام ميت مقابل الأحاديث الصحيحة التي تنهي عن الصلاة في المقابر وكلمة يقال هذه لا تصلح في الحوار بل عليك جلب كامل السند مع مصدره وتخريجه . لم يصلنا حديث واحد في وجود مقابر في الكعبة كلامك دا يحتاج سند . الأمر الآخر انه لا يوجد شخص يصلى نحو الكعبة بحثا عن هذه القبور او قصدا لها بينما نحن نتحدث عن نماذج تدعو غير الله على القبر ، وبعدين خليك من الجهلة مشايخكم بقولوا لن يدخل الجنة من ليس له صك من علي وان عليا يحضرنا عند الموت وعذاب القبر ، انتو موضوعكم أكبر من مجرد قبر !!! النذر للضريح والذبح له والطواف حول قبره كلها عبادات تصرف لغير الله والذي لاي يصدق عليه بحمد النيل الجمعة القادمة . تحياتي
08-19-2015, 02:05 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: الصوفية يرون ان دعاء الميت فيما لا يقدر عليه إلا الله ليس بعبادة
ليس الصوفية فقط وقد أوردنا لك شكوى واستغاثة الامام ابن المقرىء بالنبيء صلى الله عليه وسلم من الجوع وقال : (يا رسول الله الجوع) وكان معه الإمامين الطبراني وأبو الشيخ وروى القصة ابن الجوزي والذهبي دون انكار فهل ابن المقرىء ومن كان معهما كالطبراني وابو الشيخ هل كانوا صوفية؟ أو ابن الجوزي صوفي؟ وخلاف ابن الجوزي مع الصوفية معروف. وهل كل من دعا من لا يقدر فقد كفر واشرك وصار يعبد من دعاه وهو لا يقدر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني لو طلب إنسان من مشلول أن يحمل له شي ويرفعه يكون قد عبد ذلك المشلول العاجز ؟! ثم يا أخي ما نعتقده تمام الاعتقاد أنه لا حي لا ميت يقدر على شي أصلاً والقدرة بيد الله وحده.
Quote: ويرون جواز الطواف حول القبور بل وشيوخهم الميتين
ومن أين لك أنهم يرون بجواز الطواف حول القبور؟ الطواف بالقبور يفعله العوام وحقيقة لم أقف على حكم الصوفية على الطواف جوازه من عدمه لكن الذي أعرفه أن شيوخ الصوفية لا يطوفون بالقبور ويقفون هم وتلامذتهم في مكان واحد عند زيارتهم للقبور ولا يتحركون عنها وغالباً ما يسلمون سراٍ ويدعون الله ويقرأون شي من القرآن ويهبونه لصاحب القبر ويدعون الله ... وإذا حدث دعاء للميت فهو على سبيل التوسل.. والفاعل لكل شي هو الله وانتو الشكية على الله ما عندكم الشي يا جائز يا فعله شرك؟! الاحكام الخمسة دي ما في شريعتكم ؟
08-19-2015, 03:14 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
وذكرنا كذلك كلام الامام الذهبي بأن السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم أو الصلاة تجاه القبر وهو في غير القبلة يعتبر فاعل ذلك معصية ولا يكفر فاعلها فهل قول الذهبي هذا أتى به من الصوفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. لماذا لم يعتبر الذهبي أن السجود للقبر وكذلك الصلاة عبادة للقبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
08-19-2015, 03:37 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: وإنما في الفعل وان اصنام العرب كانت اصلا اسماء لرجال صالحين ولم تخلق أصناما !!!!
وحتى حينما مات أولائك الصالحون يعوق ويغوث ونسرا وقام تلامذتهم المولعون بحبهم بعمل تماثيل لهم ووضعوها في المساجد واماكن العبادة لتذكرهم بالعبادة ويصلون بجوارها قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كما في البخاري :أنها لم تعبد بعد حتى نسخ العلم (أي توالت الاجيال حتى صار لا يوجد من يعرف حكاية هؤلاء الصالحين مع آبائهم )....حينها كذب الشيطان عليهم وقال لهم أن آباؤكم كانوا يعبدون هذه التماثيل فعبدوها ... فصاروا يعتبرون هذه التماثيل آلهة من دون الله ... أرجع لمثلث الشرك الذي ذكرته لكم
08-19-2015, 03:57 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: السلفيون يرون عكس ذلك فيرون كل ما يصرف لغير الله من نذر ونحر وطواف ودعاء عبادة
النذر والنحر هو لله وحده وأنا لم اشاهد في منطقتي التي ولدت فيها نذور تذبح لاصحاب القبور الصالحين ولكن لا يمنع هذا عن الجواب القضية مركبة صاحب النذر قد توسل لله بولي لله معين ونذر لله أو للولي أنه لو استجاب الله لتوسله به سوف يذبح ذبيحه عنه من باب الصدقة يكون بالطبع أجر هذه الذبيحة لصاحب القبر والصدقة للميت مثل قراءة القرآن بل لا خلاف بين العلماء على جوازها أما الطواف بالقبر كما قلت لك لا يجوز وهو إما حرام أو مكروه ولا يفعله إلا العوام أما الدعاء فهو ضرب من ضروب التوسل وهو لم يكن بحال عبادة حتى لو ظن أن فلان يقدر على الاستجابة لأن العبادة تكون إما بالإقرار من فاعلها أنها عبادة أو يعتقد أن من يوجه له الدعاء إله ....ومن غير ذلك يكون إعتبار ذلك عبادة تعسف ....وحكم من غير دليل.
Quote: ، بصرف النظر عن المعبود من دون الله ، لذا يرون فيما يفعل في حمد النيل ما كان يراه نبينا الكريم فيا يفعل هبل ومناة !!!
أنت قررت أنه معبود من دون الله ! ليس صحيحاً فهم لم يقولوا أنهم يأتون له ليعبدوه ولم يقولوا أنه إله ولم يقولوا أنه شريك لله كما كانت تقر قريش وتصرح الذين قالوا أن هبل وغيره آلة وقالوا أنهم يعبدونها وكذلك قالوا أنها شريك لله ورفضوا مجرد نطق (لا إله إلا الله) لأنهم يعتبرون أن تلك الجارة كذلك آلهة... أنتم تمارسون فلسفلة ركيكة لا تقوم على رجلين..
08-19-2015, 08:26 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
ازيدك ام كفى ,, لماذا لم تعلق عن قبر سيدنا يحى عليه السلام (يوحنا المعمدان في مسجد دمشق) وقد مر عليه الاف المحدثين والسلفيين قديما وحديثا ,,, وهو موجود كما قلت لك على بعد ثلاث صفوف فقط من المحراب , ,, عندك مثلا ابن كثير الدمشقى (السلفى) متوفى 770 ه-- والاعجب ان عمر بن عبدالعزيز , لم يهدمه او يقل اخرجوه ,,,
Quote: ليس الصوفية فقط وقد أوردنا لك شكوى واستغاثة الامام ابن المقرىء بالنبيء صلى الله عليه وسلم من الجوع وقال : (يا رسول الله الجوع) وكان معه الإمامين الطبراني وأبو الشيخ وروى القصة ابن الجوزي والذهبي دون انكار فهل ابن المقرىء ومن كان معهما كالطبراني وابو الشيخ هل كانوا صوفية؟ أو ابن الجوزي صوفي؟ وخلاف ابن الجوزي مع الصوفية معروف. وهل كل من دعا من لا يقدر فقد كفر واشرك وصار يعبد من دعاه وهو لا يقدر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني لو طلب إنسان من مشلول أن يحمل له شي ويرفعه يكون قد عبد ذلك المشلول العاجز ؟! ثم يا أخي ما نعتقده تمام الاعتقاد أنه لا حي لا ميت يقدر على شي أصلاً والقدرة بيد الله وحده.
أخ منتصر لك التحية ومع خلافنا حول جواز التوسل بالأموات فإن التوسل نفسه يختلف عن الدعاء والإستغاثة وان كان التوسل في ذاته ليس شركا بل مفضيا اليه ، فقناعتي انه لم يثبت ان الصحابة توسلوا بالنبي بعد مماته بل لدينا توسل الصحابة بالعباس في الصحيحين ولو جاز التوسل بالنبي وهو ميت لما حاد الصحابة عن الافضل وهو النبي وتوسلوا بالمفضول وهو العباس ولكن وتجنبا للتفريع اقول: فعل بن الجوزي او غيره ليس بدليل في الشرع بل الدليل في النصوص او إجماع الأمة فلا عبرة بفعل فلان او عدم إنكاره ان ثبت ذلك .
Quote: وهل كل من دعا من لا يقدر فقد كفر واشرك وصار يعبد من دعاه وهو لا يقدر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس كذلك فهناك جهل وجهلاء قد يعذرون بجهلهم والحكم على الأفعال وليس على الأعيان ، سؤالك وعنون بوستك ليس الحكم عليهم بل ( هل هناك ) ، فنحن لم ننتقل بعد لمرحلة الحكم والعذر والجهل بل نتحدث عن وجود هذه القضية من عدمها ، و نتحدث ايضا عن من يقنن ويدعو الناس لذلك وهو يعلم ما يقول كشيوخ الختمية والقادرية ومنقولات شيخكم أحمد الطيب وغيره ، أنا اتحدث عن اموات يدعي اتباعهم انهم يفعلون ما لا يفعله إلا الله . طلب المشلول من احد ان يفعل له شيئ يأتي من باب المقدور عليه بل بعض الحيوانات تفعل ذلك وليس هذا محل حوار ، أنا اتحدث عن شيخ ميت يدعي أتباعه انه أطفأ نار ابراهيم وهو لم ويلد بعد فماذا تعتقد في مثل هذه الأفعال والأقوال ، ولا اتحدث عن الأعيان ؟؟؟ نعم القدرة كلها بيد الله ، والله تعالى أعطانا بعض القدرات ورفع عنا بعضها ولا اريد هنا ايضا ان نخلط وندخل الأمور في بعضها ، فمثلا الله تعالى هو الرازق وبالرغم من ذلك أمرنا بالصدقة والزكاة ( وإيتاء الزكاة ) ونهانا عن القتل وهو المحيي والمميت ، ولكنه لم يامرنا إطلاقا بان نخلق بشرا مثلا او نحيي ميتا او نقدر مافي الأرحام وغاية ما في وسعنا في هذه الأمور هو دعاء الله تعالى وطلبها منه ، طيب انت رأيك شنو في الكلام دا :
ولو لا رسول الله بالعهد سابقا *** لاغلقت بنيان الجحيم بعظمتي مريدي لك البشرى تكون على الوفا *** إذا كنت في هم أغثك بهمتي مريدي تمسك بي وكن واثقاً *** لأحميك في الدنيا يوم القيامة أنا لمريدي حافظ ما يخافه *** وانجيه من شر الأمور وبلوة وكن يا مريدي حافظا لعهودنا *** أكن حاضر الميزان يوم الوقيعة أنا كنت في العليا بنور محمد *** وفي قاب قوسين اجتماع الأحبة أنا كنت مع نوح أشاهد في الورى *** بحارا وطوفانا على كف قدرتي وكنت مع إبراهيم ملقى بناره *** وما برد النيران إلا بدعوتي أنا كنت راعي الذبيح فداءه *** وما نزل الكبشان إلا بفتوتي أنا كنت مع يعقوب في غشو عينه *** وما برئت عيناه إلا بتفلتي أنا كنت مع إدريس لما ارتقى العلا *** وأقعدته الفردوس أحسن جنتي أنا كنت مع موسى مناجاة ربه *** وموسى عصاه من عصاي استمدت أنا كنت مع أيوب في زمن البلا *** وما برئت بلواة إلا بدعوتي أنا كنت مع عيسى وفي المهد ناطقا *** وأعطيت داودا حلاوة نغمة أنا الذاكر المذكور ذكرا لذاكر *** أنا الشاكر المشكور شكرا بنعمة أنا العاشق المعشوق في كل مضمر *** أنا السامع المسموع في كل نعمة أنا الواحد الفرد الكبير بذاته *** أنا الواصف الموصوف شيخ الطريقة وما قلت هذا القول فخرا وإنما *** أتى الاذن حتى يعرفون حقيقتي
وبصرف النظر عن قائلها وهل هو مدسوس او حقيقة فما رأيك انت في من ينسب لنفسه تلك الأفعال ، فهل من يدعي فعل ذلك يعتبر جاهلا او خارج دائرة الشرك وما الفرق بين هذا القول وقول فرعون ( ما علمت لكم من إله غيري ) هذا الكلام كتبه شخص ما وطبعه ووزعه آخرون ، فهل هذا الكلام جائز ام تعدي على حق الله وبالتالي يوجد ناس يعبودن غير الله اي يعبدون القبور او في الحقيقة اصحاب القبور ؟؟؟؟ لا نريد ان نتهم أحدا بعينه ولكن دعنا ننسب الكلام أعلاه لمجهول ، نريد حكمك على من يعتقد مثل هذا الكلام ؟؟؟ بس ما تقول لي زي المرة الفاتت ديل ما شيوخي !!!! إعتقد جازما ان الأبيات التي جلبتها تصب في عين عنوان البوست يا منتصر وتجيب بوضوح على سؤالك !!! فما رأيك في المكتوب أعلاه لنتقدم بالحوار لأثبت لك ان جل ما في القصيدة موجود عن مشايخنا الصوفية ويقننونه لأتباعهم . تقول
Quote: النذر والنحر هو لله وحده وأنا لم اشاهد في منطقتي التي ولدت فيها نذور تذبح لاصحاب القبور الصالحين
جميل ان تقر ان النذر والنحر لله وحده وكونك لم تراه في منطقتك فلا يعني عدم وجود ذلك بل يعني عدم علمك فقط في فترة زمنية ومكانية محددة ، نعم انا رأيت بام عيني ذلك ، وأراك تتناقض لتقول :
Quote: صاحب النذر قد توسل لله بولي لله معين ونذر لله أو للولي
كيف ينذر لولي وانت تقول ان النذر لله وحده وما دخل التوسل هنا ، التوسل إنتهى وتمت الإجابة فلماذا ينذر للولي وانت ترى ان النذر حق لله وحده ؟؟؟ هل النذر عبادة وهل يجوز النذر لولي ؟؟؟؟
Quote: أما الطواف بالقبر كما قلت لك لا يجوز وهو إما حرام أو مكروه ولا يفعله إلا العوام
ممتاز ، اذن انت تجيب على سؤالك ، نعم بعض المسلمين ( العوام ) يطوفون حول بعض القبور وهو ( حرام ) !!! فهل الطواف عبادة ام لا ؟؟؟ وإن كان كذلك فلمن تصرف هذه العبادة في هذا القبر ؟؟؟
Quote: أما الدعاء فهو ضرب من ضروب التوسل
منتصر يجب ان نفرق جليا بين التوسل والدعاء ،فقد صح عن رسول الله – صلى الله عليه وسلم- أنه قال: الدعاء هو العبادة. ثم قرأ: وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين" رواه أحمد وأصحاب السنن وغيرهم فهل الدعاء عبادة بنص الحديث ام لا ؟؟؟ وإن كان عبادة فكيف تصرف لغير الله تعالى ؟؟؟؟ التوسل يختلف عن الدعاء وموضو آخر ارجو ان نفرق بينهما . تحياتي
08-19-2015, 04:25 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
إذا كان زيد من الناس قام بالحج لنفسه في سنين مضت وقال أنه إذا توفر له مال كافي سيحج لأبيه المتوفي ألا يعتبر هذا نذر لأبيه المتوفي ؟ والنذر للميت هو تعليق الفعل ورهنة بوقوع شي معين ...مثل أن يشترط الشفاء أو توفر المال أو أن ينجح في قصد معين فتقع على الناذرالصدقة عن الميت من دفع لمبلغ معين للفقراء ليذهب الأجر للميت أو ذبح ذبيحة معينة لتفرق للفقراء ليعود الثواب للميت أنا لا أقول بشرعية هذا الأمر من عدمها ...ولكن هو ليس شرك بالله ...وليس النذر تعبد للميت بل هو صدقة عن الميت فالقضية مركبة بين النذر وهو الاشتراط مقرون بأمر معين وبين التوسل وكذلك الصدقة عن الميت . والثلاثة أمور فيها أمرين مجمع على جوازهما هما : 1ـالنذر لله جائز باجماع الأمة أما للميت بالصدقة لم أقف على حكم هذا الأمر شرعاً وهو أمر فقهي وليس عقدي لا يخرج عن ألاحكام الخمسة وهو إما جائز أو مكروه أو محرم 2ـالتصدق عن الميت جاء في صحيح البخاري أن سعد بن عبادة رضي الله عنه قال : (هذه البئر لأم سعد ) وأمه متوفية وآخر وهو التوسل فجميع علماء الأمة كانوا مجمعون على جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاته ويقاس عليه عموم المتوفين من الصالحين والإمام أحمد بن حنبل أجاز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاته ..وأيضا قبله قال به الامام مالك و وكذلك جميع علماء الأمة لم ينكروا التوسل بهذه الصفة عدا ابن تيمية الذي كلامه لا يخرق اجماعاً لأنه مبني على حجج واهية لا يسندها دليل من الكتاب ولا السنة. بل العكس
Quote: فقناعتي انه لم يثبت ان الصحابة توسلوا بالنبي بعد مماته
بل ثبت أن الصحابة عليهم الرضوان توسولوا بعد مماته وسيأتيك الدليل ويعني عندكم الامام أحمد بن حنبل الذي يرى بجواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد موته وكذلك الامام مالك وجمهور من علماء الأمة كلهم على باطل وإنتم ومن سن لكم هذه البدعة وهو ابن تيمية فقط أعلم وأفهم؟؟؟!
Quote: بل لدينا توسل الصحابة بالعباس في الصحيحين ولو جاز التوسل بالنبي وهو ميت لما حاد الصحابة عن الافضل وهو النبي وتوسلوا بالمفضول وهو العباس ولكن وتجنبا للتفريع اقول: فعل بن الجوزي او غيره ليس بدليل في الشرع بل الدليل في النصوص او إجماع الأمة فلا عبرة بفعل فلان او عدم إنكاره ان ثبت ذلك .
ومن أين لك أن عمر بن الخطاب لم يوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد مماته؟ بل توسله بالعباس قد جعل التوسل ليس حصراً بالنبي صلى الله عليه وسلم ....وكذلك توسله بالعباس كان ضرباَ من ضروب التوسل بالنبي لأنه عم النبي صلى الله عليه وسلم ولولا النبي لما كان توسله به ...فصار توسله بالعباس رضي الله عنه توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو تكريس للتوسل بالنبي ليشمل التوسل بآله ...ليكون أمر التوسل متد .ولذلك
Quote: ذهب جمهور الفقهاء (المالكية والشافعية ومتأخرو الحنفية وهو المذهب عند الحنابلة) إلى جواز هذا النوع من التوسل سواء في حياة النبي أو بعد وفاته. (1)
قال القسطلاني: وقد روي أن مالكا لما سأله أبو جعفر المنصور العباسي - ثاني خلفاء بني العباس - يا أبا عبد الله أأستقبل رسول الله وأدعو أم أستقبل القبلة وأدعو؟ فقال له مالك: ولم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم عليه السلام إلى الله عز وجل يوم القيامة؟ بل استقبله واستشفع به فيشفعه الله.
وقد روى هذه القصة أبو الحسن علي بن فهر في كتابه (فضائل مالك) بإسناد لا بأس به، وأخرجها القاضي عياض في الشفاء من طريقه عن شيوخ عدة من ثقات مشايخه. (2)
وقال النووي في بيان آداب زيارة قبر النبي (ص): ثم يرجع الزائر إلى موقف قبالة وجه رسول الله (ص) فيتوسل به ويستشفع به إلى ربه، ومن أحسن ما يقول (الزائر) ما حكاه الماوردي والقاضي أبو الطيب وسائر أصحابنا عن العتبي مستحسنين له، قال: كنت جالسا عند قبر النبي (ص) فجاءه أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله. سمعت الله تعالى يقول:
(ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما).
النساء / 64، وقد جئتك مستغفرا من ذنبي، مستشفعا بك إلى ربي، ثم أنشأ يقول:
يا خير من دفنت بالقاع أعظمه * وطاب من طيبهن القاع والأكم نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه * فيه العفاف وفيه الجود والكرم
وقال العز بن عبد السلام: (ينبغي كون هذا مقصورا على النبي (ص) لأنه سيد ولد آدم، وأن لا يقسم على الله بغيره من الأنبياء والملائكة والأولياء لأنهم ليسوا في درجته، وأن يكون مما خص به تنبيها على علو رتبته).
وقال السبكي: (ويحسن التوسل والاستعانة والتشفع بالنبي إلى ربه).
وفي إعانة الطالبين: (وقد جئتك مستغفرا من ذنبي مستشفعا بك إلى ربي) (3) ما تقدم أقوال المالكية والشافعية.
وأما الحنابلة فقد قال ابن قدامة في المغني بعد أن نقل قصة العتبي مع الأعرابي:
(ويستحب لمن دخل المسجد أن يقدم رجله اليمنى...، إلى أن قال:
ثم تأتي القبر فتقول:... وقد أتيتك مستغفرا من ذنوبي مستشفعا بك إلى ربي...). ومثله في الشرح الكبير. (4)
وأما الحنفية فقد صرح متأخروهم أيضا بجواز التوسل بالنبي (ص)، قال الكمال بن الهمام في فتح القدير:
(ثم يقول في موقفه: السلام عليك يا رسول الله... ويسأل الله تعالى حاجته متوسلا إلى الله بحضرة نبيه عليه الصلاة والسلام).
وقال صاحب الاختيار فيما يقال عند زيارة النبي (ص): (جئناك من بلاد شاسعة... والاستشفاع بك إلى ربنا... ثم يقول: مستشفعين بنبيك إليك).
ومثله في مراقي الفلاح والطحاوي على الدر المختار والفتاوى الهندية.
ونص هؤلاء عند زيارة قبر النبي (ص): (اللهم... وقد جئناك سامعين قولك طائعين أمرك مستشفعين بنبيك إليك).
وقال الشوكاني: (ويتوسل إلى الله بأنبيائه والصالحين). (5)
وقد استدلوا لما ذهبوا إليه بما يأتي: (6)
أ - قوله تعالى: وابتغوا إليه الوسيلة. سورة المائدة / 35
ب - حديث الأعمى (7) المتقدم وفيه: (اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة...) فقد توجه الأعمى في دعائه بالنبي عليه الصلاة والسلام أي بذاته.
ج - قوله (ص) في الدعاء لفاطمة بنت أسد: إغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي فإنك أرحم الراحمين. (8)
د - توسل آدم بنبينا محمد عليهما الصلاة والسلام: روى البيهقي في دلائل النبوة، والحاكم وصححه عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله (ص):
(لما اقترف آدم الخطيئة قال: يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي. فقال الله تعالى: يا آدم كيف عرفت محمدا ولم أخلقه؟
قال: يا رب إنك لما خلقتني رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا (لا إله إلا الله، محمد رسول الله) فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب خلقك إليك. فقال الله تعالى: صدقت يا آدم، إنه لأحب الخلق إلي، وإذ سألتني بحقه فقد غفرت لك، ولولا محمد ما خلقتك. (9)
هـ - حديث الرجل الذي كانت له حاجة عند عثمان بن عفان (رض):
روى الطبراني والبيهقي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان (رض) في زمن خلافته، فكان لا يلتفت ولا ينظر إليه في حاجته، فشكا ذلك لعثمان بن حنيف، فقال له: إئت الميضأة فتوضأ، ثم ائت المسجد فصل، ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي، وتذكر حاجتك. فانطلق الرجل فصنع ذلك، ثم أتى باب عثمان بن عفان (رض)، فجاء البواب فأخذ بيده، فأدخله على عثمان (رض) فأجلسه معه، وقال له: اذكر حاجتك، فذكر حاجته فقضاها له، ثم قال: ما لك من حاجة فاذكرها. ثم خرج من عنده فلقي ابن حنيف فقال له: جزاك الله خيرا ما كان ينظر لحاجتي حتى كلمته لي، فقال ابن حنيف:
والله ما كلمته، ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه ضرير فشكا إليه ذهاب بصره (10) إلى آخر حديث الأعمى المتقدم.
قال المباركفوري: قال الشيخ عبد الغني في إنجاح الحاجة: ذكر شيخنا عابد السندي في رسالته: والحديث - حديث الأعمى - يدل على جواز التوسل والاستشفاع بذاته المكرم في حياته، وأما بعد مماته فقد روى الطبراني
في الكبير عن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان... إلى آخر الحديث.
وقال الشوكاني في تحفة الذاكرين: (وفي الحديث دليل على جواز التوسل برسول الله (ص) إلى الله عز وجل مع اعتقاد أن الفاعل هو الله سبحانه وتعالى، وأنه المعطي والمانع ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن). (11)
وقبل أن أورد توسل بعض الصحابة أو ارشادهم بالتوسل به صلى الله عليه وسلم بعد موته سأورد توسل النبي صلى الله عليه وسلم نفسه بالأنبياء من قبله وهم توفاهم الله من قبله روى الطبراني في الأوسط والكبير عن أنس بن مالك قال : لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي ، دخل عليها رسول الله (ص) ، فجلس عند رأسها ، فقال : رحمك الله : يا أمي ، كنت أمي بعد أمي ، تجوعين وتشبعيني ، وتعرين وتكسونني ، وتمنعين نفسك طيب الطعام وتطعميني ، تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة ، ثم أمر أن تغسل ثلاثاً وثلاثاً ، فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور ، سكبه عليها رسول الله (ص) بيده ، ثم خلع رسول الله (ص) قميصه فألبسها إياه ، وكفنت فوقه ، ثم دعا رسول الله (ص) أسامة بن زيد ، وأبا أيوب الأنصاري ، وعمر بن الخطاب ، وغلاماً أسود يحفروا ، فحفروا قبرها ، فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله (ص) بيده ، وأخرج ترابه بيده ، فلما فرغ ، دخل رسول الله (ص) ، فإضطجع فيه ، وقال : الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت ، إغفر لأمي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها ، بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي ، فإنك أرحم الراحمين ، ثم كبر عليها أربعاً ، ثم أدخلوها القبر ، هو والعباس ، وأبو بكر الصديق (رضي الله عنه ) . وكذلك رواه الحاكم وابن حبان ووثقاه
أما بشأن الأدلة بتوسل الصحابة بالنبي بعد موته أو ارشاد الصحابة للتوسل به بعد موته صلى الله عليه وسلم فها هو الصحابي الجليل عثمان بن حنيف الأنصاري الذي شهد بدر وكل المشاهد وعينه سيدنا علي رضي الله عنه والياً على البصرة . جاء في المعجم الصغير للطبراني وغيره
أما مسألة قوله صلى الله عليه وسلم :(الدعاء هو العبادة) أو (الدعاء مخ العبادة) ونحو ذلك النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلك ليس للحصر فكل فعل يفعله الإنسان والغاية فيه طاعة الله ورسوله فهو عبادة ولكن قصد النبي صلى الله عليه وسلم : أن الدعاء رغم أن الداعي يتوجه به لله في قضاء حاجته إلا أنه هو كذلك من أعظم العبادات لله لكن يا أخي أنت في كل يوم تدعو غير الله وتستغيث بغير الله فلو كنت تقود سيارة وتعطلت في الطريق فأنت مضطر لتستنجد بكل عابر للطريق ليدفع السيارة أو يساعدك في أمر ما والأمثلة لا تحصى في ذلك ...فهل كل ما تمارسه في حياتك من دعاء الطلب الموجه لخلق الله عبادة لغير الله ؟؟؟ الدعاء يكون عبادة فقط حينما يكون لله وحده أو من يعتقد المشرك أنه إله
08-20-2015, 10:33 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
(العبادة شرطها النية لتكون عبادة فهل اطلع هؤلاء على قلوب الناس ليتعرفوا على أن نيتهم من زيارة قبور الصالحين كانت العبادة؟؟ )
نعم يا أخى , هولاء من فرق ( التكفيريين ) الذين وصفهم الامام على كرم الله وجهه قائلا : " هم قوم أصابتهم الفتنة , فعموا , وصموا " جاء فى الكتاب الشهير لخادم الحرمين الشريفين العالم العلامة محمد علوى المالكى تحت عنوان : " مفاهيم يجب أن تصحح " يقول ردا على هولاء : " من جملة الدعاوى الباطلة لهولاء المكفرون لمن يتوسل بالنبى صلى الله عليه وسلم والصالحين من أمته , قولهم : " ان الناس يطلبون من الأنبياء والصالحين ( الميتين ) ما لا يقدر عليه الاّ الله وذلك شرك "يقول رحمه الله ردا على ذلك : " أما دعوى أن الميت لا يقدر على شىء فهى باطلة , فهم يعتقدون أن الميت صار ترابا ومن ثم لا يقدرون على شىء , فهذا عين الجهل , فقد ورد ثبوت حيات الأرواح , وبقائها بعد مفارقة الأجسام بالكتاب والسنة " وأورد الكاتب لذلك أمثلة كثيره نذكر منها اثنين : (1) مناداة النبى عليه الصلاة والسلام لها يوم بدر , الحديث : " يا عمرو بن هشام , ويا عتبة بن ربيعة , يا فلان ابن فلان , انا وجدنا ما وعدنا ربنا حقا , فهل وجدتم ما وعد ربكم حقا " فقيل له ماذلك ؟ فقال : " ما أنتم بأسمع لما أقول منهم " (2) القرآن : (( ولا تحسبن الذين قتلوا فى سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون ))
09-20-2015, 01:24 PM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
منتصر عبد الباسط
ahmedona
عماد حسين
HAIDER ALZAIN
هشام عباس
علاء سيداحمد
حاتم إبراهيم
ياسر منصور عثمان
عمار عبدالله عبدالرحمن
عوض سيد أحمد
أبو الحسين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست