تنظيم رائع أسماء كبيرة مفكرين وكتاب وإعلاميين وأساتذة جامعات جمهور جلسات مضغوطة في ثلاث أيام إنه الوصف الظاهري للمؤتمر الذي بذل فيه مركز الفنون بمشاركة معهد دراسات الحداثة المقارنة ، جامعة كورنيل ، جهدا مقدرا .. وجمعت أسماء كبيرة كمنصور خالد ورقية مصطفى ويوسف عيدابي و كمال الجزولي وحمد المكي والكاتبة استيلا قايتانو وغيرهم من الأسماء المرتبطة في أذهان السودانيين بالنجومية الفكرية وتم تطعيمهم بنجوم الجيل الثاني في كوكبة الفكر . منذ البداية لاحت مغالطات الإتجاهات الإبحارية في تحليل الهوية السودانية كما هي العادة دائما في مختلف الحوارات التي دارت عنها عبر التاريخ الطويل ،
منصور خالد كانت ورقته مباشرة وواضحة بينما د عيدابي ابتدع مضمون الترحيب التحليلي في كلمة رصينة ، ولكن مجمل الأوراق التي تم تقديمها حتى الآن والمؤتمر سيتم اختتامه بعد ساعات ، قدّمت مزيدا من التشتيت ودفعت الحاضرين لمزيد من الغربة عن الهوية التي ظلت دائما مثار جدل في السودان ، وطرحت له بعد ذلك خيارات بديلة تركز معظمها على القفز من الهوية للحداثة التي أرادها مختلف المتحدثين غربية بحتة ، بينما الصراع الأذلي القائم بين الأفرقة والتعريب في مفهوم الهوية الذي طرحه المؤتمر ذهبت في اتجاه محاولة تفريق الهوية والحداثة المرتقبة من العروبة إلى الغربنة دون أن تلقي أدنى اهتمام للأفرقة ، فالمسار الفكري هو ما ذهب باتجاه المؤتمرين في تجاهل تام لبقية المقاييس التي يتم اتخاذها وفق الرؤى المختلفة من مقياس جغرافي أو إنتمائي بالدم ، أو اللغة والدين ، رغم أن معظم المتحدثين أداروا المؤتمر باللغة العربية ، بل وحاول بعضهم إفتراض الحالة الهندية بجعل اللغة العربية في هويتنا لغة رسمية لاشعبية وقاد مختلف مبررات المقترح . ونواصل ..
ذات الخطأ الذي تقع فيه المؤتمرات الشبيهة دائما ، وقع فيه المؤتمر فرغم التنظيم الذي يستحق الإشادة ، إلا أن التنظيم الظاهري ظل مفودا في تنظيم الطرح والمحتوى ومآلاته تناقضات أكبر من تناقضات الهوية سادت المؤتمر ورؤى بعيون سياسية نخبوية كان الطرح أضاعونا أكثر مما نحن ضائعون حول هويتنا التي لم نجد كلمة تعبّر عنها ولم يحاول المؤتمر ولا المؤتمرون البداية من نقطة إجابة هامة لم يتم التطرق لها حتى الآن وهي
هل السوداني يبحث عن هوية أم أنه يبحث عن هويته والفرق كبير بين الإثنين فالبحث عن هوية يعني عدم وجود هوية بالأساس ومحاولة إيجادها من العدم ، ولكن البحث عن هويتنا يعني أن هويتنا ضاعت ونحن نبحث عنها كشيء ضاع عنّا ونعرف ملامحه المؤتمر خلط في تناقض غريب بين المفهومين ولم يخرج بإجابة وكل ماتداوله المؤتمر كان عبارة عن تصورات النخبة لهوية مفترضة هلامية لايحسها السوداني في ذاته لأن هوية المجتمع يستحيل قراءاتها بمعزل عن هوية الفرد وهذا ماحدث ونواصل ...
04-15-2015, 05:37 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20504
Quote: القفز من الهوية للحداثة التي أرادها مختلف المتحدثين غربية بحتة
هل من نموذج للحداثة يمكن ألا يكون "غربيا" على الأقل في 75% من مكوناته؟ هل هنالك حداثة "إسلامية"، مثلا، أو "افريقية"، أو "جمايكية" بدون أن تتمثَّل نموذج "الحداثة الغربية"؟؟؟
كن بخير.
04-15-2015, 09:43 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
نعم توجد حداثة ، الحداثة الحقيقية هي ردّة فعل المعطيات الفارضة نفسها على واقع كل جيل في تصادمها مع معطيات جيل سابق ، ليس بالضرورة أن تكون غربية أو جامايكية أو إسلامية أو إسلاموية ، من الممكن أن تكون هجينا بين هذا وذاك ، ومن الممكن أن تكون وليدة حاجة أو حالة مجتمعية ، والحداثة ليست بالضرورة أن تكون نحو الأفضل أو الأسوأ ، ولكنها نوع من التجديد أو التغيير يطرأ على الهوية ، ويجب أيضا أن لانقع في خطأ الخلط بين الحداثة العفوية وبين ماتفرضه النظم الحاكمة أيا كان شكلها لتغيير نمط الهوية الإجتماعة ، فبلادنا على سبيل المثال منذ زمن بعيد عانت من ثلاث محاور فكرية لايختلف أحدها عن الآخر في محاولته بسط سيطرته بالقوة ومحو ماعداه ، وهي اليسارية واليمينية والفكر الجمهوري ، هذه الثلاث أنماط الفكرية هي تنازعت مراكز الصراع على محاولات إغتصاب الهوية السودانية وتجييرها لمصلحة الطرف الأقوى فيها ، فالهوية السودانية في اعتقادي وبمختلف مراحل تدرج الحداثة فيها تأثرت بهذه لمدارس الفكرية الثلاث بغض النظر عن إتفاقنا أو إختلافنا مع هذا الجانب أو ذاك ، وقد وضح جليا حجم عداء هذه المدارس لبعضها البعض في تقديم أحد أصحاب الأوراق ورقة عن مقاربة الترابي ، وتبين وقتها أن المسافة الفكرية بعيدة جدا بين المذاهب الفكرية الثلاث لو جاز تسميتها بالمذاهب الفكرية ، ولأن هذه المدارس الفكرية الثلاث تم بناؤها على العداء والإقصاء لبعضها ، فهي بجميعها لم تتمكن من التمازج لبناء هوية حداثية هجين تأخذ محاسن كل مدرسة أو على الأقل تأخذ النقاط المشتركة بين المدارس ، وعودة لسؤالك ، فإن الحداثة في حالتنا السودانية لايمكن قراءتها أو قراءة تأثيراتها بدقة إلا بالإجابة على السؤال المحوري الذي تطرقنا له سابقا وهو ، هل نبحث عن هوية أم نبحث عن هويتنا ولك الشكر أزله لإثراء الموضوع الذي يهمنا جميعا
04-15-2015, 10:02 AM
نعمات حمود نعمات حمود
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2521
د.عبدالدين سلامة ..لك التقدير والاحترام لرؤيتك في المؤتمر والمؤتمرين
التنظيم كان جميلا وبطابع سوداني بحت والاشواق بين الجموع التي كانت تضج بالمكان هي دلالة الهوية السودانية ..التلاقي والحميمية هو الذي يفرض هويتنا وملامحها التي لاتشبه غيرنا كان يكفيني جدا ان التقي د.منضور خالد د.عبدالله علي ابراهيم د.محمد المكي ابراهيم د.عيدابي د.النور حمد د.كمالا اسحق حسن موسى وصلاح محمد حسن الذي مسك بزمام الامر بحسم طيلة ايام المؤتمر ان تتاح لنا فرصة الحوار مع هؤلاء لمدة ثلاث ايام شي لايقدر ربما اصنف نفسي في خانة الجيل الجديد ..كان هناك بعدا كثيرا بين ما طرح فهم في الغالب جيل واحد وحراك كان في فترة ما اخد عليه الكثير الكثير ولكن بالتاكيد الفائدة كانت اجمل وهي بادرة ضوء اخضر لفرص قادمة نستبشر منها الكثير ... ربما جميعهم صنعوا هوية في زمان قبل 50سنة ونيف ولكن نريد ان تبلور هذه المشاهد في كتب لاجيال تجهل الكثير ولتكون هي بذرة يرتكز عليها الغد القادم المؤتمر نظم باجتهادات شخصية يشكر عليها كل من ساهم فيها وبالتاكيد ربما يكون هناك اصوات غائبة اكثر اهمية ولكن هذا لاينقص هؤلاء ... شكرا لدكتور عيدابي ود.مصطفى ادم ...والربوفسور صلاح محمد حسن وكل الذين تكبدوا مشاق الحضور والمشاركة وكثير من الاسماء تمنيت ان تكون حضورا ولكن باذن الله القادم اجمل شكرا للزمان الذي امتعني جدا بهؤلاء
بالتأكيد يا أستاذة نعمات كان المؤتمر رائعا من حيث شكل التنظيم وكان فرصة رحبة للقاء رغم غياب الإعلاميين السودانيين بالامارات والذين عرف معظمهم المؤتمر بعد انتهائه كان فرصة لتلاقي المثقفين بعضهم بعضا وكان معظم المتحدثين أشبه بالشلة الواحدة التي عاشت فترة من الزمن مع بعضها البعض داخل السودان واهتمت بأمور الهوية والحداثة وكان لرواد مدرسة الغابة والصحراء ومنتقديهم حضور طاغي وحديث ثري لكن في النهاية خرجنا ضائعين مشتتين نبحث عن هويتنا أو نبحث عن هويه الكثير من الأوراق المقدمة كان أشبه بالبكائيات المنسوجة لحقبة عاشها بعض المتحدثين ورغم ذلك فقد قام القائمون على أمر المؤتر بأقصى مايمكن القيام به ومهما تكن النتائج فإن الأهم هو أن المؤتمر وإن كان قد فشل في أن يدلنا على خيط معين يمكننا الإمساك به لتتبع هويتنا إلا أنه أفلح في إلقاء حجر حرّك البركة الثانية وهي النسخة الأولى للمؤتمر وأي نسخة أولى بالتأكيد تحمل الكثير الذي يضيء للنسخ القادمة ويمنعها من الوقوع في الأخطاء ويمكنها من تقوية النقاط الإيجابية فيكفي أن قام المؤتمر ويكفي أن تفاعل الجميع ولاخلاف لنا حول ذلك ولكن لابد من النقد حتى يتم رصف الطريق بصورة أكثر سلامة في النسخ القادمة
04-15-2015, 11:11 AM
نعمات حمود نعمات حمود
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2521
يا د.عبد الدين لك التحية بالتاكيد للمؤتمر العديد من الماخذ اولا لم تكن هناك دعوات رسمية للاعلام السوداني تحديدا لاداخل لاخارج وكل الحضور منهم كانوا بصاحبي وصاحبك وربما ارادوا له صفة اللا سوداني بحت وكما غيبت العديد من الشخصيات الثرة والفذة هنا بالامارات من ابناء الوطن الحبيب ..هناك كثير من قاماتنا في شتى المجالات لم تسمع حتى بالمؤتمر كما كان يمكن اشراك وجوه سودانية من هنا غير د.عيدابي وغير عصام ابو القاسم حتى وان وفق في ورقته الى حد ما ولكن كان هناك من يستحق اكثر منه (في المؤتمر سادت فكرة صاحبي بجيبك وجيبني والصداقات والعلاقات من خلال المشاركات او الحضور ذاتووو المشاركين في الزمن الجميل والموضوع الذي ارقهم سنينا واحزابهم و(البكاء على الماضي )وحنين تلك الفترة المهم الناس (العجائز ديل كانوا رايعين جدا )ماعارفة هل نحن وغيرنا بعد مرور 50سنة ممكن نكون اكثر روعة بنفس السيناريو ....(اقصد محمد سيد احمد والقرضابي وعبدالدين وكدا )
المهم ياعبدالدين صراحة ماوصلتني الفكرة للهوية دي بعد ختام المؤتمر وما قدرت احدد هويتي انا زاتو
04-15-2015, 11:18 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: يا د.عبد الدين لك التحية بالتاكيد للمؤتمر العديد من الماخذ اولا لم تكن هناك دعوات رسمية للاعلام السوداني تحديدا لاداخل لاخارج وكل الحضور منهم كانوا بصاحبي وصاحبك وربما ارادوا له صفة اللا سوداني بحت وكما غيبت العديد من الشخصيات الثرة والفذة هنا بالامارات من ابناء الوطن الحبيب ..هناك كثير من قاماتنا في شتى المجالات لم تسمع حتى بالمؤتمر كما كان يمكن اشراك وجوه سودانية من هنا غير د.عيدابي وغير عصام ابو القاسم حتى وان وفق في ورقته الى حد ما ولكن كان هناك من يستحق اكثر منه (في المؤتمر سادت فكرة صاحبي بجيبك وجيبني والصداقات والعلاقات من خلال المشاركات او الحضور ذاتووو المشاركين في الزمن الجميل والموضوع الذي ارقهم سنينا واحزابهم و(البكاء على الماضي )وحنين تلك الفترة المهم الناس (العجائز ديل كانوا رايعين جدا )ماعارفة هل نحن وغيرنا بعد مرور 50سنة ممكن نكون اكثر روعة بنفس السيناريو ....(اقصد محمد سيد احمد والقرضابي وعبدالدين وكدا )
المهم ياعبدالدين صراحة ماوصلتني الفكرة للهوية دي بعد ختام المؤتمر وما قدرت احدد هويتي انا زاتو
والله يانعمات حتى شوية الطشاش الكان عندنا عن هويتنا ضيعوهو لينا وخلونا ماعارفين نحن منو
04-16-2015, 07:41 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20504
ماغفل عنه المؤتمر أيضا بأن الهوية السودانية بالأساس تكونت من عجينة الصراح الإندماجي بين الأفرقة والعروبة ، وهو صراع دار على مراحل عديدة لايمكن قراءة الهوية بدونها المرحلة الأولى هي مرحلة الصراع الإحتلالي في الهجرات الأولى التي دخلت من الجزيرة العرية إلى الموقع الجغرافي الحالي للسودان ، وهو صراع إتخذ شكل المقاومة المسلحة حينا ، وشكل الإستيطان الناعم بالرضا أو المصاهرة حينا آخر والمرحلة الثانية هي مرحلة الصراع التكويني المتمثل في المزج العاداتي والعقائدي بين الطرفين ، وهو مزج إتخذ في بعض أشكاله صور التماذج وفي شكل آخر صور تغلب أحدهما على الآخر ، وفي شكل ثالث صور المواءمة أما المرحلة الثالثة فهي مرحلة الصراع اللوني والمتمثل في صراع العنصرين لقضم أكبر قدر من كعكة الهوية وتبعه صراع اللغة التي هي أيضا لم تختلف في أشكالها الصراعية عن المرحلة الثانية هذا هو فهمي لأساسات مكونات الهوية السودانية والتي لم يثبتها المؤتمر أو ينفها أو يتطرق إليها رغم أهمية التكوينة الجذورية في قراءة كل هوية .
ذات الصراع الكائن في تكوينة الهوية السودانية المجبولة دائما على الصراعات ، لايمكن إسقاطه كما فعل المؤتمر في قراءة أثر الحداثة فأثر الحداثة على الهوية لايمكن قراءته بإسقاط تلك الثروة الثقافية الهائلة التي حملتها اللوحات التعبيرية المرتبطة بالتعاطي اليومي ، كتلك التي تتم كتابتها على اللوحات أو جدران المنازل أو على مختلف المركبات العامة والخاصة أو غيرها من وسائل التعبير الكتابي الشائعة ولايمكن أيضا إسقاط الترجمة الشعرية الشعبية ، لاماقالها الصفوة أمثال خليل فرح ولكن تلك الشعبية المرتبطة بالوجدان العام كالدوبيت والجراري والهسيس والطنبور وغيره من أشكال التعبير الفني الشعبي العفوي ولايمكن قراءتها بمعزل عن الإيحاءات الكامنة وراء حركات الرقص والفنون الشعبية ولاعن أهازيج الصيادين وحداة الإبل والبناؤون وغيرهم من طبقات المجتمع الحقيقية فالمؤتمر ناقش الهوية التي يتخيلها الصفوة الذين اختلطوا بهويات أخرى فاختلطت أمانيهم بالحقائق العلمية الحقيقية فأصبحوا يتحدثون عن هوية سمعية تخيلية ظلّ المجتمع السوداني يسمع بها منذ بداية تكوينته ، والدليل على ذلك إختلاف مقدمي الأوراق كما يحدث في كل مؤتمر مشابه ، في توصيف الهوية الهوية الحقيقية هي كائن موجود أمامنا لايمكن أن نختلف في توصيفه وأي اختلاف يعني أن هناك فهما خاطئا أو بالتحديد عدم معرفة فلو إختلف اثنان حول شكل فلان مثلا ، كل طرف سيأتي له بأوصاف تختلف عن الآخر وهو يعني أن أحدهم لايعرفه .
حتى الحداثة التي ناقش المؤتمرون أثرها على هويتنا ، أخذوها من جانب غربي بحت ، ولا بأس في ذلك ، ولكن مافات عليهم هو أن الجانب الغربي هو جزء أو واحد من مجموعة عوامل حداثية دخلت في صراع مع هويتنا المعجونة بعجينة الصراع فالراعي والسّمّك وست الشاي والميكانيكي والمتحضر والمتمدن والمتعلم وغير المتعلم على سبيل المثال كلهم يتعاطون مع الموبايل والأنترنت ، ولكن هل من الممكن قراءة إجتياح الأنترنت عبر الهاتف كشكل حداثي للهوية وانتصارة الإنتشاري عليها يعني أنه كسب جولة الصراع ؟؟ لم يتم حقا مناقشة صراع مابعد اجتياح الأنترنت وفتح العالم أمام هويتنا ، هل صمدت وأثبتت ذاتها أم أنها انهزمت وغيّرت ملامحها ؟؟ ولم تتم أية قراءة حول الأنترنت والهوية رغم أن الحداثة التي نعايشها الآن هي حداثة تصادم الهوية مع الأنترنت وهو صراع يشبه في كامل ملامحه صراع جذور تكوين الهوية الذي قام بين الأفرقة والعروبة ، وهو بالتحديد صراع العنصر الآفروعربي أو العربو أفريقي ، مع الأنترنت كأقوى صور الحداثة ونواصل ...
04-18-2015, 00:27 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20504
Quote: فالراعي والسّمّك وست الشاي والميكانيكي والمتحضر والمتمدن والمتعلم وغير المتعلم على سبيل المثال كلهم يتعاطون مع الموبايل والأنترنت ، ولكن هل من الممكن قراءة إجتياح الأنترنت عبر الهاتف كشكل حداثي للهوية وانتصارة الإنتشاري عليها يعني أنه كسب جولة الصراع ؟؟
هنالك سيدي فرق كبير بيت التحديث و الحداثة.
نحن في حالة "تحديث"، كمستهلكين لمنتجات الحداثة العلمية.
ولم نلج بعد عصر "الحداثة العلمية".
نحن سوق كبير لاستهلاك منتجات الحداثة، وبعقليات بعيدة كل البعد عن "الحداثة".
04-20-2015, 10:19 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
الأكرم : الصحافي الدكتور عبد الدين سلامةومشاركوه تحية طيبة ،،،
Quote: تقيم مؤسسة الشارقة للفنون و معهد دراسات الحداثة المقارنة (جامعة كورنيل) مؤتمراً دولياً بعنوان "الحداثة وصناعة الهوية في السودان: استعادة حقبة الستينيات والسبعينيات".
أرجو أن أساهم بالآتي توضيح العنوان والإطار الزمني حتى لا ينفتح الموضوع عن الهوية بدون إطار زمني : : - أعلاه هو اسم المؤتمر ، والجهتان اللتان أقامتاه - المادة ( الحداثة وصناعة الهوية ) - والإطار الزمني ( تذكر حقبة الستينات والسبعينات ) MODERNITY AND THE MAKING OF IDENTITY IN SUDAN : REMEMBERING THE SIXTIES AND SEVENTIES 10-12 APRIL 2015
04-21-2015, 05:19 AM
نعمات حمود نعمات حمود
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2521
اذا كان بالفعل الجهتان اللتان اقامتا المؤتمر هما (مؤسسة الفنون بالشارقة ومعهد كورنيل ) تساؤلات كثيرة تدور الان في مخيلتي اولا لماذا تقدم هاتان المؤسستان العظيمتان على مثل هذه خطوة ؟ما الهدف وما الدواعي هوية وحداثة سودانية خالصة ؟وفي فترة الستينيات والسبعينيات !!! ماذا ياترى تستفيد مؤسسة الشارقة للفنون من وراء هذه الحقبتان ؟ وجامعة كورنيل ؟ماذا ترتجي من وراء توثيق تلك الحقبة ؟وماهي الفوائد التي تجنيها من وراء تحديد هوية سودانية ان كان !! ما اعرفه ان سمو الشيحة حور نسقت وساهمت وتكفلت بمجريات هذا الجهد ولكنني لم ارى اي مشاركة او مداخلة حتى من قبل اي شخص غير سوداني ولا تقديم اي ورقة من قبل المؤسستين
(يا استاذنا اتمنى ان تعيد النظر ) كسرة : قلنا المؤتمر كان تلاقي وبمحبة للسودانين بالمهاجر ولشخصيات نكن لها الكثير من التاريخ الجيد والمكانة بقلوب الناس لابداعهم ومنتوجهم المقدر
وكان استدعاء لتاريخ لتلك الشخصيات وحديث من الذاكرة وبحنين كبير د.منصور خالد د.الصلحي د.عبدالله علي ابراهيم ومحمد المكي ابراهيم ومؤتمر حداثة
ومني محبتي
04-21-2015, 09:02 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: أرجو أن أساهم بالآتي توضيح العنوان والإطار الزمني حتى لا ينفتح الموضوع عن الهوية بدون إطار زمني : : - أعلاه هو اسم المؤتمر ، والجهتان اللتان أقامتاه - المادة ( الحداثة وصناعة الهوية ) - والإطار الزمني ( تذكر حقبة الستينات والسبعينات ) MODERNITY AND THE MAKING OF IDENTITY IN SUDAN : REMEMBERING THE SIXTIES AND SEVENTIES 10-12 APRIL 2015
العنوان كان شيء ومادار بالمؤتر منذ اللحظة الأولى تجاوز العنوان ، مادار بالمؤتمر هو مانحاول التعليق عليه في هذه المساحة ؟؟ ورغم أن بعضا من المؤتمرين مرّوا بحياء على حقبة الستينات والسبعينات ، وهي بالتحديد الحقبتين الوحيدتين اللتان عاش فيهما الحزب الشيوعي فترة قوة واذدهار وحاول تسلّق الجبل المايوي الذي استعصى عليه ، من مرّ على هذه الفترة من المؤتمرين مرّ عليها بحياء وسرعة ، والقليل الذي تناوله المؤتمرون عن تلك الحقبة لم يتعدّ اجتراء ذكريات عاشها مع بعض المتواجدين وغير المتواجدين ، وكان المرور بهذه لفترة في المؤتمر أشبه بحائط مبكى لأيام خلت لا أكثر
04-21-2015, 08:55 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
اذا كان بالفعل الجهتان اللتان اقامتا المؤتمر هما (مؤسسة الفنون بالشارقة ومعهد كورنيل ) تساؤلات كثيرة تدور الان في مخيلتي اولا لماذا تقدم هاتان المؤسستان العظيمتان على مثل هذه خطوة ؟ما الهدف وما الدواعي هوية وحداثة سودانية خالصة ؟وفي فترة الستينيات والسبعينيات !!! ماذا ياترى تستفيد مؤسسة الشارقة للفنون من وراء هذه الحقبتان ؟ وجامعة كورنيل ؟ماذا ترتجي من وراء توثيق تلك الحقبة ؟وماهي الفوائد التي تجنيها من وراء تحديد هوية سودانية ان كان !! ما اعرفه ان سمو الشيحة حور نسقت وساهمت وتكفلت بمجريات هذا الجهد ولكنني لم ارى اي مشاركة او مداخلة حتى من قبل اي شخص غير سوداني ولا تقديم اي ورقة من قبل المؤسستين
(يا استاذنا اتمنى ان تعيد النظر ) كسرة : قلنا المؤتمر كان تلاقي وبمحبة للسودانين بالمهاجر ولشخصيات نكن لها الكثير من التاريخ الجيد والمكانة بقلوب الناس لابداعهم ومنتوجهم المقدر
وكان استدعاء لتاريخ لتلك الشخصيات وحديث من الذاكرة وبحنين كبير د.منصور خالد د.الصلحي د.عبدالله علي ابراهيم ومحمد المكي ابراهيم ومؤتمر حداثة
ومني محبتي
كلام في محلو وقد أغناني عن قول الكثير ووفّر أمامي الكثير من الوقت
04-21-2015, 01:40 PM
عبدالله الشقليني عبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736
Quote: العنوان كان شيء ومادار بالمؤتر منذ اللحظة الأولى تجاوز العنوان ، مادار بالمؤتمر هو مانحاول التعليق عليه في هذه المساحة ؟؟ ورغم أن بعضا من المؤتمرين مرّوا بحياء على حقبة الستينات والسبعينات ، وهي بالتحديد الحقبتين الوحيدتين اللتان عاش فيهما الحزب الشيوعي فترة قوة واذدهار وحاول تسلّق الجبل المايوي الذي استعصى عليه ، من مرّ على هذه الفترة من المؤتمرين مرّ عليها بحياء وسرعة ، والقليل الذي تناوله المؤتمرون عن تلك الحقبة لم يتعدّ اجتراء ذكريات عاشها مع بعض المتواجدين وغير المتواجدين ، وكان المرور بهذه لفترة في المؤتمر أشبه بحائط مبكى لأيام خلت لا أكثر
كتابة على كتابة
أخي الأكرم : والصحافي : عبد الدين سلامة تحية واحتراماً
ليس من العدل ابتسار كل أعضاء المؤتمر على أنهم مجموعة شيوعيين أمام حائط المبكى ، وانتهى الأمر . ما كنت أنتظر من صحافي بهذا القدر من المعرفة والانتاج الثقافي الإعلامي الذي نفخر به أيما فخر ، أن يراوح بين وصف المؤتمرين وقراءة نفوسهم وليس أعمالهم وأوراقهم ذات الصلة . إذن ما الفرق بين رؤية الإخوان المسلمين ، ينسون الأعمال ويذهبون لتصنيف هذا كافر وهذا فاسق !. أنموذج : تحدث الدكتور منصور خالد عن تعديل خطير في دستور 1973 ، حيث كانت مجموعة سودانية ذات مرجعية طائفية ودينية تهيمن على الساحة السياسية ، وهي متنازعة في قصعة " الدستور الإسلامي " ومراجع الدستور . وقد أورد الدكتور " جعفر محمد علي بخيت تعديلاً على مصادر التشريع في السودان في هذا الدستور ( ذكر الإسلام دين أغلب سكانه ، وذكر المسيحيين يمثلون جزءا من سكانه ، وأدخل تعديلاً هو " كريم المعتقدات " ، وهو يعني ديانات شعبية في بعض مناطق في جبال النوبة أو جنوب السودان ) . و لن يمتد ذلك ليصيب رأينا حول الدستور والنظام " المايوي " الذي كان ، فقد تم الدستور أثناء الهجمة المعروفة ضد الشيوعيين، بدأ من يوليو 1971 . هذا الذي ذكره دكتور منصور عن دكتور جعفر محمد علي بخيت هو حداثة في تناول الهوية في القانون والدستور . وأمثال هؤلاء لهم كسبهم العلمي ، والعملي ، ولم يكونا في أية لحظة من لحظات حياتهما ينتميان للحزب الشيوعي . فمنصور كان رئيس مكتب رئيس الوزراء الأسبق عام 1957 عبد الله بك خليل ، وهو رئيس يمثل حزب الأمة . ودكتور جعفر كان عميداً للطلاب ومدرساً في الجامعة وكان في ذات الوقت يدرس القانون في كلية القانون بجامعة الخرطوم ، وكان مؤرخاً يحتفظ بالكثير من " المخطوطات النفيسة " وليس له أية علاقة بالشيوعيين ، وكان الصديق الصدوق لجعفر نميري ، وبالذات بعد انقلابه ضد الشيوعيين . سيدي عبد الدين سلامة، إن كنت تعتقد أن دكتور منصور أو دكتور جعفر محمد علي بخيت أو الأستاذة كامالا إسحق أو إبراهيم ود الفكي الصلحي: شيوعيين ، فهذه غمة داكنة يحتاج المرء أن يزيلها بتجويد معرفة الأشخاص ومعرفة التاريخ .
أرجو ألا أكون قد تجاوزت حدود الذوق والأدب والرقة في تناول الحديث أمام الذين هم من حزمة الأصدقاء ،و لن يكونوا إلا بالقدر ذاته من طيب النفس وعافية الكِرام ، فأنت في مكانك العالي ، لن يخفض من نقاء سريرتك أنا نختلف ، و نتوادد. وللرأي منا شقٌ يسعى ليكون عادلاً . كامالا تحدثت عن الفن والتدريس وعن توثيق عماتها وخالاتها وهنّ يمارسنّ الفنون من منازلهم في فترة الستينات ، وأنها من أوائل المبتعثين للدراسة خارج السودان في الستينات ، ألا تستحق أن تكون بين الحداثيين أصحاب الإبداع في الستينات والسبعينات في فن الرسم . لا تقل لي هي شيوعية !!!
Quote: Quote: العنوان كان شيء ومادار بالمؤتر منذ اللحظة الأولى تجاوز العنوان ، مادار بالمؤتمر هو مانحاول التعليق عليه في هذه المساحة ؟؟ ورغم أن بعضا من المؤتمرين مرّوا بحياء على حقبة الستينات والسبعينات ، وهي بالتحديد الحقبتين الوحيدتين اللتان عاش فيهما الحزب الشيوعي فترة قوة واذدهار وحاول تسلّق الجبل المايوي الذي استعصى عليه ، من مرّ على هذه الفترة من المؤتمرين مرّ عليها بحياء وسرعة ، والقليل الذي تناوله المؤتمرون عن تلك الحقبة لم يتعدّ اجتراء ذكريات عاشها مع بعض المتواجدين وغير المتواجدين ، وكان المرور بهذه لفترة في المؤتمر أشبه بحائط مبكى لأيام خلت لا أكثر
كتابة على كتابة
أخي الأكرم : والصحافي : عبد الدين سلامة تحية واحتراماً
ليس من العدل ابتسار كل أعضاء المؤتمر على أنهم مجموعة شيوعيين أمام حائط المبكى ، وانتهى الأمر . ما كنت أنتظر من صحافي بهذا القدر من المعرفة والانتاج الثقافي الإعلامي الذي نفخر به أيما فخر ، أن يراوح بين وصف المؤتمرين وقراءة نفوسهم وليس أعمالهم وأوراقهم ذات الصلة . إذن ما الفرق بين رؤية الإخوان المسلمين ، ينسون الأعمال ويذهبون لتصنيف هذا كافر وهذا فاسق !. أنموذج : تحدث الدكتور منصور خالد عن تعديل خطير في دستور 1973 ، حيث كانت مجموعة سودانية ذات مرجعية طائفية ودينية تهيمن على الساحة السياسية ، وهي متنازعة في قصعة " الدستور الإسلامي " ومراجع الدستور . وقد أورد الدكتور " جعفر محمد علي بخيت تعديلاً على مصادر التشريع في السودان في هذا الدستور ( ذكر الإسلام دين أغلب سكانه ، وذكر المسيحيين يمثلون جزءا من سكانه ، وأدخل تعديلاً هو " كريم المعتقدات " ، وهو يعني ديانات شعبية في بعض مناطق في جبال النوبة أو جنوب السودان ) . و لن يمتد ذلك ليصيب رأينا حول الدستور والنظام " المايوي " الذي كان ، فقد تم الدستور أثناء الهجمة المعروفة ضد الشيوعيين، بدأ من يوليو 1971 . هذا الذي ذكره دكتور منصور عن دكتور جعفر محمد علي بخيت هو حداثة في تناول الهوية في القانون والدستور . وأمثال هؤلاء لهم كسبهم العلمي ، والعملي ، ولم يكونا في أية لحظة من لحظات حياتهما ينتميان للحزب الشيوعي . فمنصور كان رئيس مكتب رئيس الوزراء الأسبق عام 1957 عبد الله بك خليل ، وهو رئيس يمثل حزب الأمة . ودكتور جعفر كان عميداً للطلاب ومدرساً في الجامعة وكان في ذات الوقت يدرس القانون في كلية القانون بجامعة الخرطوم ، وكان مؤرخاً يحتفظ بالكثير من " المخطوطات النفيسة " وليس له أية علاقة بالشيوعيين ، وكان الصديق الصدوق لجعفر نميري ، وبالذات بعد انقلابه ضد الشيوعيين . سيدي عبد الدين سلامة، إن كنت تعتقد أن دكتور منصور أو دكتور جعفر محمد علي بخيت أو الأستاذة كامالا إسحق أو إبراهيم ود الفكي الصلحي: شيوعيين ، فهذه غمة داكنة يحتاج المرء أن يزيلها بتجويد معرفة الأشخاص ومعرفة التاريخ .
أرجو ألا أكون قد تجاوزت حدود الذوق والأدب والرقة في تناول الحديث أمام الذين هم من حزمة الأصدقاء ،و لن يكونوا إلا بالقدر ذاته من طيب النفس وعافية الكِرام ، فأنت في مكانك العالي ، لن يخفض من نقاء سريرتك أنا نختلف ، و نتوادد. وللرأي منا شقٌ يسعى ليكون عادلاً . كامالا تحدثت عن الفن والتدريس وعن توثيق عماتها وخالاتها وهنّ يمارسنّ الفنون من منازلهم في فترة الستينات ، وأنها من أوائل المبتعثين للدراسة خارج السودان في الستينات ، ألا تستحق أن تكون بين الحداثيين أصحاب الإبداع في الستينات والسبعينات في فن الرسم . لا تقل لي هي شيوعية !!!
* (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 04-21-2015, 12:46 PM) (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 04-21-2015, 12:51 PM) (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 04-21-2015, 01:44 PM) (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 04-22-2015, 03:25 A
أستاذنا عبدالله الشقليني تحياتي ومودتي رائع أن يتسبب المؤتمر في لقائنا ولو عبر السطور في زحمة العمل التي باعدت بين لقاءات الكل ... وجميل هو الإختلاف لا الخلاف ، واختلاف الرأي الإيجابي دائما يثري المواضيع ويعدد وايا النظر إليها وتحليلها
ربما لم تنتبه أخي عبدالله للجزئية التي قمت باقتباسها للرد ، وأتمنى أن تعيد قراءتها لتدرك أنني لم أعمم على الإطلاق بل قلت ( بعض ) وكلمة بعض كتبتها عن قصد ، وأنا لم أتهم أحدا بالشيوعية ، ولا حتى في قناعاتي يكون الإنتساب للشيوعية أو غيرها مسبّة وانتقاصا ، بل على العكس ، كل فكر بشري يستحق الإحترام والتقدير لأنه لم يأت من فراغ ، ولكني قلت بأن هذه الفترة هي الفترة الوحيدة التي شهدت رونق واذدهار الحزب الشيوعي ، فعلى سبيل المثال لو حاولنا قراءة الهوية في فترة مابعد ال 1990م - 2015 واقتطعناها من كامل التاريخ السوداني لايمكن أن نقرأها بمعزل عن الهيمنة اليمينية ، وعندما نحصر الفترة في الستينات والسبعيات لايمكن أن نقرأها بمعزل عن الشيوعية ، هذا ماقصدته ، وأصرّ تماما عليه، وذلك لايعني عدم معرفتي بالرموز التي قدّمت أوراق عمل المؤتمر ، فهم شخصيات قومية بغض النظر عن إنتماءاتها وكلنا نملك تلك الشخصيات ونفخر بها ، ولنا مع بعضها صداقات وعلاقات وشيجة ولذلك من حقنا انتقادها عندما لانجد منها مانتوقعه . ماتحث عنه د/ منصور خالد هو ماظلّ يكرره في كل ملتقياته وأنا من المتابعين الجيدين له ولعديد من أصحاب الأوراق ، ولا أدري ما العيب في أن أنسب بعضهم لفكر هم بالأساس اقتنعوا به وروّجوا له قبلا أولايزالون ، وما العيب في اقتناع العقل بأي فكر من الأفكار ربما بفضل الحرب الشرسة بين المدارس الفكرية الثلاث التي استوطنت الهوية السودانية في حالة الحرب الدائمة بينها ، هي ما ولّدت الكثير من الفهم المغلوط عن كل فكر من الأفكار ، والشيوعية بالتأكيد كانت الأكثر تضررا لأن الطرفين الآخرين إستغلا فيمايبدو طبيعة المجتمع الصوفية ، وانتشار الأمية في ذلك الوقت لخداع المجتمع بأن الشيوعية تعني الكفر والإلحاد وغير ذلك من المفاهيم التي أفلحوا في تحويلها لانطباع ذهني عام ، ولم يحاول الشيوعيون محو ذلك المفهوم بل على العكس من ذلك فقد ساعد بعض المنتسبين غير الناضجين في تكريس ذلك المفهوم بخروجهم عن ( بعض ) عباءات التقاليد ، وهو ماحرم العديد من أفراد المجتمع حتى من مجرد محاولات الإطلال على الفكر الشيوعي والإطّلاع عليه ، فكثير منا نحن السودانيين يستخدم أذنيه للسمع والرؤيا لا السمع وحده ، والأهم من ذلك أن التكوينة الصوفية التي أسقطها المؤتمر إسقاطا شبه تام لايمكن أن تتم دراسة الهوية والحداثة بمعزل عنها ، وأتمنى أن أكون قد أوضحت
تحيات زاكيات لك دكتور عبد الدين سلامة ، ولك التحية والتقدير ، فأنت صاحب باع ، يهاجر إليه المُحبون .
ربما يتيسر لنا الكثير من الوقت لاحقاً لنقيم ضفافاً أخرى من نبش ذاكرة العمل الثقافي ، والبحث عن رواده ، بالطبع لديهم كسبهم ، وربما يغيرون من قناعاتهم ، وتلك محمدة هو السير مع التطور التاريخي .فكم من القناعات تحجر اصحابها بالمحبة ، ولم ينتبه الكثيرون أن جدلية الحراك في الحياة ، والفن والثقافة والاجتماع ، وغيره هي صيرورة لا بد منها . ومن يريدون وقف التاريخ أو جرّ الدنيا إلى الخلف ، وهبوط اجتهادات الأقدمين كأنها مقدسة ، وأن أصحابها أيضاً مقدسون ، هي التي تقف دون أن نتقدم . بل نغتال أصحاب الفكر ، والذين يكررون الأسئلة الوجودية هم الذين على جثثهم تأسست النهضة . وياله من عالم غريب . تحية لك مُجدداً ولمشاركي الملف ، والتحية وصولاً للصحافية دمثة العبارة :
الأستاذة / نعمات حمود ... لم نخصها بالرد ، لحين يتيسر لنا أن نفيق من مشاعرنا نحو لغتها السلسة ، ورحابة صدر لغتها .و لها نشكر .
Quote: تحيات زاكيات لك دكتور عبد الدين سلامة ، ولك التحية والتقدير ، فأنت صاحب باع ، يهاجر إليه المُحبون .
ربما يتيسر لنا الكثير من الوقت لاحقاً لنقيم ضفافاً أخرى من نبش ذاكرة العمل الثقافي ، والبحث عن رواده ، بالطبع لديهم كسبهم ، وربما يغيرون من قناعاتهم ، وتلك محمدة هو السير مع التطور التاريخي .فكم من القناعات تحجر اصحابها بالمحبة ، ولم ينتبه الكثيرون أن جدلية الحراك في الحياة ، والفن والثقافة والاجتماع ، وغيره هي صيرورة لا بد منها . ومن يريدون وقف التاريخ أو جرّ الدنيا إلى الخلف ، وهبوط اجتهادات الأقدمين كأنها مقدسة ، وأن أصحابها أيضاً مقدسون ، هي التي تقف دون أن نتقدم . بل نغتال أصحاب الفكر ، والذين يكررون الأسئلة الوجودية هم الذين على جثثهم تأسست النهضة . وياله من عالم غريب . تحية لك مُجدداً ولمشاركي الملف ، والتحية وصولاً للصحافية دمثة العبارة :
الأستاذة / نعمات حمود ... لم نخصها بالرد ، لحين يتيسر لنا أن نفيق من مشاعرنا نحو لغتها السلسة ، ورحابة صدر لغتها .و لها نشكر .
الشخصية السودانية التي ضاعت منذ زمن بعيد في مغالطات الهوية التي حاول كل طرف رسمها بما يتمنى ويشتهي ستكون ملامح هويتها واضحة لو قرأناها بمعزل عن الأمنيات ، فالتجرد العلمي في قراءة كل مايخصنا هو مشكلتنا الأساسية ، لأن التطرّق لمساوئنا لايختلف عن المناطق العسكرية التي لاتجيز الإقتراب منها أو التصوير ، فنحن أفضل الناس ، ومبدعونا أفضل المبدعين ، ونحن بنينا كل الدنيا ، وثقافتنا أفضل من كافة ثقافات العالم ، وفي الماضي كان الكل يتمنى أن يكون مثلنا ، ونحن أحفاد حمزة والعباس وغيرهما ، ونحن أفضل العقول التي خلقها الله ، و... الخ من المحاسن التي لاتنقطع ، وكأننا كائن فاضل أشبه بمدينة إفلاطون . الهوية لم تخرج من هذا الصياغ الكاذب الذي نمني به أنفسنا دائما وأبدا فهل نحن هنود ؟؟ أليست عبارة هل نحن هنود عبارة إستهزائية نستخدمها دوما مع أن الهنود تمكنوا من تجنيب بلادهم مشاكل لم نتمكن من تجنيب بلادنا لها وتمكنوا من صناعة القنبلة النووية وباتوا يصدّرون لنا حتى الرّكشة التي نستخدمها في الحل والترحال ونقل بضائعنا وأمتعتنا ؟؟ والأفلام التي نتزاحم على دخولها والمسلسلات التي لانستطيع عدم متابعتها ؟ وهل نحن عرب ؟؟ أليست عبارة العربي بقدرما نعتز بها ، نستخدمها أيضا للتحقير وأحيانا نقوم بتصغيرها لعريبي ونقصد بها طبقات محددة تأتي من أماكن محددة ؟؟ وهل نحن غرّابه ؟؟ وأليست عبارة الغرّابة المنسوبة لاتجاه الغرب تستخدم إزكاءا لعنصريتنا في حين أن الكثيرون يركبون أو يحلمون بركوب قوارب الموت للوصول إلى الغرب ؟؟ وحتى في تنكيتنا ومزاحنا .. تناقض كبير يشوب تعاملنا ( جعلي ، شايقي ، رباطابي ، فلاتي ، أدروب ، ... الخ ) أليست النكات من جهة تستهزيء بهم ، وألسنا نفخر بهم من جهات أخرى ؟؟ إقرأوا هويتنا من مجمل سلوكنا ، ومن تنوعنا فهل نحن من يكرم الضيف أم نحن من نحمل البندقية لقتال بعضنا ؟؟ سألني قبل سنوات أحد زملاء المهنة باستغراب وقال :_ أنتم السودانيين نجدكم من أنجح الناس عندنا هنا في الإعلام والتخطيط والطب والهندسة والمحاسبة ، ونعتز بكم ، فلماذا بلادكم بهذا الحال ؟؟ سؤال وجيه ومبرر ويحمل ذات التناقض الذي تحمله رحلاتنا في البحث عن هويتنا التي عجزنا عن تحيدها وسط مغالطات كثيرة أسقطت كامل المكونات من عرق ولون وهوية وعقيدة ولسان ومكون جغرافي وغيره من المكونات مشكلتنا ومشكلة مثقفينا هي الخلط بين الهوية والحداثة فهم قبل تحديد الهوية يحاولون مناقشة تأثيرات الحداثة عليها وكأنما الحداثة أثّرت على شبح هلامي ومشكلة هويتنا تكمن في التوصيف الخيالي الخاضع لأحلام المثقفاتية لا للحقيقة نعم لنا هويتنا وهويتنا حسب رؤيتي التي قد يختلف معي فيها البعض أو يتفقوا هي الهوية السودانية فنحن لسنا عربا ولسنا نيليون أو أفارقة نحن كائن مختلط التكوين تماما كشاي الحليب الذي لاتستطيع أن تقول عنه أنه شاي أو حليب ولاتتمكن من فصل النعناع أو حب الهان أ, غيره من المكونات عنه بعد ذوبانها فيه بل هو كائن يحمل لونا وطعما وصفات تختلف عن صفات المكونين الأساسييين له ونواصل ...
04-27-2015, 09:35 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
سيدي عبد الدين سلامة، إن كنت تعتقد أن دكتور منصور أو دكتور جعفر محمد علي بخيت أو الأستاذة كامالا إسحق أو إبراهيم ود الفكي الصلحي: شيوعيين ، فهذه غمة داكنة يحتاج المرء أن يزيلها بتجويد معرفة الأشخاص ومعرفة التاريخ .
هذا المدعو عبد الدين لا نقرأ له إلا النقد فهو دائماً فى موقع النقد لأى عمل لايشارك فيه هو شخصيأ!!!!! يكفيه سقوطا تطبيله السابق لمطلوب العدالة الدولية المجرم الهارب أحمد هارون بعد زيارة له للأبيض العام السابق ودفاعه عن الباطل. ألا لعنة الله على الظالمين.....
04-27-2015, 01:03 PM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: هذا المدعو عبد الدين لا نقرأ له إلا النقد فهو دائماً فى موقع النقد لأى عمل لايشارك فيه هو شخصيأ!!!!! يكفيه سقوطا تطبيله السابق لمطلوب العدالة الدولية المجرم الهارب أحمد هارون بعد زيارة له للأبيض العام السابق ودفاعه عن الباطل. ألا لعنة الله على الظالمين.....
وماذا تنتظر من ناقد صحفي أن يكتب ؟؟!! قد نتفق أو نختلف ولكنني مقتنع بما أكتب فالقلم أمانة ولن أدفن رأسي في الرمال أبدا وليس المهم أن أكتب نقدا ولكن المهم أن تنتقدني فيما أكتب فلو كتبت شيئا خطأ بإمكانك تصحيحي وانتقادي مهمة الصحافة أن تكون العين التي ترى الحقيقة ثم ما الظلم الذي استوجب اللعنة في كتاباتي ؟؟ هل لمسك رأس السوط مثلا ؟؟ إن كان كذلك فلك العتبى ولكنني أكرر بأنني بالفعل لا أكتب إلا وفق قناعاتي ومن قال لك أنني لا أنتقد غير عمل أشارك فيه ؟؟ حتى الأعمال التي أشارك فيها أنتقدها لو كانت تستوجب النقد ودونك العم قوقل فهو حفيظ للكثير كلمة أخيرة يا أخي العزيز عندما أودع في القبر سأودع لوحدي وأول ماسأسأل عنه هو القلم الذي أعطانيه الله وماذا فعلت به فلذلك اليوم أكتب وأشكرك جدا على النقد ورحم الله امرء أهدى إلى عيوبي ولك العتبى لو أغضبك ماكتبت
04-28-2015, 03:51 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: هل من نموذج للحداثة يمكن ألا يكون "غربيا" على الأقل في 75% من مكوناته؟
الخواض مشتاقين،
نعم مفهوم الحداثة 100% غربي، ولاعلاقة له، بل لامعني له، بالنسبة لينا كسودانيين من قريب او بعيد!
علي العكس تماما هذا المفهوم او الطرح علي العكس وما تلاه اي ما بعد الحداثة، لعب دور كبيرا جدا جدا في خلق مفهوم "ذنجي" بي معناه الابتكرتو النازية ككائن خرافي، متوحش، sub-human دون، لينتهي الامر بابادة هذا الكائن الخرافي، ومسحو من ذاكرة التاريخ، باخراجو من ملة البشر، كابن حرام، ونبت شيطاني، ليسطو علي ارثو الحضاري ويستعاض عنه بمن يسمون بالحاميين، في خبث استعماري واضح!
علي هذا الاساس تم تقسيم العالم الي غرب في مواجهة شرق، وبهذا تم محو خارطة افريقيا مرتع هذا "الذنجي" الملعون في كل الاديان "السماوية" بما فيها الاسلام!
اذن ياعزيزي بتقولو في كلام عجيب جدا جدا، دفعنا تمنو كقوم سود بالملايين وعلي مدي ال400 سنة الماضية!
الي الان واللحظة طرح حداثة وما بعد حداثة مستخدم بكثافة وبخبث في الحرب الكونية المدورة حول ارثنا الحضاري، وانتم اخر من يعلم!
فهل غرابة كلامي العجيب ده صدفة؟
طرح او مفهوم الحداثة هو الانجب طرح ومفهوم الاصل الاري للحضارة، الانتهي باشعال اوربا ذات نفسها في النهاية دع عنك النار المولعة الان واللحظة عندنا، مع انو ده ما بخصنا في شئ، لتشعل اوربا وامريكا العالم باسره الان، انطلاقا من اضحوكة ما تسمي بالحداثة او ما بعد الحداثة، اللي في اساسا عمل سياسي من الطراز الاول نجم عن الصراع التاريخي مابين اجنحة المجتمع والثقافة الارية!
يازول الاستعمار ذات نفسو قدم وفقا لهذا الطرح كوسيلة واداة استنارة، هي مسؤولية الجنس الاري المتفوق تجاه الذنوجة البهائم من امثالنا احنا ال"Negroes"!
انتو دايريين ما بعد حداثة اكثر من تقسيمنا الحالي، الي عدد من الشعوب غير متناهي، هو المسؤول من اشعال المحارق علي مدي نصف القرن الماضي؟
ياخي اكثر من 7,000,000 راحو شمار في مرقة حداثتكم هذه، وما بعدها، كنتيجة مباشرة لي كارثة مفهوم التنوع الغريب والوافد هذا!
علي مستوي الممارسة وعبر عشرات الاف من السنين، وكاباء وامهات للبشرية، لم نؤمن قط بي مفهوم التنوع العنصري النازي في جذورو!
نعم تعاملنا مع البشرية وعبر الاف السنين كجنس واحد احد، وكنتيجة دفعنا ثمن باهظ جدا انتهي باستعبادنا، بواسطة حملة راية التنوع!
ياخي لغياب مثل هذه المفاهيم النازية من وعينا كافارقة احنا ضيوف في ارضنا بطول وعرض القارة الماسكنها اجانب!
Quote: التحديث يقود للحداثة ، وهو من أهم مظاهرها ولاشك في ذلك
ليس في كل الأحوال يمكن أن يقود "التحديث"، إلى "الحداثة". تجارب "التحديث" في الدول الخليجية، لا تقول باستنتاتجك أن "التحديث " يقود ِإلى الحداثة. دول الخليج العربي هي من دعمت "السلفية"، وروجت لها ودعمتها بالسلاح، و المال، لِِإنشاء نموذج "خلافي"، لا علاقة له بالحداثة.
04-28-2015, 07:49 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
نعم مفهوم الحداثة 100% غربي، ولاعلاقة له، بل لامعني له، بالنسبة لينا كسودانيين من قريب او بعيد!
علي العكس تماما هذا المفهوم او الطرح علي العكس وما تلاه اي ما بعد الحداثة، لعب دور كبيرا جدا جدا في خلق مفهوم "ذنجي" بي معناه الابتكرتو النازية ككائن خرافي، متوحش، sub-human دون، لينتهي الامر بابادة هذا الكائن الخرافي، ومسحو من ذاكرة التاريخ، باخراجو من ملة البشر، كابن حرام، ونبت شيطاني، ليسطو علي ارثو الحضاري ويستعاض عنه بمن يسمون بالحاميين، في خبث استعماري واضح!
علي هذا الاساس تم تقسيم العالم الي غرب في مواجهة شرق، وبهذا تم محو خارطة افريقيا مرتع هذا "الذنجي" الملعون في كل الاديان "السماوية" بما فيها الاسلام!
اذن ياعزيزي بتقولو في كلام عجيب جدا جدا، دفعنا تمنو كقوم سود بالملايين وعلي مدي ال400 سنة الماضية!
الي الان واللحظة طرح حداثة وما بعد حداثة مستخدم بكثافة وبخبث في الحرب الكونية المدورة حول ارثنا الحضاري، وانتم اخر من يعلم!
فهل غرابة كلامي العجيب ده صدفة؟
طرح او مفهوم الحداثة هو الانجب طرح ومفهوم الاصل الاري للحضارة، الانتهي باشعال اوربا ذات نفسها في النهاية دع عنك النار المولعة الان واللحظة عندنا، مع انو ده ما بخصنا في شئ، لتشعل اوربا وامريكا العالم باسره الان، انطلاقا من اضحوكة ما تسمي بالحداثة او ما بعد الحداثة، اللي في اساسا عمل سياسي من الطراز الاول نجم عن الصراع التاريخي مابين اجنحة المجتمع والثقافة الارية!
يازول الاستعمار ذات نفسو قدم وفقا لهذا الطرح كوسيلة واداة استنارة، هي مسؤولية الجنس الاري المتفوق تجاه الذنوجة البهائم من امثالنا احنا ال"Negroes"!
انتو دايريين ما بعد حداثة اكثر من تقسيمنا الحالي، الي عدد من الشعوب غير متناهي، هو المسؤول من اشعال المحارق علي مدي نصف القرن الماضي؟
ياخي اكثر من 7,000,000 راحو شمار في مرقة حداثتكم هذه، وما بعدها، كنتيجة مباشرة لي كارثة مفهوم التنوع الغريب والوافد هذا!
علي مستوي الممارسة وعبر عشرات الاف من السنين، وكاباء وامهات للبشرية، لم نؤمن قط بي مفهوم التنوع العنصري النازي في جذورو!
نعم تعاملنا مع البشرية وعبر الاف السنين كجنس واحد احد، وكنتيجة دفعنا ثمن باهظ جدا انتهي باستعبادنا، بواسطة حملة راية التنوع!
ياخي لغياب مثل هذه المفاهيم النازية من وعينا كافارقة احنا ضيوف في ارضنا بطول وعرض القارة الماسكنها اجانب! (عدل بواسطة Bashasha on 04-28-2015, 04:17 AM)
تسلم أخي بشاشا الحداثة الغربية التي ولع بها المثقفون ينطبق عليها هذا الرأي بنسبة كبيرة ، ولكن قد لاتكون الحداثة غربية ، الحداثة قد تكون أي نوع من التغيير الطاريء على الأصل ومُعتقدٌ فيه تطور ، أما عن الحداثة المتسمة بالغربنة فأتفق معك بدرجة كبيرة لامطلقة
04-28-2015, 08:12 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: يكفيه سقوطا تطبيله السابق لمطلوب العدالة الدولية المجرم الهارب أحمد هارون بعد زيارة له للأبيض العام السابق ودفاعه عن الباطل.
لك الحق في أن تكتب ماكتبت أعلاه ، ربما لأنك لم تعش في الهامش ولم تدرك مايدور فيه ، نعم تحدثت عن هارون بإيجابية ، وسأظل أتحدث عنه كشخص بإيجابية ، لأننا في كردفان وفي مدينة الأبيض بالذات عانينا ماعانينا ، ولم يفعل لنا حاكم مافعله هارون ، ولأنني أعرف هارون كشخص لا كسياسي ولا كحاكم ، ولأن بصماته واضحة في المدينة ، فعندما سألوني عن هارون كانت إجاباتي واضحة ، لم تكن فيها أي لمسة من لمسات السياسة ولن تكون ، يكفي أن هارون إلتفت حول مشروع نفيره كافة القوى السياسية بالمدينة ، فلماذا لم تقدم نقدك لكامل القوى السياسية من أمة واتحادي وجبهة ثورية وبعث وشيوعي وفدرالي وجمهوري وغيرها من القوى التي تحالفت مع هارون في مشروع النفير بمدينة الأبيض ؟؟!!! وهل إلتفت حله من فراغ ؟؟ نحن هناك في مدينة الأبيض نختلف بفهمنا قليلا عن مفهومك المنتقد من أجل الإنتقاد ، فيكفي أن هارون قام بمشروع تحديث المستشفى وبناء مستشفى .. وأنت قد لاتعلم أن 90% من المرضى بأمراض لاتحتمل تأجيل العلاج يضطرون للذهاب إلى مستشفيات الخرطوم على عربات إسعاف أجرتها أكثر من ثمن العلاج ، وأن 90% من ال 90% هؤلاء يموتون في الطريق قبل الوصول ، يكفي أن شوارع المدينة التي اشتهرت بأن الأسفلت يكون في الأدنى والرمال والحفر في الأعلى قد تحولت إلى شوارع حقيقية ، ويكفي أن المدينة بكبر حجمها والتي لم يكن فيها موقع ترفيهي واحد ما يضطر سكانها للذهاب لرحلات بعيدة في أطراف المدينة باتت الآن تحوي عددا من المتنفسات ، ومشكلة المياه فيها تم حلها بنسبة كبيرة ، والكهرباء أيضا . هارون قاد حركة تنمية حقيقية بغض النظر عن رأينا السياسي فيه ، ومن الأمانة الحقة أن نقول للمصيب أصبت حتى لو كنا نختلف معه في التوجه ، ولكن مشكلتنا في السودان أننا نريد أن نعادي بالكامل أو نميل بالكامل دون عقلانية ، ومشكلة كل منا أنه يريد أن يكون رأي الآخر مثل رأيه أو يتم تصنيفه تصنيفا آخر . سياسيا أختلف مع هارون حتى النهاية ولكنه كوالي لشمال كردفان أقف معه لأجل منطقتي وأهلي ، ويكفي أننا رأينا في ولايات مجاورة معسكرات نزوح ماكان يجب أن تكون لو تمت معالجة الأمور بعقلانية ، فهل تريد منا أن نختلف مع هارون ونخسر التنمية التي حرمت منطقتنا منها منذ فجر الإستقلال ؟؟؟؟ !! وهل تريد منا أن نعارضه فقط لأننا نختلف معه سياسيا ؟؟ إذا ما قولك في تحالف الحزب الإتحادي العريق مع المؤتمر الوطني ؟؟ وما رأيك في قيام حكومة وحدة وطنية تتشارك فيها مختلف الأحزاب لو قامت هذه الحكومة ؟؟ السياسة لاتؤخذ بالإنفعال بل بالعقل .. إذهب لمدينة الأبيض واسأل أشد معارضي المؤتمر الوطني عن رأيه في أحمد هارون
على أية حال .. أنا أعرف الرجل وأعرف أهله وملم تماما بكل مراحل نشأته فمدينة الأبيض تختلف عن مدن كثيرة أبناؤها دائما يختلفون بشدة في معتركات السياسة ولكنهم يلعبون كرة القدم في ملعب واحد ويذهبون للبانجديد في رحلة واحدة ويتناولون الطعام في قدح واحد في كل مناسبة هذا هو السودان وأنا لم أخجل من رأيي عن هارون ولو سألوني مرة أخرى سأكرر ماقلت وقبل أن تختلف معي قم بزيارة للأبيض وبعدها أنا متأكد أن رأيك لن يكون كما هو عليه الآن
04-28-2015, 08:17 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: ليس في كل الأحوال يمكن أن يقود "التحديث"، إلى "الحداثة". تجارب "التحديث" في الدول الخليجية، لا تقول باستنتاتجك أن "التحديث " يقود ِإلى الحداثة. دول الخليج العربي هي من دعمت "السلفية"، وروجت لها ودعمتها بالسلاح، و المال، لِِإنشاء نموذج "خلافي"، لا علاقة له بالحداثة.
أستاذنا أسامه تحياتي
هذا يعيدنا لمربع آخر وهو مفهومنا لكلمة التحديث فهل نقصد بها كل طاريء على الهوية أم نقصد بها الغربنة ام نقصد بها التجديد فمن زاوية فهم كل شخص لمعنى الكلمة يجيء الفهم مختلفا ومغايرا وكل المفاهيم صحيحة ولكل مفهوم مقصد لذلك يختلف الناس كثيرا في تفسير المعاني باختلافهم للأخذ بمفهوم الكلمة إذا أنا غير مخطيء ولا أنت ولاهو ولاهي المهم في كامل الموضوع هو تحديد هويتنا وقراءة ماطرأعليها وبدرجات متفاوتة إيجابا أو سلبا
04-29-2015, 08:23 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: هل السوداني يبحث عن هوية أم أنه يبحث عن هويته والفرق كبير بين الإثنين فالبحث عن هوية يعني عدم وجود هوية بالأساس ومحاولة إيجادها من العدم ، ولكن البحث عن هويتنا يعني أن هويتنا ضاعت ونحن نبحث عنها كشيء ضاع عنّا ونعرف ملامحه المؤتمر خلط في تناقض غريب بين المفهومين ولم يخرج بإجابة وكل ماتداوله المؤتمر كان عبارة عن تصورات النخبة لهوية مفترضة هلامية لايحسها السوداني في ذاته لأن هوية المجتمع يستحيل قراءاتها بمعزل عن هوية الفرد وهذا ماحدث
لازال السؤال قائما
04-30-2015, 07:48 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
الاستاذ عبد الدين سلامة وضيوفه اسمحوا لي ان اثبت هنا ان الموضوع المطروح اصبح بالنسبة لي عبارة عن متاهة فقد بدأ بالحديث عن المؤتمر وثم تطور للحديث عن الهوية وليزداد الموضوع توهان تم اقحام مفهوم الحداثة في النقاش دونما ما سبب واضح او تسبيب مسرد هنا. وفي رأي ان الذي تسبب في كل هذه الضبابية هو تفاديك يا استاذ سلامة لعرض فهمك او اي تعريف تراه لمفهومي الهوية او الحداثة ولذلك لا اعلم عن ماذا تتحدث؟ ولا اعلم رغم متابعتي للبوست عن الصلة المفاهيمية بين الهوية الحداثة. تناولك لم يستند علي زاوية مدروسة للمفهومين رغم توفر الادبيات والمدارس الفكرية والفلسفية ولذلك كان التناول في مجمله عبارة عن جلبطة وكلام غير مسنود ونذكر من ذلك ماورد في المداخلات وموافقتك عليه من ذكر ان الحداثة فهوم غربي 100% ولا علاقة له بالسودان! فهل مثل هذا القول التقريري يستند علي دراسة ام انه مجرد كلام (ساكت). فهل االمركزية الاروبية للفهوم تجرده من حقيقة اثره علي ما هو غير اروبي . ولو ابنت لنا تعريفك للحداثة واغنيتنا عن الدخول في افتراضات حول فهمك للمفهوم لابنت لك كيف انه كلام (ساكت) بعيدا عن هذا هل سألت نفسك عن السبب في تمكن احمد هارون الذي تربطك به الاهل والمعرفة والعيال والمنطقة من وضع الاسلفت فوق الرمال وبناء المستسفي؟ لماذا هو؟ هل يمكن ان تجد بعض من الاجابة في كونه شريك رأس النظام في القتل واسالة الدماء وانهما مطلوبان سويا امام العدالة الدولية ولذلك خلق وضعيته الخاصة التي لا يشاركه تنفيذي اخر بالدولة خلاف رأس النظام؟! هل ما يقدمه لك وعيالك لك يمسح عنه حقيقته الدموية وانه لا يتواني في المسح والكسح والقش وقتل الاسري ؟! وهل فكرت في انك تنعم بمال ونفوذ الدم؟! دم الابرياء الي الجنوب والغرب من البانجديد التي اغنتك متنزهات احمد هارون عن مشقة السفر اليها ترفيها؟! شكرا
05-04-2015, 08:40 AM
عبدالدين سلامه عبدالدين سلامه
تاريخ التسجيل: 11-15-2008
مجموع المشاركات: 4648
Quote: الاستاذ عبد الدين سلامة وضيوفه اسمحوا لي ان اثبت هنا ان الموضوع المطروح اصبح بالنسبة لي عبارة عن متاهة فقد بدأ بالحديث عن المؤتمر وثم تطور للحديث عن الهوية وليزداد الموضوع توهان تم اقحام مفهوم الحداثة في النقاش دونما ما سبب واضح او تسبيب مسرد هنا. وفي رأي ان الذي تسبب في كل هذه الضبابية هو تفاديك يا استاذ سلامة لعرض فهمك او اي تعريف تراه لمفهومي الهوية او الحداثة ولذلك لا اعلم عن ماذا تتحدث؟ ولا اعلم رغم متابعتي للبوست عن الصلة المفاهيمية بين الهوية الحداثة. تناولك لم يستند علي زاوية مدروسة للمفهومين رغم توفر الادبيات والمدارس الفكرية والفلسفية ولذلك كان التناول في مجمله عبارة عن جلبطة وكلام غير مسنود ونذكر من ذلك ماورد في المداخلات وموافقتك عليه من ذكر ان الحداثة فهوم غربي 100% ولا علاقة له بالسودان! فهل مثل هذا القول التقريري يستند علي دراسة ام انه مجرد كلام (ساكت). فهل االمركزية الاروبية للفهوم تجرده من حقيقة اثره علي ما هو غير اروبي . ولو ابنت لنا تعريفك للحداثة واغنيتنا عن الدخول في افتراضات حول فهمك للمفهوم لابنت لك كيف انه كلام (ساكت)
شكرا على المداخلة القيمة ، ويكفي أن العنوان هو مؤتمر الحداثة وصناعة الهوية ماله وماعليه ، بمعنى أ، العنوان يشرح الفحوى ، فالبوست تناول ماتناوله المؤتمر بما رأى كاتبه أنه مغالطات ودوران في ائرة مفرغة ، وليس تشخيصا للهوية ، الهوية التي أؤمن بها هي الهوية السودانية المجردة التي لايمكن أ، أقول عنها عربية أو أفريقية ، والحداثة لم أقل أنها أوروبية ، بل قلت بأن الحداثة هي كل طاريء على الهوية سلبا أو إيجابا وهو رأيي الذي قد تختلف معي فيه أو تتفق ، إذا البوست لم يكن للتنظير بل كان للنقد الهادف والقراءة المتأنية لمادار في المؤتمر ، ولو كنت أ{يد الحديث عن الهوية والحداثة من وجهة نظري المجردة لفتحت بوستا آ×ر وبعنوان آخر .
Quote: بعيدا عن هذا هل سألت نفسك عن السبب في تمكن احمد هارون الذي تربطك به الاهل والمعرفة والعيال والمنطقة من وضع الاسلفت فوق الرمال وبناء المستسفي؟ لماذا هو؟ هل يمكن ان تجد بعض من الاجابة في كونه شريك رأس النظام في القتل واسالة الدماء وانهما مطلوبان سويا امام العدالة الدولية ولذلك خلق وضعيته الخاصة التي لا يشاركه تنفيذي اخر بالدولة خلاف رأس النظام؟! هل ما يقدمه لك وعيالك لك يمسح عنه حقيقته الدموية وانه لا يتواني في المسح والكسح والقش وقتل الاسري ؟! وهل فكرت في انك تنعم بمال ونفوذ الدم؟! دم الابرياء الي الجنوب والغرب من البانجديد التي اغنتك متنزهات احمد هارون عن مشقة السفر اليها ترفيها؟! شكرا
أولا لك أن تعلم بأنني لم أعش في البلاد يوما تحت ظل حكم الإنقاذ ، فقد خرجت منها قبل أن تحكم الإنقاذ بشهرين وبعدها وضعتني الإنقاذ في قائمتها السوداء ولم أعد للبلاد إلا بعد عشرين عاما من حكمها ، وتم توقيفي في المطار عند عودتي رغم أن العودة كانت مشروطة وكانت بدعوة حوارية ضمن ملتقى الإعلاميين العاملين بالخارج ، إذا لست ذلك الشخص الذي يحمل مودة كبيرة للإنقاذ جعله يتحدث عنها أو عن أحد رموزها بغير وجه حق لكنني أيضا لا أنه عن خلق وآتي مثله فما كرهته في الإنقاذ لايمكن أن أمارسه حتى ولو عليها . عندما يصيب أحد لابد أن أقل له أصبت .. ومن وجهة نظري الشخصية وعندما يخطيء أيضا أٌول له أخطأت هارون مايربطني به هو معرفتي له قبل أن يعرفه الآخرون فأنا أعرف أسرته وسكان الأبيض وأسرها كانوا قبل تمددها الأخير معظمهم يعرفون بعضهم ويعيشون كأسرة واحدة بغض النظر عن القبائل والإنتماءات وما فعله هارون ولو بأموال سكان الولاية لايمكن أن تخطأه عين فكثيرون هم الولاة الذين تعاقبوا على الولاية وكلهم كانوا يجمعون الجبايات من سكانها باسم التعمير ولكن السكان كانوا دائما يدفعون جباية ولايرون تعمير بخصوص سجل هارون السياسي أنا لم أـحدث أو أدافع عنه أو حتى أتناوله من قريب أوبعيد أنا تحدثت عن الجانب المضيء في الرجل أما الجوانب المظلمة فغيري أقدر على الحديث عنها فأنا كما قلت لك أعيش بالخارج منذ أن كان هارون قاضيا عاديا وكل ما عرفته عنه بعد ذلك عرفته فقط بالسمع والقراءة ولم أنكر شيئا مما سمعت ولادافعت عن شيء وفي قناعاتي الشخصية بأن كل إنسان في الكون له وجهان ، أحدهما مضيء والآ×ر قاتم أنا تحدثت عن الجانب المضيء الذي أعرفه والذي أحسسته في زياراتي المتكررة أما الجانب المظلم فلم أنكره ولم أـطرق إليه
ولك أن تعلم حتى تأخذ الأمور بالوجه الذي تستحقه فأنا حتى الآن لا أملك قطعة أرض حكومية كغيري من سكان المدينة رغم أنني أملك أوراقا تثبت استحقاقي لأرض منذ 1993م وأن كل ما أملكه من أراضي هو إما ورثة أو شراء بحر المال أليس في هذا الأمر ظلما من الطبيعي أن يجعلني منتقدا لهارون لو كنت أكتب بوجهة نظر شخصية لاصحفية ؟؟؟ وغير ذلك كثير وأتمنى أن أكون قد أوضحت
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبدالدين سلامه
osama elkhawad
نعمات حمود
عبدالله الشقليني
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست