|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
بكور .. ليس هنالك شئ اسمه سب معتقد ..قل ما لديك حتي لو كان ضد الله وهو ( ائ الله) محب لك رغم كل شئ ..لانه محب لا يضيرنا ما يقوله الناس عنه ..
الناس يا بكور بتتصرف حسب فهمها عن الله ..لو هو منتقم فهم سوف ينتقمون من اجله ..لو هو ماكر ..فهم سوف يمكرون من اجله ..لو هو ارهابي ..فهم ارهابيون من اجله ..
لو هو محب .. فهم محبون له وللاخرين ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Muhib)
|
بدأ الحوار بحرية التعبير ...
يقول الدستور:
Quote:
39 -
(1) لكل مواطن حق لا يُقيد في حرية التعبير وتلقي ونشر المعلومات والمطبوعات والوصول إلى الصحافة دون مساس بالنظام والسلامة والأخلاق العامة، وذلك وفقاً لما يحدده القانون.
(2) تكفل الدولة حرية الصحافة ووسائل الإعلام الأخرى وفقاً لما ينظمه القانون في مجتمع ديمقراطي.
(3) تلتزم كافة وسائل الإعلام بأخلاق المهنة وبعدم إثارة الكراهية الدينية أو العرقية أو العنصرية أو الثقافية أو الدعوة للعنف أو الحرب. |
- والدعوة للعنف أو الحرب معروفة ... نسمعها في خطابات البشير وهو يسمّي الحركة الشعبية بالحشرة ... ونقرأها في أدبيات إسقاط النظام بالقوة العسكرية ... وتأتينا من مآذن المساجد كل جمعة في سياقات الدعوة للجهاد والدعاء على الكفار والمشركين بعد نهاية الخطبة ... نفعل كل ذلك ودستورنا ينص بعدم إثارة الكراهية أو الدعوة للعنف ...
- موضوع إثارة الكراهية الدينية هو الموضوع المتعلق بسب عقيدة ما أو سب إله ما ... والمعايير التي نتواضع عليها في خطاب الكراهية هي التي تحدد إن كان سب أي عقيدة أو أي إله يعتبر من باب حرية التعبير التي يكفلها الدستور ولا يقيدها؛ أم هو من باب إثارة الكراهية والدعوة للعنف ...
يعتقد البعض أن مصطلح "خطاب الكراهية" من الألفاظ الرنانة التي تم سبكها للقمع والحد من حرية التعبير لدى الناقدين للظواهر الإجتماعية والسياسية ... وأن قوانين "خطاب الكراهية" شرعت ووضعت قيد التنفيذ على عجالة بهدف الكسب السياسي الرخيص أو لاستقطاب مجموعات دينية أو عرقية أو اجتماعية استقطابًا سياسيًا وآيديولوجيًا ...
ويعتقد البعض الآخر بضرورة منع "خطاب الكراهية" بالقانون ... ولكن تختلف القوانين من دولة لأخرى ... ففي الأردن مثلاً ... يعتبر نقد الدين الإسلامي عمومًا والمذهب السني خصوصًا .. ضرب من ضروب "خطاب الكراهية" وإثارة الفتنة ..
- سنحاول في هذا الحوار ... أن نضع معايير تتناسب مع الحالة السودانية الراهنة ... وقابلة للتعديل في المستقبل ... لتكون إحدى مخرجات هذا الحوار الإسفيري ... فيما يختص بالهوية وطبيعة الدولة والمواطنة والحقوق والحريات الأساسية ... بإنتاج معايير لحرية تعبير تشبهنا ...
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: إنتاج معايير لحرية تعبير تشبهنا .
|
أيواااااااااااا عليك نووووووور
حرية التعبير البتشبهنا لنا ولسوانا .. حلو اللوز جميل اللوز ..
مثلا انت سبيت الدين دي حرية تعبير مكفولة ليك ..
أنا جيت سبيتك دفاعا عن ديني دي حرية تعبير مكفولة لي .. الخ الخ الخ .
.........
يا اتا غلبك التعبير يا إما أنا فهمت غلط ..
أنا غايتو فهمت صاح اتا ما بعرفك .. 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
شوف يا طلحة ... سب الإنسان اعتداء على هذا الإنسان ... لا يوجد اثنين في هذا الكوكب يختلفان على ذلك ...
سب الرسول ... اعتداء على الرسول لا شك ...
ولكن هل سب الدين اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا زعمك وعليك إثبات صحته ...
هل سب الرسول اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا أيضًا زعمك وعليك إثبات صحته ...
مطالبة الآخر بإثبات حقه في سب الدين أو سب الرسول ... نوع من المراوغة والتهرب من مسؤولية إثبات صحة مزاعمك ...
نرجو أن تثري الحوار بأن نسمع إجابتك على السؤالين ... وبالتالي حجتك على صحة مزاعمك ...
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
القانون الجنائي السوداني 1991 يقول
Quote: الردة.
المادة 126-
(1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الاسلام او يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة.
(2) يستتاب من يرتكب جريمة الردة ويمهل مدة تقررها المحكمة فاذا اصر على ردته ولم يكن حديث عهد بالاسلام، يعاقب بالإعدام .
(3) تسقط عقوبة الردة متى عدل المرتد قبل التنفيذ. |
وهذا يتناقض مع المواد من الدستور التي وضعتها يا تبارك..
حقو بداية الحوار هنا تكون بهذه النقطة.. وما ننسى النقطة بتاعة أبو بكر عباس التي تقع تحت طائلة المادة 125 من نفس القانون:
Quote: اهانة العقائد الدينية.
المادة 125-
من يسب علناً او يهين، بأى طريقة ايا من الأديان او شعائرها او معتقداتها او مقدساتها او يعمل على اثارة شعور الاحتقار والزراية بمعتنقيها، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ستة أشهر او بالغرامة او بالجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
دستورية القوانين يا دكتور ياسر ... تأتي بعد حل الإشكالات في الدستور نفسه ..
وهنالك جهات تسعى لتقويض الدستور ... لأهداف أدلجة الدولة أو تركيز السلطة في يد نخبة مركزية ...
وهذه الجهات والأهداف هي التي يستمد منها القانون الجنائي 1991 ديمومته ..
لذا أرى أن الأولوية لمناقشة حرية التعبير في الدستور نفسه ... ومن ثم التعريج على دستورية القوانين ...
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
حرية التعبير .. اين حدودها الاخلاقية
مساسها بالغير
فى شخصه و معتقده و تقاليده
لو دايرنها مطلوقةكمان ,, نيران و ولعت
شوف بياض الزول داك
من هسى هبشنى فى الحّتة الغلط كزول موّحد بالله
و ده بياضى كمان
لا حق لآبليس فى حرية تعبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote:
شوف يا طلحة ... سب الإنسان اعتداء على هذا الإنسان ... لا يوجد اثنين في هذا الكوكب يختلفان على ذلك ...
سب الرسول ... اعتداء على الرسول لا شك ...
ولكن هل سب الدين اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا زعمك وعليك إثبات صحته ...
هل سب الرسول اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا أيضًا زعمك وعليك إثبات صحته ...
مطالبة الآخر بإثبات حقه في سب الدين أو سب الرسول ... نوع من المراوغة والتهرب من مسؤولية إثبات صحة مزاعمك ... |
المستنيرين طبارك و ابو بكر .
يعني هسّع انا اجي أهدم بيت وآحد فيكم مستأجرو اخُتو اساوي بيهو الأرض، واقولو، انا ما اعتديت عليك لأنو في مفهومي للديمقراطية
البيت دا ما ملكك، وبناءً علي فهمكم للديمقراطية يقول لي، كلآمك في محلو !؟. نحن الدين دا عقيدتنا والله ربنا ومحمد نبينا،
عايزين تهدموا لينا عقيدتنا من اساسها، ؤُ تسوها لينا ملطشة للقاصي والداني، ونقعد نتفرج فيكم !؟ . يا عالم ايّ ديمقراطية
في الدنيا دي لو ما بقت قائمة علي الإحترام فلا طائل منها، وأقصد إحترام الإنسان وإحترام معتقده . ربنا أمر بمحاورة
المشركين في إطار ديمقراطي حسب فهمي انا للديمقراطية، وليس حسب فهمكم أنتم لها وخلطكم بينها والإباحية، وأمرهم
بعدم سب الحجارة التي كانوا يعتقدوا فيها حتي لا يكون ذلك سبب في سب ذآته العليّة، ويفسد الحوار من اصله . يا سادتي
إنتو عايزين تحاوروا زول كيف وأنتم تسبون دينه وإلهه ورسوله ؟. ايّ بني آدم في الدنيا دي، يعبد بقرة، يعبد تور، يعبد
زول، يعبد رِويحتو دي، تسبو في معتقدو ما راح يكون عندو إستعداد يحاورك .
سقطت اول تجربة لحواركم التي ليست بأحسن من نظيرتها بتاعت قاعة الصدآقة .
اكان دي إستنارتكم مِنّو العوض ؤُ عليهو العوض، وانا قايل اخير تخلوها قبل تتبوجنو .
أها، يا ابو بكر خلآس يا زول إنت اكبر مستنير في الدنيا، إرتحت ؟.
إنتو اللتنين عندكم الحق تدخلو امريكا ؤُ تعيشو فيها، إتحدى ايّ وآحد فيكم ينطلق عريان ؤُ يولعلو سيجارة
ؤُ يتجول وسط الناس في بلد الديمقراطية، ويقسم بالله إنه يفعل ذلك من عميق إيمانه بالديمقراطية، ولنرى
إن كان قسمه سيشفع له أم لا !...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
الأيام دي يا ود المدير في مشكلة في الهند بين الهندو من جانب والمسلمين والمسيحيين من جانب.
الهندو بفتكروا انو الناس ديل بحتقروا معتقداتم بذبحهم للابقار وأكلها!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: الأيام دي يا ود المدير في مشكلة في الهند بين الهندو من جانب والمسلمين والمسيحيين من جانب.
الهندو بفتكروا انو الناس ديل بحتقروا معتقداتم بذبحهم للابقار وأكلها!! |
نعم تناقلتها وكالآت الأنباء ؤُ سمعتها ؤُ فاتت قعر اضاني، أقصر يا ابو بكر فهم لا يقبلوا هذا
التصرف في إطار حدودهم التي يعيشون فيها، وأنتم هنا تدعوا لحوار ضد حوار قاعة الصداقة
في إطار دولة السودان والسودانيون لا يرضون بديمقراطية تبيح سب عقيدتهم وربهم ونبيهم
في إطار دولتهم . يبقى إنتو من الأساس مرفوضين، بل أنتم في نظرهم اسوأ من بتاعين قاعة
الصداقة . يا ابو بكر دا كلآم ورق ساكت، لكن لو خُوّلت ليك السُلطة في السودان حاتسقط
اشياء كتيرة لا تتناسب والديمقراطية مع الإطار الذي تريد ان تضعها فيه .
أساس الحوار فاسد .
إنت زول ذكي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: الأيام دي يا ود المدير في مشكلة في الهند بين الهندو من جانب والمسلمين والمسيحيين من جانب.
الهندو بفتكروا انو الناس ديل بحتقروا معتقداتم بذبحهم للابقار وأكلها!! |
اها يلا بى حرية تعبيرك امشى حلها ليهم
سبحان الله يؤمن بالشئ و يدلل عليه بنقيضه
حرية تعبير .. حرية عبادة .. ومعاها حرية صعلقة برضو
داير زياده فى الدفوعات
سوق تبارك معاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: جلالدونا)
|
Quote: اها يلا بى حرية تعبيرك امشى حلها ليهم
سبحان الله يؤمن بالشئ و يدلل عليه بنقيضه |
هههههههههههههههههههههههههههههه،
يا جلالدونا،
المستنير كان عايز يمسكني من اللِيّد دي مفتكرها هي البتوجعني !.
والله صحي .
عندك وآحد زهرة فوق ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: جلالدونا)
|
تحياتي تبارك والاخرون
| Quote: (2) تكفل الدولة حرية الصحافة ووسائل الإعلام الأخرى وفقاً لما ينظمه القانون في مجتمع ديمقراطي. |
هل يكفل القانون أم تكلف الدولة
إشارة الدولة هنا هل هي تلك المؤسسة القانونية أم هي المنظومة الحاكمة التي تستمد وجودها من ممارسة أداة القهر بهدف فرض سيطرتها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عادل البراري)
|
خلوني أوضح شنو حق الإساءة للدين للمخالف:
بالطبع لا أقصد الإساءة من أجل الإساءة وبوضح دا في مثال:
لما الرسول قال أُسري به لبيت المقدس وعُرج به للسموات، قالوا لأبي بكر "الصديق": صاحبك اليوم جابها كبيرة وقال مشى السماء
قال ليهم: إن كان قد قال، فقد صدق، وأصبح يبشر بذلك
في الوقت نفسو أبو جهل بكون قال: دا زول دجال وكذاب وأصبح يبشر بذلك
في الوقت داك الكان مسيطر كان قاعد يمنع حرية إعتقاد الثاني
اليوم زي ما من حق ود المدير يبشر ويتعبد بإعتقاد أبوبكر الصديق
من حق الأخر يكذب هذا الإعتقاد ويصفه بالدجل دون تعدى شخصي أو في حرية ممارسة هذا الإعتقاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عادل البراري)
|
Quote:
هل يكفل القانون أم تكلف الدولة
إشارة الدولة هنا هل هي تلك المؤسسة القانونية أم هي المنظومة الحاكمة التي تستمد وجودها من ممارسة أداة القهر بهدف فرض سيطرتها؟ |
اكيد تكفل الدولة لانها ما دولة قانون ولا تسير على هدى القانون ولكن القانون هو الذي يسير على مزاج الدولة والدولة في الحالة دي المؤتمر الوطني بكل قبحو
تحياتي عادل البراري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عوض الشيخ حامد العوض)
|
Quote: اتا يا تبارك لو عايز السفسطائية بتاعت الدين ما حق زول والانسان ملك
لنفسه فما عندك مشكلة تعال اتا اثبت لي انو الانسان ملك لنفسو ؟
من جانبي فالدين اللى هو معتقدي ملكي أكتر من نفسي.. يعني سبني
ما تسب ديني واللا سأملص أية حاجة لابسا وأقعد ليك عريان للدفاع
عن نفسي أقصد ديني ..
اتو يا أخوانا الخلق الفلسفة والكلام الفارغ اللزج دا منو ؟ |
مثالك دا ... زي مثال ود المدير بتاع البيت - رغم انو ما حدد البيت ملك ولّ إيجار - ما بيسقط عنك مسؤولية الحجة والإثبات بالدليل والبرهان (ولا عن ودالمدير) ...
فما تحاول تثبت إنو الدين دا ملكك اكتر من نفسك بى "تعال اثبت لي انو الإنسان ملك نفسو" ...
اثبت انو الدين ملكك اكتر من نفسك ببرهان وااااضح يدلل على إنو الدين ملكك ... وملكك اكتر من نفسك كما تزعم ... جيب شهادة بحث أو ما شابه ...
في حالة تثبت الكلام دا ... يبقى البيسب الدين بيعتدي على ملكك .. ومن حقّك - كصاحب حق مثبت - إنك تعترض وتتظلّم ...
لو الدين فكرة ممكن تجول في العقول بحرية ... فكل العقول من حقها تفكّر في الدين كما يحلو لها ...
وزي ما الناس بتفكر في شخصك وفي ملكك كما يحلو لها ... ولكن لا يحق لها التعبير عن أفكار معينة ويحق لها التعبير عمّا دون ذلك ...
فيجب أن تثبت ملكيتك للدين وأنه ليس فكرة تجول في العقول لو أردت أن تحدّ على الناس حقهم في التعبير عن الأفكار التي تعتريهم بخصوص الدين ...
(بعدين يا اخواننا من الأول قلت ليكم دا ما حواري انا ... دا حوار من يأنس في نفسه الحوار)
... ويستمر الحوار ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
طبعًا يا عادل البراري أي دستور ينص على مسؤوليات الدولة ... كما ينص على مسؤوليات الحكومة ... وينص على مسؤوليات أعلى سلطة بالبلاد ...
انت ما تلخبت الكيمان ... مسؤولية السلطة الحاكمة تجاه الدستور ومسؤوليات الدولة التي ينص عليها الدستور مسألة سياسية تتغيّر من سلطة حاكمة لأخرى وليست قانون ولا معيار ...
ولكن مسألة الحكم والإدارة هذه يفترض أن نفرد لها ملفًا في هذا الحوار ...
... ويستمر الحوار ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote:
اثبت انو الدين ملكك اكتر من نفسك ببرهان وااااضح يدلل على إنو الدين ملكك ... وملكك اكتر من نفسك كما تزعم
|
لا أثبت اتا أول انو الانسان ملك نفسو .. اتا قايل دق الباب دا بغلب ليهو زول .
غايتو من جهتي اتا ما طالبني اثبات .. أنا مصر على موقفي كدا ساي حنفشة مني ولو سبيت
الدين بدافع عنو وبقول ليك حرام والله بحاسبك .
اتا ما بعرفك ح تثبت انو الانسان ملك نفسو بى برهان وااضح كيف ؟
( الحوار حوارك اتا الشخصي جدا البعيد كل البعد عن من يأنس في نفسو الحوار ) 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
اعتقد أن على الجميع ناقدين و مدافعين التركيز على الافكار و البعد عن الاشخاص و تحري
استخدام لغة مهذبة مقبولة في اطار حضاري.
هذه مجرد مقدمة و من ثم ارجو من بعض الأخوة الرد على تساؤلاتي التالية:
- لماذا يغضب المسلمون و يخرجون في مظاهرات هادرة يتخللها الكثير من اعمال العنف اذا اعتقدوا
أن هنالك من مس عقائدهم و رموزهم في نفس الوقت الذي لا يتورعون هم فيه عن المساس بعقائد الآخرين؟
للتدليل على كلامي هذا ساقدم مثالا واقعيا شهجته عشرات المرات:
مسلم يتحدث مع مسيحي و يقوم بشرح مبادئ الاسلام له و من ضمن ما يقول هو اننا كمسلمين نعتقد
بان عيسى نبي مرسل من عند الله و أنه ليس الها و أنه لم يمت صلبا بل شخصا آخر هو من صلب و مات!
يقول هذا الكلام دون أن يطرف له جفن مع أن كلامه هذا يمثل اساءة مباشرة لعقائد المسيحيين التي يمثل
الصلب و موت و قيامة المسيح اهم محاورها بل هو محورها الرئيس؟
يمكن توضيح فداحة هذا الكلام بالنسبة للمسيحي بافتراض أن مسيحيا قال لمسلم أن الوحي لا ينزل
من السماء يحمله ملاك مثلا أن محمدا (صلى الله عليه و سلم) ليس نبيا رسولا و انهم هكذا يعتقدون
او أن طقوسا مثل التي تجري في الحج نعتقد كمسيحيين أنها طقوس وثنية..الخ.
هناك مثال آخر : سمعت مرة على تلفزيون رسمي لاحدى الدول واعظا يتحدث عن الهندوس و يقول
أنهم لا عقل لهم و أنهم يعبدون البقر و سخر من هذه الجزئية طويلا و قال فيها كل ما يمكن لك أن تتصوره
من شتم و تسفيه ..هل اذا حدث العكس سيقبل المسلمون؟
لسع ما انتهيت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عوض الشيخ حامد العوض)
|
قال المستنير
Quote: بياضي فيها:
الإساءة لهم من صميم حريّة التعبير |
ويعني المعتقدات والذات الالهيه والرسل
واردف قائلاً
| Quote: في الوقت نفسو أبو جهل بكون قال: دا زول دجال وكذاب وأصبح يبشر بذلك |
نفهم من ذلك ان اساس الاستناره لدي المستنير منبعهُ ابا جهل ,اي لم يجتهد مستنيرنا في شئ
سوي ان غرف من بئر رسول استنارته ابوجهل وجانا جاري فرحان كأنو اكتشف الذهب
في حين انو استنارتك يا ابا بكر كانت قد هزمت شر هزيمه في عهود سحيقه في عهد
رسولها ابا جهل وانفض الجمهور من حوله لسبب بسيط وهو لابديل لدي اباجهل كما لابديل
ل ابابكر عباس ..السؤال المحير انتا مسميها استناره علي اي اساس حين ان رسولها
اباجهل ماكان بعرف جيب سين كم وانت اليفترض انو بعرف كم يساوي جيب سين
فماذا يعني ذلك يا ابابكر سوي انو القلم ما بزيل بلم ..الشئ التاني يا ابابكر ليش استنارك
محصوره في المسأله العقائديه وبعضاً من شويه قصص فطيره لاطعم ولا ريحه لها, مع التركيز
الخاوي علي العقيده ..الحاجه الفايته عليك حتي مثلك الاعلي اباجهل لم يكن هو مخترع استنارتكم
سبقوهو فيها ناس عاد وثمود وقوم نوح وايضاً لحسرتكم في استنارتكم قوم لوط ..
فيا دكتور ما تغش نفسك كأنك اتيت بجديد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Abuelgasim Mohamed)
|
بكري السلام عليكم، قلت:
Quote: شنو يعني عدم الإساءة للمعتقدات والذات الإلهية والرسل؟
بياضي فيها:
الإساءة لهم من صميم حريّة التعبير |
لست أدري أيّة حرية تعبير هذه التي من صميمها الإساءة للمعتقدات!؟
يا أخي في الليبرالية لا بد من مراعاة مشاعر عامّة المجتمع،
لأن الديمقراطية أصلاً في أحد تعريفاتها هي حكم الأكثرية،
فأن تحترم عقيدة مجتمع معيّن،
هذا أمر مفروغ منه!
هل عاقل من يعيش في المجتمع الهندوسي، ثم يجاهر
بالإساءة لمعبوداتهم المثيرة بطبيعتها للسخرية!؟
فاحترام عقيدة مجتمع كامل،
وصونها من أن تُمسّ وأن يُساء إليها،
هذا أمر مفروغ منه!
ثم أصلاً، ما الداعي إلى الإساءة لعقائد الناس!؟
مع تحياتي للأخ تبارك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: صلاح عباس فقير)
|
| Quote: أعتذر للسيد عمر بن هشام لوصفي إياه بالجهل |
غايتو أتباعه بكونو قبلو الاعتذار .. ما ديمقراطية و استنارة و كدة
غايتو صراحة يا دكتور كان لزمت بوستاتك بتاعت القصص اللطيفة ديك باقي لى اخير
لأنه الناس الما مستنيرين الزينا ديل صعب تفهمهم علاقة سب الذات الإلهية و الرسل بالاستنارة و الديمقراطية شنو.
أسأل الله لك و لي و لتبارك و لكل ضيوف البوست الهداية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: ALWALEED ALSHEIKH)
|
يا تبارك
لو في الأول ثبت حرية الاعتقاد ما بكون في حاجة لسب الدين
أنا في ظني السودانيين مع الفلس الضاربهم دا مافي طريقة يتحاوروا
أول تمتلئ الجيوب بعد داك صدقني زول بشتغل ليهو بزول مافي
الكاش بقلل النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: ALWALEED ALSHEIKH)
|
Quote: رية التعبير .. اين حدودها الاخلاقية
مساسها بالغير
فى شخصه و معتقده و تقاليده
لو دايرنها مطلوقةكمان ,, نيران و ولعت
شوف بياض الزول داك |
حدّها ما تهبشك في شخصك
لكن عادي تهبشك في معتقدك وتاكلها تحت اللباد.
يعني الهندوسي البجي يقولي ما تسفهني بذبحك لبقرتك البعتقد فيها
بقول هوي ها أمشي كدا ولّ كدا أصلا أنا كونو ما أتبع معتقدك أصلا سافهك قبل أضبح ربك، أمشي شوف ليك شغلة أقضاها،
لكن لو جيتك منعتك من تعبد بقرتك وديني السجن، لانو بكون تعديت على دستور 2005 والإعلان العالمي لحقوق الإنسان.
لكن أعمل لي ندوة وأقول فيها:
البقر دا لا رب لا شيء
هو حيوان وفي الحيوانات حيوان بليد ومرتبتو في الذكاء بتجي بعد الإبل والماعز والغنم
وأكون بعد كلومواطن صالح لم يعتد على دستور 2005 الإنتقالي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: غايتو من جهتي اتا ما طالبني اثبات .. أنا مصر على موقفي كدا ساي حنفشة مني ولو سبيت
الدين بدافع عنو وبقول ليك حرام والله بحاسبك . |
انت لو حكايتك قايمة على "الله بحاسبك" ... فأنت لا تعترض على حرية التعبير مبدئيًا .. تعال اقيف معانا في الصف بتاع محاربة المادة 125 جنائي 1991 الإساءة للمعتقدات ... وانت قلبك قوي ... البيسألك الموقفك شنو مع المستنيرين المجارمة الكفار ديل ... قول ليهو: البيسب الدين مفروض ما يحاسبو القانون ... يحاسبو الله !!!
ياخي إنت البتزعم بوضع قيود على حرية التعبير ... بالتالي إنت العليك عبء إثبات أن القيود التي تطرحها صحيحة ...
يعني لو زول شتم الرسول ... أنا بربع يديني واتفرج ... إنت العندك رد فعل مختلف ... وإنت المفروض تبرر حقك في رد الفعل المختلف ...
الحوار في النقطة دي اخد اكتر مما تستدعي ... انا اعتقد انو وجهة نظري من حيث المبدأ وضحت ... ولو دعى الأمر قد أشارك بإضافات تفصيلية في موضوع التمييز بين حرية التعبير وخطاب الكراهية في سياق الواقع السوداني الراهن ...
| Quote: لست أدري أيّة حرية تعبير هذه التي من صميمها الإساءة للمعتقدات!؟ |
إنها حرية التعبير التي يعبر فيها المرء عن نفسه بحرية ...
... ويستمر الحوار ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: لأنه الناس الما مستنيرين الزينا ديل صعب تفهمهم علاقة سب الذات الإلهية و الرسل بالاستنارة و الديمقراطية شنو. |
ما في مشكلة يا وليد، إن شاء مقعد معاكم تاني خمسين سنة واستنار واحد بس، كفاية
ما مستعجلين، إتّوا بس ما تزعلوا مننا، كلام بنتونس بيهو وما حارين لينا فيهو أثر قريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك ( الله بحاسبك ) دي أضعف الأيمان .. باللسان ( تقرأ الكيبورد ) ..
أقيف معاك وين في الصف ؟؟ واللا دايرني أجىء داخل ليك المنبر دا بى
حسام ناسف ؟
ربنا موجود وهو القال : قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ * لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ (65-66) سورة التوبة.
ويستمر الجدال
وفي رواية أخري يستمر الدجال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: فماذا يعني ذلك يا ابابكر سوي انو القلم ما بزيل بلم |
غلطان أنا يا أبوالقاسم، البعد تحصلت على جواز من ناس ما محتاجين استنارة، جيت راجع تاني ليكم قلت اساهم في مساعدة أهلي الزمان
لو ما دايرني بمشي بدون شتيمة وتعدي لشخصي المسالم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: يا تبارك
لو في الأول ثبت حرية الاعتقاد ما بكون في حاجة لسب الدين
أنا في ظني السودانيين مع الفلس الضاربهم دا مافي طريقة يتحاوروا
أول تمتلئ الجيوب بعد داك صدقني زول بشتغل ليهو بزول مافي
الكاش بقلل النقاش |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: ا تبارك
لو في الأول ثبت حرية الاعتقاد ما بكون في حاجة لسب الدين
|
المشكلة يا حمد، حرية الاعتقاد من ضمنها سفهك لاعتقاد آخر
يعني كيف المسلمين يسخروا من اعتقاد الآخرين زي ما قال سيف، وفي نفس الوقت ما دايرين زول يقول بقم على اعتقادم؟!
حريّة اعتقادك وسفهك لاعتقاد الآخرالاتنين ما بنفصلن
عشان كدا دايرين نثبتم كحقوق في النقاش هنا
ما يجي واحد زي الزميل القبل يومين قال داير يمشي أمريكا يشتكي زول أهان دينو!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
خلوني أوضح شنو حق الإساءة للدين للمخالف:
بالطبع لا أقصد الإساءة من أجل الإساءة وبوضح دا في مثال:
لما الرسول قال أُسري به لبيت المقدس وعُرج به للسموات، قالوا لأبي بكر "الصديق": صاحبك اليوم جابها كبيرة وقال مشى السماء
قال ليهم: إن كان قد قال، فقد صدق، وأصبح يبشر بذلك
في الوقت نفسو أبو جهل بكون قال: دا زول دجال وكذاب وأصبح يبشر بذلك
في الوقت داك الكان مسيطر كان قاعد يمنع حرية إعتقاد الثاني
اليوم زي ما من حق ود المدير يبشر ويتعبد بإعتقاد أبوبكر الصديق
من حق الأخر يكذب هذا الإعتقاد ويصفه بالدجل دون تعدى شخصي أو في حرية ممارسة هذا الإعتقاد
|
يا ابو بكر ما تبقى زي كورة التنس الفكوها في الهوا ؤُ خلوها تقع في البلآط، تنطط خبط عشواء ساكت .
إنت جيت ناطي هنا علي خلفية ما كان يدور في البورد قبل ايام من لعن وسب للدين، ؤُ عايز تأسس
حوار علي مبدأ سب الدين والعقيدة والله زاتو ؤُ في اوّل مداخلة ليك قلت يثبتوها ليك في اللوّل عشان
تأسس عليها، هسّع داير تزوغ مالك !؟. الإنت قلتو فوق دا حوار ؤُ مقبول بالنسبة للمسلمين عدى من شذّ
عن هذه القاعدة، لكن لآمن الحكاية وصلت للعن وسب الإله وسب المعتقد الله اوقفها بخطابه للمسلمين
بأن لا يسبو الله ولا يسبو العقيدة لأنّ هذا السب يفسد الحوار ويؤدي لسب ذآت الله .
يا ابو بكر خليك زول وآضح إذا إنت بتقصد كلآمك الفي مداخلتك دي فأنت معي في سرج وآحد أما إذا
كنت تقصد فلآن يقول لفلآن، يلعن دينك، ؤُ يسب الإله، ؤُ يسب العقيدة فأنا بقولك اساس حوارك فاسد
وغير مقبول من السودانيين في عضُمُن دا، ؤُ لو ما مصدقني امشي اطرح طرحك دا في السودان كان
زول يقبلو ليك . الدعوة في البوست دا انا علي حسب ما فهمت حوار معاكس لما يدور في قاعة الصدآقة
وكان رضيت كان قبلت لو عايز تأسس ليهو بسب الدين والعقيدة فطراش الطارشين في قاعة الصداقة
بكل أسف سيجد قبول اكتر مِنو، دحين يا اخوي إنت قاصد كلآمك الفوق دا واللآ السب بيلعن دين فلآن ؤُ
يلعن دين فرتكان، ؤُ سب للعقيدة . ارجو التوضيح عشان نشوف غيرك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote:
شوف يا طلحة ... سب الإنسان اعتداء على هذا الإنسان ... لا يوجد اثنين في هذا الكوكب يختلفان على ذلك ...
سب الرسول ... اعتداء على الرسول لا شك ...
ولكن هل سب الدين اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا زعمك وعليك إثبات صحته ...
هل سب الرسول اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا أيضًا زعمك وعليك إثبات صحته ...
مطالبة الآخر بإثبات حقه في سب الدين أو سب الرسول ... نوع من المراوغة والتهرب من مسؤولية إثبات صحة مزاعمك ...
نرجو أن تثري الحوار بأن نسمع إجابتك على السؤالين ... وبالتالي حجتك على صحة مزاعمك ... |
إنت يا طبارك بتدعو لحوار ديمقراطي والديمقراطية ومبدأ الديمقراطية يرفض سب العقيدة والعقيدة
لا تتجزأ، يعني انا لو بعبد تلآتة حُجار ما تجي تسب لي وآحد ؤُ تقول انا ماسبيت عقيدتك سبيت اب رِويس
دا وحدو . كلآمك الفوق دا سب للعقيدة، هل الديمقراطية تسمح بسب العقيدة ؟. يا طبارك خلي جستن تريدو
يسب لي وآحد من ديل الفي مدآخلتك، كان ما وقفتو في المحاكم علي فِرد كُراع ابقى ما ود ابوي .
أنا والله لآمن شُفت البوست دا إستبشرت خير كتيّر ؤُ قلت نفنّد مزاعم كرور قاعة الصداقة
جيت لقيت الحكاية هنا جلبة في الفاضي ؤُ ناس عايزين يأسسو لسب العقيدة !!!...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
يا ود المدير، معقول إتّا فاهم أنو أنا بأسس لموضوع سب الدين أثناء الملاسنات الشخصية!!
أنا بأسس لحوار لا يؤدي لملاسنات شخصية سببها اعتقاد أحد أطراف الحوار انو التاني تعدى على دينو، كأن أقول بموضوعية أثناء مناقشة أحقية المسلمين للمسجد الأقصى المؤسسة على إسراء الرسول له، أقول هذا الكلام خرافة ساكت، المسلمين أخرجوا من كان قبلهم لانو كانوا أقوى منهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: يا ود المدير، معقول إتّا فاهم أنو أنا بأسس لموضوع سب الدين أثناء الملاسنات الشخصية!!
أنا بأسس لحوار لا يؤدي لملاسنات شخصية سببها اعتقاد أحد أطراف الحوار انو التاني تعدى على دينو،
كأن أقول بموضوعية أثناء مناقشة أحقية المسلمين للمسجد الأقصى المؤسسة على إسراء الرسول له،
أقول هذا الكلام خرافة ساكت، المسلمين أخرجوا من كان قبلهم لانو كانوا أقوى منهم |
يا ابو بكر نحن بنتكلم عن تأسيس نظام دولة يعني زينا ؤُ زي ناس قاعة الصداقة بس هم في قاعة الصداقة
ؤُ نحن في منبرنا المُو فايتنا دا، أنا الفهمتو دعوة لسب الدين عشان يكون مباح في الدولة الإفتراضية دي وكذلك
سب العقيدة، كان فهمي دا خاطئ لك مني ألف عذر اما ما خلآ ذلك من نقاش وحوار فهو مقبول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote:
لست أدري أيّة حرية تعبير هذه التي من صميمها الإساءة للمعتقدات!؟ |
| Quote: إنها حرية التعبير التي يعبر فيها المرء عن نفسه بحرية ... |
كذبت يا طبارك في ردك علي صلاح عباس،
وأنت رونالدينو .
إنت يا طبارك ما قادر ترقى لمستوى الحوار الفتحتو دا، وإنت في تفكيرك بهذا المستوى بعيد
بعد السماء للأرض من دائرة الحوار الفتحتو . ما إعتقد في مثيل ليك علي كوكب الأرض يفكر
بمستوى تفكيرك دا ؤُ يفسر حرية تعبير المرء عن نفسه بهذا المستوى . يا طبارك في شارع
الله دا ما تنتظر يوم يلآقيك زول يعترض طريقك يسب دينك ؤُ عقيدتك ؤُ ربك بحُجة حرية
التعبير، ما في يا زول زي دا يا طبارك . اظنك يا طبارك إنت من العصر الحجري، عليك الله احكيلنا جيت هنا كيف ؟...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote: يعني هسّع انا اجي أهدم بيت وآحد فيكم مستأجرو اخُتو اساوي بيهو الأرض، واقولو، انا ما اعتديت عليك لأنو في مفهومي للديمقراطية
البيت دا ما ملكك، وبناءً علي فهمكم للديمقراطية يقول لي، كلآمك في محلو !؟ |
سلام يا معاوية المدير
يا ود المدير في الحالة دي أنا اصلاً ما بيكون عندي شغلة بإنو كلامك في محلو ولا مافي محلو لو إنت كسرت البيت بدون ما عفشي الكان جوة البيت يتضرر
أنا شغلتي مع سيد البيت الأنا مأجر منو و مرجعيتنا عقد الإيجار
و إنت و سيد البيت بعد داك مشاكلكم حلوها غادي غادي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote:
سلام يا معاوية المدير
يا ود المدير في الحالة دي أنا اصلاً ما بيكون عندي شغلة بإنو كلامك في محلو ولا مافي محلو لو إنت كسرت البيت بدون ما عفشي الكان جوة البيت يتضرر
أنا شغلتي مع سيد البيت الأنا مأجر منو و مرجعيتنا عقد الإيجار
و إنت و سيد البيت بعد داك مشاكلكم حلوها غادي غادي |
سلآمات يا حافظ،
يعني بيت الراجل يروح شمار في مرقة قدآم عينك وإنت تلملم عفشك ؤُ تفوت !؟،
ثم يا اخي صاحب البيت دا يكسر لي الطوب طوبة، طوبة فوق صلعتي وإنت برضك
دارع عفشك فوق ضهرك ؤُ ماشي ! غايتو يا ناس منبر بكري خوتكم دي خوّة مرآسة
ساكت ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
أضرب مثال فوق مداخلة سيف النصر:
الآية القرآنية البتقول: " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"
هل دا سب لعقيدة المسحيين ولّ لا؟
أنا رأيي دا سب، لكنو حق أصيل للمسلمين ويندرج تحت حرية التعبيير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: Nada Hassan Ahmed · يعمل لدى Royal Care International Hospital. مستشفي رويال كير العالمي
ود المدير البتكتب فيهو دا هبالة ساي و لا يقوم على ساقي منطق |
جميل جداً يا ندى،
انا بشر وقد اكون اخطأت، فياريت ترديني للصواب،
وأكون لك من الشاكرين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote: أضرب مثال فوق مداخلة سيف النصر:
الآية القرآنية البتقول: " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"
هل دا سب لعقيدة المسحيين ولّ لا؟
أنا رأيي دا سب، لكنو حق أصيل للمسلمين ويندرج تحت حرية التعبيير |
وانا بقول ما سب،
وإتفق معك علي إنه حرية تعبير تفتح مجال للحوار .
يا ابو بكر ربنا لايسب أحد، ؤُ كلمة كفر ما سب .
مدآخلة سيف النصر لا تعنيني لأنو الناس الضربهم مثل لا يمثلوني
في شئ، مثلما لا يمثلني ناس داعش ومن نهج نهجهم ؤُ سيف النصر
لو قال يمثلوني لأني مسلم هو زاتو مسلم وإنت
مسلم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote: الفهمتو دعوة لسب الدين عشان يكون مباح في الدولة الإفتراضية دي وكذلك
سب العقيدة، |
وهو كذلك يا ودالمدير ... الدعوة لإباحة حرية التعبير وعدم قمعها بمحظورات الثلاثي المرح(*) الدينية ... كجزء من احترام التعددية وحرية التعبير وحرية الإعتقاد والضمير في نفس الآن ...
_____________
(*) الثلاثي المرح: شيخ محمد مصطفى عبدالقادر، المشير عمر حسن احمد البشير، ومعاوية المدير الاتبراوي ...
... أها كدا كويس؟ ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك والله أنا ما عارفك رابط حرية التعبير دي بالسب والشتم لشنو .. الا كان
قاصد تخرب سمعة حرية التعبير دي .
حرية التعبير لا تجيز السب والشتم والتعدي على الآخر بأي شكل من الأشكال
وإلا أصبحت فوضي .
يستمر الجدال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: يا تبارك والله أنا ما عارفك رابط حرية التعبير دي بالسب والشتم لشنو .. الا كان قاصد تخرب سمعة حرية التعبير دي .
حرية التعبير لا تجيز السب والشتم والتعدي على الآخر بأي شكل من الأشكال
وإلا أصبحت فوضي . |
انا نهائي ما جبت سيرة السب والشتم والتعدي على الآخر في البوست دا ...
غير انو قلت ليك انو البيسبك ويشتمك ويتعدّى عليك بيكون عندك حق الإعتراض والتظلّم ...
غير كدا ما ذكرت سب ولا شتم ولا تعدي ...
أولاً انا لا اقبل التعدّي مبدئيًا ...
ثانيًا انا تحدثت عن سب العقيدة والدين ولم أتحدث عن السب والشتم بشكل مطلق ومعتدي ...
فلا تقوّلني ما لم اقله ...
... فعلاً دخلنا في الجدال اب كذب داك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: أضرب مثال فوق مداخلة سيف النصر:
الآية القرآنية البتقول: " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"
هل دا سب لعقيدة المسحيين ولّ لا؟
أنا رأيي دا سب، لكنو حق أصيل للمسلمين ويندرج تحت حرية التعبيير |
لا يا مستنير ده ما سب
ده وصف لى حالة ال بيجزئ الذات الالهية لى ثلاتة
هو صاحب الملكوت و هو الذى اهدانا النجدين اما شاكرا و موحدا و هو الطريق الى رحمته و مغفرته
و اما كفورا و هو اسّ غصب الله و الطريق الى ناره و عذابه
و عليك استنارتك و نبيك ابو جهل ما تحمّل كلمات الله ما لا تحتمل
_____
ود المدير و طلحة ... دايرين اى مساعدة لآفحام جوز اللوز ديل نحنا جاهزين
و بالمنطق و بموجب حرية التعبير كمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
حكمت محكمة حقوق الإنسان الأوروبية في العام 1994م حكما تاريخيًّا يُقدم “حقوق الغير” على حرية التعبير، في قضية فيلم معادٍ للكثوليكية ويُحقر التعاليم الدينية. إذ قضت المحكمة بمنع بث الفيلم، وأكدت أن “حرية التعبير يجب أن تُمارس، مع الاضطلاع بالواجبات والمسؤوليات. والأمر يتعلق في هذه الحالة بتجنب تعابير تحمل إساءة مجانية للآخرين، وتشكل بناءً عليه اعتداءً على حقوقهم”، واعتبرت المحكمة أن المعاقبة على أشكال التّهجم المنطوية على إهانة للمواضيع التي تحظى بإجلال ديني، أمرا ضروريًّا في المجتمعات الديموقراطية"
|
يا تبارك أظنك متفق معاي انو ناس صامت الصامت التحت ديل
ليهم علينا حق رفع مداخلاتكم طالما بشاركونا هم الجدال أقصد الحوار ..
شنو يا فردة عامل نايم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
إنت كزول ماعندك شغله بالدين ..
وعايز تسب الدين وتستهزيء بيهو وبتفتكر ..
إنه الدين ده ماحقي وما حق زول ..
وما من حقي وبرضو ما من حق زول يجي يدافع عن الدين ..
طيب إذا إنت أصلاً ما عندك دين بدليل سبك للدين ..
كيف بتقول إنه الدين ده ماحقي وأنا القاعد أدافع عنه ؟! ..
من منا له حق الإدعاء بأن الدين حقه ..
إنت الما عندكـ دين ولا شغله بالدين ..
ولا انا العندي دين وقاعد ادافع عن الدين ..
ياتو فينا العندو حق وضاع أو تم إنتهاكه ؟..
بعدين منو القال أن الدين أو أي معتقد هو عبارة ..
عن جانب واحد خارجي مشاع ..
يتمثل في مجموع القيم والتعاليم والأطر الظاهرية ..
ويقتصر الامر على الجانب الخارجي المشاع ده ..
وطبقاً لذلكـ مامن حق أي أحد يجي يدافع عن أي دين أو أي معتقد ..
منو القال الكلام الفاضي ده ؟!! ..
لأن هناك جانب روحاني وتكوين روحي داخل الناس ..
البتعتقد في الدين او المعتقد ده ..
وأي تعدي على الدين بيمثل إنتهاك صارخ وضرر جسيم ..
على الآخرين عبر الأعتداء الروحي عليهم ..
يبقى ياخذوا حقهم منك كيف ؟ ..
وهم عارفين إنك بتفتقد للجانب الروحي الديني الجواهم ..
الانت اعتديت عليهو ..
أها في الحالة دي يسوا ليك شنو ؟؟ ..
أكيد حيقوموا يسوو ليك شغلة (حبتي ولاّ الديكـ ) ..
ياتجيب حبتهم النقدا الديكـ حقك ولا هم أكيد حأيشلوا الديك ..
أو بالأحرى حأشيلوا رويحتك ..
عشان الناس نتعادل .. ولّا كيف ؟!! ..
لان الشغلة بقت عباطة وغلاط فاضي ..
لا مجال لسب الأديان ومن يعتقد بذلك فهو يعتدي على الآخرين ..
وحينها من حق الآخرين أن يقتصوا منه ..
وبنفس منطقه وقانونه الذي أسس له ..
الناس ترعوي وتمارس حرياتها بعيدا عن التعدي علي حريات الآخرين ..
عبر التعدي على مكوناتهم الروحية المرتبطة بالاديان والمعتقدات ..
التي هي بلا شك ليست ملكهم وليس من حقهم التعدي عليها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
| Quote: هو أصلا لو الآخر مقتنع انو دا كلام ربنا، ما كان في مشكلة، لكنو بعتقد انك خراط ساكت |
طيّب مالو، هو يجيب حجتو وانا أجيب حجتي ؤُ نفتح حوار من غير
زعل وسب عقيدة ودين، وسب ألهة .
واللآ رايك شنو ؟...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: جمال ود القوز)
|
Quote: إنت كزول ماعندك شغله بالدين ..
وعايز تسب الدين وتستهزيء بيهو وبتفتكر ..
إنه الدين ده ماحقي وما حق زول ..
وما من حقي وبرضو ما من حق زول يجي يدافع عن الدين ..
طيب إذا إنت أصلاً ما عندك دين بدليل سبك للدين ..
كيف بتقول إنه الدين ده ماحقي وأنا القاعد أدافع عنه ؟! ..
من منا له حق الإدعاء بأن الدين حقه ..
إنت الما عندكـ دين ولا شغله بالدين ..
ولا انا العندي دين وقاعد ادافع عن الدين ..
ياتو فينا العندو حق وضاع أو تم إنتهاكه ؟.. |
يعني عشان انت متديّن ... غير المتديّنين ما ليهم حق يقولوا رايهم في دينك؟ بالحمد أو بالتقريع؟
تفتكر لأنو انت عندك دين محدد ... نيقولا باسيلي حا يتنازل عن دينو عشان ينتج فيلم "براءة المسلمين"؟
يعني رسام الكراكاتير بتاع شارلي آبدو ما عندو معتقد؟
لازم عشان تدي روحك حق الدفاع عن الدين بطريقة اكتر من انك تمارس حريتك في التعبير (بالقانون أو بالعنف أو بالتعدّي والسباب الشخصي) عشان تدي روحك حق اكتر من حق رسام الكراكاتير وتقتلو ... أو تدي روحك حق حرق السفارة الألمانية بسبب فيلم لا علاقة لألمانيا به ... عشان تدي روحك حقوق زي دي لازم تكون صاحب ملكية ومتضرر مش مجرد مؤمن لا أكثر ... ومنطقك بالطريقة دي منطق غاب ... لو طبقناهو على التجارة مثلاً ... فأنا ممكن اقول ليك "الربح" حقي ... لأنني أؤمن بـ"الربح" ... تاني بتتاجر معاي في حلة واحدة كيفن والربح حقي؟
بالمناسبة ... انا لامن قريت كلامك:
إنت كزول ماعندك شغله بالدين ..
وعايز تسب الدين وتستهزيء بيهو وبتفتكر ..
إنه الدين ده ماحقي وما حق زول ..
ما كنت قايل الكلام دا موجه لي ... لأنو ما بتذكّر قاولتك انت أو غيرك انو علاقتي بدين ما طبيعتها شنو أو في دين محدد انا عايز اسبو واستهزئ بيهو ...
عمومًا ... اخدت الكلام في سياق شخصنة المواضيع المعتادة في هذا المنبر ...
وهي من صلب الموضوع ... شخصنة العام ... المعتقدات والرموز والشخصيات الدينية شأن عام ... وغير محصّن من النقد والسب ...
انت شخصيًا يا جمال القوز انا ما بأيّد زول يقول ليك حاجة تمسّك في شخصك ...
تقول:
Quote: وأي تعدي على الدين بيمثل إنتهاك صارخ وضرر جسيم ..
على الآخرين عبر الأعتداء الروحي عليهم ..
يبقى ياخذوا حقهم منك كيف ؟ .. |
لو أخدنا مثال نيقولا باسيلي ... لو مشيت المحكمة - طبعًا في ناس جربوا مشوا - حا يقع على عاتقك عبء إثبات وقوع ضرر عليك من فيلم عن الرسول ... اللي هو نفس الغلات الداخلين فيهو مع طلحة وهو ما فاهم ليه مسؤولية الإثبات عليهو ... لأنو البينة على ادّعي ... بتدّعي إنو السب ليك أو لى غيرك دين أوقع عليك ضرر ... تثبت الضرر الوقع عليك ...
هسي دي نحن فيها ... نجرّب يا جمال القوز ...
اعتبرني قاضي ... عايز آخد منك دعوى ضد ما يعرف بـ"الرسوم المسيئة للرسول" ... قول كلامك ...
... معاك أحلى مايك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
جزئية بسييييطة ... من الحوار حول حرية التعبير ...
ولا تشمل حرية انتقاد الحكومة وكشف الفساد وعدم اعتقال الصحفيين ...
يعني دا الحوار قبل أن ندخل في الجانب السياسي لحرية التعبير ... والذي أعلن جهاز الأمن والمخابرات أن هنالك "خطوط حمراء" لحرية التعبير هذه ...
يعني لامن ندخل الفنون وحرية التعبير ... طلحة دا احتمال يفجّر البوست دا بى حزام ناسف ...
ولا زالت هنالك حقوق وحريات تنتظر المناقشة ... واقتصاد وتعليم وصحة وتاريخ وثقافات وعيييييك ...
... ويستمر الحوار ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
اذا واحد سب ام زول فهل القاضي حيقول ليه امك هي الوقع عليها الاعتداء انت ما عندك شغلة؟
اها الناس المتدينة الدين عندهم مقدس اكتر من امهم
دا مش ضرر معنوي؟
ثم ليه السب في الاساس
لو كان نقد كان ماشي لكن سب كدا سااااي؟
وهل مشكلة السودانيين الآن انهم دايرين يسبوا الدين وعندهم سبة واقفة ليهم في حلقهم حامياهم النفس
ومنتظرين بس المخلصين عشان يغيروا ليهم الدستور عشان يفكوا السبة دي ويرتاحوا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: وهل مشكلة السودانيين الآن انهم دايرين يسبوا الدين وعندهم سبة واقفة ليهم في حلقهم حامياهم النفس
ومنتظرين بس المخلصين عشان يغيروا ليهم الدستور عشان يفكوا السبة دي ويرتاحوا؟ |
مشكلة السودانيين في الذهنية البتستخدم المنطق المعوج ... ومحتاجين يتحرروا من هذه الذهنية لكي يصلوا ببلدهم احتمالات الإزدهار الممكنة ومتاحة وغير حاصلة ..
دا لو سألتني ... لاكين انا بفضل تحويل السؤال للآخرين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
احتمالات الزدهار الممكنة وغير حاصلة
دا كلام ممتاز ودا القبيل راجنه نحنا
دايرين الحق في التعليم والحق في العلاج والحق في السكن والحق في الشغل والحق في اختيار المسؤولين ومحاسبتهم وتغييرهم
لكن سب نسوي بيه شنو
ياخي سب اي حاجة ما كويسة حتى الجمادات سبها ما كويس
افهم الحق في النقد
اي زول ملحد ليه الحق يدق صيوانه في الساحة الخدرا ويقول للناس انا شايف انه ما في حاجة اسمها دين ولا رب ولا رسل
ودليلي واحد اتنين تلاتة
والمتدينين يردوا عليه واحد اتنين تلاتة
لا يسب دينهم لا يسبوا فكره
ونزدهر
بعدين ردك على انه سب الدين فيه ضرر معنوي بكلمة واحدة هي لا كدا ساي
طيب غيرك بقول نعم
تغالط المتضرر في معنوياته؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
أنا بقترح يا متحاورين تعدبل على المادة 39 فقرة 1 لتقرأ
"لكل مواطن حق لا يُقيد في حرية التعبير عن الرأي و الفكر و المعتقد وتلقي ونشر المعلومات دون مساس بسلامة المواطنين، وذلك وفقاً لما يحدده القانون"
بدلاً عن
"لكل مواطن حق لا يُقيد في حرية التعبير وتلقي ونشر المعلومات والمطبوعات والوصول إلى الصحافة دون مساس بالنظام والسلامة والأخلاق العامة، وذلك وفقاً لما يحدده القانون."
و الهدف من التعديل هو تعيين الأوجه التي يحق للمواطن التعبير عنها و هذا التعيين يهدف إلى حماية حق الأقليات في التعبير عن فكرهم و معتقداتهم و نشرها بكل السبل المتاحة ما لم تتضر السلامة العامة من ذلك. كما تم سحب الأخلاق العامة كقيد لحرية التعبير لأن في ذلك فسحة لسيطرة الأغلبية و فرض قواعد للتعبير و النشر تتماشى مع معتقداتهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Hafiz Bashir)
|
والله يا طبارك من الأمثال المواسير (أرجى سفيه ما ترجى عاطل)
ظبطت سته وطابه والعجب لمن السفيه يكون سفيه معرفه
ياخ والله مرات بتقول كلام الحكام ديل مفرض يخلو بالهم منها
يشيلو البدوروهو ويخلولك الباقى
ملاحظه إنت أقيف عشان نلحقك لكن دايما ماش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: munswor almophtah)
|
الحوار ده بين ناس محركهم الاساسي الدين وناس محركهم الاساسي العقل
يا تطلعو دينكم من الحوار يا تطلعو عقولكم
اقترح انو الناس تطلع دينا لأنو الدين ما فيهو حوار .. الدين امورو منصوصة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أيمن محمود)
|
Quote: يعني عشان انت متديّن ...
غير المتديّنين ما ليهم حق يقولوا رايهم في دينك؟ بالحمد أو بالتقريع؟
تفتكر لأنو انت عندك دين محدد ... نيقولا باسيلي حا يتنازل عن دينو عشان ينتج فيلم "براءة المسلمين"؟
يعني رسام الكراكاتير بتاع شارلي آبدو ما عندو معتقد؟
لازم عشان تدي روحك حق الدفاع عن الدين بطريقة اكتر من انك تمارس حريتك في التعبير
(بالقانون أو بالعنف أو بالتعدّي والسباب الشخصي)
عشان تدي روحك حق اكتر من حق رسام الكراكاتير وتقتلو ...
أو تدي روحك حق حرق السفارة الألمانية بسبب فيلم لا علاقة لألمانيا به ...
عشان تدي روحك حقوق زي دي لازم تكون صاحب ملكية ومتضرر مش مجرد مؤمن لا أكثر ...
ومنطقك بالطريقة دي منطق غاب ... |
رغم إنكـ قفزت لدائرة أرحب وأشمل لكن لا بأس ..
فخليني أقول ليكـ ..
إنت عندك خلط مريع ومخل بين حرية المعتقد ..
وبين التعدي على معتقدات الآخرين ..
منو المنع باسيلي او غيرو أن يعتقدوا ماشاءوا ؟!! ..
لهم ان يعتقدوا ماشاءوا لهم ذلكـ ..
أما التعدي على معتقدات الآخرين فهذا شأن آخر ..
ثم أصلاً ماهي العلاقة والرابط بين حرية المعتقد ..
وحرية التعدي على معتقدات الآخرين ..
هل تعدي بأسيلي أو غيره على ديننا فيه حق لهم ؟!! ..
هل هذه حرية أصلاً ! ..
تلكـ التي تتخطى حدود ممارسة المعتقد الخاص بهم ..
لتدخل حيز وحدود سب معتقدات الآخرين والنيل منها ..
هل في عدم فعلهم لذلك حق لهم تم حجبه عنهم ؟ ..
حتى يحيق بهم ضرر !! ..
هل هم المتضررين ام من قاموا بسب معتقداتهم والقدح فيها والنيل منها !! ..
بعدين البديهم الحق يسبوا ديني ومعتقداتي شنو ! ..
اليس في فعلهم لذلك تعدي وضرر يقع عليّ ؟ ..
كيف لي ان امارس حريتي في التعبير ..
وانا أراهم يتجاوزون حرياتهم ليعتدوا على حريتي في الاعتقاد ..
اليس في قدحهم وانتقاصهم من قيم معتقدي ..
انتقاص من حريتي في التعبير عن ذلكـ المعتقد ؟ ..
بعدين ما شأني بمعتقدهم ان يتركوه أو يبدلوه ..
طالما ليس في ذلك المعتقد تعدي على معتقدي ..
ومن الذي تعدي على الآخر أنا ام هم ؟ ..
منطق الغاب أنت وهم من أسس له بتعديكم على معتقدي ..
لعلمك وعلمهم بانحياز الجهة التي نحتكم اليها ..
بعدين رغم عدم قدرة أمريكا على التصدي لهكذا تخرصات مباشرة ..
هل تركت باسيلي يفعل ماشاء أم تصدت له ؟ ..
وجابت ليهو قضية إحتيال مصرفي مركونة ..
لتقتص منه لعجزها عن إظهار أصل القضية جرياً وراء حريات أعتبرها زائفة ..
لأنها سقطت امام منصات القضاء والعدالة .. فبدلت واجهتها لانصاف حق بيّن ..
اليس في ذلك منحي صك لاقتص ممن يعتدي علي معتقدي بحجج أخرى أو وفق قوانين أخرى ..
Quote:
فأنا ممكن اقول ليك "الربح" حقي ... لأنني أؤمن بـ"الربح" ...
تاني بتتاجر معاي في حلة واحدة كيفن والربح حقي؟ |
ضربك لمسالة الربح واتيانكـ بها كمثال لايستقيم ..
هل الربح أصلاً يمثل معتقد روحي ؟ ..
Quote: إنت كزول ماعندك شغله بالدين ..
وعايز تسب الدين وتستهزيء بيهو وبتفتكر ..
إنه الدين ده ماحقي وما حق زول .. |
رغم إني لم أقصدكـ شخصياً ..
وأتى الامر في سياق ضرب المثل ..
لكني لم احمد لكـ تنصلك عن رأي شخصي تتبناه ..
رغم عدم إفصاحكـ لي أو لغيري عن مكنونات نفسك التي لا اعلمها ..
لكن اليست الألسنة مغاريف لما في القلوب ؟ .. وتبيان لمايعتقده أحدنا ..
وعلى أي شيء يمكنني أن أتكيء لاعرف مكنونات نفسك وماتعتقده اليس من كلامك وماتكتب ؟ ..
هل الأمر محض هرجلة وتبني لمواقف يتنصل عنها احدنا متى شاء ! ..
أم الى ماذا يمكنني أن أعزي نكرانك هذا !! ..
Quote: لو أخدنا مثال نيقولا باسيلي ... لو مشيت المحكمة - طبعًا في ناس جربوا مشوا -
حا يقع على عاتقك عبء إثبات وقوع ضرر عليك من فيلم عن الرسول ...
اللي هو نفس الغلات الداخلين فيهو مع طلحة وهو ما فاهم ليه مسؤولية الإثبات عليهو ...
لأنو البينة على ادّعي ... بتدّعي إنو السب ليك أو لى غيرك دين أوقع عليك ضرر ...
تثبت الضرر الوقع عليك ...
هسي دي نحن فيها ... نجرّب يا جمال القوز ...
اعتبرني قاضي ...
عايز آخد منك دعوى ضد ما يعرف بـ"الرسوم المسيئة للرسول" ... قول كلامك ...
|
رغم إتيانك للأمر كمثل لكن هل تصلح أنت كقاضي بتحيزك المخل هذا ؟! ...
وهل أن أنا لم استطيع ان أقتص منك وفقاً لعجز أنظمة حكم نتقاضى اليها ..
هل ذلك مدعاة لأن الحق معك والمطلوب مني أن أستسلم ..
وأترك لك الحبل على الغارب لتفعل ماشئت ؟ ..
والى أي قضاء نحتكم ؟ ..
اليس من ثمة فرق وهل كل الأنظمة التي نحتكم لها سواء ؟ ..
وهل الحكم بماهية المعتدي كان سيختلف من دولة لأخرى ؟ ..
وهل هذا الأمر أصلاً حجة بها نعلم من هو المعتدى من المعتدى عليه ..
ام أن الامر جلي وواضح ..
وتكتشف عن كنهه النفس السوية التي تبتغي عدلا وإنصافا ..
قبل أن تفصل فيه منصات القضاء باختلاف مواقعها واختلاف الأنظمة والقوانين التي تحتكم اليها ..
ياتباركـ ..
التعدي على معتقدات الآخرين مهما كانت تمثل ضرر بليغ ..
ويترتب عليها مايترتب من رفع ذلك الضرر وبشتى السبل ..
ولن يعيي متضررا رفع غبن وظلم وقع عليه ..
وإلا لكان غير متضرر أصلاً ولم يمسه شيء ولم يتم التعدي عليه ..
خليك منصف يأخ وبطّل شغل اللولوة البتسوي فيهو ده ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: جمال ود القوز)
|
البهائية
النصيرية
الدروز
الشيعة
اليهود
النصارى
الهندوس
هل يا ود القوز ما تقول في السباب و الوصف بالكذب و الكفر و الماسونية و الضلال
الصادر في حق هذه الجماعات و غيرها من جهات رسمية و موجود في كتب منشورة
و موسوعات تدرس للطلاب في بعض الجامعات ؟
هل الكلام ضد هذه الجماعات يدخل في حرية التعبير ام هو سب لعقائد الآخرين و لا يجوز؟
ممكن ادلل على كلامي بروابط كثيرة و لكن مؤقتا انظر هنا:
http://www.saaid.net/feraq/mthahb/http://www.saaid.net/feraq/mthahb/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: muntasir)
|
| Quote: It's Time to Stop Using the 'Fire in a Crowded Theater' Quote |
اقرأ القصة كلها هنا..
http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/11/its-time-to-stop-using-the-fire-in-a-crowded-theater-quote/264449/http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/11/its-time-to-stop-using-the-fire-in-a-crowded-theater-quote/264449/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Haytham Ghaly)
|
*غالبا الحوار بين الدين والعقل (بمعناه المباشر) يتجه لمصلحة الأخير..والسبب الأساسي في ذلك هو أن الدين أهم مرتكزاته غيبية (ليست تحت سطوة العقل)..والعقل يستنكف عادة من الاعتراف بكل شئ أعجز قدراته التأطيرية الذاتية.. وبالمقابل ، بالنسبة للمؤمن السوي فإن الإيمان بتلك الغيبيات هو مفتاح الجنة..
*قرأت لبعض الشيوخ القدامى في تفسيره ل (وأخر متشابهات)..أن الله جعل المتشابه فتنة وإحقاق للعذاب لمن في قلبه مرض..ما أدرجت هذه النقطة لإثبات شئ محدد، ولكن لبث إشارات عن كيف يمكن أن ينظر بعض رجال الدين للأمور..
*ملاحظتي الأساسية أن حرية التعبير وما يايليها من معاني (خاصة تمييع سطوة الدين) هي في ذهننا الظاهر والباطن ماركة ليست مسجلة بإسمنا ،على الأقل في التاريخ الحديث (عصر النهضة ومابعده)،و الدليل على ذلك أن الاستدلالات المرفقة في هذا البوست لتأييد تلك الوجهات من النظر،كلها غربية..
*أسئلتي هي : هل يريد دعاة ،دعونا نقول مصطلح (حرية التعبير) أن ينتجوا منتجا خاصا بهم يراعوا فيه الاختلافات الفطرية الطبيعية بين مجتمعهم و المجتمع الغربي، أم يريدون تثبيت المنتج الغربي بحذافيره؟
:هل في أذهان دعاة حرية التعبير،أي تصورات لمجابهة الآثار الجانبية التي قد تترتب على (لاأريد أن أقول حتما ستترتب) ممارسة تلك الحرية بحدودها العريضة والوهمية، وأعني تلك الآثار التي يعاني منها المجتمع الغربي الآن،وخاصة التفكك الأسري؟
:أليس الأنسب أن يوجه النقد على الطريقة التي نمارس بها الدين،بدلا عن نقد الدين نفسه؟
*لو كان الأمر بيدي لفرضت وحفزت توجها جديدا في الطريقة التي تُحدد بها نسب القبول لكلياتنا الجامعية،لجعلت أعلى النسب للكليات الدينية،ولوجهت نسبة من النوابغ وأصحاب العقول لدراسة الدين،بدلا عن التكديس في الهندسة والطب،وليس ذلك تحقيرا لدورهما،ولكن لفهمي أن الأذي ،كل الأذي يأتي من الفهم غير السليم للدين..وذلك لأنه ــــ شئنا أم أبينا ــــ لاشئ يلعب دورا في مجتمعنا أكبر من الدور الذي يؤديه الدين...ومن الاعتراف بهذه النقطة تحديدا أرى أن ينطلق دعاة حرية التعبير..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
| Quote: *أسئلتي هي : هل يريد دعاة ،دعونا نقول مصطلح (حرية التعبير) أن ينتجوا منتجا خاصا بهم يراعوا فيه الاختلافات الفطرية الطبيعية بين مجتمعهم و المجتمع الغربي، أم يريدون تثبيت المنتج الغربي بحذافيره؟ |
الاختلافات الفطرية والطبيعية بين مجتمعهم والمجتمع الغربي؟
يا اخواننا ممكن نكون موضوعيين ومنضبطين شوية ...
يعني مثلاً دايرين بتاعين أحياء وعلم نفس يورونا لو في اختلافات بين المجتمعات (غير الاختلافات الثقافية) ممكن يكون مردّها للطبيعة ... أو مولودة مع الإنسان في الفطرة ... يعني يكون في مجتمع بيراكم المعرفة بالفطرة (كالحبيان ثم المشي ثم الجري) ... ومجتمع اطفالو بيتولدو حافظين جدول 9 بالفطرة ... أو ظاهرة طبيعية زي بيض السالمون في الموية الحلوة ويكون اطفال مجتمع محدد بيتولدوا غيورين على دينهم وعوائلهم ... واولاد مجتمع تاني بيتولدوا - بالفطرة - قلبهم ميت وما عندهم نخوة ...
بالله يا اخواننا ... ما تسيؤوا استخدام حرية التعبير المتوفرة في المنبر دا ... عشان ما نعمل قانون يمنع مثل هذا الكلام لأنه لا يتماشى مع الذوق العام والأخلاق الحميدة ...
(غربي شنو يا عليش ... انت دايرنا نستورد من الصين حرية تعبير تتفركش في اسبوع؟)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
بعدين ملاحظة سغيرة لى اخونا عليش الريدة ...
الغيبيات عادة يستند عليها المتطرفين دينيًا لتغييب العقل واستنكار الحجة العقلية ...
بينما العقل مستخدم في دراسة الظواهر الغيبية بطرق علمية وموضوعية ومنطقية ...
يعني العقل يستوعب الغيبيات كمبحث للدراسة ... ولكن الغيبيات لا تستوعب العقل كسلطة منافسة على إرادة العاقل ...
يعني الواقع أن العقل يستوعب الغيبيات والغيبيات ترفض العقل ... وليس العكس كما تفضلت ...
يعني ما ممكن تقول لينا كلام غلط وتكون بانيهو على أساس غلط ... كدا بتكون ما أديتنا فرصة نعذرك بى سوء الفهم ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
معليش ياتبارك على التأخير
دي مداخلتك الأولى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاختلافات الفطرية والطبيعية بين مجتمعهم والمجتمع الغربي؟
يا اخواننا ممكن نكون موضوعيين ومنضبطين شوية ...
يعني مثلاً دايرين بتاعين أحياء وعلم نفس يورونا لو في اختلافات بين المجتمعات (غير الاختلافات الثقافية) ممكن يكون مردّها للطبيعة ... أو مولودة مع الإنسان في الفطرة ... يعني يكون في مجتمع بيراكم المعرفة بالفطرة (كالحبيان ثم المشي ثم الجري) ... ومجتمع اطفالو بيتولدو حافظين جدول 9 بالفطرة ... أو ظاهرة طبيعية زي بيض السالمون في الموية الحلوة ويكون اطفال مجتمع محدد بيتولدوا غيورين على دينهم وعوائلهم ... واولاد مجتمع تاني بيتولدوا - بالفطرة - قلبهم ميت وما عندهم نخوة ...
بالله يا اخواننا ... ما تسيؤوا استخدام حرية التعبير المتوفرة في المنبر دا ... عشان ما نعمل قانون يمنع مثل هذا الكلام لأنه لا يتماشى مع الذوق العام والأخلاق الحميدة ...
وختمتها بالدعابة دي
(غربي شنو يا عليش ... انت دايرنا نستورد من الصين حرية تعبير تتفركش في اسبوع؟)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الفطرة التي ذكرتها أنا، تعتمد على حديث شريف (كل ابن يولد على الفطرة....إلخ) المعني المقصود في كلامي من (هذه المفردة ) أن التنشئة قد تحل معها وتصبح فطرة بديلة، وأن المجتمع الغربي فطرنفسه منذ زمن على تقبل مثل دعوتك لحرية التعبير،خلاف مجتمعنا السوداني..
لكن طبعا استخدام مفردة ثقافة هو الأنسب والأصح..وطالما أنك استلهمت المعنى المراد من الكلام..فلماذا إذن استهلكت هذه الأسطر كلها لتفند الخطأ المتصور لك عن مفردة فطرة وتجاهلت الرد على أسئلتي..
ودي مداخلتك التانية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بعدين ملاحظة سغيرة لى اخونا عليش الريدة ...
الغيبيات عادة يستند عليها المتطرفين دينيًا لتغييب العقل واستنكار الحجة العقلية ...
بينما العقل مستخدم في دراسة الظواهر الغيبية بطرق علمية وموضوعية ومنطقية ...
يعني العقل يستوعب الغيبيات كمبحث للدراسة ... ولكن الغيبيات لا تستوعب العقل كسلطة منافسة على إرادة العاقل ...
يعني الواقع أن العقل يستوعب الغيبيات والغيبيات ترفض العقل ... وليس العكس كما تفضلت ...
يعني ما ممكن تقول لينا كلام غلط وتكون بانيهو على أساس غلط ... كدا بتكون ما أديتنا فرصة نعذرك بى سوء الفهم ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الغيبيات التي أعنيها هي الايمان بالله والملائكة والرسل واليوم الآخر والقضاء والقدر واليوم الآخر..
وأردت أن أشير بذلك إلى العقل الذي أسس الحضارة الغربية خاصة (بناء على فصل الدين عن الدولة)..لأبعد العقل الديني من المقارنة ..والاختلاف يبدو لي ظاهر بين الأثنين..
وكتبت أنت في مشاركة سابقة في نفس هذا البوست
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولكن هل سب الدين اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا زعمك وعليك إثبات صحته ...
هل سب الرسول اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا أيضًا زعمك وعليك إثبات صحته ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأنا لا أريد أن أدخل في جدال صحة دعواك أعلاه أو بطلانها، لكن مايهمني هو أنك تريد لهذه الدعوى أن تُطبق بواسطة المجتمع السوداني الحالي،واقتبست أنا هذا الفهم من مداخلتك هذه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الحكومة عملت حوار في قاعة الصداقة ...
نحن نعمل حوار هنا ...
نفس الوطن ونفس القضايا الملحّة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لذلك كان كل هدفي أن اوصل لك أن كلامك هذا لن يُقبل من المجتمع السوداني الحالي..ورأيي هذا ليس أيدلوجيا بقدر ماهو عملي وموضوعي، يعني بالضبط كدا زي تمشي السوق تلفحليك قميص مقاس 8 من أقرب محل ،وتجي تحاول تلبسو لولدك وإنت عارف إنو بلبس مقاس 14..
بعدين الملكة في الجدال ممكن تساعدك في شرح فكرة جيدة..وممكن تساعدك في التشويش على فكرة جيدة..لكن أبدا مابتساعدك في إنك تحيي فكرة ميتة..
فلو عندك مشهاد غير دا ياخوي سوو،و لو ماعندك اكسب زمنك..
الحضارة الغربية عظيمة ،مافي زول بقدر يقول كلام غير دا،لكن عندها ترسبات هم معترفين بيها وكايسين ليها مخرج ،نجي نحن نخم ساي كدا،لقدام البحلنا منو..بعدين ياخي ماخمينا كتير،مانحاول نعمل شيتنا برانا بعدا..
*عجبتني الدعابة الصينية..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
ياحبان
كلام طبارك والمستنير ماجديد
... ياهو كلام ابو العتاهية وابن المقفع وابن الراوندي وجابر بن حيان والرازي
خلونا من التاريخ ، امسكوا في الحقوق . هل تخضع الحقوق لدين سائد او مذهب طاغي
او طائفة متغلبة او قومية غالبة وآلية نص + 1 ، نحنا عايشين في الارض دي بصورة جماعية
وحاننصرف منها فرادي ، فالانصراف مسؤولية فردية ، فحدثونا عن سبل الحياة في الارض دون
اجحاف بحق كائن حي او مكون اجتماعي ، لانه لايوجد بشر يأمن علي مآلات الانصراف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: MAHJOOP ALI)
|
.
Quote: البهائية
النصيرية
الدروز
الشيعة
اليهود
النصارى
الهندوس
هل يا ود القوز ما تقول في السباب و الوصف بالكذب و الكفر و الماسونية و الضلال
الصادر في حق هذه الجماعات و غيرها من جهات رسمية و موجود في كتب منشورة
و موسوعات تدرس للطلاب في بعض الجامعات ؟
هل الكلام ضد هذه الجماعات يدخل في حرية التعبير ام هو سب لعقائد الآخرين و لا يجوز؟
ممكن ادلل على كلامي بروابط كثيرة و لكن مؤقتا انظر هنا:
http://www.saaid.net/feraq/mthahb/http://www.saaid.net/feraq/mthahb/http://www.saaid.net/feraq/mthahb/http://www.saaid.net/feraq/mthahb/
|
تقديري دكتور سيف ..
التكفير في حد ذاته أكبر فتنة وأعتبره من الامور التي فيها الكثير من التعدي ..
وقد يكون مرحلة من مراحل رد الفعل على إنتهاك الجانب الآخر ..
لمعتقدات الآخرين ومحاولة النيل منها وتبخيسها والاساءة اليها ..
حرية التعبير إن وصلت مرحلة التطرف والغلو فأكيد سيكون بها تجاوز وتعدي ..
وانتهاك لمعتقدات الآخرين .. حرية التعبير لابد لها من اطر تحكمها ..
حتى لايكون الباب مفتوح على مصراعيه حتى يصل الأمر لمرحلة الشطط والغلو ..
الموضوع جد شائكـ كما قال الأخوه ..
وقد يصعب الوصول الى نقاط تلاقي فيه ..
لكن الفيصل هو أن يتم سن القوانين الرادعة للجم النزعات العدائية في المجتمعات ..
وايقاف التعدي على معتقدات الآخرين ..
تقديري .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: جمال ود القوز)
|
| Quote: .وطالما أنك استلهمت المعنى المراد من الكلام..فلماذا إذن استهلكت هذه الأسطر كلها لتفند الخطأ المتصور لك عن مفردة فطرة وتجاهلت الرد على أسئلتي.. |
باختصار يا عليش الريدة ... حرية التعبير واحدة من الأدوات الديموقراطية المستخدمة (في الغرب والشرق والشمال والجنوب) لاستيعاب التعدد الثقافي في الدولة الواحدة ... واختلاف الثقافات لا يقف عائق في سبيل تحقيق حرية التعبير ... لا بين الأفراد في المجتمع الواحد ... ولا في الدولة الواحدة التي تحوي ثقافات عدة مجتمعات كالسودان ... ولا بين الدول المختلفة غربية أو شرقية أو شمالية أو جنوبية (إن كنت تفضّل تقسيم العالم بالإتجاهات، فحرية التعبير موفورة وناجحة في القِبَل الأربعة) ...
فلا يصح اقتراحك بتحديد حرية التعبير في حدود معاييرك وأفكارك في ثقافة المجتمع الذي أتيت منه .... وأنا الآتي من نفس ثقافة هذا المجتمع أختلف معك في هذه الأفكار والمعايير ... ناهيك عن الآتين من مجتمعات وثقافات سودانية تختلف عن مجتمعك وثقافتك ...تعبيرك عن الفطرة وإسنادك لها لرسول الله نختلف معاك فيهو ... بل عندما علقنا على تعبيرك أعدت صياغتو ... هل يصير مفهومك لرسول الله هو معيار حرية التعبير؟
في حرية التعبير ... ما يقوله رسول الله قابل لكل الآراء ... بما فيها الإستنكار والإستحقار ... ففي نهاية المطاف كل إنسان يعبّر عن مفهومه ... ولا يجوز تأطير مفاهيم الناس بإطار قانوني أو ديني يعتدي على حريتهم ...
وجرائم التخريب الغوغائية التي ترتكب كرد فعل لحرية التعبير ... تظل جرائم لا يبرئها القانون ولا تبررها "العاطفة الدينية" ...
________________
جمال القوز ...
Quote: وقد يكون مرحلة من مراحل رد الفعل على إنتهاك الجانب الآخر ..
لمعتقدات الآخرين ومحاولة النيل منها وتبخيسها والاساءة اليها .. |
افرز ...
محاولة النيل والتبخيس والإساءة ... راي ... والعوج راي والعديل راي ....
لاكين حرق السلفيين لغطاء ضريح الشيح حسن ود حسونة انتهاك ...
لو السلفيين مشوا طبعوا أكبر صورة للشيخ حسن ودحسونة على نفقتهم الخاصة ... وحرقوها في الساحة الخضراء ... زول بيسألهم مافي ...
لاكين الإعتداء على ممتلكات الغير جريمة ...
ما تزلق ليك كلمة زي "انتهاك" دي في نص حوار عن حرية الراي ... مافي راي ديني بينتهك أي حاجة ...
(اللهم إلا يكون زي رايك دا ... بينتهك حرية التعبير الضحى الاعلم)
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: أعتذر للسيد عمر بن هشام لوصفي إياه بالجهل |
دي لفتة بارعة منك يا مستنير في رد الإعتبار لأبي الحكم عمرو بن هشام الخزومي و الذي تتم الإساءة إليه بشكل متكرر من قِبل المسلمين على مدي ثلاثة عشر قرن من الزمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Hafiz Bashir)
|
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
باختصار يا عليش الريدة ... حرية التعبير واحدة من الأدوات الديموقراطية المستخدمة (في الغرب والشرق والشمال والجنوب) لاستيعاب التعدد الثقافي في الدولة الواحدة ... واختلاف الثقافات لا يقف عائق في سبيل تحقيق حرية التعبير ... لا بين الأفراد في المجتمع الواحد ... ولا في الدولة الواحدة التي تحوي ثقافات عدة مجتمعات كالسودان ... ولا بين الدول المختلفة غربية أو شرقية أو شمالية أو جنوبية (إن كنت تفضّل تقسيم العالم بالإتجاهات، فحرية التعبير موفورة وناجحة في القِبَل الأربعة) ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*الكلام الفوق دا أنا ماعندي فيهو مشكلة،وكمان مطلوب لدي وأساسي لسلامة المجتمه السوداني..
*والتحت د انا ماقلتو ولو إنت فهمتو من كلامي دي مشكلتك براك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فلا يصح اقتراحك بتحديد حرية التعبير في حدود معاييرك وأفكارك في ثقافة المجتمع الذي أتيت منه .... وأنا الآتي من نفس ثقافة هذا المجتمع أختلف معك في هذه الأفكار والمعايير ... ناهيك عن الآتين من مجتمعات وثقافات سودانية تختلف عن مجتمعك وثقافتك ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*نجي لي دا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تعبيرك عن الفطرة وإسنادك لها لرسول الله نختلف معاك فيهو ... بل عندما علقنا على تعبيرك أعدت صياغتو ... هل يصير مفهومك لرسول الله هو معيار حرية التعبير؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*اختلافك حق مكفول ليك،أنا عترف بيهو شئت أم أبيت..يبقي إنك تعترف لي بحقي في الاختلاف عنك،وفي إنو مفهومي لرسول الله صلى الله عليه وسلم هو معياري في حرية التعبير،وتبقي المسألة بيناتنا برضو في إني ماأعتدي على حقوقك بفهمي دا...عشان كدا أنا قبيل قلت داير النوابغ يقروا الدين،ومايتكدسوا في الهندسة والطب..
*والجاي دا مربط الفرس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
في حرية التعبير ... ما يقوله رسول الله قابل لكل الآراء ... بما فيها الإستنكار والإستحقار ... ففي نهاية المطاف كل إنسان يعبّر عن مفهومه ... ولا يجوز تأطير مفاهيم الناس بإطار قانوني أو ديني يعتدي على حريتهم ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*كلمة (الاستحقار) دي لب موضوعي معاك،وهي محشورة هنا حشر،وبتتعارض مع كلامك في هذه المداخلة وفي كل البوست(نصا وجوهرا)..وببساطة ياتبارك:كيف تصورك لمجتمع متعدد الثقافات أن يعيش في سلام وكل مجموعة ممكن تستحقر معتقدات المجموعات التانية وتعبر علني عن ذلك الاستحقار؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وجرائم التخريب الغوغائية التي ترتكب كرد فعل لحرية التعبير ... تظل جرائم لا يبرئها القانون ولا تبررها "العاطفة الدينية" ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*قال الإمام الشعبي:نعم الشئ الغوغاء،يطفئون الحريق،ويسدون السيل،ويشغبون على ولاة السوء..
فنرجو من الأخ تبارك احترام هذه الفئة وعدم إقحامهم في جرائم التخريب ضد حرية التعبير..
*قبل أن أبارح أود الإشادة بالإسلوب الاستثنائي في جدية الطرح وعدم محاولة الاستهزاء في هذه المداخلة..وطبعا ممكن نكون متفقين في إنو احترام المحاور مهما كانت ضحالة مستواه العقلي والمعرفي،دا شئ من آداب الحوار...وللا مامتفق معاي؟
ــــــــــــــــــــــــــــــ
*سلام أخي أبا رونق
الأيام دي أنا قاعد في حتة خلوية والشبكة ضعيفة..
لذلك محرومين نحن من عالمكم التحتاني..
فدحين شوفولكم صرفة مع بكري،خلوهو يرفع مداخلاتكم فوق..
*شايف نبيل ماشي كويس مع د.سيف..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
| Quote: *كلمة (الاستحقار) دي لب موضوعي معاك،وهي محشورة هنا حشر،وبتتعارض مع كلامك في هذه المداخلة وفي كل البوست(نصا وجوهرا)..وببساطة ياتبارك:كيف تصورك لمجتمع متعدد الثقافات أن يعيش في سلام وكل مجموعة ممكن تستحقر معتقدات المجموعات التانية وتعبر علني عن ذلك الاستحقار؟ |
دا فعلاً لب الموضوع يا عليش الريدة ... لاكين انا ما حشرتها حشر كما تقول ...
فالإستحقار رأي ... ينشأ رأي ويظل رأي ... وتنتهي مآلاته باعتباره رأي ...
مثلاً الرقص ... في الرأي المؤيد يعتبر الرقص ضرورة نفسية للعملية الجنسية التي حفظت نوع الإنسان من الإنقراض ... ويعتبر الرقص من أهم معايير اختيار شريك التزاوج والولادة ... وكضرب من الفنون للرقص قيمة جمالية مرتبطة بقيمته النفسية والجنسية ... هذه القيمة الجمالية ترتقي بالروح مراقي أحوال الذائبين في القدسية ...
في الرأي المناوئ ... الرقص تلوّي غير لائق ... واختلاط ... وفساد اخلاق ... وتسليع جسد ... وسفاهة ...
يعني الرأي المناوئ يمكن أن يصل حد الإستحقار عادي ... ويتأسس الرأي عادةً إما على معايير موضوعية تخضع للمنطق واختبار حيثيات موضوع الرأي ... أو يتأسس على معايير ذاتية تخضع للأمزجة النفسية والمعايير الأخلاقية والأهواء العقائدية والثقافية (أو ما تسميه أنت "فطرة") التي تنظر لموضوع الرأي من وجهة نظر محدودة ... قاصرة معرفيًا ... وغير منصفة ...
ويمكن أن يكون الرأي الذاتي هو الرأي المؤيّد ... والرأي الموضوعي هو الرأي المناوئ ... أو العكس ... أو أن يصطدم رأيان موضوعيان أو ذاتيان ...
في نهاية المطاف ... يمكن أن يصل الرأي (بمعايير موضوعية أو ذاتية) لدرجة الإستحقار ... وليس في ذلك شيء ... فالناس بطبيعة طرق تفكيرهم يحتقرون أشياء يحترمها غيرهم ... لذلك يجب أن يكون هنالك معايير لحرية الرأي ... تضمن عدم تجريم الرأي الذي لا يعندي على الآخر ولا يوقع به الضرر ... وفي نفس الوقت لا يقوم بتكميم الأفواه وقمع الرأي الآخر ...
طالما أنك لا تتضرر ... لا تقمع ...
وإذا زعمت أنك تضررت ... فيقع على عاتقك مسؤولية إثبات الضرر الواقع عليك ... ولا تكفي الشكوى والجئير ...
نجي لى توضيح بسيط آخر ... أنت تقول:
Quote: *والتحت د انا ماقلتو ولو إنت فهمتو من كلامي دي مشكلتك براك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فلا يصح اقتراحك بتحديد حرية التعبير في حدود معاييرك وأفكارك في ثقافة المجتمع الذي أتيت منه .... وأنا الآتي من نفس ثقافة هذا المجتمع أختلف معك في هذه الأفكار والمعايير ... ناهيك عن الآتين من مجتمعات وثقافات سودانية تختلف عن مجتمعك وثقافتك ... |
أنا ما بهتتك ... فأنت قد قلت في مطلع مشاركاتك:
Quote: *غالبا الحوار بين الدين والعقل (بمعناه المباشر) يتجه لمصلحة الأخير..والسبب الأساسي في ذلك هو أن الدين أهم مرتكزاته غيبية (ليست تحت سطوة العقل)..والعقل يستنكف عادة من الاعتراف بكل شئ أعجز قدراته التأطيرية الذاتية.. وبالمقابل ، بالنسبة للمؤمن السوي فإن الإيمان بتلك الغيبيات هو مفتاح الجنة..
*قرأت لبعض الشيوخ القدامى في تفسيره ل (وأخر متشابهات)..أن الله جعل المتشابه فتنة وإحقاق للعذاب لمن في قلبه مرض..ما أدرجت هذه النقطة لإثبات شئ محدد، ولكن لبث إشارات عن كيف يمكن أن ينظر بعض رجال الدين للأمور..
*ملاحظتي الأساسية أن حرية التعبير وما يايليها من معاني (خاصة تمييع سطوة الدين) هي في ذهننا الظاهر والباطن ماركة ليست مسجلة بإسمنا ،على الأقل في التاريخ الحديث (عصر النهضة ومابعده)،و الدليل على ذلك أن الاستدلالات المرفقة في هذا البوست لتأييد تلك الوجهات من النظر،كلها غربية..
*أسئلتي هي : هل يريد دعاة ،دعونا نقول مصطلح (حرية التعبير) أن ينتجوا منتجا خاصا بهم يراعوا فيه الاختلافات الفطرية الطبيعية بين مجتمعهم و المجتمع الغربي، أم يريدون تثبيت المنتج الغربي بحذافيره؟
:هل في أذهان دعاة حرية التعبير،أي تصورات لمجابهة الآثار الجانبية التي قد تترتب على (لاأريد أن أقول حتما ستترتب) ممارسة تلك الحرية بحدودها العريضة والوهمية، وأعني تلك الآثار التي يعاني منها المجتمع الغربي الآن،وخاصة التفكك الأسري؟
:أليس الأنسب أن يوجه النقد على الطريقة التي نمارس بها الدين،بدلا عن نقد الدين نفسه؟ |
يعني حددت إنو معايير حرية التعبير التي نتبناها وتسمح بسب العقائد "غربية" ... وأن المعايير يجب أن لا تتجاوز نقد الدين من باب "الأنسب" ... وأن المجتمعات "الغربية" غير مؤهلة لإنتاج معايير لحرية التعبير لأنها - حسب زعمك - "مفككة" (وما أدراك ما "مفككة" )
قلنا ليك: فلا يصح اقتراحك بتحديد حرية التعبير في حدود معاييرك وأفكارك في ثقافة المجتمع الذي أتيت منه ..
اتلومنا معاك؟
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد على طه الملك
أبوبكر عباس
Muhib
طلحة عبدالله
Yasir Elsharif
جلالدونا
معاوية المدير
عادل البراري
عوض الشيخ حامد العوض
سيف النصر محي الدين
Abuelgasim Mohamed
مني عمسيب
حمد عبد الغفار عمر
Hafiz Bashir
جمال ود القوز
nour tawir
احمد الشيخ
munswor almophtah
أيمن محمود
عليش الريدة
MAHJOOP ALI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست