|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
الهمدو المقصود ( الحمدو ) - سورة الفاتحة - وهي السورة التي كانت بمثابة كامل القرآن لدى أهلنا ..
شري قمبو Shirian Gamboo .. ( قمبو هو الفأس بالنوبية .. والنوع المذكور هنا هو نوع خاص يستخدم في قطع أشجار السنط الطرفة أو بالاحرى فروعها ) لأنه حاد وقاطع وبضربة واحدة .. معناه انت يا خالق حاسم وقاطع كالفاس ولك الطاعة بدون جدال ومشاورة فيما أمرت .. وهذا النوع من الفأس معروف لدى اهلنا كما السيف عند العرب ( صارم وقاطع ) تجده على شكل مثلث مقلوب صغير الرأس .. خاص لقطع الجريد وفروع السنط والطرفة ويستخدم معظم الاحيان للتهذيب والتجميل وازالة الزوائد والنتوءات .. الخ ) فإن (الهمدو ) يقوم بنفس الدور بالتهذيب والتجميل حتى يكون الانسان مثالياً .. وهذه الأفكار نابعة من موروث أيماني وتجارب ديانات كثيرة مرت على أرض النوبة .. حتى هذا النوع من الفأس (قمبو) كان يستخدمه فئة معينة من الناس من ذوي الانامل والرقة والفن في الساقية ..
نواصل ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
| Quote: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب |
تحياتى العزيز / على عبدالوهاب وان شاء الله امورك كلها تمام
والله يا على ذكرتنى ايام وفترة زمنية لاتنسى ابدا يا على يا خوى عندكم فى الجزر يمكن كانوا عارفين اسم الفاتحة كمان
لكين عندنا فى الصلاة كانوا يقولون كلمات .. بالرطانة ( بعد الترجمة : نحن خرفانك نحن نعاجك الله اكبر )
وفى نهار رمضان عــــــــادى كانوا يتعاطون التمباك ( تولى دسى ) و (السعوط ) وكانوا يقولون بأن التمباك لا يؤثر فى الصيام
متابعة لصيقة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: عندنا فى الصلاة كانوا يقولون كلمات .. بالرطانة ( بعد الترجمة : نحن خرفانك نحن نعاجك الله اكبر ) |
علاء أننقا .. ياسلام يا أصيل .. حليل زمان .. كرمه ومباشرة النيل ثم ارتقاشا ..
نعم يا علاء نفس الكلمات ( نحن خرفانك ..)
ولأنني أجيد المحسية والدنقلاوية كمان بطلاقة خالص ( اقول أن المضمون واحد )
وهو ( أنني أحد نعامك ) و ( أوورتي ) بالدنقلاوية والمحسية نفس المعنى ( البهائم أو الانعام )
علاء اننقا .. سوف أحاول أكمل باقي الشرح ..
ما أقدر أقول أننا لسع في الاية الاولى ( إستغفر الله ) ولكن في السطر الاول
محبتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
ثم عبارة ( Dar Macada ) دار مكاده ..
دار هي القيس او القيساب بالعربي .. مكاده ( الذرة الشامية ) بالفصحي بالعامية السودانية ( عيش الريف ) إذا صح المعنى
دار مكاده ( المكاده في القيساب ) ولماذا إختيار ( المكاد) وما هي رمزيتها لماذا لم يختارو القمح أو الذرة :
لأن المكادة تكون رائعة وجميلة المنظر .. واجمل لون بنفسج في العالم تجده بين بعض حبات المكاده ( عيش الريف ) وكذلك بعض الحمرة والغالب هو اللون الاصفر الفاتح واللون الابيض ..
وتدل على الخير والنماء وجمال المنظر .. والمكادة عرف فوائدها اهلنا قبل ان يكتشف العلم الحديث مئات الفوائد لها ( مثل صناعة الزيوت .. والادوية .. وتسمين ... الخ )
والمكادة عند أهلنا رمز للخير ودرء للمسعبة .. لأن في ايام المجاعات في السابق كان المحصول المنقذ الوحيد لأنها تستوي في مدة لا تزيد عن الشهرين
بالاضافة الى انها يمكن ان تؤكل بدون ( ملاح ) وطعمها وسط ما بين الذرة والقمح .. ومحصولها مضمون لأنه مغلق ومحفوظ ونظيف ومعقم لا يأكله الطير و لا تقترب منه الحشرات ..
على عكس القمح والذرة ... وحتى ليلاً كان الناس لا يخافون من التجول والدخول في مزارع المكادة لأنهم كانوا يعتقدون أن المكادة نبته مكرمة لا تقترب منها او تسكنها أرواح شريرة ..
على عكس اعتقادهم ان مزارع الذرة تسكنها ( مرن توو بروو ) او بنت الذرة .. في أسطورة بنت جميلة لكنها شريرة .. تمتص سوائل الانف وتترك حمرة على الانف ..
وهذه الاساطير ربما من الموروث نوبي ..
أجمل قيساب في الدنيا .. مكان تجميع حبوب المكادة ( تجد كل الألوان .. أحمر .. بنفسجي .. أصفر .. ابيض .. بني غامق ) قبل البذور التركية المهجنة ..
ولا يقترب الرجال من قيساب المكادة لأنها تخص النساء لأن عملية فصل الحبوب تتم بالايدي وتسمى العملية ( ققو Gagoo ) نفير نسائي ..
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
هلان قوقكا ( دباس الخلاء) وهو طائر جميل بحلقة سوداء في الرقبة ولامعة الريش ينعكس لمعانها مع اشعة الشمس ربما يسميه اخواننا العرب ( دباس العشر )
وهو مختلف عن نفس نوع الطائر الموجود على الضفاف النيل .. ومن الصعب اصطياده عن طريق الشراك لأنه طائر ذكي يلتف حول الشراك ..
و لديه حاسة يعرف بها العدو من البعد .. فهو صعب المنال يحلق في الجو بسرعة كبيرة بمجرد ظهور اي كائن .. وكان وجوده محصوراً في المناطق المعزولة ..
ومن طبيعة هذا الطائر ايضاً بأنه لا يأتى إلى الاماكن المؤهولة ولا حتى إلا المزارع فقط خارج القرية .. في مناطق العشر والبناتات البرية .. والاسم الثابت في النوبية ( كار مريه Karmraih )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
يا سلام ياعلى عبد الوهاب
قضيت طفولة جميلة بين ربوع كرمة النزل والمشروع
جدى لامي إبراهيم عثمان كمبال و خالى المرحوم الجزار حسن إبراهيم كان معروفا فى كرمة وبدين.
فعلا ملاحظات ذكية وكما قال لك عزيزنا عمار القلوب كانت سليمة و النفوس طيبة ولم يكن هناك تشدد.
لى قريب ال22 سنة من الشمالية ولكنى أسمع ان الهوس الدينى إستوطن تلك الجهات في زمن نظام الكيزان الإرهابى,يا ريت تحدثنا عن الظاهرة دي.
تسلم يا على.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: مرتضي عبد الجليل)
|
Quote:
ووو .. آرتي ... ( Wooo Arti )
أيين .. اورتي ,, ( I ain Oorti )
أيين .. برتي .. ( I ain Berti )
|
علي أمبيس ..
سرن بيكومنو ..
هو ذاكـ يا علي ..
سمعت هذه الترجمات النوبية ..
واستخدامها في الصلوات ..
وحين كانت جداتي لأمي وأبي يأتين الى الخرطوم ..
كنا نحرص ونحن صغارا وبتوجيه من الوالدين ..
على تلقينهن وتحفيظهن الفاتحة وقل هو الله أحد (فقط ) ..
حتى يصلين بها .. لأنها سهلة وكافية للصلاة ..
ولا زلت أذكر كم عانينا معهن في هذا الأمر ..
وكنا نمازحهن ضاحكين (وهن سليطات في ردودهن كالعادة ) ..
وقد لاتأمن ردهن بما يجعلكـ تفر هارباً من أمامهن ..
( يا يوووووو .. غنم شنو وبهايم شنو كمان ) ..
وكن متمسكات والى أقصى حد بما يعرفنه وألفنه ..
طبعاً من الصعب أن تلقن أحد شيء بلسان غير لسانه ..
وهذا هو مادفعهم الى ترجمة المعاني والمضامين للغة النوبية والصلاة بها ..
لأن اللغة العربية والى وقت قريب كانت قليلة الاستخدام ..
وفي بعض القرى النوبية كانت منعدمة تماماً .. واستخدامها صفرا ..
وحتى في (البندر ) حين بدأت الهجرات النوبية الحديثة صوب الخرطوم والوسط ..
كان استخدام الأجيال التي نشأت بالمنطقة النوبية للغة العربية ضئيلا ومحدوداً
وهذا هو سبب استخدام اللغة النوبية لأداء الصلوات ..
سبر أغوار منظومة الدين والصلاة ببلاد النوبة قديماً ..
بحث جميل وتنقيب ثري وجدير بالمعرفة والاطلاع ..
ففيه ارتداد الى ذاكـ الزمان الخصيب البهي ..
بكل ألقه وتلقائيته وبساطته وعمقه في آن واحد ..
حقاً ما كان يحكم الناس قيم مجتمعية متجذرة وعميقة ..
تم توارثها وانتقالها من جيل الى الجيل الذي يليه ..
ولا يخفى على أحد الأدوار التي لعبها الدين المسيحي في تلكـ الأصقاع ..
فكل القيم الجميلة كانت سائدة في المجتمع النوبي وبثراء جم ..
كان المجتمع النوبي ( ولازال ) مجتمعاً معافى ومترع بالقيم حد التخمة ..
مجتمع متكاتف ومتعاضد الى أقصى حد ..
فكان مضرب مثل في القيم المجتمعية ومدى تكاتف مكوناته وأفراده ..
والى يومنا هذا نحن لازلنا ننهل من ذاكـ المعين الثر .. وتلكـ القيم ..
فما غرسه فينا آباءنا وأجدادنا باقٍ فينا وننقله لصغارنا ..
وكما قال رسولنا الأمين أتيت (لأتمم ) مكارم الأخلاق ..
لي ملاحطة فيها تاكيد لحديثكـ عن مدى ارتباط الدين والصلاة بعائلات بعينها ..
كلها وفدت من خارج المنطقة النوبية ..
للدعوة للدين الاسلامي وتفقيه المجتمع به ..
وارتبطت هذه العائلات في المنطقة بالدين ..
وكل ما يتعلق به وكذا أداء الصلوات في المساجد فيما بعد ..
وتوارث أبناء هذه العائلات دور آباءهم وأجدادهم والى تاريخه ..
رغم أن هذه العائلات أصبحت جزء من النسيج النوبي فيما بعد ..
بحكم اختلاطها وبقاءها ببلاد النوبة ..
واصل ..
في سبر أغوار هذا السِفر المترع بالقيم الانسانية والمجتمعية الجميلة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: Al-Shaygi)
|
Quote: واصل ..
في سبر أغوار هذا السِفر المترع بالقيم الانسانية والمجتمعية الجميلة ... |
علي عبد الوهاب ،
تلك الأيام !!
أيام حفر الباطن أكاد أذكر كل لقاءاتنا على قلتها
قياساً إلى فترة إقامتي في الكي كي إم سي
فقد كانت لقاءات ممتعة كنت فيها ، بحق
أستاذاً لي في التعرف على الكثير من
أوجه ثقافتنا النوبية ، ولا أنسى
خالد كنة ، ذلك الشاب الذي كان من الممكن
بقليل من الاجتهاد ، ان يكون مرجعاً في اللغات النوبية
وهذا ما كنت أقوله له دوماً.
أنا بانتظار اكتمال هذا الحديث الشيق ،
ولك والجميع ....
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: عماد ساتي)
|
علي امبس...سرن بييكومي
عزيزي كعادة بوستاتك عن النوبة ثرية بالمعلومات والكتابة الشيقة
وتعيدني علي الدوام لطفولتي وصباي الباكرين وتنشط الذاكرة من خلال ما تكتب عن اللغة الجميلة ولكثير من تفاصيل...يا سلام ياخي...واصل ومتابع معاك بتركيز ...دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: عباس محمود)
|
صباح الخير انقتووووو وهبي
زمان سمعتا واحد قريبي كان بقول (اقنميل فقنميل تولي اسككان باكي ) ودي ترجمتا ياها ظاتا
| Quote: لكين عندنا فى الصلاة كانوا يقولون كلمات .. بالرطانة ( بعد الترجمة : نحن خرفانك نحن نعاجك الله اكبر ) |
غايتو صلاة ساهلة وسمحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: حامد بدري)
|
حبيبنا مرتضى عبدالجليل .. جزى الله هذه الاسفاير خيراً ..
يا سلام على كرمة النزل هي زمرية التسامح للكثير من الإنثيات التي جاءت إلى هناك مع سكة حديد
كتشينر الذي تم إلغاؤها وعبرت الى الصحراء الى أبوحمد .. وفيها كبري كيتشينرإلى اليوم
ومقابلها من الغرب بدين أكبر جزيرة في السودان تقريباً وكثافتها السكانية ومدارسها ومعلميها
كانت المنطلق إلى حلفا زمان ( لواري الأحد .. وسوق الأحد ) أولاد عكاشة أشهر السواقين ،
ومكتبة كرشاب ، وحسن سيداحمد ، والجزارين ومنهم جدهم ، بالمناسبة الجنوبي عمنا كوال مازال موجود
في الجزارة
لك التحية .. نعم كانت هناك إندفاع نحو المؤتمرالوطني .. ولكن في آخر إنتخابات فاز زميلنا / نورالدين محمد حامد
من كرمة البلد وهو ( مستقل ) ولم يحسب على الاسلاميين والمؤتمر يوماً ما .. خلاص الناس كسرت الحاجز
مع التيحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: علي أمبيس ..
سرن بيكومنو ..
هو ذاكـ يا علي ..
سمعت هذه الترجمات النوبية ..
واستخدامها في الصلوات ..
وحين كانت جداتي لأمي وأبي يأتين الى الخرطوم ..
كنا نحرص ونحن صغارا وبتوجيه من الوالدين ..
على تلقينهن وتحفيظهن الفاتحة وقل هو الله أحد (فقط ) ..
حتى يصلين بها .. لأنها سهلة وكافية للصلاة ..
ولا زلت أذكر كم عانينا معهن في هذا الأمر ..
وكنا نمازحهن ضاحكين (وهن سليطات في ردودهن كالعادة ) ..
وقد لاتأمن ردهن بما يجعلكـ تفر هارباً من أمامهن ..
( يا يوووووو .. غنم شنو وبهايم شنو كمان ) ..
وكن متمسكات والى أقصى حد بما يعرفنه وألفنه ..
طبعاً من الصعب أن تلقن أحد شيء بلسان غير لسانه ..
وهذا هو مادفعهم الى ترجمة المعاني والمضامين للغة النوبية والصلاة بها ..
لأن اللغة العربية والى وقت قريب كانت قليلة الاستخدام ..
وفي بعض القرى النوبية كانت منعدمة تماماً .. واستخدامها صفرا ..
وحتى في (البندر ) حين بدأت الهجرات النوبية الحديثة صوب الخرطوم والوسط ..
كان استخدام الأجيال التي نشأت بالمنطقة النوبية للغة العربية ضئيلا ومحدوداً
وهذا هو سبب استخدام اللغة النوبية لأداء الصلوات ..
سبر أغوار منظومة الدين والصلاة ببلاد النوبة قديماً ..
بحث جميل وتنقيب ثري وجدير بالمعرفة والاطلاع ..
ففيه ارتداد الى ذاكـ الزمان الخصيب البهي ..
بكل ألقه وتلقائيته وبساطته وعمقه في آن واحد ..
حقاً ما كان يحكم الناس قيم مجتمعية متجذرة وعميقة ..
تم توارثها وانتقالها من جيل الى الجيل الذي يليه ..
ولا يخفى على أحد الأدوار التي لعبها الدين المسيحي في تلكـ الأصقاع ..
فكل القيم الجميلة كانت سائدة في المجتمع النوبي وبثراء جم ..
كان المجتمع النوبي ( ولازال ) مجتمعاً معافى ومترع بالقيم حد التخمة ..
مجتمع متكاتف ومتعاضد الى أقصى حد ..
فكان مضرب مثل في القيم المجتمعية ومدى تكاتف مكوناته وأفراده ..
والى يومنا هذا نحن لازلنا ننهل من ذاكـ المعين الثر .. وتلكـ القيم ..
فما غرسه فينا آباءنا وأجدادنا باقٍ فينا وننقله لصغارنا ..
وكما قال رسولنا الأمين أتيت (لأتمم ) مكارم الأخلاق ..
لي ملاحطة فيها تاكيد لحديثكـ عن مدى ارتباط الدين والصلاة بعائلات بعينها ..
كلها وفدت من خارج المنطقة النوبية ..
للدعوة للدين الاسلامي وتفقيه المجتمع به ..
وارتبطت هذه العائلات في المنطقة بالدين ..
وكل ما يتعلق به وكذا أداء الصلوات في المساجد فيما بعد ..
وتوارث أبناء هذه العائلات دور آباءهم وأجدادهم والى تاريخه ..
رغم أن هذه العائلات أصبحت جزء من النسيج النوبي فيما بعد ..
بحكم اختلاطها وبقاءها ببلاد النوبة ..
|
يا سلام يا جمال .. عندما قرأ مثل هذه المداخلات .. أطمئن لتراثنا
وأننا مازلنا بخير .. بل إزداد البحث والباحثين .. في أعما ق تراثنا
مترع بالانسانية والأمن ..
الله يطمنك بالخير يا جمال وبارك في والديك .. وعندما أقرأ لأمثالكم من الشباب
أقول حقاً إننا بلغنا الرسالة ..
شكراً كثيراً على هذا العمق .. والتأصيل المتين
محبتي لا حدود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: لك الأيام !!
أيام حفر الباطن أكاد أذكر كل لقاءاتنا على قلتها
قياساً إلى فترة إقامتي في الكي كي إم سي
فقد كانت لقاءات ممتعة كنت فيها ، بحق
أستاذاً لي في التعرف على الكثير من
أوجه ثقافتنا النوبية ، ولا أنسى
خالد كنة ، ذلك الشاب الذي كان من الممكن
بقليل من الاجتهاد ، ان يكون مرجعاً في اللغات النوبية
وهذا ما كنت أقوله له دوماً. |
دريري أمبس ..
أيام كانت جميلة في القاعدة العسكرية في تلك الصحراء ( وادي غير زرع )
حفظ الله أخونا خالد لقد تفرقت بنا السبل .. إلى نجد الوطن الكبير ..
تحية ومحبة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: حديث شيق وممتع ... واصل
انا حاجز لوج ... |
حبيبنا عماد ساتي ..
يا عمدة ,, تعرف أي واحد إسمه (ساتي) طوالي أهله شمال منطقة الشايقية
إمتداد الدناقلة .. وينسبوا إلى الزياداب وجدهم الكبير خالص (سوارالدهب ) وسيف
خلافتهم كانت في الغابة .. وللاسم مدلول في النوبية ( من الرتب الكنسية )
عمدة .. صدقني .. كل المحبة والامتنان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: صباح الخير انقتووووو وهبي
زمان سمعتا واحد قريبي كان بقول (اقنميل فقنميل تولي اسككان باكي ) ودي ترجمتا ياها ظاتا
Quote: لكين عندنا فى الصلاة كانوا يقولون كلمات .. بالرطانة ( بعد الترجمة : نحن خرفانك نحن نعاجك الله اكبر )
غايتو صلاة ساهلة وسمحه |
حامد أننقا ..
( نحن خرفناك ) .. تعرف يا حامد أننقا .. أن النوبة .. كانوا يرمزون إلى القوة والعناد وعدم الاستسلام برمزية(الخروف)
وتجد تمثال الخروف أمام المعابد في ممالك مروي ونبته .. حتى أن هناك الخراف النوبية في مدخل المتحف القومي ..
والخروف بالنوبية ( كركر kor kor ) وبعض أهلنا في دنقلا يطلقون عليه ( إقيد ننودي ) .. ولأن الخروف لايخضع
نغير الترجمة إلى ( نحن نعاجك .. وأغنامك )
تحياتي حامد أننقا .. الشكروالامتنان .. شكراً لقد فتحت لنا باب للاثراء ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: لي امبس...سرن بييكومي
عزيزي كعادة بوستاتك عن النوبة ثرية بالمعلومات والكتابة الشيقة
وتعيدني علي الدوام لطفولتي وصباي الباكرين وتنشط الذاكرة من خلال ما تكتب عن اللغة الجميلة ولكثير من تفاصيل...يا سلام ياخي...واصل ومتابع معاك بتركيز ...دمت بخير |
أباس .. أمبس ..
تنشيط الذاكرة وعدم إندثار التراث .. وعكس تلك القيم التي كانت مؤصلة في أهلنا
من الموروث الروحي ..
محبتي ووو أباس .. أمبس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
وللاسم مدلول في النوبية ( من الرتب الكنسية )
ود عثمان والمتداخلين.. سلام
والدى رحمة الله عليه قال لى ان والده (جدى) كان يسافر بالبيليك الى دنقلا أو حتى جنوب دنقلا لحدود منطقة الشايقية
وأظن في منطقة هناك أهلها أصولهم من المحس(غير دار العوض) واعجبه اسم (ساتى) ( نحن محس من سمت) فسمى به
اول أبناءه .. والدى وكل أعمامى يحيدون الأوشكرية بطلاقة .. فبالله نورنا عن هذا الإسم.. وتحياتى للكل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: شمس الدين ساتى)
|
Quote: ود عثمان والمتداخلين.. سلام
والدى رحمة الله عليه قال لى ان والده (جدى) كان يسافر بالبيليك الى دنقلا أو حتى جنوب دنقلا لحدود منطقة الشايقية
وأظن في منطقة هناك أهلها أصولهم من المحس(غير دار العوض) واعجبه اسم (ساتى) ( نحن محس من سمت) فسمى به
اول أبناءه .. والدى وكل أعمامى يحيدون الأوشكرية بطلاقة .. فبالله نورنا عن هذا الإسم.. وتحياتى للكل.. |
حبيبنا شمس الدين ساتي ..
شايف البوست هنا ( انت والاخ درديري ساتي .. والاخ عماد ساتي ) نعم شمس
ساتي وأرصد وشمت وتللي ودلي وأوور ( أسماء خرجت من التراتب الكنسي النوبي )
معظم الشيوخ في المنطقة ( يا ساتي يا مزراوي )
دار العوضة هي امتداد لأرقو وهي منطقة إندمانج سكاني ( دناقلة ومحس وعرب ) وتمتد من أبوحجار ، السرارية وابتى ..الخ
وهي منطقة ناس الفنان ادريس ابراهيم والشاعر الجميل محي الدين فارس .. مع التحية
وساتي معناها .. سيد .. بالنوبية ..
محبتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
لنواصل ما انقطع من الحديث عن صلاة أهلنا :
والله سبحانه كرم الانسان .. ولكن المقصود من الجملة الخضوع التام وذل للخالق عز وجل ..
والمعروف ان الماعز من البهائم التي تسلم امرها بكل خضوع للراعي دون مقاومة ..
ولكنها أكثر نظافة من ( النعجة) لأن النعجة تأكل البقايا البشرية والأوساخ على عكس(الماعز)
والنعجة رغم طيبة قلبها ولكنها تقدم مصلحتها ففيها نوع الغموض والانانية.. فكان سبب عقابنا وتوبيخنا زمان
فعندما نرعى البهائم في أطراف السواقي وفي غفلتنا كانت تنطلق نحو الزراعة أحواض الويكة والملوخية في أطراف السواقي ..
ومن الملاحظ أنها تتجه إلى الخضار لأن البهائم كما الانسان تحب الخضار أكثر من باقي أنواع الزراعة ..
وبالنسبة للتربال - وكأن هذه الخاصية موروثة – فهو يعتبر منظر الغنماية أكثر جمالاً من نعجة .. ولبنها ذو نكهة ومفضل على كل الالبان ..
فإختيار اهلنا لهذه الرموز من الحيوانات لم يأت هكذا من فراغ .. لأنهم يريدون أن يقدموا للخالق أجل وأجمل شيء يكون مكتمل من كل الجوانب الخلقية والسلوكيه ..
كما كانوا يقدمون أجمل النساء هبة للنيل .. لأن أي عمق وتفكير في التراث النوبي لا بد أن يكون للرموز دور كبير فيه وخاصة فيما يتعلق بالزراعية وتربية الحيوان..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: شمس الدين ساتى)
|
حكي وسرد جميل أعاد لي زمان جميل لأجداد وجدّات أجمل وأروع وبلاد أكثر جمالاً
شكرا أننقا علي عبدالوهاب - ومتابعين
كثيراً ما فكرت في كلمة بيليك الكانت مستخدمة عندنا بمعنى (المركب)
هما كلمتين تركيتين
كلمة باليك BALIK معناها السمك حد علمي بالتركية
وال Kantin مقصف مطعم الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
تحية ود ومحبة لأهلي النوبة
نتابع هذا البحث الجميل باهتمام
عندي ملاحظة صغيرة ..
أغلب الشيوخ وعلماء القرآن الذين وفدوا إلينا في الوسط ... هم من أهلنا النوبة ...
وخاصة ما بين النيلين وعلى ضفتيهما ...
والأمثلة والنماذج أكثر من أن تحصى ...
من خوجلي أبو الجاز وحمد ود أم مريوم ... في الخرطوم ..
وغيرهم كثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علاء سيداحمد)
|
وفى نهار رمضان عــــــــادى كانوا يتعاطون التمباك ( تولى دسى ) و (السعوط ) وكانوا يقولون بأن التمباك لا يؤثر فى الصيام
تحياتي صاحب البوست وضيوفك الكرام
والله ما تابعت باقي البوست من المداخلة دي وقفت
انا من زمان بقول كدا وما لا قي فقيه واحد يفند لي الموضوع دا
التمباك بفطر كيف بس
ادونا رد شافي بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: خالد حاكم)
|
يا سلااااام عليك يا أستاذنا جميعاً.
لقد طرقت ذكريات محفورة في الذاكرة عن أداء شعائر الصلاة في البلد في تلك الفترة السعيدة النقية. أتذكر أمي رحمها الله وهي بنت الشيخ عبد الله خليل صاحب وادي خليل؛ وهي لا تعرف من العربية سوى (النبي نوح) كانت تقولها لنا
لتحمينا من لدغات العقارب. وأقسم لك بالله بأن جيل أمي لم تعرف في الصلاة سوى (أي فقينا ميل) كما اورد ابن عمي علاء سيداحمد عثمان. وكنا نجاور مسيد جدنا عثمان قورتي ويؤذن فيها عمي حيين رحمه الله بصوت عجيب لصلاة المغرب
ونحن عائدون مع اغنامنا ونعاجنا وحميرنا من المراعي بعد ان ذبح كل واحد فينا (فوودي) لاعتقادنا الجازم بسرعة مغيب الشمس حتى نعود للعب على رمال القرية. في تلك الفترة لم أشاهد إطلاقا من يطلق لحاه أو يلبس جلبابا قصيرا كما يفعل الآن بعض الناس
كي يكتمل ايمانهم. لم أشاهد في تلك الفترة جريمة سرقة او قتل او حتى شجار. أقصى ما كان يخشاه الطفل منا أن يذهب للكارة (مكان حبس البهائم التي تاكل من زروع المزارعين) وتدفع قرشا واحدا لتعود بغنمك الضالة الى البيت وانت تلعن سنسفيلها!
كان يأتينا الشيوخ في كل عامين مرة ليحدثوننا عن الجنة والنار.
وبهذه المناسبة أحكي لك قصة ما زالت عالقة بالذهن وهي حدثت بعد هزيمة حزيران حيث اشيع بان القيامة سيكون موعدها الجمعة العصر. واتذكر جيدا بان امي رحمها الله كانت تقول لنا عليكم بتوبي امسكوني من التوب يوم القيامة واكلنا ليلة الخميس
كما لم ناكل لنستطيع الجري. وفي صبيحة الجمعة استيقظ كل اهل القرية وصلوا في بيوتهم صلاة القيامة منتظرين ساعة النفخ في الصور. وكنت اكثر الأطفال خوفا لأنني مرة وجدت منجلا ولم ابلغ الناس في القرية واخفيته في الزريبة عن طريق دفنه.
وفي الساعة المحدودة قامت أعاصير لم اشاهد مثلها في حياتي وهي تسمى (الكيرجاد) وامسكت بتوب امي وانا اقول لا اله الا الله بعربية مكسرة وامي تقول نبي نوح حتى اتى المغرب ولم تأتي القيامة!
كان الناس كالصحابة يخشون الله ولا يكذبون ولا يحسدون ولا يغتابون ولا يسرقون ولا يزنون ومؤمنون بالبعث والنشور ويتعبدون الله بفطرة الله التي فطر الناس بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: عبدالأله زمراوي)
|
| Quote: "كان الناس كالصحابة يخشون الله ولا يكذبون ولا يحسدون ولا يغتابون ولا يسرقون ولا يزنون ومؤمنون بالبعث والنشور ويتعبدون الله بفطرة الله التي فطر الناس بها" |
نعم كانوا كذلك وأكثر
وأنا أقرأ هذه الجملة الملخّصة لأهلنا مرّ بي شريط حبوبتي وأهلي الراحلين من هذه الفانية.
شكراً أننقا عبدالإله...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: خالد حاكم)
|
Quote: لأخ الحبيب القريب الاستاذ علي عبدالوهاب
سمعنا بطريقة صلاة أجدادنا ولكن بالصراحة أول مرة أعرف معنا ومقاصد ما كانوا يقولوا أو يقرأوا
ونعم كمان قال عمار النية كانت سليمة وان شاء الله صلاتهم مقبولة
البوست جميل واصل |
محمد أمبس .. جزيل والتحية على المداخلة ..
حبيبنا محمد وانت من تلك البيئة .. تعرف أن اللغة وعمقها والتعبير عنها بالرموز
يعني مثلا ( الماعز لها رمزية ، والبقرة لها رمزية ، والنخلة بأنواعها .. ) لأن القرب من هذه المخلوقات
والملازمة الومية ليس فقط الرعي والتسمين والحلب ولكن تسخيرها إقتصادياً وأخراجها من المجال الحيواني الضيق
إلى مجال الابداع العملي والاقتصادي في الزراعة وغيرها .. جعلت الانسان هناك ( التربال ) يكون له معرفة بعمق
ومدلولات تصرفات هذه الحيوانات ..
لك التحية محمد .. ومحبتي بلا حدود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: يا سلام عليك على انقا
انت كنز والله
انت الخلاك تمشى تقرأ الترجمة شنو ؟
انت مجالك المفروض تكون باحث في علم التاريخ والانساب والتراث
واصل بدون فواصل |
خالد أننقا .. الاصيل السمح ..
ناس كانوا على نقاء وطاهري السيرة .. أمن مجتمعي مأصل وموروث
خالد أننقا سنواصل وننقلكم الى الفقرة الاخيرة ..
ثم كيف كانت القراءة في جلسة التشهد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
حفيد الشيخ زمراوي الولي .. مولانا ..
يا سلام .. يا جميل .. يا اصيل .. مداخلتك إضافة حقيقية لقد جئت بالنتيجة التي كنت أصبو إليها ..
كيف كان الامن المجتمعي .. نعم كما ذكرت لا سرقة ولا زنا ولا ضرب ولا قتل .. الخ
تحياتي ليك مولانا .. ورغم كل ذلك كان هناك إجلال للعلماء ..
جدكم الشيخ زمراوي ، شيخ منور ، شيخ عبدالعزيز ..
استنتاج رائع ..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: محمد عمر الفكي)
|
Quote: بوست موغل في الروعة يا علي وله اهمية خاصة كون منطقة النوبة هي منطقة تصاهر عرقي وثقافي واجتماعي نشأ عنه هذا السودان الحديث الذي نعيش فيه الان
واصل عليك الله |
حبيبنا ود الفكي .. في هذا السودان معظم الناس متشابهين .. نفس البيوت والعادات .. الولادة .. السماية .. الماتم .. الفطور .. والغداء والعشاء والزواج ..
الزي النسائي والرجالي .. نفس العمق الفكري .. قاتل الله السياسة ..
محتبي لا بحدود .. يا رائع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
هذه آخر فقرة .. او عبارة في تلك القراءة ..
اي .. ين .. نورتي I ain Noorti ( انا ضمن مخلوقاتك في الارض ) وكلمة - اورتي – المقصود منها هي مجموعة الحيوانات عموماً بكل انواعها ( المخلوقات )
وهو المعنى العام والواسع ولكن البعض يحددها فقط في انواع معينة من الحيوانات الاليفة أو مجموعة الحيوانات التي يعرفها ..
فهذا الشخص الذي يصلي بتلك اللغة يريد ان يخرج من عالم البشر ويدخل الى ذلك العالم الاخر ( اورتي – عالم حيوانياً ) ،
ليس نقصاً او تنازلاً عن انسانيته ولكن يريد ان يتجرد من كل ما للبشر من الكبر وسوء الظن والشك والعقل وبطر وظلم .. الخ ،
ورغم أن الانسانية نعمة ولكن احياناً تقودك الى التمرد حتى على المقدسات .. وهو يريد ان يدخل في عالم ( الاورتي – الحيوانات )
ليكون منقاداً لراعيه وخالقه كما تنقاد ( الماعز ) للراعي .. هكذا من الوهلة الاولى يبدو لك ان الكلام بسيط وساذج ..
ولكن مضمونه به كل القيم والثوابت الانسانية والخضوع لله عز وجل في تواضع يتواضع عنده التواضع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
تمام أخى على عبدالوهاب ،، وبالفعل كان هذا هو السائد فى تلك الأيام الخوالى ،، وأعتقد بأن بالله سوف لن يحاسبهم فى صلواتهم تلك فقد كانوا أقرب إلى الله من هذا الزمن الأغبر الذى أحتكر فىه الإسلام من بعض الفئات ،،
كان اسلاما نظيفا سهلا فى متناول الجميع الكبير والصغير بعيدا عن التطرف والهذيان فيئة واحدة من المسلمين ليس كعشرات الفئات الحالية .
ولكن أستوقفنى فى مقدمة كلامك أخى على بأن الأسلام كان محتكرا من قبل عائلات أو أغنياء ،، فلم يكن ذلك واردا فى منطقتنا ،، فقد كان الأمام معروفا حافظا لبعض الأيات ،، وكان الأمام يجلب بعض الكتب الصفراء
من مصر أو الخرطوم ليقرأ منها الخطب فى يوم الجمعة قراءة .،، لذا شرح هذه الجزئية من فضلك ببعض التفصيل لأنه ربما لم أفهم كلامك بصورة صحيحة .
مع التحية والمتابعة
ماهر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: Mahir Mohammed Salih)
|
Quote: لكن أستوقفنى فى مقدمة كلامك أخى على بأن الأسلام كان محتكرا من قبل عائلات أو أغنياء ،، فلم يكن ذلك واردا فى منطقتنا ،، فقد كان الأمام معروفا حافظا لبعض الأيات ،، وكان الأمام يجلب بعض الكتب الصفراء
من مصر أو الخرطوم ليقرأ منها الخطب فى يوم الجمعة قراءة .،، لذا شرح هذه الجزئية من فضلك ببعض التفصيل لأنه ربما لم أفهم كلامك بصورة صحيحة . |
الحبيب ماهر .. اذا لاحظت العنوان (( أنا خصصت الجزر )) لأنها مناطق مغلقة فيها المخزون التراثي وهي حاضنات حتى إلى فترة قريبة جداً للعادات المندثرة
ففي هذه الجزر كان الاحتكاك مع الاخر صعب جداً .. لأن الجزر عبارة عن أملاك سواقي ليس بها ارض حكومية للسكن ، فكانت الخصوصية مبالغ فيها ، هذه مقدمة ..
فمثلاً في ارتقاشا كان المشائخ محددين ( الادارسة ، أحفاد عووضة القارح ) .. أما غيرهم فلم يكن يقبل منهم ( أنا أحكي عن زمن بعيد جداً ) قبل أي حداثة .. حتى عندما تتحدث
عن الدين وكان هذا نادراً أو حاولت قراءة قران ( يقول لك الناس .. إنت مالك هل ابوك كان فقير أو فكي ؟ أبوك ما قرا أي خلوة ... الخ ) فكانت العلوم مخصصة بفئة معينة
من ناس يتوارثون العلم ( وكانوا ميسوري الحال ) .. ربما أنت تتحدث عن زمن قريب شوية .. او منطقة بالشرق او الغرب .. فهذه المناطق كان فيها نوع الانفتاح نحو الآخر
ولكني قصدت أن أنقل من أعماق الجزر أشياء إنقرضت .. ولكنها كانت ممارسة قبل عشرات السنين .. وأنا بحكم العمر حضرت الكثير منها في ارتقاشا ..
وسوف أورد لك قصة غريبة جداً ..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
حبيبنا ماهر ( هذا ) نمووذج :
جاء عمنا بشير من مصر .. واصبح يؤذن كل الصلوات .. فكان الناس يصلون جماعة أو حتى الاذان إلا يوم الجمعة ..
فذهب أعمامنا يشكون إلى السيد الحسن الادريسي في ارتقاشا .. فقالوا له : (( بشير اصابه جنون .. فهو عندما .. يجد أي منطقة مرتفعة يطلع ويؤذن زي ديك ))
فتابع السيد خطوات بشير ووجده يؤذن الظهر والعصر والمغرب ويقف على جدول الساقية او خشبتها .. يؤذن ويصلي بمفرده ..
هذا نموذج ..
صدقني يا ماهر خليك من أعمامنا ديل .. أنا حضرت الى المملكة قبل ثلاثون عاماً وأكثر تقريبا .. عندما وجدت عسكري يصلي بالجزمة .. إستغربت وأتيت الى الجمعية
من المطار ولم أرى شيئاً من معالم جدة .. وخرجت من الاندهاش عندما رأيت لأول مرة طبق البيض في البقالة .. ( أكثر ما أدهشني عسكري يصلي بالجزمة .. وطبق البيض )
عشان كده وردي قال من ضواحي الدنيا جيت وعلي رحالي
شكراً ماهر حببينا على اثارة الذكريات .. وسوف أرجع الي صيغة التشهد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
يا على ربما لو بحثنا ودققنا حتطلع قريبى هههههههههه ،، لأننا لدينا جد ( خال الوالدة ) أرتحل إلى أرتى قاشا منذ زمن بعيد وتزوج وأنجب هنالك ،، إسم العائلة هو : الهندى
شقيقه محمد هندى ولديه شقيق أخر أسمه عباس هندى تاه فى أزقة مصر ولم نجد له أثر منذ ذلك الوقت ،، أما أسم جدتى لوالدتى فهى جميلة هندى شقيقتهم التى تزوجت فى
جزيرة نلوتى بالسكوت من شريف خليل وأنجبت : ميرغنى شريف ،، حسين شريف ،، زينب شريف ،، فاطمة شريف ( والدتى ) ،، خديجة شريف و على شريف .
لا أدرى هل هذه الإسماء لديها دلالة لديك ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: Mahir Mohammed Salih)
|
Quote: ا على ربما لو بحثنا ودققنا حتطلع قريبى هههههههههه ،، لأننا لدينا جد ( خال الوالدة ) أرتحل إلى أرتى قاشا منذ زمن بعيد وتزوج وأنجب هنالك ،، إسم العائلة هو : الهندى
شقيقه محمد هندى ولديه شقيق أخر أسمه عباس هندى تاه فى أزقة مصر ولم نجد له أثر منذ ذلك الوقت ،، أما أسم جدتى لوالدتى فهى جميلة هندى شقيقتهم التى تزوجت فى
جزيرة نلوتى بالسكوت من شريف خليل وأنجبت : ميرغنى شريف ،، حسين شريف ،، زينب شريف ،، فاطمة شريف ( والدتى ) ،، خديجة شريف و على شريف . |
التحية لك حبيبنا ماهر ..
( هم آل بدري ) من عائلة خليل فرح أيضاً .. وفي سيرة خليل فرح وزيارته إلى مصر ..
ورد في كتاب أحد باحثي أمدرمان .. أنه نزل لدى قريبه ( فرح هندي ) .. ولكن في ارتقاشا كان يطلق عليه فرح ( إندي )
وإندي ( بالنوبية الدنقلاوية هي الأم ) ويطلق على الشخص العزيز الكريم بمعنى ( أبن أمي ) أو ( ود أمي ) بالعامية السودانية ..
وفرح إندي أو عائلتهم مشهورين في ارتقاشة .. وينتهي نسبهم ببدري .. ومنهم العازف الشهير .. حمزة سعيد بدري قائد اوركسترا التلفزيون لفترات طويلة
وتوفي قبل فترات قصيرة .. ولأن أخوال البدرياب ناس خليل فرح من جدتهم زهرة من مقاصر ومشو ..
حبيبنا ماهر معظم الأصول المكونة لأهل دنقلا من السير وحتى بداية كرمة هم من هجرات من منطقة سكوت والمحس عندما كانت تضيق الاراضي الزراعية
كانت الهجرة أنا اهل ابوي من مسيده وعمق المحس .. وآل بدري موجودين الى اليوم في ارتقاشة وهم أخوال ابوي .. والجزيرة عشان محاطة بالماء من كل
الجهات الناس كانت تتزواج فيما بينهم لذا تجد كلهم ذات علاقة مع بعض ..
التيحة لك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
معليش لشركاء البوست ..
نرجع إلى موضوعنا الاساسي ..
التشهد :
وفي جلسة التشهد .. وهذه الممارسة حصرية على النساء .. لم يكن الرجال يمارسونها ..
كانت هذه الوالدة أو الحبوبة تجلس بكل أدب وإحترام .. وهي متجهة نحو القبلة .. وترفع يديها الى السماء ..
وتبدأ في الدعوات .. وإذا تأملنا هذه الدعوات .. نجد أن بها مواثيق وعهود وقيم ومعاني ..
أرفع من أي مواثيق دينية او وضعية .. مع ملاحظة ان هذه الممارسات مكتسبة وليست مفروضة ..
ولكنها أصبحت من الفروض بفعل الممارسة والتجارب الانسانية الطويلة الامد .
ترفع يديها إلى السماء وتدعو :
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: تحية ود ومحبة لأهلي النوبة
نتابع هذا البحث الجميل باهتمام
عندي ملاحظة صغيرة ..
أغلب الشيوخ وعلماء القرآن الذين وفدوا إلينا في الوسط ... هم من أهلنا النوبة ...
وخاصة ما بين النيلين وعلى ضفتيهما ...
والأمثلة والنماذج أكثر من أن تحصى ...
من خوجلي أبو الجاز وحمد ود أم مريوم ... في الخرطوم ..
وغيرهم كثير |
كل الشيوخ الذين أتو من الجزيرة العربية عبر مصر ..
كان نزلهم في دنقلا العجوز عند الشيخ ودعيسى ثم الى انحاء اخرى السودان
فكانت زيجاتهم من المنطقة وبعد ذلك كانوا يحملون الرسالة الى انحاء السودان
هؤلاء المحس هم من أسسوا توتي أنطلقوا كل انحاء الوطن ( ادريس ودالارباب ، وحمد وخوجلي ... الخ )
هذا بحث طويل فيه كتب ومجلدات ..
التحية شيخنا الجيلي .. لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
كانت تبدو لنا أن صلاة المغرب ذات اهمية خاصة جداً ولم نكن نسمع تلك الدعوات بنفس الاصوات والانغام
إلا في صلاة المغرب .. لأن دخول الليل كان لدى أهلنا قداسة خاصة .. حيث الهدوء .. والراحة وحتى الانثى كانت لا تخرج للخلاء لقضاء حاجتها
إلا بعد دخول الظلام ( المغرب ) ، التربال الكادح أيضاً كان يغادر المزرعة على جناح السرعة .. بعد المغرب أو عند المغرب ..
( أرتين أوقو Arteen Ogoo ) ومعناها الليل حصرياً من أختصاص الخالق ..
كان يعتقدون أن اي ضجيج حول الزراعة في الساقية ربما يوقف النمو
لأن الليل بالنسبة النماء .. لأن المزارع في الصباح الباكر
وقبل الشمس يتجه الى ساقيته ليرى كم البراعم والاغصان نبتت وكم نبتة زادت
طولاً وفروعاً .. لأنها الحياة والنماء والخير ووالوفرة ..
لذا ترى عقلية هؤلاء كانت عالية فكراً وموضوعاً وعمقاً في الطبيعة ولما وراء الطبيعة
فكانت دعوات صلاة المغرب او التشهد لوحة من الانسانية والجمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: malik_aljack)
|
Quote: السيد علي
بوستك هذا كنز لمن أراد أن يتبحر في الملاحظات الفرقة التي أتيت بها عن أهلك النوبيين
ننتظر منك المزيد و بالتأكيد سنحاول ان نقرأ السطور و ما بين السطور علنا ننتهي من حالتنا الفجيعة قريبا |
السيد / مالك .. شكراً على المرور وأبداء الرأي والاستعداد للمزيد ..
أخي مالك .. هؤلاء الناس داخل مناطقهم في الجزر وغرب النيل وشرقه ..
كانوا في قمة المثالية رغم أننا لم نكن نلاحظ المواظبة على أداء العبادات بالصورة المنتظمة ..
وقد أوردت في بوست سابق بعض الحكايات التي كانت تحدث يومياً عندما قدم البعض من متعلمي الازهر
وغيرهم .. ولكن في الاخير أن أنخرط هؤلاء ايضاً في نفس النسق السائد والبيئة المثالية التي كانت نتيجة
لتعاقب الديانات على أهل المنطقة اليهودية والمسيحية والاسلام والقيم الانسانية .. فكان الطاغي هو قانون العيب
وأعمال العقل وبالنسبة للمزارع والتربال الريع الاقتصادي هو المهم ..
لك التحية .. وهذا بوست للجميع .. وسآتي لاحقاً لما تبقى من الصلاة ..
محبتي .. وشكري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
لنواصل تلك العبارات والدعوات عند الجلسة الاخيرة في الصلاة قبل السلام ..
وخاصة في صلاة المغرب :
ويل أوبورتر سلاما ( wel ooportir ) السلام للكلب على القمامة
هنو قوريل سلاما ( Hano Gorail ) السلام للحمار في مربطه
أندي سلاما ( Andi ) أهلي وأبنائي وبناتي ..الخ
أيرندي سلاما ( Erindi ) أبناء الاخرين واهليهم
أدون تود سلاما ( عدو نتود ) وهي عربية ممزوجة بالنوبية (أبناء الاعداء)
هكذا ترغب السلام للجميع في هذا الكون ( للكلب القابع فوق أكوام القمامة) وذلك الحمار في مرعاه ،
وتطلب السلامه والامن (لأهلها وابنائها) والسلام والامن ( للاخرين ) وليس الآخرين فقط
ولكنها تتمنى السلام والأمان لأبناء العدو ( لأن لا ذنب لهم فلا يأخذونهم بجريرة أهلهم)
قراءة وتأمل في البعد الانساني لهذه العبارات التي تنبع من العمق ..
يبدو أنها مرحلة متقدمه تتفوق على من يدعون العلم والمعرفة بالديانات ..
وفي كل هذه الدعوات لم نسمع ( اهلك هذا وأقتل هذا وعذب هذا ... إلخ )
هي القيم التي أت من عمق التجربة الانسانية ..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: Bashasha)
|
شكراً أستاذنا بشاشا .. على هذه القراءة العلمية ..
هذه إضافة إستفدت منها كثيراً .. وهذه الاشياء التي ذكرتها جديدة بالنسبة لأني غير متخصص
فقط مجتهد أنقل ما رأيته في البيئة التي أعيش فيها ..
أستاذنا بشاشا .. لك التحية ..
إعجابي بهذا التفرد ..
محبتي اخي بشاشا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: ويل أوبورتر سلاما ( wel ooportir ) السلام للكلب على القمامة
|
كما تطرقت من قبل إلى هذه الدرجة من الرقي الذي يدعو بالسلامة للكلب حتى لو كان غير ذلك الحارس الامين للمراح او المنزل
ولكن للكلب الضال الذي يقتات من القمامة .. وأحسب أن هذه القيم تم توارثها عبر الاجيال .. وإستقرت في اللاشعور لإنسان المنطقة والذي
يمكن له أن يستحضرها او هي تنداح من ذاتها في مجالات كثيرة من بينها المجال الابداعي ..
ومثال ذلك : يوم أمس كنت أسمع في التلفزيون للرائع عثمان الشفيع رحمه الله وهو يردد اغنية الخليل في الضواحي وطرف المداين
ثم جاء الى الجزء الذي يقول فيه الخليل (( كلبي يا جمجوم اصلو خاين .. شوفوا كيفين يبرا الملاين )) وأنا في نشوة الطرب توقفت أتامل
في هذه الكلمات ... كيف لهذا الرائع يجمل لفظ ( كلب ) ويدخله ضمن الروائع والدرر ويجعل الناس يطربون لإسم حيوان قلما تم انصافه في المجتمع الشرقي عموماً
بل يستخدم كوصمة وشتيمة في بعض الاحيان .
بالتأكيد هو تأثير الموروث لأن هذه القيم باقية في اللاشعور ربما سمع خليل عن هذا الكلب في بيئته وحاضنته الأولى ( صاي) أو سمع عن تلك التراتيل
التي كانت ترددها الحبوبات .. فخليل هنا يتعامل مع الكلب كالصديق الصدوق .. لأنه يداعب ويمازج الكلب .. فالشخص لا يمازح ولا يداعب
ولا يعكنن إلا أحب الناس إلى قلبه ومن يتحمله كما يتقبل منه الرد المعاكس حتى لو كان غليظاً .. لقد وضع خليل هذا الحيوان في موضع الخل والصديق
الوفي او الرفيق المخلص ..
رحم الله الخليل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
ياخ انا لي اسبوع خايف من البوست دا وازوق منو يمين شمال
اتاريهو ممتع بالدرجة دي
خفت يكون مليان بالوعاظ ناس صلاتكم باطلة واهلكم مشركين
لكن يا للروعة
حبوبتي بت المدريس كنت بنوم معاها وهي جدة امي
وكانت تصلي الفجر وبطريقتها هي:
اصلي الرغيبة من كل نصيبة
اصلي رغيبة الفجر من الفقر وعذاب القبر
الله اكبر
ثم همهمة غير مفهومة حيث يعلو الصوت ويهبط وبعدها حركات الصلاة العادية
ومع عمرها المديد لم اراها تصلي جالسة!
تحياتي لكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
Quote: حبوبتي بت المدريس كنت بنوم معاها وهي جدة امي
وكانت تصلي الفجر وبطريقتها هي:
اصلي الرغيبة من كل نصيبة
اصلي رغيبة الفجر من الفقر وعذاب القبر
الله اكبر
ثم همهمة غير مفهومة حيث يعلو الصوت ويهبط وبعدها حركات الصلاة العادية
ومع عمرها المديد لم اراها تصلي جالسة!
|
يا سلام استاذنا محمد الشيخ .. يا اخي دي أجمل إضافة للبوست
حبيبنا محمد رحم الله تلك الحبوبة ( بالله شوف يا محمد الناس كانوا كيف ) تقوى وخوف وعبادة
بدون أي تخويف أو تهويل .. يشعرون بوجود الخالق في دواخل دواخلهم .. ما نفس حبوباتنا
ولكن مع أختلاف اللغة ..
أخي محمد مجتمعاتنا عمق إنساني لا مثيل له ..
محبتي .. مداخلتك كانت إضافة ثرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
زمان لمن كنا في ارقين فبل التهجير.حبوبة فاتمه اوكة حبوبتي زوجة جدي الثانية كانت لا تعرف اي كلمة عربي وحقيقة كانت امراءة. نشيطة جدا وخدوم ، وكنت اسمعها تصلي العشاء في كلمات جدا عادية لا فاتحة ولا قرأن فيها كانت تقول ما معناها بالعربي يا رب انت الذي خلقتنا فاحفظ لنا اولادنا وبهائمنا وان تحفظ لنا المياه في النيل ،واحمي نخيلنا من الجراد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: محمد داؤد محمد)
|
| Quote: زمان لمن كنا في ارقين فبل التهجير.حبوبة فاتمه اوكة حبوبتي زوجة جدي الثانية كانت لا تعرف اي كلمة عربي وحقيقة كانت امراءة. نشيطة جدا وخدوم ، وكنت اسمعها تصلي العشاء في كلمات جدا عادية لا فاتحة ولا قرأن فيها كانت تقول ما معناها بالعربي يا رب انت الذي خلقتنا فاحفظ لنا اولادنا وبهائمنا وان تحفظ لنا المياه في النيل ،واحمي نخيلنا من الجراد . |
ميمد أننقا .. تحية من القلب ..
الله الله على حلفا هي في الوجدان والاعماق قيمة ورمز ..
حقا أخي نريد .. مثل هذه الاضافات ونحن نسجل للاجيال القادمة بعض ما نعرف عن التراث
ومحرك القوقل يمكن أن يدلهم على ذلك ..
محبتي بلا حدود .. ونتمنى ان تعود حلفا المدينة ولكن حلفا القيمة والرمز والاسم مازالت مسطرة في اعماقنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
Quote: طريقة الصلاة القديمة متأثرة مباشرة بالمسيحية
حيث السيد المسيح هو الراعي الصالح.
والناس هي الخراف الضالة التي تحتاج الرعاية والهداية |
أستاذنا هاني
تأصيل في غاية الاهمية .. لأن العادات والعبارات الكنسية المسيحية كانت سائدة لفترات قريبة جداً
نعم مكارم الاخلاق الديانات لاتختلف فيها .. فهذه المنطقة التي تعاقبت عليها عدة ديانات
منذ ديانة سيدنا إدريس عليه سلام واليهودية والمسيحية والاسلام جعلت من الانسان العادي
الذي لم ينال التعليم يلجأ تقائياً إلى سلوك وقيم ومعرفة يحتار معها الشخص ..
شكراً استاذي هاني على هذه الاضافة والاتكاءة التي تجعلنا ننطلق منها مرة أخرى ..
محبتي الاكيدة .. وفي انتظار المزيد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: Motaz Ahmed Haj AlimM· مدير تنفيذي في شركة آفاق للمقاولات المعمارية
يا سلااااااااااام .... تسلم الانامل استاذ علي
من أجمل ما قرأت في حياتي ... ( ارقون تود |
حبيبنا معتز .. ( أرقون تود ) .. ارقو عاصمة التراث والحضارة والملوك ..
صدقني يا معتز .. كنت في أرقو المدينة قريب قبل سنة يعني .. لقيت البرقيق سحب البساط من ارقو
ربما رحيل راس المال .. الى العاصمة وكذلك المحلية بالبرقيق ..
طبعاً على طول ذهبت إلى ( الدب DIB ) قصر حمزة الملك طمبل .. و ما أجمل جريزتنا أرتقاشا عندما تطل عليها
من قصر حمزة الملك .. ومن أجل ذلك كانت قصيدته الجميلة ( الغروب في ارقو ) ..
أخي معتز .. لك الشكر والتحية .. وكامل المحبة .. على مداخلتك .. كان لابد أن نسجل مثل هذه الممارسات
كتراث وتأصيل لاشياء إندثرت منذ فترة وهي ليست بعيدة .. ولنترك للاجيال ذاكرة يمكن الرجوع إليها..
تحياتي معتز ومحبتي ..
خليك قريب .. وووو .. أرقون تود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: Adam Youssif)
|
| Quote: ك التحية استاذنا علي عبدالوهاب انا من المتابعين الصامتين لكتاباتك في سودانيز اون لاين من زماااااان وأردت أن أشكرك على هذا السرد الجميل واصل متابعنك |
تحياتي أستاذنا آدم .. أكيد أنت مكسب كبير لسودانيز ..
مع شكري وتقديري لهذا الاطراء الذي يزيد المسئولية على كاهلي ..
دعنا نوضح لإخواننا في الوطن عن بعض الأمور التي ذابت في غياهب التاريخ
سعيد جداً بمرورك .. ومحبتي ..
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
سلام على عبدالوهاب أهلك كل شى دخل عن طريقهم كان علم كان فن كان تاريخ باختصار أهلك اختاروا الجهل على العلم ربنا يكون فى عونهم لأن الشاعر يقول
العلم يرفع بيت لا عماد له
والجهل يهدم بيت العز والشرف
اما باشا شا ما زال فى ضلال ه القديم رجل يعشق عيشة الغابة
بس السؤال لماذا تعلم ب شا شا ولم يعلم أهله فى الشمالية
صديق مهدى على
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: صديق مهدى على)
|
Quote:
سلام على عبدالوهاب أهلك كل شى دخل عن طريقهم كان علم كان فن كان تاريخ باختصار أهلك اختاروا الجهل على العلم
بس السؤال لماذا تعلم ب شا شا ولم يعلم أهله فى الشمالية
صديق مهدى على |
صديق مهدى على
سلامات
ياتو جهل البتتكلم عنه واهلو اختارهو؟
وبعدين بشاشا اتعلم شنو وما علم اهلو ؟
معليش عايزين نفهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: خالد حاكم)
|
Quote: سلام على عبدالوهاب أهلك كل شى دخل عن طريقهم كان علم كان فن كان تاريخ باختصار أهلك اختاروا الجهل على العلم ربنا يكون فى عونهم لأن الشاعر يقول
العلم يرفع بيت لا عماد له
والجهل يهدم بيت العز والشرف
اما باشا شا ما زال فى ضلال ه القديم رجل يعشق عيشة الغابة
بس السؤال لماذا تعلم ب شا شا ولم يعلم أهله فى الشمالية
صديق مهدى على |
شكراً على المرور .. وهذا رأيك نحترمه .. ولكن ارجو القراءة بعمق .. لأن هذه صور تراثية ..
شكرا على ابداء رأيك .. ونحترم قراءتك ..
محبتي ولك التحية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
معليش نواصل السرد .. حتى لا يختلط علينا تسلسل الاحداث ..
بقية السرد أعلاه :
والمسجد كان يمثل لهم بمثابة استراحة أونزل للقيلولة او المبيت وكنا نلاحظ عليهم الحرص الدائم على اقامة الصلوات والتعبد بصورة مثالية ووعي وإدراك وحتى هؤلاء كانوا من الندرة في تلك المناطق المعزولة مثل جزيرة (أرتقاشا) التي كان لا يدخلها الغريب إلا بعد أن يتأكد ريس المركب منه ( تماماً مثل التأشيرات بمصطلح اليوم ) .. وبالنسبة لوضع المسجد كان أي تحرك غير هذا الروتين المتبع يومياً يبعث على الشك وخاصة لدى امهاتنا .. فإذا وجد ان احداً ينظف المسجد ويعتني به بدون مناسبة فمعناه ان هناك تلغراف او خبر ( وفاة ) من مصر او الخرطوم ويدور الهمس وسط النساء في القرية وتستعد كل واحدة بإطعام اولادها وتجهيز ( التوب على حبل الغسيل ) والاستعداد للانطلاق مع اول نداء من الــ ( كوبدر ) .. ليس هذا السرد ترفاً ولكنه يمثل عمق تجذر الفضائل في المجتمع دون وجود دعاة حيث كانت الفضيلة سمة وغريزة لدى انسان المنطقة ولا تحتاج الى دعوة او تذكير .. فقط كان هناك بعض القصور والتفريط في اقامة العبادات الجسدية كالصلاة في اوقاتها .. والاذان كان فقط حصرياً لصلاة الجمعة .. وكان احد اعمامنا قد قدم مصر وصار يؤذن للصلاة في اوقاتها بالقرب من ساقيته واتهمه الناس بالجنون وذهبوا السيد الحسن الادريسي يخبرونه بمرض الرجل ( او جنونه ) كما وصفوه .. ( بأنه مثل الديك كلما صعد ارضاً مرتفعاً .. اطلق عنان صوته بالاذان ) وراقبه الشيخ ووجد ان الرجل في كامل عقله ومواقيته صحيحة ولا خلاف عليه ..
التحية اخوتي الكرام .. الموضوع لرسم واقع ذلك الزمان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: محمد محمد قاضي)
|
Quote: تحية للأستاذ علي وضيوفه الكرام
أنا من المتابعين لكل بوساتك خطوة خطوة بس وقفت في دي
Quote: ويل أوبورتر سلاما ( wel ooportir ) السلام للكلب على القمامة)
إعتقد أوبورتر ليس المقصود به القمامة, أوبورتي هو الرماد المتبقي من النار
والمعني العميق لطلب السلامة للكلب من حر الهجير والشمس الحارة والكلب
مطلع لسانه ... إنا لله وإنا إليه راجعون ... ده كلام عجيب زي ما قال بشاشا
وبعض أشيائنا صعب جداً توصلها للأخر بسهولة ما لم تكن جزء من مكوناته
______________________________________________
نحنا برضو زيك يا أساتذ علي خليط جميل وممتدين ما بين كرمة (شريف إيركي)
وسقدان (شمدية) والحفير .... وديل أهلي
أي إندو تني بتاري .. هيرو
قاضنتود |
مهمد أمبس .. وكمان .. ميميد أننقا .. سيرناقمي .. مسكاقمي ..
( أوبورتي ) نعم ( الرماد ) لم أستطيع أن أقول ( الكلب فوق الرماد ) لأن المعنى سوف يكون محدود
أحببت أن أوسع الشرح وحسبت أن الترجمة الحرفية لا تعطي المردود .. والمعنى العميق طبعاً المقصود
أن هذا الكلب الموجود في المكان غير النظيف أيضاً له الأمن والسلامة .. وإذا تعمقنا قليلاً في (اوبورتي ) نجد
أن الرماد أكثر نظافة وأفضل رائحة من القمامة والرماد كان يستفاد منه كثير جداً في صناعة بعض الخزف ..
وبناء الفرن مخبز الرغيف والقرقوش وكان يستخدم كسماد للخضار .. ولكن القمامة طبعاً معروفة مقززة ولا فائدة منها
والقمامة بالنوبية الدنقلاوية ( إيرتي Erti ) ووسخ البيت هو ( كان نيرتي ) ووسخ الجسم ( جتاد نيرتي Gittad Nerti )
يا سلام ناس شريف إيكي .. اجمل ناس .. يا أخي ديل ناس سمحين وحلوين كل عائلة عبدالمتعال وآل شريف
شخصيات طول وقامة ووسامة .. ده كان مشرع الحفير ومشو زمان .. وفي المشرع كان مشهور بشجر لبخ ومانجو
بعدين الصباحة أو زيارة النيل في المناسبات كانت تتم عبر شريف إيكي .. الله الله على الذكريات الجميلة ..
وناس سقدان ديل الاصالة وأجمل الناس .. قبل شوية في المداخلة أعلاه كنت بقول لي خالد حاكم .. بكرة الجمعة ونسة في جمعية سقدان بجدة
كمان الحفير .. التاريخ والعمق .. الحفير عندي زي أرتقاشا بلدنا لأن هناك إمتداد وصلة قرابة بين العائلات .. تعرف يا قادينتود ( بدون ضاد )
سوق الحفير كان مركز زمان قبل سوق البرقيق ..
محبتي بلا حدود .. قادنتود أمبس .. كن بخير ..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: شمس الدين ساتى)
|
Quote: عليش أرد على صديق مهدى
إنتا يا صديق محل ما تقبل داير مشاكل ولا القصة (خالف تعرف)
الأستاذ بيتكلم عن تراث الأجداد ..تجى تدحل فيها بالعرض وتشبكنا جهل |
حبيبنا شمس الدين .. وباللغة أهلنا ( ساتنتود ) .. صدقني شمس ( إن شاء الله تعمل محلات تجارية وتكون الماركة التجارية - ساتنتود )
كما هناك مجموعة ( سابنتود ) .. بالمناسبة .. ساتي إسم له وقع خاص في نفوس أهلنا كما شرحت سابقاً ..
كل هذا البوست للتوثيق .. وإظهار الأمن المجتمعي الذي مازال في تلك الحاضنات والسبب هو هذا الموروث التسامحي ..
لأن الدعوة للحيوان والدواب وخشاش الارض .. نوع من السمو الانساني الذي يعترف بحق الاخر في الحياة .. كما يعترف
بدور هذه المخلوقات غب بقاء هذا الكون وإستمرار الحياة كمجموعة متناسقة .. فغياب عنصر مهما كان يسبب إختلال في المجتمع الزراعي
والنظريات الحديثة ( الحفظ على بيئة والحياة الفطرية ) ... تخيل ساتنتود ..
شمس الدين محبتي بلا حدود ..
ونواصل حتى لا تنقطع حبال الافكار ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: جمال الباقر)
|
Quote: بوست فخم
تحياتي علي |
أستاذي جمال الباقر .. شكراً على هذا المرور الفخم أنت الفخم والفخيم اخي جمال ..
كنت حريصاً أن انقل هذه الخواطر .. إلى سودانيز ونشرته في منتديات قرى دنقلا فوجد قبول كبير من الشباب كتراث
جزى الله الأسافير خيراً وعم قوقل كمان .. ماعلينا إلا أن نوثق ما رايناه في بيئتنا من ممارسات أنقرضت ولكن قيمها
مازالت في الذاكرة والقلب والدواخل والاشعور ..
محبتي جمال .. وشكراً على مرورك الفخم ..
ونواصل حكاية المسجد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
ومن خلال سيرة جدنا سعيد .. شوفوا تبرير أعمامنا كيف عن عدم إنتظامهم في صلاة الجماعة ..
والغريب ان اهلنا كانوا يعتبرون من يسافر الى مصر ويجلس لفترات طويلة كأنه لا يفهم ما يجري في القرية وكأن اي خروج عن النظام المتبع في القرية يجعل صاحبه غير منسجم معهم فكانت عبارة ( مسري درويش ) ..
أذكر كما اليوم كيف دار النقاش بين احمد والنور وجدنا سعيد .. يرفع سعيد صوته .. وبسؤال مباشر يقول لهم .. لماذا لا تصلون .. الصلاة فرض .. ولا يجوز النوم داخل المسجد بدون اداء الصلاة ..
انتظرت اجابة اخوالي فإنبرى خالي النور يبرر لهذه الحالة بطريقة غريبة جداً فاجاب (( شوف يا عمي سعيد .. نحن اناس جبلنا على الشقاء والعمل المستمر طوال اليوم .. وربنا يعلم اننا متعبون ..
والصلاة لهؤلاء الجماعة المرتاحين من امثالكم وامثال عمنا علي محمد خير .. )) ضحك سعيد واصبح يشرح لهم ماهية الصلاة .. فقط بقي لي أن افكر في اجابة ( اخوالي ) فعمنا علي محمد خير رجل مقتدر
وسمد ساقية وابنائه يرسلون له المصاريف من مصر كما ان له ورث مقدر ونخيل والابقار ..
فكانت فلسفة ( خالي ) أنه لا ينكر الصلاة بل يعتبرها ممارسة لمثل هؤلاء الارستقراطيين والبعيدين عن الشقاء .. فقط للمرتاحين ..
نواصل .. نقل هذه الصورة .. وتصور الناس في ذلك الزمان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
نواصل ..المناظرة .. النور واخاه .. وجدنا سعيد الذي قدم من مصر ..
فبالطبع اذا نظرت لتبرير الرجل من ناحية تجد انه استنتج هذا الموقف من محض فكره واسنتاجه الخاص وكان وجود جدنا سعيد احدث تغيير في مجتمع القرية ونهض بالجانب الروحي .. بدأ يضيق الخناق على الخال احمدون والنور .. وجمعهم يوماً لصلاة العصر ووقف اماماً لهم .. وكان هؤلاء القوم مرتبطون بوقت معين لاطعام البهائم وسقايتها وهم يعلمون ذلك تماماً من خلال امتداد الظل وهو المصدر الوحيد للتوقيت ومعرفة الزمن .. وعندما اطال جدنا السجود رفع النور رأسه وقال لاخيه احمد ( قول لي عمنا سعيد .. نحن عندنا بهائم لازم نغير مكانهم من الظل للشمس .. وكمان قول ليه نحن ناس طعامنا بليلة لا نستطيع ان نفضل في هذا الوضع طويلاً وإلا سوف نحدث شيئاً ينقض الوضوء ) والمعروف ان آكلي البقوليات معدتهم نشطة ولا يستطيعون الاحتفاظ بالوضوء طويلاً .. رفع احمدون رأسه من السجود وجدي ما يزال ساجداً واجابه بالموافقة وانه قادم عندما ينتهي من الصلاة .. وبعد ان دار هذا الحوار وفارق النور المسجد واصل احمدون الصلاة حتى اتمها مع جدنا سعيد .. وكالعادة فقد نقل الخبر الى السيد الادريسي الذي اخذ على جدنا سعيد ووصاه بتخفيف الصلاة على هؤلاء ..
تحياتي .. محاولة لنقل لصورة من ذلك زمان النقي الجميل الخالي من التعقيد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
| Quote: كان الناس كالصحابة يخشون الله ولا يكذبون ولا يحسدون ولا يغتابون ولا يسرقون ولا يزنون ومؤمنون بالبعث والنشور ويتعبدون الله بفطرة الله التي فطر الناس بها. |
بس يا شيخ عبد الله زمراوى برغم هذا الوصف الايمانى
السكر والمريسة كانت اشياء مباحة
ما رايك فى فى الحتة دى؟
....................
حاشية
اكيد الجهل بالدين وعدم المعرفة به شيئ منكور
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: محمد النيل)
|
Quote: بس يا شيخ عبد الله زمراوى برغم هذا الوصف الايمانى
السكر والمريسة كانت اشياء مباحة
ما رايك فى فى الحتة دى؟ |
اخي الكريم محمد النيل .. ليس في هذا البوست حكم .. ولكن هناك صورة يتم نقلها عن عصر أنقرض
وحتى لا تضيع هذه الصورة وذلك التراث .. نحن هنا نقرأ فقط قراءة تراثية بدون أي حكم على شيء مضى
كان له زمانه وبيئته وأدواته .. وشيخنا زمراوي وصاحب البوست نريد أن نبرر بأن القيم والاخلاق كانت من السلوك البشري
حتى وهم في حالات خارج السياق .. لأن هناك مكارم أخلاق في كل الديانات حتى الوثنية .. لحكمة من الخالق لتستمر الحياة ..
أخي محمد النيل التحية لك أيها الحبيب .. تأكد أنه سرد لماضي .. وتوثيق كتراث كما الاثار والتماثيل وغيرها ..
تحياتي أخي محبتي وشكراً على الاطلالة ..
وسوف أنقل لك صورة من قبل اكثر نصف قرن من الزمان ..
كنت تطرقت إليها سابقاً ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
مقدمة : لم يكن أهلنا يستخدمون المريسة رغم أن اسمها نوبي ( ماء الذرة ) ولكن مشروب التمر كان الطاغي على المجالس :
أما ليالي القرية او الساقية ( أسكليه / كولييه ) فكانت تضج بمجموعات (البوقانا ) والمشروب المتداول في البوقانا هو ( الدكاي ) ولا يتم تناول الخمر ( عرقي التمر ) أطلاقاً في البوقانا لأن الاصل في البوقانا هو التواصل الاجتماعي والاسري وقضاء وقت للتواصل ، ولأن (عرقي التمر) له مضاعفات زائدة عن الحاجة فلا يجوز في قانون البوقانا تداوله ولأن مرتادي البوقانا من كل المستويات حتى كبار القوم والبعض كان لا يتناول ( العرقي ) لأنه يخرجهم عن السياق ولكن الدكاي أخفف ضرراً بحكم التجربة والممارسة والتجريب وإعمال العقل والتجربة كان من المرتكزات المهمة في المجتمع النوبي .. لأن الدكاي كان مفعوله خفيف وسكره نبيل وتأثيره على العقل لا يخرج من نطاق الفرحة والبهجة .. ربما لأن عرقي التمر فيه نوع من التخمير الزائد ثم التقطير .. والدكاي نسبة التخمير فيه وسط مع جمال طعمه ورائحته مقبوله وغير منفره ولا تفوح كما رائحة العرقي .. والدكاي كان سهل الصناعة .. ويتوقف طعم الدكاي وجودته على نوع التمر المستخدم وكلما كان طعم تمر ألذ كان المنتج أفضل ولا يستخدم البركاوي اوابتاموده او القنديلة .. كان هناك نوع خاص من التمر هو المفضل لهذه الصناعة وهو نوع غير مرغوب فيه للتسويق او الأكل وحباته سوداء اللون ( اوسميدان ) وتكون نخلة واحدة في الساقية لا يهتم بها أحد وما تعصف منه الريح لا يأكله البشر فقط البهائم ودائماً ما يتم عمل زريبة البهائم تحت ظل هذه النخلة .. ومحصولها وفير جداً وعلى درجة عالية حلاوة الطعم .. وبعد الغلي في الماء الساخن حتى تكون حبات التمر بدون أي طعم يخزن في ( كوبيه ) وهو زير فخاري تم الاستغناء عنه من ضمن منظومة تبريد الماء لأن الازيار ( فوكيه بالمحسية / قالو/ فووكا بدنقلاوية ) عندما تتقادم عمرها تحدث انسدادت لكل المسامات ولا تبرد الماء بفعل تراكم الاملاح وبعدها ينقل الزير الى مهمات أخرى كتخزين (البقوليات ، لوبيا وترمس ..الخ ) وتستخدم بعضها في مهمة الدكاي والنبيذ . ويتم يتفريغ الدكاي في ( كوبيه ) ويكفي تخزينه في الصيف لمدة ( خمسة ايام ) ليتخمر تماماً ..
وفي مكان البوقانا .. يتم جلب ( كوبيه ) ووضعه في منصف المجلس ثم يتم تصفية الدكاي من باقي التمر ( موشوق ) وفي بمصفى يسمى (أسكور) في مواعين كبيرة ثم يتم توزيعه على الحضور بمواعين اصغر تسمى ( دناد ) او القرعة بالعربية ، ويقوم الأصغر سناً من الموجودين بهذه المهمة .. ومكان البوقانا يكون في أطراف القرية او الساقية بعيداً المنطقة المأهوله .. لأن هذه المجالس كانت فيها نوع من حرية رفع الصوت والغناء أو بالأحرى ما يسمى ( كلكيه Kalakiah ) ومقابلها الدوبيت بالعربية ..
نواصل ..
وكما ذكرت سابقاً .. هذه صور تراثية تقرأ في سياقها دون إسقاط الحاضر عليها .. لأنه زمن مضى .. وهذه الخواطر بمثابة تأصيل وحفظ للتراث ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: ما ليالي القرية او الساقية ( أسكليه / كولييه ) فكانت تضج بمجموعات (البوقانا ) والمشروب المتداول في البوقانا هو ( الدكاي ) ولا يتم تناول الخمر ( عرقي التمر ) أطلاقاً في البوقانا لأن الاصل في البوقانا هو التواصل الاجتماعي والاسري وقضاء وقت للتواصل ، ولأن (عرقي التمر) له مضاعفات زائدة عن الحاجة فلا يجوز في قانون البوقانا تداوله ولأن مرتادي البوقانا من كل المستويات حتى كبار القوم والبعض كان لا يتناول ( العرقي ) لأنه يخرجهم عن السياق ولكن الدكاي أخفف ضرراً بحكم التجربة والممارسة والتجريب وإعمال العقل والتجربة كان من المرتكزات المهمة في المجتمع النوبي .. لأن الدكاي كان مفعوله خفيف وسكره نبيل وتأثيره على العقل لا يخرج من نطاق الفرحة والبهجة .. ربما لأن عرقي التمر فيه نوع من التخمير الزائد ثم التقطير .. والدكاي نسبة التخمير فيه وسط مع جمال طعمه ورائحته مقبوله وغير منفره ولا تفوح كما رائحة العرقي .. والدكاي كان سهل الصناعة .. ويتوقف طعم الدكاي وجودته على نوع التمر المستخدم وكلما كان طعم تمر ألذ كان المنتج أفضل ولا يستخدم البركاوي اوابتاموده او القنديلة .. كان هناك نوع خاص من التمر هو المفضل لهذه الصناعة وهو نوع غير مرغوب فيه للتسويق او الأكل وحباته سوداء اللون ( اوسميدان ) وتكون نخلة واحدة في الساقية لا يهتم بها أحد وما تعصف منه الريح لا يأكله البشر فقط البهائم ودائماً ما يتم عمل زريبة البهائم تحت ظل هذه النخلة .. ومحصولها وفير جداً وعلى درجة عالية حلاوة الطعم .. وبعد الغلي في الماء الساخن حتى تكون حبات التمر بدون أي طعم يخزن في ( كوبيه ) وهو زير فخاري تم الاستغناء عنه من ضمن منظومة تبريد الماء لأن الازيار ( فوكيه بالمحسية / قالو/ فووكا بدنقلاوية ) عندما تتقادم عمرها تحدث انسدادت لكل المسامات ولا تبرد الماء بفعل تراكم الاملاح وبعدها ينقل الزير الى مهمات أخرى كتخزين (البقوليات ، لوبيا وترمس ..الخ ) وتستخدم بعضها في مهمة الدكاي والنبيذ . ويتم يتفريغ الدكاي في ( كوبيه ) ويكفي تخزينه في الصيف لمدة ( خمسة ايام ) ليتخمر تماماً ..
وفي مكان البوقانا .. يتم جلب ( كوبيه ) ووضعه في منصف المجلس ثم يتم تصفية الدكاي من باقي التمر ( موشوق ) وفي بمصفى يسمى (أسكور) في مواعين كبيرة ثم يتم توزيعه على الحضور بمواعين اصغر تسمى ( دناد ) او القرعة بالعربية ، ويقوم الأصغر سناً من الموجودين بهذه المهمة .. ومكان البوقانا يكون في أطراف القرية او الساقية بعيداً المنطقة المأهوله .. لأن هذه المجالس كانت فيها نوع من حرية رفع الصوت والغناء أو بالأحرى ما يسمى ( كلكيه Kalakiah ) ومقابلها الدوبيت بالعربية .. |
وصف دقيق
اراه مشابها تماما للشربوت والذي يكون مرتبط بعيد الاضحى غالبا
تحياتي علي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: ديل اهلى .. شكرا اخوى على عبدالوهاب وانت اكثر سماحة منهم .. وان شاء الله مايجى يوم شكرك .. |
سلام علاء اننقا .. إسريه وو أمبس ..
ديل كانوا رموز يا علاء .. رحمهم الله .. حامد وسلمان .. وعمنا بدري عبدالرحمن صاحب الاناقة والوجاهة
ونحن طبعاً ناس جزر ( أرتقاشا ) كن نشوف كرمة ومشو والحفير وكأنهم صدمه حضارية بالنسبة لنا ..
أذكر مرة أن أخي مصطفى أبن خالتي وكنا في سن صغيرة قدم إلى سوق البرقيق من أرتقاشا .. في بداية الستينات
كانت بداية شركة كرمة في سوق البرقيق .. وشاهد مصطفى عمنا عمر عمراب يتحدث في التلفون ( شوف الزمن داك كان في تلفون)
فسألني ( ده منو ؟) .. قلت له ( ده الرئيس ابراهيم عبود ) فصدق .. لأن الرجل كان أنيق وبهي الطلعه ..
شكراً علاء أثرت الذكريات .. الجميلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: وفي ناس كتار مفتكرين أنو الافكار وثقافة التشدد السائدة هسع دي هي الحاصل مما خلقت الدنيا .. ولكن الصور النقلتها للحياة والصلاة عبر هذا
الخيط هي - باختلاف بسيط - الشكل الذي كان سائداً حتى قبل عقود قليلة في مناطق وسط السودان (أقصد الريف حول العاصمة المثلثة ) واللسان الغالب هو
(لسانها العربي السوداني وليس النوبي) رغم حضور الكلمات النوبية بكثافة في حياة هؤلاء الناس وزراعتهم وسواقيهم الخ. كانت المعرفة
ببعض أمور الدين والتقيد بالصلاة والصيام وبقية الفرائض أمراً محصوراً في فئات أو اسر قليلة ووسط الرجال دون النساء .. والدين المنتشر وسط العامة هو ما تم
نشره شيوخ الطرق الصوفيه من الذكر والمدائح عبر (النوبة والطار) .. أهم سمات ذلك المجتمع هو التكافل والترابط والتراحم والتسامح
كيف استمر لالاف السنين وبدأ يتراجع في بضع عقود؟ نتوقع إفادات تزيل استفهام الحيرة .. ولكم جميعاً التقدير .. ولا بد من عودة وإن
طقا الزمن. |
صاحب الحرف الرائع والاديب .. محمد عبدالحليل .. أعتز بهذه المداخلة والمتابعة ..
نعم استاذنا محمد .. وفي نفس السياق فقد أورد أحد الاخوان من أبناء الجزيرة كيف كانت قراءة ( جبوبته ) أثناء الصلاة
كان المجتمع يحكمه قانون العيب .. والقيم الانسانية .. والتسامح إلا مع من سرق أو هتك العرض ... الخ
أما الآن اصبحت العبادات حركات جسدية فقط .. دون أنعكاس ذلك على سلوك الناس .. وأصبح التدين طريق إلى السلطة والكسب
رحم الله هؤلاء القوم الانقياء .. الذي جسدوا القيم الانسانية رغم محدودية معرفتهم ..
محبتي الاكيده .. أديبنا محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: صف دقيق
اراه مشابها تماما للشربوت والذي يكون مرتبط بعيد الاضحى غالبا
تحياتي علي |
الاستاذ / جمال شكرا كثيراً المتابعة .. صدقني يا جمال عندما أستحضر ذلك الزمان
وأقارنه باليوم أتعجب كيف تصل القيم والسلوك إلى الدرك رغم العلم والمعرفو ..
الناس كان لديهم قيم مأصلة وبالسليقة ..
محبتي .. ولك هذه واقعة من قريتنا زمان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
| Quote: مجموع المشاركات: 2516 |
يا اخ علي عبد الوهاب ... ياخ حرام عليك مجموع مشاركاتك 2516 مشاركة ...
منها 2500 مشاركة في مساسكة مع الخبير صلاح غريبة وتبديد للطاقة والجهد والوقت ...
ومخلي وراك كنز قدُر دا ...
واصل يا راجل يا مبدع ... ومتابعين معاك بكل حواسنا ...
____
تاني لو شفتك في بوستات الخبير ... بفَلِقك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الصلاة كانت مختلفة عند أهلنا في أرض النوب� (Re: قسم الفضيل مضوي محمد)
|
Quote: ا اخ علي عبد الوهاب ... ياخ حرام عليك مجموع مشاركاتك 2516 مشاركة ...
منها 2500 مشاركة في مساسكة مع الخبير صلاح غريبة وتبديد للطاقة والجهد والوقت ...
ومخلي وراك كنز قدُر دا ...
واصل يا راجل يا مبدع ... ومتابعين معاك بكل حواسنا ...
____
تاني لو شفتك في بوستات الخبير ... بفَلِقك |
أخي الكريم قسم الفضيل .. يا اخي شكراً كثير .. على هذه المداخلة ..
صلاح غريبة ده زول لذيذ كان معانا في جدة لفترة قصيرة .. عنده تضخيم ذات بس محبب للنفس
أما بخصوص هذا البوست صدقني أخي قسم الفضيل البعض حاول أن يقرأه بطريقة ثانية .. ولكن الكثيرين فهموا
أن الموضوع توثيق تاريخي وتذكير للناس بقيم كانت أساس التعامل المجتمعي في ذلك الزمان .. وبالفطرة
شكراً كثير قسم الفضيل .. وبعدين صحبنا غريبة مسجل غياب .. جعل الله المانع خير ..
محبتي يا رائع .. شكراً كثير على الملاطفة .. والكلام النابع من القلب ..
ونواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
علي عبدالوهاب عثمان
علاء سيداحمد
عمار عبدالله عبدالرحمن
جمال ود القوز
Al-Shaygi
عماد ساتي
عباس محمود
حامد بدري
ودقاسم
شمس الدين ساتى
مجاهد محمد الهادي
عبد الباقي الجيلي
احمد الشيخ
الطيب عباس
محمد فضل ابراهيم
محمد عمر الفكي
malik_aljack
Bashasha
MOHAMMED ELSHEIKH
Hani Arabi Mohamed
Adam Youssif
صديق مهدى على
محمد محمد قاضي
جمال الباقر
محمد النيل
Mohamed Abdelgaleel
قسم الفضيل مضوي محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست