سؤال حائر منذ زمن بعيد: هل يستطيع الإنسان التفكير دون لغة؟

Quote: سؤال قبل سؤالك الحائر: هل هناك إنسان بدون لغة؟ (علما أن اللغة إما أن تكون غير لفظية أو لفظية وغير لفظية معا).

Quote: سلام اسامة للمقاربة سمعت حمودي او غيره لا اذكر في لقاء تلفزيوني مع مجموعة من الكفيفين ,, عازف العود الكفيف يقول انه حين يحلم في المنام ,, يحلم بدون صور ,,, يحلم صوت فقط ,, وذلك انه ولد اعمي ,, عكس الذين عميوا بعد فترة ,, ف شنو التفكير المعقد يحتاج اللغة او بالاصح القدرة علي النطق ,, الانسان اخترع اللغة حين استطاع اخراج الاصوات ,, فكأن التفكير يلزم الصوت

Quote: تحية.. تنمو القدرة علي التفكير بالتطورالطبيعي للفرد من ناحية فيسلوجية..مطلوبات التفكير هي العقل واللسان بدونهما لا يتم الادراك للاشياء او الافصاح عنها من هنا تاتي الحاجة الطبيعية للكلام وله ادواته الفسيولوجية وبتالي نزعم ان التفكير واللغة وجهان لعملة واحدة لايستقيم احد دون اخر لذلك لا نستطيع التفكير تعبيريا دون لغة ولا لغة دون تفكير ..التعبير هو القدمين اللتين يسير عليهما التفكير دونهما لا حراك او صمم يقابله نظريا عدم القدرة علي التفكير او الافصاح عنه..

Quote: اقصد عدم وجود لغه للكل حمودي عاش وسط مبصرين ولم يستوعب الاشكال

Quote: عزيزنا اسامة العوض. هناك دراسة اثبتت ان الإنسان يستطيع التفكير دون الحاجة إلى لغة. وقد إستندت الدراسة على اطفال ولدوا وهم يعانون من إعاقة سمعية وأنهم كانوا يفكرون بطريقة متطورة. وبعد أن تعلموا الكتابة، كتبوا عن ذكريات ما قبل مرحلة تعلم الكتابة، ومن بينهم طفل عمره 15 سنة كتب عام 1836بعد ان تلقى تعليما في مدرسة خاصة بذوي الإعاقة السمعية أنه كان دائما يعتقد بأن القمر سوف يسقط على رأسه يوما ولكنه كان واثقا من ان أبويه سوف يدافعان عنه ويصدان القمر وأنه سوف يسخر منه( القمر)"! There is also evidence that deaf people cut off from language, spoken or signed, think in sophisticated ways before they have been exposed to language. When they later learn language, they can describe the experience of having had thoughts like those of the 15 year old boy who wrote in 1836, after being educated at a school for the deaf, that he remembered thinking in his pre-language days "that perhaps the moon would strike me, and I thought that perhaps my parents were strong, and would fight the moon, and it would fail, and I mocked the moon." اعتقد أن الزميل الفاضل عبدالحفيظ ابو سن قد لامس هذه النقطة من جانب آخر عندما اشار إلى تجربة حمودي عازف العود الموهوب فيما يتعلق بالاحلام. تحياتي ووافر شكري على هذا البوست المحفز على الرياضة الذهنية. محبتي

Quote: الأخ اسامة، سلام.. أساسا التفكير فوق اللغـة.. واللغـة ليست تفكير وإنما هي وسيلـة لنقل الأفكار.. وهى وسيلـة نقل قاصـرة ومعيبـة، ولكنها الشر الذى لا بد منه وفن الممكن. مرات كتيرة تسمع عبارات مثل: "ما عارف اشرحها ليك كيف".. رغم ان الطرفين يتحدثون ذات اللغـة. ثم امر اهم.. ان اللغـة طريقتها رقميـة، حين الفكر طريقة عمله خطيـة.. بمعنى ان اللغـة محكومة ب 28 حرف في العربية.. وكذلك محكومة بعدد محدود من الكلمات، هـذا بإفتراض ان كل إنسان يجيد حفظ كل كلمات اللغـة.. ولكن لأن متغيرات الفكر لا نهائيـة، فإن عدد الحروف التي يستخدمها لا نهائيـة أيضا.. لذلك تأتى عملية المساومة compromise فيضطر المتحدث ، مثلا، ان يقلل من أهمية معنى معين في (تفكيره) ويستعمل الكلمة التي في لغته، والتي تمثل ذلك المعنى الأقل.. وذلك لعدم وجود كلمة تعبر عن الأهمية التي يريدها حسب تفكيره.. مثال ذلك ان تذهب لمكتب البريد وانت تشيل أغراض في شوال، فيعطيك صاحب البريـد كرتونة بمقاسات معينة ويقول لك لا بد أغراضك ان لا تزيد عن هـذه الكرتونة، فتضطـر ان ترمى ما هو ليس مهما جدا، رغم حوجتك لنقله.. الأطفال الصغار قبل تعلمهم اللغة، وكذلك، ورغم غرابتها، المساطيل، ينقلون أفكارهم الى بعضهم مباشرة وبدون استعمال اللغة.. وكذلك الحيوانات.. لو هناك إستثناء تكون اللغات الشرقيـة.. الصين، اليابان، كوريا...الخ. لأنها لا تعتمد على عدد محدد من الحروف..

Quote: بل ان الانسان يا اسامة ابن لغته الراهنة؛ اذكر ان صديقا لنا مشتركا ايام الدراسة في مصر، ارتبط في فترة ما ايام مشروع تخرجه بالاخوة المصريين... فقال انه يحلم وهو يتحدث باللهجة المصرية... اعمل في مجال المبيعات، عندما احلم بمفاوضات شاقة مع عميل، احلم انني اتحدث معه بلغته، في اغترابنا المضني هذا! وعندما احلم بالحلة وناسا اعود قرويا قحا، بلهجتي، بضحكتي؛ بانحناء النيل عند قريتي، والجريف واللوبيا... والخضرة تعم المكان، وتفيض... ........................................... درسنا في علم النفس التربوي، ان لو اخذنا طفلا وتربى وسط حيوانات مثلا، فان هذا الطفل قد يمشي على اربع، ويصدر اصواتا كما الهمهمة، وتفكيره ضحلا، حتى ان نمو عقله ضنين، لان العلمو ظلمو.... ......................................... لا اعتقد ان هنالك تفكيرا بلا لغة.... يا زول نحن هسع، نفهم كم لغة، مرات كتيرة، يغلبنا التفكير، والقراية... ونغرق في شبر موية.... ....................................... اشواقنا بلا حدود ليك وللمنصورة ولذكرى تلكم الايام الطيبة... تلك الذكرى التي هي شريطا اخضرا منيرا وكاشفا وصادقا والتي لولاه لاحترقنا... فاتحفنا ما استطعت، ولا تسكت عنا ايها الانسان النقي الجميل... ........................................

Quote: تحية للجميع،، إذا كان الأخ أسامة يقصد لغة الإشارة والكلام والقراءة والكتابة: فالإنسان قد أعمل فكره ليخترع هذه اللغة، فكيف يكون محتاجا للغة ليفكر ؟!!! الفكر سابق للغة.. واللغة ظهرت نتيجة للفكر.. إذن الإنسان غير محتاج للغة ليفكر !! لكنه محتاج للغة ليعبر عن تفكيره..

Quote: واللغة هي وسيلة واحده من وسائل ردود الفعل لتحاليل مراكز المخ المختلفة "cognitive ability" حيث أن كل ما يدور داخل المخ عبارة عن موجات كهربائية ........

Quote: سلام و تحية ،،، أخيراً واحة تفتح مساحة للراحة و الإسترخاء و التأمل، حيث أن المنبر كاد أن يصبح صحراء جرداء ما خلا بعض الإشراقات هنا و هناك. الرجاء ضبط مرامي وحدود كل من "التفكير" و "اللغة" حتي يعتدل البوست في مساره الذي أردت.

Quote: أظنها اللحظة المعتمة التي تكون أثناء الكتابة وإن سبقتها إرهاصاتٌ قديمةٌ بحضورها يوماً ما ......