|
|
 حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !
|
و فكره الحوار جات في بوست سابق تقاطعت فيه مع أخونا المنصوري ، و جمال المنصوري أخ جمهوري مثال للأدب و الأخلاق و المجادله بالتي هي احسن و فوق ذلك علم و إيمان عميق بالفكره الجمهوريه .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
معرفتي بالفكره الجمهوريه بدت في الاهليه العليا حيث كانت مدرستنا تقع داخل كليه التربيه جامعه الخرطوم و لم يكن هناك سور فاصل بين المدرسه و الكليه ، فكان دك الحصص لمتابعه اركان نقاش الجمهوريين ،و إزدادت معرفتي بالفكره الجمهوريه قبل إعدام الأستاذ محمود بعد أن قرأت كتبهم في مكتبه عمي عليه رحمه الله.
من الوقت داك عندي أسئله حايصه لي عن الفكره الجمهوريه ، فجاءت فكره هذا البوست ، خاصه بعد متابعه مداخلات الاخ المنصوري في بوستات مختلفه حيث جمع بين العلم بالفكره و أدب التحاور و النقاش .
طبعا في غنى عن القول إنو مشاركه الاخوان و الأخوات في هذا البوست مرغوبه و مطلوبه و إنو الغرض من البوست ليس إقناع أو إبعاد أحد من الفكره الجمهوريه إنما هو حوار حولها .
أسأل الله أن يهدينا جميعنا لما فيه رضاه و أن يجعل أعمالنا كلها خالصه لوجهه الكريم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
جاءت الفكره الجمهوريه و تحديدا الرسالة الثانية و زعمت أن هناك مستويان للاسلام حيث ان الإسلام لم يكمل في رسالته الأولي و من ثم كان لابد من رساله تانيه تبدا فيها المسئوليه الفرديه حيث يتقن الفرد المسلم عبادته مقلدا عباده الرسول صلي الله عليه و سلم متدرجا حتي يكون له شريعته الفرديه التي ياخذها من الله تعالي .
الكلام الفوق ده فهمي بتبسيط شديد للرساله الثانية فإذا في اي غلط في الفهم ده ، الرجاء من الاخ المنصوري أو أي الاخوان تصويبه مشكورا .
اذا ، الفكره الجمهوريه تلامس و تهابش العصب الحي في الإسلام و هي العبادات و اللي الأصل فيها المنع ما الإباحه . يعني بفهمنا البسيط كمسلمين ، الرسول صلي الله عليه و سلم كان بيصلي بكيفيه معينه ، أمرنا إنو نتبع الكيفيه دي و مات بدون ما يدي أمر بتغيير هذه الكيفيه او يحدثنا إنو في تدرج بحيث إنك عندما تتقن تقليدو تترقي لتأخذ شريعتك الفرديه من ربنا سبحانه و تعالي .
ما أظن في خلاف سواء كنا جمهوريين او لا في إنو ما اتي به الأستاذ محمود ما إجتهاد عالم او عارف ، لكن كلام بيتطلب إنو يكون الأستاذ محمود نبي مرسل او علي علاقه خاصه بالله تعالي تسمح له بتلقي الرساله التانيه و من ثم تبيانها للناس ! السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!
السوال ده ممكن نعتبرو مدخل للنقاش ....
أتمني من الاخوان و الأخوات الا يبخلو علينا برفد البوست بكل ما يدفع هذا النقاش للامام حتي تعم الفائده .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
تصويب يا خال ..
الفكرة الجمهورية بتقوم على ان الاسلام نزل كاملا.
لكن التطبيق فيو مستويين. الرسالة الاولى و هي ما طبقه النبي صلى الله عليه و سلم ( بالله اسأل اخونا المنصوري من انو الاستاذ محمود في كتاباتو ما بيذكر الصلاة دي ليه ؟ دي حاجة شكلية شديد طبعا .. لكن ما معتادة فلفتت نظري ) .. اما الرسالة الثانية ( التي يعتبر الاستاذ انها الاكمل لماذا لا ادري ؟ ) فلم يكن زمانها قد حان بعد.
عليه يعتبر الاستاذ ان في التشريعات الاسلامية ما شرع لموافقة الرسالة الاولى لكنه لا يستصحب في تطبيق الرسالة الثانية.
و بحسب استاذ محمود كان زمان الجهر بالرسالة الثانية قد اتى و اذن له هو في شخصه ان يجهر بها ( ده موضوع العلاقة مع الله)
موضوع مكانة الاستاذ محمود دي هو نص عليها في كتابو الرسالة الثانية و اشار ليها في رسالة الصلاة.
ــــــــ
نقاش الفكرة الجمهورية يا خال محتاج الاطلاع على كتابات ابن عربي و خصوصا العنقاء و الفصوص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)
|
شكرا علي التصويب يا حمور !
بعدين أنا ما حا أسال اي زول اي سوال لانو أنا عايزك إنت بالذات تشارك معانا هنا ، تسال أسئلتك و تناقش ، و نستفيد منك و من أخوانا الجمهوريين .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
العنقاء و الخل الوفي ديل يلمو فيهم وين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الاخ المحترم / امين محمد سليمان
تحية اعزاز واكرام
الاخوة /Gafar Bashir و حمور زيادة
اشكركم جزيل الشكر علي رقيق كلماتكم، واعذرني اخي امين فقد رأيت هذا البوست متأخرا جدا..
واليك الان مداخلتي:
| Quote: جاءت الفكره الجمهوريه و تحديدا الرسالة الثانية و زعمت أن هناك مستويان للاسلام حيث ان الإسلام لم يكمل في رسالته الأولي و من ثم كان لابد من رساله تانيه تبدا فيها المسئوليه الفرديه حيث يتقن الفرد المسلم عبادته مقلدا عباده الرسول صلي الله عليه و سلم متدرجا حتي يكون له شريعته الفرديه التي ياخذها من الله تعالي . |
لي تحفظ بسيط علي صدر هذه المداخلة، الفكرة الجمهورية كما طرحها الاستاذ / محمود، لم تزعم (حيث ان الإسلام لم يكمل في رسالته الأولي ) بل وضحت بصورة دقيقة ان هذين المستويين، و يتمثلان في ممارسة النبي صلي الله عليه واله وسلم، وممارسة الصحابة، ولتوضيح هذه النقطة، نأخذ مثالا بسيطا، فعندك في مستوي االصلاة، فرضت علي النبي محمد صلوات كثيرة منها ( يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا * نِصْفَهُ ) وهذه الصلاة فرضت عليه قبل الصلاة التي اتي بها جبريل عليه السلام، وهذه ({ ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا } ) اما هذه فلا تعرف كيفيتها ( " خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم والله سميع عليم ) وكثير من الصلوات الغير معروفة الكيفية، اما الصحابة رضوان الله عليهم فقد كانت شريعتهم خمسة صلوات وما زاد عن ذلك فهو نافلة.. كذلك في امر الزكاة ففي حين نجد ان النبي الاعظم ينفق كل ما زاد عن حاجته اليومية نجد ان الشريعة تأخذ ربع العشر من الصحابة رضوان الله عليهم، هذان منهحان يتفاوتان في الاسلوب والتطبيق، كل الذي حصل ان الفكرة طرحت سنة النبي(التي هي عمله في خاصة نفسه) كاسلوب عمل للعامة بعد ان كان الخاصة هم من انتدبوا لهذا الطريق ( كأل بيت النبي عليهم السلام، ومن بعدهم السادة / المتصوفة) وبهذا نجد ان الفكرة لم تطرح دينا جديدا ولم تأتي بقرأن جديد انما هي فهم جديد للسلوك الديني...
اما بالنسبة لهذه :
| Quote: لكن كلام بيتطلب إنو يكون الأستاذ محمود نبي مرسل او علي علاقه خاصه بالله تعالي تسمح له بتلقي الرساله التانيه و من ثم تبيانها للناس ! السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟! |
هذا السؤال جوهري، الاجابة عليه تتطلب الدخول رويدا رويدا حتي يستبين لنا الامر،اذا كان الامر من الدين جليلا بمثل التفريق بين السنة والشريعة فهو يتطلب ان تكون مأذونا، فأنت تنقل الناس من مستوي عاشوا وتعارفوا عليه ردحا طويلا من الزمن، وهو امر عقائدي، وهم يتطلب منك الاجتهاد في العبادة حتي يأتيك اذن الله سبحانه وتعالي، و العلاقة الخاصة بين العبد وربه هي اس الدين ولو لاها لما نزل الدين، فبجانب علاقة الفرد بالمجتمع نظم الدين العلاقة بين العبد وربه، وقد حفزنا القرأن بالصلاة العامة التي نشترك فيها جميعا بالجنة، اما اذا كنا ننشد مقاما عند الله فحفزنا بهذه الاية التي هي فرض في حق النبي، ومندوبة في حق متبعيه ( ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا ) ويمكن للفرد ان يختار بين ان يعمل عمل اهل الجنة، وبين الذي يعمل ليكون له مقاما محمودا، فالله هو الاصل وهو المراد، ووسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي حددتها الاية الكريمة باربعة وسائل نزلت ثلاثة منها في هذه الاية:
((وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب، او يرسل رسولا فيوحي بأذنه ما يشاء انه علي حكيم(51)وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به ء من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الي صراط مستقيم(52) صراط الله الذي له ما في السموات ومافي الارض الا الي الله تصير الامور (53) سورة الشوري . ) .
في تفسير بن كثير للأمام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير القرشي الدمشقي، تحقيق الشيخ / حامد احمد الطاهر، الصادر عن دار الفجر للتراث، المجلد الرابع الصفحة (176) ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا " )
هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...
اخي العزيز امين
دعنا نشبع هذه النقطة حقها من النقاش، اذا انها حيوية ومهمة في الحوار، حتي لا نلجأ اليها كثيرا... ولتكن هذه الجزئية هي المحور..
- الاية والحديث اعلاه حجة لنا اوردناها، فهل هناك في الدين ما ينفي حجتنا هذه .. ؟؟
لك كامل ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الأستاذ أمين محمد سليمان
تحية
في رأي أن الفكرة الجمهورية عالجت وبمنهج متسق ومتماسك - بعض الإشكالات الفكرية والفقهية
-قضية المراة- الرق- والجهاد الخ
فلنضع رأي الفكرة حول هذه القضايا جانبا ونسأل:
هل الرق مثلا محظور إسلاميا ماذا سيكون رأي الدين في رجل أشتري بعض
الجواري من ريف الهند وقررالتمتع بهن جسدا وبيعا وشراء ?
هل سقط مفهوم الجهاد الهجومي - وأعني الجهاد لإعلاء كلمة الله ونشر
الدعوة? ومقولة الإسلام- أو الجزية أم السيف?
وضع المراة نلاحظ أن التيارات الإسلامية رفضت عام 1968 كفالة حق المراة
وغير المسلم وأشترطت الإسلام والذكورة فمن يتولي الرئاسة وتسلحت بالنصوص
الدينية ثم عادت معظم هذه التيارات لتقر بكفالة رئاسة المراة والمسيحي
ومتسلحة أيضا بالنصوص مما يوضح إنعدام منهجية ورؤية واضحة بعكس الفكرة
الجمهورية التي تعاملت مع هذه القضايا بمنهجية
وأعود وأسال أنت يا أمين:
هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك
الفقهي في الجواز والتحريم?
وهل يجوز تولي المراةللقضاة?
وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا?
هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ?
هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط?
وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية
الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: سمير شيخ ادريس)
|
المنصوري ، سلام عليكم و رحمه الله
كتر خيرك علي الجيه ، و متأسف إنو ما رسلت ليك ماسنجر لتنبيهك علي البوست خاصه و إنو معنون بإسمك .
و شكرا جزيلا علي التصويب في مساله إقرار الفكره الجمهوريه علي نزول الإسلام مكتملا .
و أقتبس كلامك الفي نظري بيختصر مداخلات كتيره :
Quote: كل الذي حصل ان الفكرة طرحت سنة النبي(التي هي عمله في خاصة نفسه) كاسلوب عمل للعامة بعد ان كان الخاصة هم من انتدبوا لهذا الطريق ( كأل بيت النبي عليهم السلام، ومن بعدهم السادة / المتصوفة) وبهذا نجد ان الفكرة لم تطرح دينا جديدا ولم تأتي بقرأن جديد انما هي فهم جديد للسلوك الديني...
|
عباده الرسول صلي الله عليه و سلم هي تطبيق لأمر الله تعالي ، فرسول الله صلي الله عليه و سلم يوحي إليه بالإلهام و بالرؤيه المناميه و بالروع ، و ربنا كان بيرسل ليهو جبريل و الراجح إنه صلي الله عليه و سلم كلم الله كفاحا في المعراج ، فكل عبادته - سوي فرديه او جماعيه - تلقاها من المعبود باحد الطرق المذكوره دي او غيرها ما خفي علينا .
لمن الفكره تجي تخلي عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه اسلوب عمل للعامة فده تغيير للدين و تغيير كبير كمان و عشان يحصل تغيير زي ده لازم يكون صاحب الفكره قد اوحي له بإحدي الطرق المذكوره او بطريقه أخري إنو الأمر الأول بتاع عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه قد تغير و اصبحت هذه العباده مفروضه للعامه ، لانو حتي الرسول صلي الله عليه و سلم ما عندو حق تغيير ما أمره به ربه ما لم يأذن ليو بالتغيير ( و أظن نحن متفقين في النقطه دي ). يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو .
Quote: هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...
|
مافي اي إعتراض علي شخص الأستاذ ، بالعكس ما أفتكر إنو الفكره الجمهوريه كانت ممكن تمشي اي خطوه لو لم يكن صاحبها محمود محمد طه ، فالرجل - عليه رحمه الله - كان سمحا بكل ما تحمله الكلمه من معني بشهاده أعداءو قبل تلاميذو ، لكن يا منصوري الخلاف في المنهج و الأمر امر دين و أحسب إنو كلنا هدفنا مرضاه الله تعالي .
تبقي مشكله كلامك الفوق ده إنو صاحب الفكره طرحها علي أساس إنها الإسلام الحق و إنو حديت ( إشتقت لأحبابي..و حديث طوبي للغرباء ...) معنين بيهم معتنقي الفكره (الاخوان الجمهوريين ) ، بالتالي كل المسلمين مطالبين باعتناق الفكره و الإيمان بها ، المنطق و العداله الإلهيه بتقول لازم إثبات ، الرسول صلي الله عليه و سلم لمن قال إنو بيوحي ليو أثبت ليهم ، قران و معجزات و اهم من كده إنو الديانات القبل الإسلام كانت بتبشر بجيتو . لمن يجي زول يغير في دين الله باي شكل كان ، و يكون القران قال علي لسان رسوله (اليوم أكملت لكم دينكم ) ،و أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم عن عدم تغيير اي جزئيه من الدين مهما صغرت أكتر من أن تعد و تحصي و الاغرب إنو يكون الرسول صلي الله عليه و سلم قد بلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وتركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها و ما يكلمنا إنو في رساله تانيه و إنو عبادته الفرديه صلي الله عليه و سلم حا تبقي اسلوب عمل للعامة و إنك إذا قلدت صلاتو و اتقنت التقليد حا تبقي عندك صلاه براك تاخدها من الله مباشره . عشان كده كلام إنو صاحب الفكره إجتهد حتي وصل لمرتبتو دي لازم يكون فيهو إثبات لينا نحن معشر المسلمين طالما نحن مطالبين باتبعو
Quote: دعنا حقها من النقاش، اذا انها حيوية ومهمة في الحوار، حتي لا نلجأ اليها كثيرا... ولتكن هذه الجزئية هي المحور..
|
أتفق معاك مليون في الميه إنو دي اهم نقطه ، و أعدك ما نمشي اي مكان حتي نشبع هذه النقطة حقها من النقاش ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
اخونا كمال عباس ، سلام عليكم
تعرف يا كمال الارضيه بتاعت نقاش موضوع الفكره الجمهوريه المنطلقين منها انا و إنت مختلفه تماما ، فانت بتري إنها قدمت حلول لإشكالات فكريه من داخل الإسلام كما تفضلت و ده كلام فيهو نظر بالنسبه لي لكن دي ما قضيتي الأساسيه في موضوع الفكره الجمهوريه ، قضيتي الأساسيه هي موضوع إثبات إنو التغيير في الدين العملتو الفكره الجمهوريه هو تغيير شرعي جاي من رب العباد ، إذا انا إقتنعت بالنقطه دي و الاخوان الجمهوريين اثبتو إنو صاحب الفكره مأذون له بتغيير الدين ما بكون عندي مشكله في تبني الاراء دي كلها .
Quote: هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك
الفقهي في الجواز والتحريم?
وهل يجوز تولي المراةللقضاة?
وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا?
هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ?
هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط?
وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية
الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض |
أسئلتك دي مهمه و حيويه لكن زي ما أسلفت ليك أنا مشكلتي في الفكره الجمهوريه ما طريقه معالجتها للقضايا المعاصره ، مشكلتي الأساسيه إنو الفكره غيرت في الدين بتغيير عماد الدين نفسو و اللي هو الصلاه ، عشان كده اجابتي علي أسئلتك دي ما حا تكون عندها قيمه في النقاش ده ، لكن لو عايز تعرف الإجابات عشان تتعرف علي فكر من تناقش ،فما في اي مانع just let me know !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: الأستاذ أمين
تحياتى واحترامى
سعدت بفكرة هذا البوست الذى يسعى لمناقشة أفكار كبيرة وعظيمة –مهما أختلف الناس أو اتفقوا حول فكر الاستاذ محمود والفكر الجمهورى عموما-
وهى ليست المرة الأولى فقد طالعت عديد من الخيوط التى حاورت الجمهوريين بل أن الاستاذ محمود له حوارات كثيرة مع اشخاص وجهات مختلفين
كانت حول فكره والفكر الجمهورى منها ما ورد هنا بالمنبر وتمت أرشفته بمكتبة الاستاذ محمود محمد طه وأجيب فيه عن كثير من الاسئلة التى طرحتها
وفى الانتظار والمتابعة لفتح خطوط جديدة للحوار مع الفكر الجمهورى لم تطرق من قبل حتى تعم الفائدة وان اردت الاستزادة والاستصحاب لرحلة الحوار
الشيق هذا اليك هذه الروابط لانعاش الذاكرة من حوارات الجمهوريين بموقعهم الالكترونى او ما اثير وأرشف بمكتبة الاستاذ :
|
أخونا سمير ، سلام عليكم
أكاد أتفق معاك علي كل كلمه في مداخلتك القيمه دي ، الجهد الفكري المبذول في الفكر الجمهوري لا ينكرو إلا مكابر و تربيه الأستاذ لتلاميذو انعكست علي ما نراه من أدب و أخلاق اخوانا الجمهوريين .
و زي ما تفضلت كتير من الاخوان ناقشو و حاورو الجمهوريين ، و قبل أن أشترك بالمنبر تابعت بعض هذه الحورات و كان السوال اللي دايما ما يتبادر لذهني : ليه الناس دايما بتتكلم في تفاصيل الفكره دون الخوض في الاساس ، اللي هو : هل كان صاحب الفكره مأذونا له بتغيير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم ؟ و إذا كانت الاجابه بنعم ، الدليل شنو ؟ في تقديري دي النقطه الأهم و الباقي تفاصيل ما ح يكون عندنا فيها مشكله طالما تيقنا إنو تعاليم الفكره في الاساس عباره عن أوامر إلاهيه .
و ياخي كتر الف الف خيرك علي جيبت البوستات دي ، أنا عارف إنها عمليه طويله و شاقه ، و أعترف ليك إنو فكره الحوار ده مع اخونا المنصوري ليها زمن طويل ، و كل يوم أقول لازم أخش موقع الفكره و أعيد قرايه الكتب ، و برضو أقرأ لي كم كتاب أو مقاله عن الفكره في النت زايد البوستات القديمه عن حوارات الجمهوريين و نقاشاتم قبل ما أفتح البوست ده ، لكن نسبه للمشاغل اليوميه و كسل ما معروف ليهو سبب ما عملت اي هوم ويرك قبل فتح البوست ، فكونك تجيب لي البوستات دي كلها هنا جاهزه و مقشره دي حاجه ما ساهله بالنسبه لي ، و الله لا جاب يوم شكرك يا سمير !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
كتب الاخ أمين:
| Quote: أسئلتك دي مهمه و حيويه لكن زي ما أسلفت ليك أنا مشكلتي في الفكره الجمهوريه ما طريقه معالجتها للقضايا المعاصره ، مشكلتي الأساسيه إنو الفكره غيرت في الدين بتغيير عماد الدين نفسو و اللي هو الصلاه ، عشان كده اجابتي علي أسئلتك دي ما حا تكون عندها قيمه في النقاش ده ، لكن لو عايز تعرف الإجابات عشان تتعرف علي فكر من تناقش ،فما في اي مانع |
طيب نجيك لنقطتك دي... ممكن تنورنا وتأتينا بنص مكتوب الأستاذ يوجه
فيه بترك الصلاة بكيفيتها المعروفة ? هل يصلي أي جمهوري اليوم بكيفية
تختلف عن الكيفية المعروفة?
ثانيا ماهي الصلاة ياأمين? هل مجرد حركات جسد ? أم هي عملية روحية
وتواصل مع الله? وهل الحج هو مجردسعي وطواف وتقبيل للحجر الاسود?
أم هومعني أعمق من ذلك? وماهو ذلك المعني?
وتري ماذا قال أقطاب التصوف ورواد الفلسفة الاسلامية عن هذا?
وماهو حقل أهل علم الظاهر وحقل أهل الباطن? وماهو مجال أهل الحقيقة
ومجال أهل الحقيقة? و وما المعني بمفهوم أهل الحقيقة وأهل الشريعة?
الاجابة علي هذه الأسئلة ستجعلنا نفهم الأستاذ محمود في سيا ق ونسق
ممتد منذ فجر الإسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: كمال عباس)
|
أخونا كمال ، سلام عليكم
Quote: ممكن تنورنا وتأتينا بنص مكتوب الأستاذ يوجه
فيه بترك الصلاة بكيفيتها المعروفة ? هل يصلي أي جمهوري اليوم بكيفية
تختلف عن الكيفية المعروفة?
|
صاحب الفكره ما وجه تلاميذو بترك الصلاة بكيفيتها المعروفة ، وجههم بتقليد صلاه الرسول صلي الله علي و سلم بإتقان حتي يكون لكل منهم صلاه خاصه بحيث يكون هو اصيل فيها و ليس مقلد لسيد الخلق أجمعين ! و هو وصل مرحله الاصاله دي و عندو صلاتو الفرديه اللي مافي زول عارف كيفيتها حتي الاخوان الجمهوريين نفسهم .
كلامو عن صلاه الاصاله بالنص اهو ده :
Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
|
و رابط كتاب الصلاه المنو جبت الكلام ده اهو ده :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=14
و ما افتكر الاخ منصوري و الاخوان الجمهوريين ناكرين او داسين مساله صلاه الاصاله دي ، السؤال بأي دليل يغير صاحب الفكره فكره الصلاه نفسها و إضافه إنك إذا اتقنتها تسقط عنك صلاتك اللي إنت فيها مقلد للرسول صلي الله عليه و سلم و تأخذ صلاتك الفرديه اللي إنت فيها اصيل مباشره من الله تعالي ؟! كيف الكلام ده كلو علي أهميتو ما جات فيهو أيه و لا حديث و لا بينو الرسول صلي الله عليه و سلم و بعد ده نحن كمسلمين مطالبين بإتباع الفكره !!! !
اما كونو الصلاه (كان صلاه الاصاله ، او صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم ) دي شكلها شنو و حركاتها كيف ما مهم ، المهم إنو نكون مقتنعين إنها جات من الذي فطر السماء بلا عمد ! صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بشكلها و كيفيتها دي كل أمه لا إله إلا الله متفقه عليها و وصلتنا بالأحاديث الصحيحه و بالتواتر ، السؤال صلاه الاصاله جات من وين ؟ و الدليل شنو علي إنها من الله تعالي ؟ و مش الصلاه بس ، كل فكر الرساله التانيه داير لينا دليل عليهو طالما مسؤلين أمام الله تعالي من إتباع الفكره الجمهوريه بزعمهم !
ده نقاشي في النقطه دي و اللي إتفقت فيها مع منصوري إنو نوفيها حقها من النقاش قبل اي نقطه تانيه لانها جوهر النقاش كلو !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
كتب السيد أمين
| Quote: ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله- |
والذي فهمته أنا من قوله أنه قد نعي التقليد المكانيكي الاجوف ودعا لجعل
الرسول قدوة وأسوة فالصلاة -عنده هي " لحظة" تواصل وإتصال روحي وصفاء
وصلة مع الله و ليست مجرد تقليد للقيام والقعود!!
هذا هو فهمي للرجل....
لم أقف في النص الذي تـكرمت بنقله ما يعتبر توجيها بترك حركات الصلاة
المعروفة والدليل أن تلاميذه يؤدون الصلاة بكيفيتها المعروفة ولم يتهمهم
أحد بنبذ تعاليم أستاذهم ..
وأرجو ولعموم الفائدة أن تجيب علي الاتي:
?Quote: هل يصلي أي جمهوري اليوم بكيفية
تختلف عن الكيفية المعروفة?
ثانيا ماهي الصلاة ياأمين? هل مجرد حركات جسد ? أم هي عملية روحية
وتواصل مع الله? وهل الحج هو مجردسعي وطواف وتقبيل للحجر الاسود?
أم هومعني أعمق من ذلك? وماهو ذلك المعني?
وتري ماذا قال أقطاب التصوف ورواد الفلسفة الاسلامية عن هذا?
وماهو حقل أهل علم الظاهر وحقل أهل الباطن? وماهو مجال أهل الحقيقة
ومجال أهل الحقيقة? و وما المعني بمفهوم أهل الحقيقة وأهل الشريعة?
الاجابة علي هذه الأسئلة ستجعلنا نفهم الأستاذ محمود في سيا ق ونسق
ممتد منذ فجر الإسلام |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: كمال عباس)
|
| Quote: حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي |
دي يا كمال الحته الفيها المشكله بالنسبه لي ، كلام إنو تقلد صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم حتي يفضي بيك تقليديو إلى أنك تكون اصيل مثلو ! يعني يكون عندك صلاه حقتك براك !!!
و طالما لا انا لا إنت ما جمهوريين - ودي إستنتاج مني حسب قرايتي لاراءك في البورد - خلينا ننتظر من له علم وافر في الفكره الجمهوريه عشان ينفي او يأكد مساله صلاه الاصاله !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
شكرا يا أمين
Quote: دي يا كمال الحته الفيها المشكله بالنسبه لي ، كلام إنو تقلد صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم حتي يفضي بيك تقليديو إلى أنك تكون اصيل مثلو ! يعني يكون عندك صلاه حقتك براك !!!
و طالما لا انا لا إنت ما جمهوريين - ودي إستنتاج مني حسب قرايتي لاراءك في البورد - خلينا ننتظر من له علم وافر في الفكره الجمهوريه عشان ينفي او يأكد مساله صلاه الاصاله ! |
نعم فلنترك الاجابة للجمهوريين...ولكن هذا لايمنع أن نطرح فهمنا لقول
الأستاذ... وطيب مالو ولو أفضي التقليد لأن يكون الإنسان أصيلا في تواصله
وصلته مع ربه وأن يرتقي في مراقي الكمال والجلال وأن تصفو روحه
ويتواصل مع ربه ويتأسي في ذلك بالرسول ويقتدي به ?
عموما ما يهم هنا وكما قلنا(والدليل أن تلاميذه يؤدون الصلاة بكيفيتها المعروفة ولم يتهمهم
أحد بنبذ تعاليم أستاذهم )
وعموما فلننتظر ضيفك المنصوري ولنتابع حواركما عن قرب...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: كمال عباس)
|
الأخ أمين وضيوفك الكرام
تحية طيبة
أنا سعيد جدا بهذه الروح الطيبة التي قدمت بها أسئلتك وبالمداخلات الجيدة من كل المشاركين وقد حفزتني هذه الروح على المشاركة في الإجابة على بعض أسئلتك فيما يخص السنة النبوية وصلاة الأصالة .. فأنت تقول:
| Quote: لمن الفكره تجي تخلي عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه اسلوب عمل للعامة فده تغيير للدين و تغيير كبير كمان و عشان يحصل تغيير زي ده لازم يكون صاحب الفكره قد اوحي له بإحدي الطرق المذكوره او بطريقه أخري إنو الأمر الأول بتاع عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه قد تغير و اصبحت هذه العباده مفروضه للعامه ، لانو حتي الرسول صلي الله عليه و سلم ما عندو حق تغيير ما أمره به ربه ما لم يأذن ليو بالتغيير |
عبادة النبي الخاصة به كانت ندب في حق الأمة فيما مضى ولذلك جاء التمييز بين السنة والشريعة .. فالسنة هي عمله في خاصة نفسه والشريعة هي عمل أمته .. والأمثلة التي ضربها الأخ جمال واضحة فصلاة النبي المفروضة عليه كانت الأوقات الخمسة وقيام الليل (يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلاَّ قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلا * أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلا) بينما كانت صلاة الأصحاب المفروضة عليهم هي الأوقات الخمسة ، وسنته في الصيام كانت بالإضافة لشهر رمضان الذي يصوم فيه المرء من الفجر الى مغيب الشمس كان النبي يصوم صيام المواصلة (لثلاثة ايام متواصلة) وقد نهي أصحابه عن ذلك ، وفي الزكاة كانت زكاة الأمة تقوم على أن يبلغ المال النصاب ويحول عليه الحول فيخرجوا المقادير المعروفة بينما كانت زكاة النبي هي العفو (وهو ما زاد على حاجته الحاضرة) وقد كان يمنع أهل بيته من أكل الصدقة (الصدقة أوساخ الناس وهي لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد)، وفي الميراث كان أمر النبي لأصحابه أن يورثوا قائلا لهم (لأن تترك ورثتك أغنياء خير من تجعلهم فقراء يتكففون الناس) بينما كانت سنته ألا يورث (نحن معاضر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة) .. فإذا اتضح الفرق بين سنة النبي وشريعة أصحابه والذي كان بسبب أن الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى إذ أن النبي ما كان ليريد أن يميز نفسه وآل بيته عنهم فيمكننا أن ننظر في أمر عودة الإسلام فقد بشر النبي بها ولكنه ربطها ببعث السنة وليس ببعث بالشريعة .. فقد قال: (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء .. قالوا: من الغرباء يارسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) .. وسنة النبي هي هي "الرسالة الثانية من الإسلام" بينما كانت شريعة أصحابه هي "الرسالة الأولى من الإسلام" ..
وهنالك زاوية أخرى يمكن أن ينظر بها الى أمر التفريق بين هذين الرسالتين وهي أن الرسالة الأولى التي طبقت في مجتمع القرن السابع قامت على الوصاية - وصاية النبي على الأصحاب ووصاية المسلمين على الكفار ووصاية الرجال على النساء والآيات في ذلك مستفيضة .. ومن هذه الوصاية جاء الجهاد بالسيف وجاءت الجزية ومعاملة الذميين كمواطنين من الدرجة الثانية .. أما الرسالة الثانية فهي بالإضافة لقيامها على بعث سنة النبي فهي أيضا تقوم على الإسماح والمساواة والمسئولية والحرية (بدل الجهاد والتمييز والوصاية) وتعتمد على الآيات المكية التي نسختها رسالة الإسلام الأولى لحكم الوقت .. هذا حديث يمكن شرحه بتفصيل اذا اقتضى الأمر كما يمكن الإضطلاع عليه في مصادره في موقع الفكرة ..
نأتي الآن لموضوع صلاة الأصالة .. صلاة الأصالة هي ثمرة صلاة التقليد ولذلك لا تتم الدعوة لها الا في المعنى الذي يطلب فيه من المقلدين أن يجودوا التقليد حتى يفضي بهم الى لقاء ربهم كما تم للنبي الكريم في معراجه .. ولقدوردت الإشارة الى صلاة التقليد وصلاة الأصالة في حديث النبي الكريم (الصلاة معراج العبد الى ربه) وفي قوله (الصلاة صلة بين العبد وربه) .. فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم .. وقد قال الله تعالى في ذلك (يا أيها الإنسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه) .. وقال (وإن الى ربك المنتهى) .. وهذا اللقاء يتم للعباد المجودين فيحققون صلاة صلتهم بالله التي يأخذونها عنه مباشرة وقد زالت بينهم وبينه الحجب ، ، في هذه الحياة الدنيا، أو في الآخرة ، كل حسب بذله وتحقيقه ، حيث يبرزون لمقامات فرديتهم (ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة) (ونرثه ما يقول وياتينا فردا) .. هذا باختصار كل مافي الأمر وهو في جملته وتفصيله دعوة لتجويد تقليد النبي الكريم في عبادته وفي ما نستطيع من عادته بإتقان ويمكن الرجوع لموقع الفكرة للمزيد من التفاصيل ..
http://alfikra.org
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الاخ امين انا من المعجبين جدا من الذين يحسبوا فى اصابع الليد الواحده منهم محمود والشريف حسين وجون قرنق
والملك فيصل .وصدام حسين دا راى انا يختلف معى ويتفق معى من شاء .
محمود رجل صاحب مبداء مات عليه ودا مرتبط الفرس فى راى انو الرجل يموت على مبدئه .
الشى الداير اقوله اخى امين انو الموت بخوف ولكن من عاهدك على مبدا ووجدت فيه تلك الصلابه تتحرمه حتى لو كنت من اعدائه
وعليه انا ذكرت كثير فى هذا المنبر انى احترم الرجل واعتبره مثل اعلى فى المبادى .. شكرا خالد المحرب ابوحريره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الحبيب / امين محمد سليمان
لك التحية والتقدير
| Quote: كتر خيرك علي الجيه ، و متأسف إنو ما رسلت ليك ماسنجر لتنبيهك علي البوست خاصه و إنو معنون بإسمك . |
الحقيقة اود ان اوضح نقاط مهمة بخصوص هذه المداخلة:
* - في الوقت اللي اتكتب فيه البوست لم اكن متواجدا في النت اساسا، ويخيل لي ان هناك فارقا في التوقيت بين مكان اقامتي، وبين مكان اقامتك، ادي الي هذا الخلط.
* - حين ادخل النت قاعد ادخل علي كل المواضيع حسب التسلسل، يعني بصراحة كده قاعد امر علي كل ما يكتب ثم بعد داك بفتش للمواضيع التي اشارك فيها.
اكرر لك اسفي مرة اخري علي سوء تعبيري
مودتي الخالصة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الأخ الكريم / امين محمد سليمان
الاخوه المشاركون في البوست / لكم معزتي
| Quote: لمن الفكره تجي تخلي عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه اسلوب عمل للعامة فده تغيير للدين و تغيير كبير كمان و عشان يحصل تغيير زي ده لازم يكون صاحب الفكره قد اوحي له بإحدي الطرق المذكوره او بطريقه أخري إنو الأمر الأول بتاع عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه قد تغير و اصبحت هذه العباده مفروضه للعامه ، لانو حتي الرسول صلي الله عليه و سلم ما عندو حق تغيير ما أمره به ربه ما لم يأذن ليو بالتغيير ( و أظن نحن متفقين في النقطه دي ). يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو . |
كلام جميل يا امين، بس ياريت توريني نوع الدليل الانت عايزو بالظبط، حسب علمي انو النبي عليه افضل الصلاة والتسليم، لم يأت بمعجزة، سوي القرأن الكريم، والقرأن ده بعد 13 سنة من الدعوي المتواصلة في مكة لم يعتنقه سوي ( 313 شهود معركة بدر، ومعهم الذين تخلفوا عن بدر) يعني بالتقدير البسيط 1500 شخص يزيدون او يقلون، وهناك قصة الاسراء والمعراج، لمن قال ليهم اسري بي الليلة الي بيت المقدس، خرج جل الذين امنوا به عن الاسلام، لمجرد الاسراء، ولم يقطع الشك باليقين الا ابا بكر رضي الله عنه، وها زي ما شايف الموضوع لمن يتعلق بالاتصال بالله لا يشفع فيه دليل الا كما قالت بني اسرائيل( لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً )(البقرة: من الآية55 )
الا اذا ارتضينا ان القرأن هو الدليل الوحيد الذي قدمه نبي البشرية للعالم دليلا علي صدقه، فاذا ارتضيت بهذا الدليل، عندها تعال نفكك سويا الفكرة الجمهورية ونري دلائل الاعجاز القرأني فيها، لنري ان كانت وحدة البنية فيها تدل علي ان هذا الامر ليس امر فكر فقط، انما هو اذن من عند الله تعالي، علي ضوء ان الانسان يمكنه الو
صول الي الله.
لك شكري الجزيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
وقطعت جهيزة كل خطيب !
| Quote: نأتي الآن لموضوع صلاة الأصالة .. صلاة الأصالة هي ثمرة صلاة التقليد ولذلك لا تتم الدعوة لها الا في المعنى الذي يطلب فيه من المقلدين أن يجودوا التقليد حتى يفضي بهم الى لقاء ربهم كما تم للنبي الكريم في معراجه .. ولقدوردت الإشارة الى صلاة التقليد وصلاة الأصالة في حديث النبي الكريم (الصلاة معراج العبد الى ربه) وفي قوله (الصلاة صلة بين العبد وربه) .. فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم .. وقد قال الله تعالى في ذلك (يا أيها الإنسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه) .. وقال (وإن الى ربك المنتهى) .. وهذا اللقاء يتم للعباد المجودين فيحققون صلاة صلتهم بالله التي يأخذونها عنه مباشرة وقد زالت بينهم وبينه الحجب ، ، في هذه الحياة الدنيا، أو في الآخرة ، كل حسب بذله وتحقيقه ، حيث يبرزون لمقامات فرديتهم (ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة) (ونرثه ما يقول وياتينا فردا) .. هذا باختصار كل مافي الأمر وهو في جملته وتفصيله دعوة لتجويد تقليد النبي الكريم في عبادته وفي ما نستطيع من عادته بإتقان ويمكن الرجوع لموقع الفكرة للمزيد من التفاصيل .. |
شكرا أستاذ عمر علي هذا الرد الضافي والكافي ويهمنا هنا وبعد حسم
موضوع قضية الصلاة تناول إشكالات ومأزق الفقه الاسلامي: قضايا جهاد السيف
الهجومي -الجهاد الغليظ- قضية المراة وأهل الذمة والمواطنة وقضية الرق
وفيها سألنا
Quote: رأي أن الفكرة الجمهورية عالجت وبمنهج متسق ومتماسك - بعض الإشكالات الفكرية والفقهية
-قضية المراة- الرق- والجهاد الخ فلنضع رأي الفكرة حول هذه القضايا جانبا ونسأل:
هل الرق مثلا محظور إسلاميا ماذا سيكون رأي الدين في رجل أشتري بعض الجواري من ريف الهند وقررالتمتع بهن جسدا وبيعا وشراء ?
هل سقط مفهوم الجهاد الهجومي - وأعني الجهاد لإعلاء كلمة الله ونشرالدعوة? ومقولة الإسلام- أو الجزية أم السيف?
وضع المراة نلاحظ أن التيارات الإسلامية رفضت عام 1968 كفالة حق المراةوغير المسلم وأشترطت الإسلام والذكورة فمن يتولي الرئاسة وتسلحت بالنصوص الدينية ثم عادت معظم هذه التيارات لتقر بكفالة رئاسة المراة والمسيحي ومتسلحة أيضا بالنصوص مما يوضح إنعدام منهجية ورؤية واضحة بعكس الفكرةالجمهورية التي تعاملت مع هذه القضايا بمنهجية وأعود وأسال أنت يا أمين:
هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك
الفقهي في الجواز والتحريم?وهل يجوز تولي المراةللقضاة?وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا?هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ?هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط?وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية
الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وقطعت جهيزة كل خطيب ! |
Quote: شكرا أستاذ عمر علي هذا الرد الضافي والكافي ويهمنا هنا وبعد حسم
موضوع قضية الصلاة تناول إشكالات ومأزق الفقه الاسلامي: قضايا جهاد السيف
الهجومي -الجهاد الغليظ- قضية المراة وأهل الذمة والمواطنة وقضية الرق
وفيها سألنا...الخ
|
؟؟؟؟؟
يا امين شايف كمال قضى انو كلام اخونا المنصوري حاسم و ينبغي عليك ان لا ترد عليه و تأخذ به طالما هو يعتبره قاطعا لقول كل خطيب.
و يكتب لك ما يهمه هنا.
اخونا كمال ..
ما ممكن تخلي الناس تتناقش ؟
هل ما يهمك هو ما يهم صاحب البوست ؟
عن نفسي كقارئ يهمني أن ارى تعليق امين على كلام اخونا المنصوري .. لأن هذا البوست فتحه امين بالفهم التالي :
Quote: الكلام الفوق ده فهمي بتبسيط شديد للرساله الثانية فإذا في اي غلط في الفهم ده ، الرجاء من الاخ المنصوري أو أي الاخوان تصويبه مشكورا .
اذا ، الفكره الجمهوريه تلامس و تهابش العصب الحي في الإسلام و هي العبادات و اللي الأصل فيها المنع ما الإباحه . يعني بفهمنا البسيط كمسلمين ، الرسول صلي الله عليه و سلم كان بيصلي بكيفيه معينه ، أمرنا إنو نتبع الكيفيه دي و مات بدون ما يدي أمر بتغيير هذه الكيفيه او يحدثنا إنو في تدرج بحيث إنك عندما تتقن تقليدو تترقي لتأخذ شريعتك الفرديه من ربنا سبحانه و تعالي .
ما أظن في خلاف سواء كنا جمهوريين او لا في إنو ما اتي به الأستاذ محمود ما إجتهاد عالم او عارف ، لكن كلام بيتطلب إنو يكون الأستاذ محمود نبي مرسل او علي علاقه خاصه بالله تعالي تسمح له بتلقي الرساله التانيه و من ثم تبيانها للناس ! السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟! السوال ده ممكن نعتبرو مدخل للنقاش ....
أتمني من الاخوان و الأخوات الا يبخلو علينا برفد البوست بكل ما يدفع هذا النقاش للامام حتي تعم الفائده |
اظن ادب المتابعة يقتضي ان نصمت لنسمع للمتحاورين.
عن نفسي لي مآخذ على كلام الاخ المنصوري اعلاه .. و لي مداخل اخرى لمناقشة الفكر الجمهوري .. بعضها يصب في صالحه و بعضها مآخذ عليه ..
لكن لا يمكن أن اوجه متناقشين لما اراه انا. بل اتابع لاستفيد بما اختارا ان يناقشانه.. او انصرف ان رأيت انهما يناقشان ما لا يهمني.
فارجو ان لا تشوش علينا المتابعة لو سمحت.
دعنا نرى ماذا يقول امين و بماذا يشرح المنصوري افكاره.
و من يقتنع بالفكر الجمهوري يمكنه اعتناقه ان شاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)
|
اخونا المنصوري ..
متابعة اعجاب و استفاده جمّة ..
اكثر ما اعجبني انتهاجك منهج الاستاذ محمود في الطرح المتصوف القريب من الروحانيات او هو الروحانيات.
هذا المنهج الذي يخاطب الروح له قشعريره على السمع لا يمكن ان تنكرها حتى لو اختلفت مع الطرح.
كما انه طرح لا ينكر أن الفكرة الجمهورية هي رؤية دينية لها جذورها الصوفية البحته. فينفي عن الفكرة جملة تهم .. لكنه - في نظري - قد يحملها تهمااخرى.
و كان الاستاذ محمود واعيا لذلك كما اظن في رسالة الصلاة حسب ما كتب في الخاتمة.
اتابع باهتمام .. و ما سرقت من وقتي هذه اللحظات العزيزة الا لمتابعة هذا البوست خصوصا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)
|
كتب الاخ زيادة حمور
Quote: ؟؟؟؟؟
يا امين شايف كمال قضى انو كلام اخونا المنصوري حاسم و ينبغي عليك ان لا ترد عليه و تأخذ به طالما هو يعتبره قاطعا لقول كل خطيب.
و يكتب لك ما يهمه هنا.
اخونا كمال ..
ما ممكن تخلي الناس تتناقش ؟
هل ما يهمك هو ما يهم صاحب البوست ؟ |
لو تركت التسرع لأكتشفت أني أعلق علي حديث الصديق عمر عبدالله لا حديث
المنصوري والذي وجه له الاخ أمين الدعوة والاخ عمر هو ضيف مثلي
ومثلك ...... كلامك
| Quote: اظن ادب المتابعة يقتضي ان نصمت لنسمع للمتحاورين |
كان الاجدي أن توجهه لنفسك لأنك تركت مقاعد المتابعين وتداخلت في الحوار
مصوبا وموجهاومعلقا !! ولم يسعي أحد لقمعك حينها
نعم من حقي التداخل والتعليق فأنا من أحدد متي أتداخل وبأي كيفية
ولا أقبل أي أملاء أو وصاية من أحد ولكني أقبل النقد إن جاء خاليا من الغرض...
ونعم في رأي الخاص أن عمر قد قطع قول كل خطيب وجاء بالقول الفصل وهذه
مجرد نظر- أي رؤيتي - قابلة للخطأ والصواب
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: كمال عباس)
|
فعلا و الله يا كمال انا خلطت و قريت كلام عمر باعتبارو كلام المنصوري .
كتر خيرك للتنبيه ده.
لكن ده ما بيمنع اني لسه اقول ليك ما تشوش لي كمتابع. صاحب البوست بيتكلم عن حاجات معينة و ماشي فيها.
تكرارك لما تراه مهم و محاولة توجيه البوست غريبة.
لما انا تركت مقاعد المتفرجين تدخلت بحسب منهج صاحب البوست فيه - رغم انو قلت ليك عندي تحفظ على منهجو ده - لكن من حقو يناقش من حيث يرى هو.
اما ان ادخل لاقول له
| Quote: فلنضع رأي الفكرة حول هذه القضايا جانبا ونسأل |
Quote: وأعود وأسال أنت يا أمين:
هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك
الفقهي في الجواز والتحريم?
وهل يجوز تولي المراةللقضاة?
وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا?
هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ?
هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط?
وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية
الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض |
فدي مقالعة .. ما تدخل.
و كمان ما ممكن اجي اختما بتكرار اسئلة لم يتطرق اليها احد بعد و التأكيد على اهميتا. منو القال مهمة ؟ تحديد الاهمية متروك لصاحبي الحوار.
فانا كقارئ يهمني ما يناقشانه .. او كما قلت لك سانصرف. لكن توجيههما لما يهم غريب.
و كلامي ليك ما وصاية و لا املاء .. كيف اكون وصي عليك و ليه املي عليك شي ؟
كلامي طلب بسيط جدا. انا كقارئ اريد ان اتابع حوار معين مفتوح له بوست. تداخل في هذا الحوار بما يفيدني او انتظر نقاطك التي تهمك. لكن تدخلك لتوجيه النقاش بما تراه انت مهما و زرزرة صاحب البوست عن رأيه بتشتتني كقارئ.
عشان كده قلت ليك :
Quote: فارجو ان لا تشوش علينا المتابعة لو سمحت.
دعنا نرى ماذا يقول امين و بماذا يشرح المنصوري افكاره |
و لا اعلم ان الرجاء وصاية او املاء.
هو رجاء .. خذه او دعه دون اكلشيهات كبيرة ليس هذا مكانها يا اخي.
و اتفق معك ان الغرض كارثة كبيرة يا كمال.
حمانا الله منه جميعا.
اتمنى حين اعود غدا للقرأة ان لا اجد مداخلاتنا هذه افسدت تسلسل الحوار . و اقدم الاعتذار لامين و المنصوري و القراء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)
|
عمر عبدالله ، سلام عليكم .
مرورك و مداخلتك مهمات جدا لانو بيلقو الضو علي الفكره الجمهوريه و تفاصيلها أكتر .Quote: فإذا اتضح الفرق بين سنة النبي وشريعة أصحابه والذي كان بسبب أن الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى إذ أن النبي ما كان ليريد أن يميز نفسه وآل بيته عنهم فيمكننا أن ننظر في أمر عودة الإسلام فقد بشر النبي بها ولكنه ربطها ببعث السنة وليس ببعث بالشريعة .. فقد قال: (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء .. قالوا: من الغرباء يارسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) .. وسنة النبي هي هي "الرسالة الثانية من الإسلام" بينما كانت شريعة أصحابه هي "الرسالة الأولى من الإسلام" ..
|
أها يا عمر شفت مشكله الفكره - بالنسبه لي كزول ما جمهوري - إنو صاحب الفكره و بالتالي الجمهوريين بيقولو كلام كبير جدا يختلف إختلاف كبير جدا عن فهم عامه المسلمين و علمائهم بدون أي دليل ، و الكلام ده حا اناقشو بالتفصيل إنشالله و أدلل ليك عليو من كلام الأستاذ نفسو ، لكن حسي خلينا في كلامك إنت :
الكلام بتاع إنو الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى ده جبتو من وين ؟ لانو لا يعقل إنو أبو بكر و عمر وعثمان و علي و بقيه الصحابه لا يطيقو مستوي عباده معينه ، لكن أمين و عمر عبدالله و المنصوري في القرن الواحد و عشرين يطيقو العباده دي .
يا عمر لمن تقول إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ، و تكون سنتو صلي الله عليه و سلم فيها جهاد و تطبيق لحدود و عدم مساواه بين الرجال و النساء في بعض الأمور و تعدد زوجات و إنتو ده كلو قلتو لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، إذن كيف سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ؟ الحاجه الاهم في النقطه دي ما عدم منطقيتها فالمنطق حاجه نسبيه ! الحاجه الاهم هي وين الدليل الواضح القاطع علي إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه لانو ما ممكن فهم حديث طوبي للغرباء يكون دليل علي الرساله التانيه لانو ما ممكن يكونو الذين يحيون سنتي بعد اندثارها يكونو هم البقولو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!
| Quote: ولقدوردت الإشارة الى صلاة التقليد وصلاة الأصالة في حديث النبي الكريم (الصلاة معراج العبد الى ربه) وفي قوله (الصلاة صلة بين العبد وربه) .. فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم |
طيب يا عمر عشان كلامك ده يقع لينا كلنا ح أجيب ليك شرح الأستاذ لحديث (صلوا كما رأيتموني أصلي) و كيف دلل بيهو علي صلاه الاصاله ، يقول صاحب الفكره :
Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
|
قبل الكلام المقتبس ده ، صاحب الفكره مستدل بآيات و مفسرا بنفس طريقه تفسير لحديث((صلوا كما رأيتموني أصلي)) و تجد الكلام كاملا هنا :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15
حديث واضح و صريح و قاطع ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ما محتاج شرح أصلا من شده ما واضح ! بالله شوف شرح الأستاذ للحديث :
- قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي . أو :
-قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي .
فإذا قبلنا بتفسير الحديث بالجزء الأول بتاع :( قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد ) أو (قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام ) ، الجزء التاني بتاع :
(حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو ( حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي ) نقبلو كيف ؟
أي حاجه بعد كلمه ( حتي ) ما عندها علاقه بالحديث لانو صلي الله عليه و سلم ما حدد سقف زماني أو مكاني في الحديث . عشان كده مفروض نصلي كما رأيناه يصلي لحدي ما نموت !
كلمه (حتي ) المحشوره حشر في تفسير الأستاذ بتفيد حد ( زماني كان أو مكاني) أو milestone بتقيف فيهو الصلاه كما رأي الصحابه رسول الله بيصلي في حين إنو حديث الرسول صلي الله عليه و سلم مفتوح ما فيهو حد ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مفروض يفهم منه صلو زي ما شايفني بصلي ، و طالما مافي كلمه (حتي) في الحديث إذن مافي حد معين زماني أو مكاني للصلاه كما رأيناه يصلي ! ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه الكلام بتاع (تكونوا أصلاء مثلي ) أو (تقلدوني في أصالتي ) ده ما ممكن يكون عندو أي علاقه بالحديث المذكور !
صاحب الفكره - عليه رحمه الله - لوي نص الحديث بصوره مبالغ فيها شأن يدلل علي صلاه الاصاله !
إن كان صلي الله عليه و سلم تركنا علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها و في حاجه إسمها صلاه الاصاله بالمعني المشروح في الفكره الجمهوريه مفروض حديثو عليه أفضل الصلاه و السلام يكون واضح و صريح و قاطع ( صلوا كما رأيتموني أصلي، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو شي من هذا القبيل فالصلاه عماد الدين لا ينفع إستنباط أحكامها و استنتاجها كما في طريقه شرح الأستاذ لحديث الرسول صلي الله عليه و سلم باستعمال عباره (و كأنه قال ) .
لو تركنا صلي الله عليه و سلم علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها ما مفروض يكون في (و كأنه قال ) !! مفروض يقول طوالي : واضح و صريح !!!
و نشهدك اللهم أنه قد فعل !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الحبيب / امين محمد سليمان
تحية طيبة
جزئية بسيطة في حديثك:
| Quote: أي حاجه بعد كلمه ( حتي ) ما عندها علاقه بالحديث لانو صلي الله عليه و سلم ما حدد سقف زماني أو مكاني في الحديث . عشان كده مفروض نصلي كما رأيناه يصلي لحدي ما نموت ! |
اولا هل انت رأيت كيف يصلي الرسول عليه افضل الصلاة والسلام، ام مجرد متلقي بالنقل،؟؟ عشان (حتي) ما تبقي لينا حجر عثرة
- وكم هي طرق الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين ؟؟؟
ما رأئك فيمن رأي النبي يصلي وهو علي الراحلة، وعلي اي جهة توجهت ؟؟
ولك جزيل شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الاعزاء جميعا...
الاستاذ كما كان يحلو لاتباعه ان يسموه...
يعتقد ان له رسالة ثانية (الرسالة الثانية) كما يسميها...
ويعتقد ان له الانسان يمكن ان يترقي في علاقته مع ربه فيصل الي مراحلة بعيدة في علاقته ما الله ...
ويصل الي مرحلة التلقي المباشر من الله وهو هنا لا يحتاج للصلاة الشكلية المعروفه...
فهو اصبح يتلقى من الله مباشرة (يعني بالدارجي ) اصبحت علاقته مع الله علاقة مباشرة..
وقبل هذا قال الاستاذ ان خلق الله لادام سبقته محاولات فاشلة...
نعم هكذا قال في بالحرف الواحد...
تجدون ادناه صورة من كتاب الصلاة للاستاذ محمود محمد طه...
آدم صاحب أول نبوة اكتملت في الأرض، وهو أبو البشر الحاضرين، كان أول من استقام على التوحيد، في جملة أحواله، وكان دين التوحيد قد أوحي إليه من الله بواسطة جبريل.. ولم تكن تلك أول مرة يتصل فيها جبريل بالبشر ليوحي إليهم، فقد كانت له اتصالات بتجارب الأوادم الفاشلة، التي سبقت التجربة الناجحة بآدم أبي البشر الحاضرين..
إن ظهور آدم النبي.. آدم الخليفة، آدم أبي البشر الحاضرين، لم يؤرخ ظهور العقل البشري، وإنما يؤرخ مرحلة من مراحل سير العقل البشري إلى النضج.. ولقد ظهر العقل البشري قبل آدم هذا بزمن طويل.. والعقل البشري هو الروح الإلهي الذي نفخه الله في البنية البشرية، فأصبحت، بفضله، مشدودة إلى الله، بعد أن كانت، قبلا، مشدودة إلى الأرض بحكم الجبلة.. وعن نفخ الروح الإلهي في البشر قال تعالى: ((وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً، من صلصال من حمأ مسنون * فإذا سويته، ونفخت فيه من روحي، فقعوا له ساجدين))..
وهنا يتحدث عن رفع الصلاة عن العبد بعد ان يترقي مخلال عبادته بتسقط عن الصلاة التقليدية... يعني يسقط عن الركوع والسجود وكل حركات الصلاة...
ويصبح شأن الآية ((إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا)) مع المسلم الذي يمر بمرحلة الإيمان، الذي هو مرتبة الأمة الأولى، أن الصلاة الشرعية، في حقه، فرض له أوقات يؤدى فيها، فإذا ارتقى: بحسن أدائها بتجويده تقليد المعصوم، حتى ارتقى في مراقي الإيقان، التي ذكرناها، حتى بلغ حق اليقين، وسكن قلبه، واطمأنت نفسه، فأسلمت، طالعه المعنى البعيد لكلمة ((موقوتا)) في الآية ((إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا)) وذلك المعنى، في حقه هو، أن الصلاة الشرعية فرض، له وقت ينتهي فيه، وذلك حين يرتفع السالك إلى مرتبة الأصالة، ويخاطب بالاستقلال عن التقليد ويتهيأ ليأخذ صلاته الفردية، من ربه بلا واسطة، تأسيا بالمعصوم.. فهو، حينئذ، لا تسقط عنه الصلاة، وإنما يسقط عنه التقليد، ويرفع من بينه وبين ربه، بفضل الله، ثم بفضل كمال التبليغ المحمدي، الحجاب الأعظم.. الحجاب النبوي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حسن عبدالله)
|
هنا ايضا من كتاب الصلاة ....
يتحدث عن فشل الله في خلق ادم عدة مرات قبل ان يصل لخلق ابو البشر أبونا ادم....
آدم صاحب أول نبوة اكتملت في الأرض، وهو أبو البشر الحاضرين، كان أول من استقام على التوحيد، في جملة أحواله، وكان دين التوحيد قد أوحي إليه من الله بواسطة جبريل.. ولم تكن تلك أول مرة يتصل فيها جبريل بالبشر ليوحي إليهم، فقد كانت له اتصالات بتجارب الأوادم الفاشلة، التي سبقت التجربة الناجحة بآدم أبي البشر الحاضرين..إن ظهور آدم النبي.. آدم الخليفة، آدم أبي البشر الحاضرين، لم يؤرخ ظهور العقل البشري، وإنما يؤرخ مرحلة من مراحل سير العقل البشري إلى النضج.. ولقد ظهر العقل البشري قبل آدم هذا بزمن طويل.. والعقل البشري هو الروح الإلهي الذي نفخه الله في البنية البشرية، فأصبحت، بفضله، مشدودة إلى الله، بعد أن كانت، قبلا، مشدودة إلى الأرض بحكم الجبلة.. وعن نفخ الروح الإلهي في البشر قال تعالى: ((وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً، من صلصال من حمأ مسنون * فإذا سويته، ونفخت فيه من روحي، فقعوا له ساجدين))..
إن من أهم العبارات التي حوتها هاتان الآيتان الكريمتان عبارة ((فإذا سويته))، فإنها تشير إلى استعداد المكان لنفخ الروح الإلهي، فيه، وهذا الاستعداد قد استغرق زمناً هو من الطول بحيث يخطؤه التصور.. ويكفي أن نستحضر في عقولنا أن الله سبحانه وتعالى، سماه ((حيناً من الدهر)).. قال تعالى: ((هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا؟)).. فإن استعداد الانسان لنفخ الروح الإلهي استغرق المرحلة الأولى، من مراحل النشأة، واستغرق المرحلة الثانية، واستغرق، من المرحلة الثالثة، طورا كبيرا.. ولم يكن نفخ الروح الإلهي في آدم الخليفة وحده، وإنما هو سار في جميع ذراري الوجود مسرى الأرواح في الأجساد، ولكنه في الانسان زاد في المقدار، وفي آدم الخليفة اطرد ازدياده أكثر من ذي قبل، حتى رفعه إلى درجة النبوة، والخلافة، وحفظه فيهما.. ونفخ هذا الروح في الانسان، قبل آدم أبي البشر، كان من قبيل إعداد المكان، في آدم، لنفخ الروح الذي به النبوة، والخلافة.. وعند نفخ الروح الإلهي في الانسان، السابق لآدم، وقع تمييزه على الحيوان، ووقع عليه بذلك تكليف العبادة، في مستوياتها البسيطة، وكانت من ثم بداية الدين.. ولم يكن لهذا الدين رسل غير بدائه العقول.. وكان وثنياً، تعددياً، ولكنه كان بداية الدين.. بداية الإسلام.. ولما جاء عهد الرسل، الذي انفرع بظهور آدم أبي البشر، لم تكن الحكمة من وراء إرسال الرسل أن يخبروا الناس بأن لهم خالقا، فإن ذلك قد سبقتهم عليه رسل العقول، وإنما كانت الحكمة من إرسالهم تعليم الناس طريقة معرفة خالقهم…
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ كمال عباس ..
ربما ظهر ان نَفَس مداخلاتي معك فيها شئ من الحدة ..
و اشهد الله اني ما قصدت ذلك .
فان كان بدا لك فيها شئ من الحدة او التحرش فانا اعتذر لك عن ذلك.
و ارجو ان تنظر الى طلبي بعيدا مما قد يكون ظهر في كلماتي.
تقبل مودتي.
ـــــــ
ناس البوست سلام.
متابعة شيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)
|
شكرا يا حمور
Quote: الاخ كمال عباس ..
ربما ظهر ان نَفَس مداخلاتي معك فيها شئ من الحدة ..
و اشهد الله اني ما قصدت ذلك .
فان كان بدا لك فيها شئ من الحدة او التحرش فانا اعتذر لك عن ذلك.
و ارجو ان تنظر الى طلبي بعيدا مما قد يكون ظهر في كلماتي.
تقبل مودتي. |
شكرا علي كلامك الرقيق الحدةوالمخاشنة والأستفزاز الفكري ليس بغريب عن الحوارات الفكرية - حدث وسيحدث بيننا هذا مستقبلا وسنختلف كثيرا ولكننا سنلتقي في أرضية واحدة يوما ما ...
... المهم أننا لم ولن نتجاوز الخطوط الحمراء ولم نمارس الضرب تحت الاحزمة ولم نسقط في الأسفاف واللغة السوقية فلي ولك ما يعصمنا من تلك المنزلقات
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: كمال عباس)
|
| Quote: اولا هل انت رأيت كيف يصلي الرسول عليه افضل الصلاة والسلام، ام مجرد متلقي بالنقل،؟؟ عشان (حتي) ما تبقي لينا حجر عثرة |
سلام يا منصوري
طبعا نحن كلنا متلقين بالنقل ، و إنه صلي الله عليه و سلم كان بتكلم مع الصحابه لمن قال ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ، لكن ما فهمت كلامك بتاع " عشان (حتي) ما تبقي لينا حجر عثرة " ، (حتي) باقيه لينا حجر عثرة لحدي ما تجيبو لينا ليها مخرج من الدين : أيه ، حديث أو أي حاجه تثبت كلام الأستاذ بتاع ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، لانو الحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مافيهو (حتي ) .
في الصيام يا منصوري قال الله تعالى : ( أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْر ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ ) البقرة/187.
لو كلمه (حتي ) دي ما موجوده في (( وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْر )) ما كان حا يكون في أمر بالصيام أصلا ، حا يكون في أكل و شرب مطلق .
Quote: - وكم هي طرق الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين ؟؟؟
ما رأئك فيمن رأي النبي يصلي وهو علي الراحلة، وعلي اي جهة توجهت ؟؟
|
Quote: بالنسبة للصلاة عوما، هل تعلم ان رسول الله صلي الله عليه واله وسلم، اجاز الصلاة بصور مختلفة ؟؟
|
الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الاخ الكريم / امين محمد سليمان
التحية الخالصة
اذا كان المسألة بتقاس بصورة اية او حديث ليفهم معني الايات القرأنية، فده موضوع سينسف كل التفاسير والشروحات الدينية من اساسها، مش بس الفكرة الجمهورية !! وده باب طويل وعريض، علي العموم الاستاذ اورد ليك صيغة (أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ) ، ولذا ارجو ان تنظر بعين الاعتبار لكلمة (كأنه قال) حتي لا تحمل المعني ما لا طاقة له به...
| Quote: لصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟ |
طيب اخي العزيز / امين
وجه الاعتراض وين علي صلاة الاستاذ،،، ؟؟
انظر الي هذا الحديث ، في صحيح البخاري، صفحة (285 ) المجلد الاول، الصادر عن دار الفجر للتراث، يقول الحديث:
(واخبرنا اسحاق ، قال: اخبرنا عبد الصمد قال: سمعت ابي قال: حدثنا الحسين عن ابي بريده، قال: حدثنا عمران بن حصين، وكان مبسورا قال: سألت رسول الله عن صلاة الرجل،قاعدا فقال: ((ان صلي قائما فهو افضل، ومن صلي قاعدا فله نصف اجر القائم، ومن صلي نائما فله نصف اجر القاعد )) او كما قال.
تفتكر يا امين في فالدنيا صلاة، سواء كانت تقليد او اصالة، ح تطلع بره هذه الاوضاع الثلاث التي اجازها الشرع..
ارجو مخلصا ان تقرأ هذا الحديث ، بعين الباحث عن الحق،
ولك بالغ ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ الفاضل / حسن عبد الله
تحية طيبة
اود اوضحلعنايتكم الكريمة ان موضوع ( فشل الله في خلق ادم عدة مرات قبل ان يصل لخلق ابو البشر أبونا ادم..) ليس واردا اطلاق انما المقصود المحاولة التي تأتي من ادم، فورود مثل هذه الامثلة في القرأن كثيرة برغم ان الله سبحانه وتعالي ذكر في محكم تنزيله (والله خلقكم وما تعملون ) نجد انه قال عن ادم نفسه في سياق (وَلَقَدْ عَهِدْنا إِلى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً))(1، ففي ضوء هذا الايات المحكمات يمكنك تصور معني المحاولات التي قام بها ادم عليه السلام..فهل يعني ذلك ان الله سبحانه فشل في معرفة (لم نجد له عزما) قبل خلق ادم ؟؟؟.
لك جزيل شكري للمداخلة الثرة.
للاسف الاقتباس لا يعمل لدي ولذلك قمت بالنسخ واللصق حتى يتسنى للاخرين المتابعة...
عزيزي المنصوري...
لك التحية والتقدير
يبدو من ردك انك تقف نفس الموقف الذي يقف الهالك محمود (اي ان الله فشل عدة مرات في خلقه لادم) رغم انك نفيت ذلك بقولك (ليس وراد اطلاق)
بدليل انك واردت (ولقد عهدنا الي ادم من قبل فنسى) كأنها اشارة الي فشل الله في ان يخلق ادما مطيعالتعاليمه...
للعلم ان الاية ليست لها علاقة بخلق ادم انما باتباعة امر الله بعدم اتباع الشيطان.(حيث منعة الله بعدم الاكل من الشجرة واغواه الشيطان فاكل منها...
واعتقد انها درس لنا جميع بضرورة اتباع كلام....
فما علاقة ذلك بفشل الله في خلق ادم من المرة الاولى ...استغفر الله من ذلك واتوب عليه...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حسن عبدالله)
|
أخونا حسن سلام عليكم ، و كتر خيرك علي مداخلتك القيمه .
لي رجاء في مجادله أخوانا الجمهورين : أرجو ان لا تسيء لصاحب الفكره ، نختلف معه في فكرته و نسعي لبيان مخالفتها للإسلام ،لكن لا نسئ له أو لتلاميذه . لفظ الهالك فيه إساءه لصاحب الفكره ، و ما أظنك مشارك في البوست ده عشان تسئ له او لهم . فإذا كان الله تعلي يقول لنبيه الكريم : ((ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)) (النحل: 125) و ده للكفار ، فما بالك باخوان لنا - نظن - إنهم ضلو الطريق !
أسال الله لنا و لهم الهدايه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: اذا كان المسألة بتقاس بصورة اية او حديث ليفهم معني الايات القرأنية، فده موضوع سينسف كل التفاسير والشروحات الدينية من اساسها، مش بس الفكرة الجمهورية !! وده باب طويل وعريض، علي العموم الاستاذ اورد ليك صيغة (أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ) ، ولذا ارجو ان تنظر بعين الاعتبار لكلمة (كأنه قال) حتي لا تحمل المعني ما لا طاقة له به...
|
منصوري ، سلام عليكم
كلمه (كأنه قال) بتدي فهم الأستاذ للحديث ، يعني في معني نحن ما شايفنو في الحديث ، الأستاذ شاف المعني النحن ما شايفنو و شرحو لينا إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم بيقول ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، سوالي كان : الأستاذ استند علي شنو في فهمو ده ، و الحديث واضح !
يعني يا منصوري ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام )) . لكن أصلا ما ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) .
الزياده بتاعت ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) الأستاذ جابه من وين في الحديث ؟ أرجو منك او من أخوانا الجمهوريين يجاوبو لي عن الجزئيه دي مشكورين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: وجه الاعتراض وين علي صلاة الاستاذ،،، ؟؟
|
وجه الاعتراض إنو ما عندها دليل ، لو عندكم ليها دليل جيبو لينا .
Quote: انظر الي هذا الحديث ، في صحيح البخاري، صفحة (285 ) المجلد الاول، الصادر عن دار الفجر للتراث، يقول الحديث:
(واخبرنا اسحاق ، قال: اخبرنا عبد الصمد قال: سمعت ابي قال: حدثنا الحسين عن ابي بريده، قال: حدثنا عمران بن حصين، وكان مبسورا قال: سألت رسول الله عن صلاة الرجل،قاعدا فقال: ((ان صلي قائما فهو افضل، ومن صلي قاعدا فله نصف اجر القائم، ومن صلي نائما فله نصف اجر القاعد )) او كما قال.
|
يا منصوري الصحابي بيتكلم عن صلاتنا الواحده دي و بيسأل الرسول صلي الله عليه وسلم عن هل ممكن الواحد يصلي - صلاتنا الواحده دي - قاعد ؟ الصحابه و المسلمين كلهم طيله حياتهم ما بيعرفو صلاه غير القلدو بيها الرسول صلي الله عليه وسلم . فموضوع الكيفيه دي ما فيهو شك إنو الصحابي بيتكلم عن جواز الصلاه بكيفيتها المعروفه لديه ، سؤالو للمصطفي صلي الله عليه وسلم كان عن جوازها في وضع القيام و ليس عن كيفيتها.
| Quote: تفتكر يا امين في فالدنيا صلاة، سواء كانت تقليد او اصالة، ح تطلع بره هذه الاوضاع الثلاث التي اجازها الشرع.. |
كلامك صاح يا منصوري ما بتطلع بره التلاته أوضاع المذكوره في الحديث ،لكن ده للصلاه بكيفيتها المعروفه من ركوع و سجود ، يعني ممكن تصلي - صلاتنا الواحده دي - قاعد او راقد لو عيان او لو نفل بدون مرض و تاخد نص الأجر ، دي تفاصيل بتاعت فقه صلاتنا الواحده البنقلد فيها الرسول صلي الله عليه و سلم ، ما عندها علاقه بصلاه الاصاله .
بعدين الخلاف مع الفكره الجمهوريه في موضوع الصلاه ما في وضعها قاعد و لا قايم ، الخلاف فى مشروعيتها .
حديث الرسول صلي الله عليه و سلم ده ما عندو علاقه و لا يقوم كدليل علي مشروعيه صلاه الاصاله و هو ما طالبناك به .
و أرقد عافيه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
عزيزي امين
لك التحية والتقدير....
لا اعتقد اننا هنا لكي اسئ لا احد ...
وكلمة هالك كلمة عربية صحيحة وهي المصدر من هلك.
والهلاك هو الموت...
....
الغربية ان كل اتباعة فقط يتحدثون عن انه يصلى بقلبه...
وانه لا يأمرهم بعدم الصلاة...
فكيف تكون تابعا لرجل لا يصلي وبالتاكيد لا يامر بالصلاة...
هل السؤال دا تكرر عدة مرات...
هل رفعت عن الصلاة (التقليدية كما يسميها) ولم ترفع عن سيد الخلق...
وارجو ان يراجع الجميع كتابه...
الرسالة الثانية...
ففيهي المزيد من العجب....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ / حسن عبد الله
السلام عليك ورحمته وبركاته
اسمح لي ان ابتدي حواري معك بهذه الجلة التي وردت في كتاباتك:
| Quote: الغربية ان كل اتباعة فقط يتحدثون عن انه يصلى بقلبه... |
الكلام ده قاعد تجيبو من وين، الاستاذ كتب عن الصلاة كتب كثيرة، كدي عليك الله ديب لينا اقتباس لي كلامك ده.
ودي برضوا:
| Quote: فما علاقة ذلك بفشل الله في خلق ادم من المرة الاولى ...استغفر الله من ذلك واتوب عليه... |
كلام فسل الله في خلق الاوادم السابقة ده ورد وين في كتابات الاستاذ؟؟؟، اما اذا كان هذا ما فهمته انت مما اوردته سابقا في اسئلتك، فعليك اثباته مما كتب الاستاذ،،،
انا هنا لا ادافع عما تفهمه مما كتب انما ادافع عما ورد في الفكرة..
لك جزيل شكري علي تعريفك لكلمة (الهالك)) بس !!
سؤال بسيط: هل يجوز فغي الاسلام ان نطلق كلمة الهالك علي المتوفي،،،؟؟ السؤال ده بس عشان لمن نمشي نعزي اي زول في ميت ليه، نغير ونقول نتبع السنة ونعزي بالطريقة الجديدة ... !!!
لك عميق شكري
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
أخونا حسن ، سلام عليكم
بغض النظر عن معني الكلمه و مصدرها ، الكلمه - فى تقديري - مسيئه لاي ميت ، يعني أنا مثلا والدي متوفي لو فى زول قال الهالك محمد سليمان مافي بند غير بند الإساءه ممكن اخت فيهو الكلام ده .
عموما طالما إنت ما هنا عشان تسى لأحد كما تفضلت ، فرجاء و ليس أمرا إنك ما تستعمل كلمه هالك فى وصف الأستاذ محمود .
و شكرا ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: ما عرفت بالظبط انت عاوز دليل كيف ؟؟ انت عاوزني اجيب ليك اية فيها مصطلح (صلاة الاصالة) ولا كيف ؟؟
|
`الدليل يا منصوري تجيبو إنتو الزعمتو إنو صلاه الاصاله دي من الدين ، علي ماذا استند الأستاذ فى إستنباط صلاه الاصاله من الدين ، و كمان لو مافي دليل عليها من الدين و ربنا سبحانه و تعالي أبلغ بيها الأستاذ مباشره جيب لينا دليل - الدليل اللي بموجبو إنت صدقت صاحب الفكره - عشان نحن كمان نصدق كلامو ده و نأمن بالفكره الجمهوريه طالما هي الإسلام الحق .
لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران . ما ممكن يكون دليل سقوط تقليد صلاه الفرد للرسول صلي الله عليه و سلم و أخذ صلاتو الفرديه من الله تعالي هو إنو :
- فى صحابي سأل الرسول صلي الله عليه و سلم عن الصلاه قاعدا
- ((حديث صلو كما رأيتموني أصلي ))
- آيات :{ فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه وأدبار السجود } .
( فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى). ( أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا) (وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه) .
فلو ده دليلك علي صحه صلاه الاصاله ، كلمنا عشان نناقشك فيهو ، لو ما دليلك ، جيب لينا الدليل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
قلت سابقا ان صاحب الفكره يفسر القران و أحاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تفسيرا يخالف تفسير علماء المسلمين و منطق اللغه العربيه الواضحه و كيف زاد في تفسيرو لحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) و أضاف في تفسيرو إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) و الزياده بتاعت (حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) غير موجوده و كيف إستنباط هذه الزياده من هذا النص لا يستقيم عقلا أو منطقا !
أي زول لو نظر لتفسير الأستاذ محمود للقران أو أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم نظره محايده بيلاقي تفسيرو في مرات كتيره جدا عباره عن لوي لعنق الايه أو الحديث عشان ما يدلل بيها علي أفكارو و الامثله أكثر من ان تعد و تحصي , و ديل مثالين لكيف الأستاذ بيفسر علي هواه تماما ، تفسير غير منطقي عشان يدلل علي صحه الفكره :
- يقول صاحب الفكره في الرسالة الثانية من الاسلام:
Quote: وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس ..
|
و الرابط هنا : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21
طيب تفسير قوله تعالى " اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام " هو ان الدين كمل عند الله تعالي و إنو ما لم يكون دين يوم نزول هذه الأيه ، لم و لن يكن دينا في أي وقت أخر ، صاحب الفكره يفسرها ليك بإنو الدين ما كمل ، كمل بس الجزء البييوافق ويناسب طاقة الناس في الوقت داك !!!
ربنا يقول (اليوم أكملت لكم دينكم ) ، الأستاذ يقول ( ما اكملتو و لا حاجه ، إنت أكملت الجزء البيقدرو عليه المسلمين في الوكت داك ) و طبعا التفسير الغريب و الما منطقي للأيه بيصب في مصلحه ما يدعو له صاحب الفكره ، إنو الإسلام ما كمل و في رساله تانيه و هو صاحب الرساله التانيه.
- يقول صاحب الفكره في كتاب الإسلام :
| Quote: وقال تعالى مخاطبا المؤمنيـن (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه . ويجب أن يلاحظ أن انتهاءها لا يكون تشريعا عاما ، لأن تلك مرتبة فردية ، لا مرتبة عمـوم |
و الرابط هنا : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=7&chapter_id=12
يعني هنا درج التفسير كالاتي :
- ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها
- فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا
- وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه
تفسيرو الأول بتاع ((ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها)) ده تفسير سليم و جابو من الأيه .
كلام ((فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا )) خلطو مع حديث ( جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ) :
حدثني أبي عمر بن الخطاب، قال: بينما نحن عند رسول الله إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب، شديد سواد الشعر، لا يرى عليه أثر السفر، ولا يعرفه منا أحد، حتى جلس إلى النبي ، فأسند ركبتيه إلى ركبتيه، ووضع كفيه على فخذيه، وقال: يا محمد، أخبرني عن الإسلام. قال رسول الله : الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا. قال: صدقت. فعجبنا له يسأله ويصدقه. قال: فأخبرني عن الإيمان. قال: أن تؤمن بالله وملائكته، وكتبه، ورسله واليوم الآخر، وتؤمن بالقدر خيره وشره. قال: صدقت. قال: فأخبرني عن الإحسان. قال: أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه، فإنه يراك. قال: فأخبرني عن الساعة. قال: ما المسئول عنها بأعلم من السائل. قال: فأخبرني عن أمارتها. قال: أن تلد الأمة ربتها، وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان. قال: ثم انطلق فلبثت مليا، ثم قال: يا عمر، أتدري من السائل. ؟ قلت: الله ورسوله أعلم. قال: فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ".
صاحب الفكره خلط أيه (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) مع الحديث أعلاه و قال ((فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا )) عشان يصل لإنو (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) كيف والله لست أدري !!!! لا الأيه و لا الحديث ممكن يوصلو أي مفسر للنتيجه الوصلها الأستاذ إنو (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) .
لاحظ تفسيرو للأيه كان ((ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها)) بقدره قادر و بدون منطق و لا دليل عقلي او نقلي ، التفسير لنفس الأيه بقي (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ، عكسو تماما !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
عليك الله يا منصوري لمن تجيب لي الادله علي مشروعيه صلاه الاصاله - الادله دي تحددها إنت - و لو مافي أدله و إنكم فقط مصدقين الأستاذ بما قال ، برضو كلمنا . عندي سوال من ضمن الاسئله الحايصه لي ا أتمني إنك او أي من أخوانا الجمهوريين يجاوبوني عليهو :
هل كان رسول الله صلي الله عليه و سلم يعلم إنو حا يكون فى رساله تانيه ؟ و إنو الأستاذ محمود هو رسول الرساله التانيه ؟ و إنو نحن كمسلمين يجب علينا إتباع الفكره الجمهوريه ؟ هل كان المصطفي صلي الله عليه و سلم يعلم ذلك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
العزيز / امين محمد سليمان
تحيات زاكيات
الحقيقة كلامك الوارد في البوست اعلاه، يتطلب مني ان ادرسه بعناية وهذا سياخذ بعض الوقت، وحتي ذلك الحين الي ك هذه الجزئية..
Quote: أي زول لو نظر لتفسير الأستاذ محمود للقران أو أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم نظره محايده بيلاقي تفسيرو في مرات كتيره جدا عباره عن لوي لعنق الايه أو الحديث عشان ما يدلل بيها علي أفكارو و الامثله أكثر من ان تعد و تحصي , و ديل مثالين لكيف الأستاذ بيفسر علي هواه تماما ، تفسير غير منطقي عشان يدلل علي صحه الفكره :
- يقول صاحب الفكره في الرسالة الثانية من الاسلام:
Quote: وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس .. |
,
وفي نفس الوقت تؤيد ما كتبه الاستاذ/ يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم )
انظر الي هذه الجزئية من مداخلتك وتبين كيف تطابقت وجهة نظرك مع وجهة نظر الاستاذ:
| Quote: لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران . |
ولك فائق احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ / حسن عبد الله
السلام عليك ورحمته وبركاته
اسمح لي ان ابتدي حواري معك بهذه الجلة التي وردت في كتاباتك:
Quote: الغربية ان كل اتباعة فقط يتحدثون عن انه يصلى بقلبه...
الكلام ده قاعد تجيبو من وين، الاستاذ كتب عن الصلاة كتب كثيرة، كدي عليك الله ديب لينا اقتباس لي كلامك ده.
ودي برضوا:
Quote: فما علاقة ذلك بفشل الله في خلق ادم من المرة الاولى ...استغفر الله من ذلك واتوب عليه...
كلام الفشل في خلق الاوادم السابقة ده ورد وين في كتابات الاستاذ؟؟؟، اما اذا كان هذا ما فهمته انت مما اوردته سابقا في اسئلتك، فعليك اثباته مما كتب الاستاذ،،،
انا هنا لا ادافع عما تفهمه مما كتب انما ادافع عما ورد في الفكرة..
لك جزيل شكري علي تعريفك لكلمة (الهالك)) بس !!
سؤال بسيط: هل يجوز فغي الاسلام ان نطلق كلمة الهالك علي المتوفي،،،؟؟ السؤال ده بس عشان لمن نمشي نعزي اي زول في ميت ليه، نغير ونقول نتبع السنة ونعزي بالطريقة الجديدة ... !!!
لك عميق شكري
عزيز المنصوري...
موضوع خلق ادم ورد في كتاب الصلاة للاستاذ محمود محمد طه وقد اوردت صورة منه سابقا وهذه هي مرة ثانية....
للعلم ان هذا الكلام ورد عدة مرات في كتاب الصلاة يكاد يكون بنفس الصورة...
قبل آدم أبو البشر أوادم كثيرون، فلم يفلحوا، وانقرضوا، واستمرت محاولة طلائع سلالة الطين في نزول هذه المنزلة الشريفة، وكان الفشل لهم بالمرصاد، حتى إذا استقر في أذهان الملائكة أنهم لن يفلحوا، تأذن الله بظهور المحاولة الناجحة، فكان آدم أبو البشر.. ولما آذن الله ملائكته بأنه سيجعل، من سلالة الطين، في الأرض خليفة، عارضوا: ((وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها، ويسفك الدماء، ونحن نسبح بحمدك، ونقدس لك؟ قال: إني أعلم مالا تعلمون * وعلم آدم الأسماء كلها، ثم عرضهم على الملائكة فقال: أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين * قالوا سبحانك، لا علم لنا إلا ما علمتنا، إنك أنت العليم الحكيم * قال: يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلما أنبأهم بأسمائهم، قال: ألم أقل لكم إني أعلم غيب السموات، والأرض، وأعلم ما تبدون، وما كنتم تكتمون؟)).. ولقد عارض الملائكة في اتخاذ الله الخليفة من سلالة الطين قياسا على سابق علمهم، المستمد من سابق تجاربهم مع الأوادم السابقين.. فلما كشف الله لهم كمال النشأة البشرية المتمثل في مقدرتها على التطور، والترقي، والخروج باستمرار، من الجهل إلى العلم، أذعنوا، وانقادوا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: الحقيقة كلامك الوارد في البوست اعلاه، يتطلب مني ان ادرسه بعناية وهذا سياخذ بعض الوقت،
|
أخونا المنصوري
سلام عليكم و رحمه الله و بركاتو .
غرض نقاشنا ده إنو كلنا نكون علي بينه و لو البينه محتاجه وقت فاخد كل الوقت البتحتاجو ، و كتر خيرك علي حرصك علي دراسه الأمر حتي لو تطلب وقت و مجهود زايد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
عزيزي المنصوري...
شكرا لكم على الحوار الجاد والمهم عن الفكر الجمهوري...
لقد تحدث في المداخلات السابقة عن خلق ادم بعد فشل عدة محاولات لخلقه تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا...
الكلام دا بالتأكيد ان لم اتي به من عندي ...
دا كلام مكتوب في احد كتب الاستاذ محمود وقد ارسله احد اتباع الفكر الجمهوري لي في منتدى اخر....
ومن الكتاب اقتبست موضوع خلق سيدنا ادم... وموضوع ترك الصلاة التقيلدي كما سماها الاستاذ في الكتاب المذكور...
وبامكاني ان ارسل لك صور كاملة من الكتاب على بريدك الخاص ولكل من يحب من الاخوان المشاركين في البوست...
لكم المعزة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: انظر الي هذه الجزئية من مداخلتك وتبين كيف تطابقت وجهة نظرك مع وجهة نظر الاستاذ:
Quote: لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران .
|
منصوري سلام يا صاحب
كلامي تطابق مع كلام الأستاذ في الجزئيه دي لكن المفهوم ما واحد و وجهة النظر مختلفه بل معكوسه تماما :
الأستاذ بيستدل بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها فى القران علي أساس إنو صلاتو بتاعت الاصاله دي ممكن تدخل كصلاه شرعيه بإعتبار إنو اهو ده القران مليان آيات فيها صلوات غير مشروحه بتفصيلها.
و أنا كلامي كان إستنكار لاستدلال الأستاذ بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها كدليل علي مشروعيه صلاه الاصاله ، باعتبار إنو صلاتنا بكيفيتها المعروفه دي ورانا ليها صلي الله عليه و سلم ، إذ (لا ينطق عن الهوي ، إن هو إلا وحي يوحي) عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم من حقو يطلع صلاتنا بكيفيتها المعروفه من الآيات الما مشروحه بتفصيلها فى القران ، صاحب الفكره جاب الحق ده من وين ؟!!! و ده محور نقاشنا كلو في النقطه دي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: انظر الي هذه الجزئية من مداخلتك وتبين كيف تطابقت وجهة نظرك مع وجهة نظر الاستاذ:
Quote: لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران .
|
منصوري سلام يا صاحب
كلامي تطابق مع كلام الأستاذ في الجزئيه دي لكن المفهوم ما واحد و وجهة النظر مختلفه بل معكوسه تماما :
الأستاذ بيستدل بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها فى القران علي أساس إنو صلاتو بتاعت الاصاله دي ممكن تدخل كصلاه شرعيه بإعتبار إنو اهو ده القران مليان آيات فيها صلوات غير مشروحه بتفصيلها.
و أنا كلامي كان إستنكار لاستدلال الأستاذ بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها كدليل علي مشروعيه صلاه الاصاله ، باعتبار إنو صلاتنا بكيفيتها المعروفه دي ورانا ليها صلي الله عليه و سلم ، إذ (لا ينطق عن الهوي ، إن هو إلا وحي يوحي) عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم من حقو يطلع صلاتنا بكيفيتها المعروفه من الآيات الما مشروحه بتفصيلها فى القران ، صاحب الفكره جاب الحق ده من وين ؟!!! و ده محور نقاشنا كلو في النقطه دي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الصديق اللدود / امين
غايتو اقوليك الله يسامحك (يا امين)علي الجهجة الجهجهتني ليها، يا خي والله وديتني حتات وسكك غويصة خلاص،، تصدق العبارات دي :
1- `الدليل يا منصوري تجيبو إنتو الزعمتو إنو صلاه الاصاله دي من الدين ، علي ماذا استند الأستاذ فى إستنباط صلاه الاصاله من الدين
2- قلت سابقا ان صاحب الفكره يفسر القران و أحاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تفسيرا يخالف تفسير علماء المسلمين و منطق اللغه العربيه الواضحه
3- ي زول لو نظر لتفسير الأستاذ محمود للقران أو أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم نظره محايده بيلاقي تفسيرو في مرات كتيره جدا عباره عن لوي لعنق الايه أو الحديث عشان ما يدلل بيها علي أفكارو.
تعرف العبارات دي دخلتني في متاهة تاريخية كبيرة، بس طلعت ليك بي مادة دسمة، وعناوين بارزة كتيرة، بس اديني فرصة ارتبها كويس واهندمها واجيبها ليك..
بس لحدي الوقت داك هاك المعلومات الشوية دي لحدت ما اجيك صادي..
تصدق يا امين المسلمون اختلفوا علي كل شيء، ابتداءا من ذات الله الي الاختلاف في فهم نصوص القرأن والحديث النبوي الشريف..
لك كامل مودتي
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: تعرف العبارات دي دخلتني في متاهة تاريخية كبيرة، بس طلعت ليك بي مادة دسمة، وعناوين بارزة كتيرة، بس اديني فرصة ارتبها كويس واهندمها واجيبها ليك..
|
منصوري يا صديقي
و دي فكره البوست ده كلو إنو نطلع بي مادة دسمه نستفيد منها كلنا ، و زي ما قلت ليك اخد وقتك كلو و تعال ، حوارنا ده ما فيهو مغلوب ، كلنا غالبين إنشالله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الاخوان الكرام / امين ، والشامي
السلام عليكم
اشكركم جزيل الشكر
فعلا يا امين في المسائل دي ما في متنصر ولا مهزوم، والحقيقة الطلعت بيها من المعلومات تؤكد ذلك، الكل متساوون في فرصة ان يكونوا علي حق...
عارف يا امين ، انا هسع حيران في كيف اكتب المعلومات دي ،،، غايتو ح انزلها بطريقة الحاجة الوالده،، الحاجة (الله يرحمها) يا امين كان عندها طريقة لحساب تكاليف الخضار، طريقتها بسيطة، تقول لي الحاج، لمن تصرف الماهية خلي الصراف يديك فيها قروش فكة كتيرة، اها لمن تجي ترسلني للخضار تقوم ، تكوم لي الفكة، ده للبصل، وده للملوخية، وده للحمة،،، وده كلو عشان انا ما اخنصر حق السينما من حق الخضار،بس وحاتك اخوك اكتشف ليهو طريقة، درت عليه ارباح اكتر مما هي اتصورت..
عشان كدي انا ح انزلها بأذن الله بطريقة الكيمان دي...
ليكم خالص مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: عارف يا امين ، انا هسع حيران في كيف اكتب المعلومات دي ،،، غايتو ح انزلها بطريقة الحاجة الوالده،، الحاجة (الله يرحمها) يا امين كان عندها طريقة لحساب تكاليف الخضار، طريقتها بسيطة، تقول لي الحاج، لمن تصرف الماهية خلي الصراف يديك فيها قروش فكة كتيرة، اها لمن تجي ترسلني للخضار تقوم ، تكوم لي الفكة، ده للبصل، وده للملوخية، وده للحمة،،، وده كلو عشان انا ما اخنصر حق السينما من حق الخضار،بس وحاتك اخوك اكتشف ليهو طريقة، درت عليه ارباح اكتر مما هي اتصورت..
عشان كدي انا ح انزلها بأذن الله بطريقة الكيمان دي...
|
نزلها بطريقة الكيمان دي يا منصوري بس ما تخنصر منها حق السينما ! 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
منصوري صديقي الصدوق ، سلام عليكم
الفهمتو من مداخلتك الضافيه دي إنو القران حمال أوجه ، و إنو حتي كبار الصحابه إختلفو في تفسير القران و في أمور أساسيه في الدين نتجت لاختلاف فهمهم للقران و دللت علي كلامك ده بما حدث في حروب الزكاه و قدمت الكلام ده كدليل علي ما يقول به الأستاذ و إنو الرساله التانيه و صلاه الاصاله و الفكره الجمهوريه عموما نتجت لفهم الأستاذ من القران لنفس الآيات اللي معظم المسلمين و علمائهم بيفسروها تفسير يختلف عن تفسيرو .
و عشان أوضح خطأ كلامك ده معنا و مبنا ، شكلا و موضوعا ، لازم نعرف - باختصار شديد جدا - الحصل شنو في حروب الرده و منع الزكاه :
زي ما تفضلت إنو بعض المسلمين في بعض الأمصار امتنعو عن دفع الزكاه ، و رأي أبابكر الصديق قتالهم و قال ( والله لو منعوني عقالاً كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لجاهدتهم عليه ) ، سيدنا أبوبكر شاور الصحابه , بعضهم و منهم سيدنا عمر كانو ضد القتال ، سيدنا أبو بكر أصر علي قتالهم . و( قال عمر : يا خليفة رسول الله ! تألف الناس وارفق بهم، فأجابه أبو بكر : رجوت نصرتك وجئتني بخذلانك ؟ أجبار في الجاهلية وخوار في الإِسلام ؟ إنه قد انقطع الوحي، وتمَ الدين، أوَ ينقص وأنا حي؟ أليس قد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بحقها، ومن حقها الصلاة وإيتاء الزكاة، والله لو خذلني الناس كلهم لجاهدتهم بنفسي ) . سيدنا عمر نفسه قال( فوالله ما هو إلا أن الله شرح صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق ) . و أثبت التاريخ سلامه و صحه موقف سيدنا أبوبكر ، يعني يا منصوري الموضوع ببساطه شديده رأي سيدنا أبوبكر غلب لانو كان منطقي و أقنع بقيه الصحابه بكلامو ، ثم إنه كان المسؤل الأول أمام الله و الناس عن إتخاذ القرار باعتبارو خليفه رسول الله صلي الله عليه و سلم .
يا منصوري أسألك من دليلك علي صحه الفكره الجمهوريه ترد لي بكيف الصحابه اختلفو في حروب الرده و منع الزكاه ؟
الصحابه ما اختلفو في إنو في رساله تانيه في الإسلام و لا مافي ! و لا اختلفو في إنو الصلاه فرض له وقت ينتهي فيه و لا لا ؟ و ما فيهم زول قال الإسلام لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين و لا قالو الجهاد و التعدد في الزواج ليس أصلا في الإسلام و لا غيرو في دين الله شيئا !! إنتو سويتو ده كلو و جايين تستشهدو باختلافهم ؟
يا منصوري جبت ليك تلاته مواقع فسر فيها صاحب الفكره آيات الله و أحاديث رسولو صلي الله عليه و سلم بما يخدم فكرتو ، حتي و لو كان تفسيرو مخالف للمعلوم من الدين بالضروره خليه من رأي علماء و عوام المسلمين أو منطق اللغه العربيه البسيط :
-هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟!
- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟
- هل ممكن نفس الناس القالو ((الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين )) يكونو هم ((الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) ؟
يا منصوري إنتو بتاخدو كلام الأستاذ زي كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم و لا غرابه عندكم : فالمصطفي صلي الله عليه و سلم صاحب الرساله الأولي ، والأستاذ صاحب الرساله التانيه !!! مصدقنو زي ما الصحابه صدقو الرسول صلي الله عليه و سلم ، الفرق إنو صلي الله عليه و سلم أثبت للصحابه و للبشريه جمعاء إنه نبي مرسل و دليلو القران ، البييقرا بيعرف إنو ده ما كلام بشر ، فعشان نحن نصدق إنو في رساله تانيه - تختلف إختلاف كبير عن الرساله الأولي - سالناكم تجيبو لينا دليل ، حجه يقيما علينا فاطر السماء بلا عمد نحن الما اتبعنا الرساله التانيه دي :
يعني أنا يا منصوري كان ربنا سألني يوم القيامه : إنت ليه كنت مسلم ؟ بقول ليه لانو قريت القران و أيقنت تماما إنو من عندك ، لكن لو سألني إنك ما بقيت جمهوري ليه و ما إتبعت الرساله التانيه ليه ؟ حا أقول ليه صاحب الرساله التانيه جا قال كلام يناقض كلام صاحب الرساله الأولي ، و مش ما جاب دليل لكلامو و بس ، فسر القران و الأحاديث تفسير مخالف و غير منطقي و حا أدلل بالايتين و الحديث الجبتهم فوق ديل !
| Quote: دليلو يا ضديقي فهمه من القرأن اقتداءا بسنن السلف الصالح.. |
اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
- الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !
- يا أخوانا جبتو الكلام ده من وين ؟
- والله الأستاذ قال كده !
- و الأستاذ جاب الكلام ده من وين ؟
- جابو من فهمو من القرأن اقتداءا بسنن السلف الصالح !
- جيبو لينا الدليل من الكتاب و السنه و سنن السلف الصالح علي الكلام ده ...
- والله الصحابه إختلفو في حروب الرده و منع الزكاه و معناتها الأستاذ ممكن يفهم الداير يفهمو بالطريقه الداير يفهمها بيها - تخالف الدين ما تخالفو ، تخالف المنطق ما تخالفو مافي مشكله- مادام هو ماذون ليهو يفسر القران بالطريقه العايزه !
- الاذن ليه منو ؟
- اذن ليه ربنا سبحانه و تعالي ...
- الدليل شنو علي الكلام ده ؟
- الدليل إنو نحن كلنا متساويين في فرصة الحق، انت صاح حسب فهمك، وانا صاح حسب فهمي، والسلفيين صاح حسب فهمهم، والشيعة صاح حسب فهمهم !!!
- كلامك ده يعني شنو يا منصوري ؟
- يعني مافي دليل ، الأستاذ قال كلامو ده و صدقناو الداير يصدقو يصدقو و الما داير علي كيفو ، و الحساب يوم الحساب !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
تتفق معي يا منصوري إنو طالما الرسول صلي الله عليه و سلم هو رسول الإسلام : معناتها مفروض يكون عارف إنو في رساله تانيه لصاحبها محمود محمد طه ، رساله تانيه تختلف عن الرساله الأولي : تغير في الصلاه و الزكاه و الجهاد و التعدد و تقول إنو الاسلام برسالته الاولى (حقتو هو ذاتو صلي الله عليه و سلم ) لا تصلح لانسانية القرن العشرين ! معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟!
يا منصوري ربنا قال للمصطفي صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، بالله أقرا الأيه كم مره و وريني وين الرسول صلي الله عليه و سلم بلغنا بالرساله التانيه بتفاصيلها و بصاحبها ؟ و لو ما لقيت معناتها ما بلغنا ، فيا إما سيدي رسول صلي الله عليه و سلم ما بلغ ما أنزل إليه من ربه كاملا - و حاشاهو - أو الذي جاء به الأستاذ و ما نزل عليه صلي الله عليه و سلم لم يخرجا من مشكاه واحده ! فانظر ماذا تري يا منصوري !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الصديق امين:
كلام جميل انو نناقش انو الحوار يكون بلغة اهل القانون، ،،
اخي الكريم امين:
انا اوردت ليك اختلاف وجهات نظر وفهم الصحابة الاولين في معني بعض الايات كدليل علي عدم وجود معني واحد محدد تحديدا دقيقا لكل اية في القرأن، وانما هناك تفسيرات للأية الواحدة كل حسب فهمه، يعني بلغة بسيطة ان فهم الاية مسألة تقديرية وليست تقريرية، وهنا يحق للأستاذ/ ان ان يستدل باي اية تؤدي الي فهم مايريد مثله مثل غيره من امة محمد، طالما لم تكن هناك مرجعية واضحة تسند شرحا معينا للنبي الكريم... دي واحدة ..
الحاجة الثانية ، قلنا في اكثر من موضع هنا ان الرسالة الثانية مضمنه في القرأن، وبلغها النبي اولا، في مكة لمدة 14 عاما، ولم يستجب لها الناس، وهو ما استدع نسخها، والنسخ عمل به بعد الهجرة ليشرع للناس ما يطيقونه من الدين، وده يعني انو الناس في ذلك الزمان لم تكن مهيأة علميا ولا نفسيا للعمل بهذا المستوي الرفيع من الدين،ولذلك راعي الدين هذه الظروف الموضوعية ، ويمكنكم ايضا ان تراجع في هذه النقطة تحديدا ما تم في مسألة فرض الصلاة فقد راجع النبي ربه عدة مرات للتخفيف بناءا علي نصيحة النبي موسي ، وكان تبرير سيدنا موسي للمراجعة هي عدم طاقة الناس ومقدرتهم علي الصلاة حتي في الخمس اوقات، ولكن ظل يصلي اكثر من الصلوات الخمس ا في اليوم حتي انتقاله،، في امكانك ان تنفي هذا الدليل،،وتؤكد لنا بأن النبي كان يمارس الدين في مستوي عمل الصحابة..
نجي لمسألتي الشكل والمضمون:
ولو لا حظت انو سيدنا ابابكر لم يناقش سيدنا عمر في مسألة فهم سيدنا عمر للأيات ، انما ساق دلل بوجهة نظره هذه (رجوت نصرتك وجئتني بخذلانك ؟ أجبار في الجاهلية وخوار في الإِسلام ؟) وده يا امين منطق سياسي وليس ديني، لأن الجاهلية فترة صنفها الاسلام علي اساس ان الناس كانت قاصرة في الفهم وجاهلة، ففرض عليهم الوصاية بحق السيف، اما الفترة بعد الاسلام لا يمكن قياسها بالجاهلية لأنها فترة علم الناس فيها حقوقهم واصبحوا علماء،، وفهم سيدنا ابي بكر لكلمة( الا بحقها)، فهم فردي ولم يشرحه النبي، واختلف معه فيه كثير من الصحابة، يعني انت كده بتثبت فعلا لا قولا فقط انو المسألة اختلاف فهم، لعدم تحديد العقوبة الجنائية لتارك الصلاة والزكاة في القرأن...
وده برضوا بيثبت كلام الاستاذ انو الاسلام لم يفض كله ولم يشرح من قبل النبي الكريم، والا بماذا تفسر حوجة الناس حاليا الي فتاوي دينية تتحدث عن مسائل مهمة في حياة المسلم حاليا ؟؟؟ ودليلنا علي ذلك هذه الاية: (لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ * إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ * فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ [القيامة: 16-19] .
* - وجود ايات قرأنية تتحدث عن صلوات لم يأتي القرأن بتفاصيلها ولم يشرحها النبي الكريم، يسند دعوانا بأن الصلوات ليست هي الصلوات الخمسة فقط، وان هناك صلوات اخري مفروضة بنصوص قرأنية ، وانت تعلم ماذا تعني كلمة فرض، ويجب علينا ان نصلي تلك الصلوات، لذا جاءت هنا مسألة الاجتهاد الفردي، فيما يعلمه من الدين، وان يتقي الله حق تقاته، ليصل الي ذلك العلم المخبأ، وذلك استنادا علي هذه الاية الكريمة )واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 ) وهذه ايدا تسند فرضيتنا بأن العلم في الاسلام مرتبط ارتباط وثيق بالقرب من الله سبحانه وتعالي..
يأ امين..
طالما المسالة اخذت شكل الدفوع القانونية، فبأمكانك الدفع ببطلان فهمنا لكل ما اوردنا من ايات، وايراد الحيثيات الدينية التي تستند فيها الي ان فهمنا يخالف الدين، والمحكم من الايات القرأنية..
واشكرك جزيل الشكر لتحفزك الدائم والمستمر لحراك العقل والفكر...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: تتفق معي يا منصوري إنو طالما الرسول صلي الله عليه و سلم هو رسول الإسلام : معناتها مفروض يكون عارف إنو في رساله تانيه لصاحبها محمود محمد طه ، رساله تانيه تختلف عن الرساله الأولي : تغير في الصلاه و الزكاه و الجهاد و التعدد و تقول إنو الاسلام برسالته الاولى (حقتو هو ذاتو صلي الله عليه و سلم ) لا تصلح لانسانية القرن العشرين ! معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟!
يا منصوري ربنا قال للمصطفي صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، بالله أقرا الأيه كم مره و وريني وين الرسول صلي الله عليه و سلم بلغنا بالرساله التانيه بتفاصيلها و بصاحبها ؟ و لو ما لقيت معناتها ما بلغنا ، فيا إما سيدي رسول صلي الله عليه و سلم ما بلغ ما أنزل إليه من ربه كاملا - و حاشاهو - أو الذي جاء به الأستاذ و ما نزل عليه صلي الله عليه و سلم لم يخرجا من مشكاه واحده ! فانظر ماذا تري يا منصوري !!! |
منصوري سلام
عليك الله جاوبني علي الجزئيه دي تحديدا قبل ما أرد ليك علي ردك علي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: اما هذه الفرضية ( معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟! )
وهل اخبرنا الرسول بكل ما يعلم ؟؟
|
الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .
يا منصوري ربنا سبحانه و تعالي بيقول رسوله صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، و ده تفسيرها في بن كثير :
يا أيها الرسول بلغ وحي الله الذي أنزل إليك من ربك, وإن قصرت في البلاغ فكتمت منه شيئا, فإنك لم تبلغ رسالة ربك, وقد بلغ صلى الله عليه وسلم رسالة ربه كاملة, فمن زعم أنه كتم شيئا مما أنزل عليه, فقد أعظم على الله ورسوله الفرية. والله تعالى حافظك وناصرك على أعدائك, فليس عليك إلا البلاغ. إن الله لا يوفق للرشد من حاد عن سبيل الحق , وجحد ما جئت به من عند الله.
إذن يا منصوري لو الفكره الجمهوريه من الدين ، ليه الرسول صلي الله عليه و سلم كتمها ؟ لو إتباع صاحب الفكره فيه نجاه من النار ، لما لم يحدثنا به صلي الله عليه و سلم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: ويجب علينا ان نصلي تلك الصلوات، لذا جاءت هنا مسألة الاجتهاد الفردي، فيما يعلمه من الدين، وان يتقي الله حق تقاته، ليصل الي ذلك العلم المخبأ، وذلك استنادا علي هذه الاية الكريمة )واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 ) وهذه ايدا تسند فرضيتنا بأن العلم في الاسلام مرتبط ارتباط وثيق بالقرب من الله سبحانه وتعالي..
|
العلم المخبأ ده يا منصوري كان مخبأ علي المصطفي صلي الله عليه و سلم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: لذا جاءت هنا مسألة الاجتهاد الفردي، فيما يعلمه من الدين، وان يتقي الله حق تقاته، ليصل الي ذلك العلم المخبأ، وذلك استنادا علي هذه الاية الكريمة )واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 ) |
( و اتّقوا الله و يعلمكم الله ) تفسيرها عند ابن كثير أهو ده :
وَقَوْله " وَاتَّقُوا اللَّه " أَيْ خَافُوهُ وَرَاقِبُوهُ وَاتَّبِعُوا أَمْره وَاتْرُكُوا زَجْره
" وَيُعَلِّمُكُمْ اللَّهُ " كَقَوْلِهِ " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَل لَكُمْ فُرْقَانًا " وَقَوْله" يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اِتَّقُوا اللَّه وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَته وَيَجْعَل لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ "
يعني كلو ما تخافو و تتقو ربنا ، كلو ما ربنا يعلمكم و يفقهكم في الدين ! مش تمشو تجيبو دين تاني و تقولو ده مما علمه الله للأستاذ نتيجه تقوي الأستاذ لله !
و حتي بفهمكم الخاطئ للأيه كلامكم لا يستقيم : لانو ما في مخلوق إتقي الله مثلما فعل صلي الله عليه و سلم ، فمهما يتق مخلوق أخر الله لم و لن يبلغ تقوي رسول الله و بالتالي لن يبلغ علمه في الدين ، يعني يا منصوري الأستاذ محمود ما ممكن يكون إتقي الله لدرجه إنو ربنا علمو ما لم يعلم سيد الأوليين و الاخرين صلي الله عليه و سلم !
و يبقي السؤال : الفكره الجمهوريه دي جات من وين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
أخي الأستاذ أمين
تحية طيبة
معذرة على التأخير في مواصلة الحوار خلال الأيام السابقة لظروف طارئة والأخ المنصوري ما قصر لكن أحب هنا أن اتباع بعض النقاط التي أثرتها أنت .. فقد قلت:
| Quote: الكلام بتاع إنو الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى ده جبتو من وين ؟ لانو لا يعقل إنو أبو بكر و عمر وعثمان و علي و بقيه الصحابه لا يطيقو مستوي عباده معينه ، لكن أمين و عمر عبدالله و المنصوري في القرن الواحد و عشرين يطيقو العباده دي . |
أولا المقارنة بين الصحابة وبيننا نحن مقارنة غير صحيحة فنحن نتحدث عن أناس بُعث فيهم الإسلام فخلق منهم تلك القامات المشهودة وبيننا نحن الذين نعيش اليوم في الجاهلية "الثانية" التي تترقب بعث الإسلام فيها بعد غياب بحسب البشارة النبوية (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء!! قالوا من الغرباء يارسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) .. إذا المقارنة الصحيحة يمكن أن تعقد بين "الجاهلية الأولى" التي كانت تعبد فيها الأصنام وتتفاخر فيها القبائل العربية بغاراتها على القبائل الأخرى وتتخذ من أسرى حروبها رقيقا وإماء وتدفن بناتها أحياء خشية الإملاق (كما فعل الصحابي الكبير عمر بن الخطاب في جاهليته) وبين جاهلية اليوم "الجاهلية الثانية" التي غاب فيها الإسلام عن الصدور بعد أن أضحى قشورا لا تؤثر في حياة الناس وفي معاملاتهم فحقت في حق المسلمين النذارة النبوية (أنتم يومئذ غثاء كغثاء السيل لا يبالي الله بكم) .. فجاهلية اليوم برغم كل ما يمكن أن يقال عنها هي أرفع وبما لايقاس عن جاهلية القرن السابع فهي ورغم كل ما يقال عنها فقد أضحى يحميها القانون وتقوم علائق مجتمعاتها وأفرادها على الاحترام والتعاطف والعون الإنساني .. ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة .. وستأتي بأمة أكبر من أمة الأصحاب وهي أمة الأخوان التي اشتاق النبي لها وهو بين ظهراني أصحابه حينما قال: (وا شوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد.. فسأله الأصحاب ألسنا أخوانك يارسول الله .. قال: بل أنتم أصحابي) .. كررها ثلاث مرات قبل أن يشرح لأصحابه أن اخوانه هؤلاء (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) ..
ومستوى السنة ، والسنة هي ما كان عليه عمل النبي في خاصة نفسه ، لم يستطع الأصحاب على جلالة قدرهم أن يطيقونه ، والأدلة كثيرة .. فمثلا السنة قامت زكاة النبي على "العفو" وهو ما زاد على الحاجة الحاضرة وآيتها من كتاب الله (وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ) فكان النبي لا يدخر قوت يومه لغده بينما كان الصحابة يدخرون المال فيحول عليه الحول فإذا بلغ النصاب يخرجون منه الزكاة المعروفة ، وآية ذلك من كتاب الله (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
وبينما تجد أن الأصحاب يأكلون الصدقات تجد أن النبي وآل بيته لا يتعاطونها فقد قال (الصدقة أوساخ الناس وهي لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) حتى أنه يحكى عنه مرة أن أخرج تمرة من تمر الصدق من فم حفيده وقال له (كخ ,, الا تعلم أنها لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) .. وطبعا لم يكن يقصد أن يمييز بين آل البيت والأصحاب وانما الأمر كان تكليفا بحسب الطاقة .. وقد كانت الشريعة هي قصارى طاقة مجتمع القرن السابع .. ولكن حين يصبح أمر تطبيق السنة ممكنا كمثل يومنا حين يبعث الإسلام من جديد هذا حيث يمكن أن يقوم نظام اشتراكي يساوي بين الناس فلا تكون لبعضهم حقوق وللآخرين صدقات عندها سنكون أدخل في السنة النبوية متحققين بقول النبي الكريم (كان الأشعريون إذا أملقوا وكانوا على سفر افترشوا ما عندهم واقتسموه بينهم بالسوية ، اولئك قوم هم مني وأنا منهم) ..
| Quote: يا عمر لمن تقول إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ، و تكون سنتو صلي الله عليه و سلم فيها جهاد و تطبيق لحدود و عدم مساواه بين الرجال و النساء في بعض الأمور و تعدد زوجات و إنتو ده كلو قلتو لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، إذن كيف سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ؟ الحاجه الاهم في النقطه دي ما عدم منطقيتها فالمنطق حاجه نسبيه ! الحاجه الاهم هي وين الدليل الواضح القاطع علي إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه لانو ما ممكن فهم حديث طوبي للغرباء يكون دليل علي الرساله التانيه لانو ما ممكن يكونو الذين يحيون سنتي بعد اندثارها يكونو هم البقولو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !! |
هنالك خلط كبير في أذهان المسلمين عن سنة النبي فنحن في المدارس كنا نُدرس ونُلقن بأن السنة هي قول النبي وعمله وإقراره وهذا تعريف يحتاج الى مراجعة إذ أن سنة النبي هي عمله في خاصة نفسه وقوله الذي ينبي عن حالة قلبه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) أما قوله للأصحاب وإقراره لهم بفعل لا يفعله في خاصة نفسه فهو "شريعة" وليست سنة ، ويمكن أن نسوق لذلك عديد الأمثلة .. وقد قال النبي في تبيين ذلك: ((قولي شريعة، وعملي طريقة وحالي حقيقة)) ومن هذا يؤخذ أن النبي صاحب ثلاثة مقامات: مقام ولاية ومقام نبوة ومقام رسالة .. ويهمنا هنا التفريق بين مقام نبوته ومقام رسالته إذ أن ذلك يساعدنا في فهم التفريق بين السنة والشريعة ..
فمثلا حينما كانت شريعة الأصحاب بحسب أمر النبي لهم عدم زيارة المقابر كان النبي يزورها (طبعا سمح لهم بعد ذلك بزيارتها) وحينما كان النبي يصوم مواصلة نهى الأصحاب عن ذلك قائلا لهم (إنني أبيت عند ربي يطعمني ويسقيني) .. وفي أمر الوراثة قال النبي (نحن معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة) في حين أنه قال لأحد أصحابه (لأن تذر ورثتك أغنياء خير من تذرهم فقراء يتكففون الناس) .. ففي هذا أمثلة واضحة على أن هنالك تمييز بين قوله وفعله ، بين شريعته وسنته ، وقد ضربنا مثل الزكاة والإنفاق قبل قليل.. وبعض أفعاله تقع في مستوى شريعة الأصحاب فهو كرسول أمر الأصحاب بالجهاد وحارب معهم نزول لمستوى الشريعة إذا قال (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم) ومع ذلك فلم يرصد له أنه قتل شخص لإعلاء كلمة الله كما فعل الأصحاب .. فالجهاد بالسيف أدخل في شريعة الأصحاب منه في سنة النبي ذلك بأن سنته تقوم على الإسماح - على آيات الأصول (فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ * لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ ) (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ ).. حتى أمر الزواج ففيه هذين المستويين ظاهرين ولعلك تعلم أن النبي الكريم لم يتزوج في مكة على السيدة خديجة حتى توفيت (والمستوى المكى هو الذي يدعو الجمهوريون لبعثه) ولكنه في المدينة نزل الى مستوى تعدد الزوجات لأسباب تتعلق بظروف المجتمع وحتى في التعدد فقد كان وكد النبي تكريم المرأة لأن أي زوجة من زوجاته كانت أكرم من بقية النساء حتى ولو لم يعدد عليهن (يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ) .. وأنت إذا أردت إكرام المرأة اليوم تأسيا بالسنة النبوية فهي في ألا تعدد عليها .. فالموضوع يحتاج الى إعمال الفكر والدخول في روح العمل بدل التمسك بالقشور ..
وأنت تستنكر القول بأن رسالة الإسلام الأولى "الشريعة" غير صالحة لأنسانية اليوم بقولك:
Quote: لانو ما ممكن يكونو الذين يحيون سنتي بعد اندثارها يكونو هم البقولو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!
|
وأنا هنا سأسألك أسئلة محددة لمعرفة موقفك الشخصي فيما يخص امكانية تطبيق رسالة الإسلام الأولى (الشريعة) في مجتمعات إنسانية اليوم.. فمثلا في مستوى الدعوة قامت الشريعة على جهاد المشركين حتى يسلموا وعلى جهاد الكتابيين حتى يدفعوا الجزية وهم صاغرين .. الدليل هو آية السيف التي نسخت جميع آيات الإسماح والتي يقول فيه سبحانه وتعالى:
(فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)
وآية الجزية التي يقول فيها سبحانه وتعالى:
(قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)
وكذلك الحديث النبوي:
(أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة.. فإذا فعلوا، عصموا مني أموالهم، ودماءهم، إلا بحقها.. وأمرهم إلى الله)
فهل تستطيع أنت أو أي دولة إسلامية اليوم الدعوة الى الإسلام في هذا المستوى؟!! أم أن الحكمة تقتضى الإنتقال الى مستوى الإسماح الذي يقوم على الآيات المنسوخة بآية السيف مثل (فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ * لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ ) (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ )؟!!!
وإذا افترضنا أن المسلمين يستطيعون تطبيق مستوى الوصاية والجهاد وفرض الإسلام بقوة السيف فهل تعتقد أنه من المناسب أن يتخذ اسرى الحرب سبايا وإماء بحيث يحق لك أن تبيعهم أو أن تعتقهم مثلا إذ أفطرت في رمضان؟!! هل تعتقد أن هذا المستوى الذي ناسب مجتمعات القرن السابع يناسب إنسانية ومجتمعات اليوم؟!!
وهل تعتقد أن تعدد الزوجات هو الحل الإسلامي الذي ينبغي الدعوة له اليوم كما حاول رجالات الإنقاذ الترويج لذلك وعلى رأسهم رئيسهم عمر البشير قبل فترة .. وماذا عن قوامة الرجال على النساء وتأديبهن وضربهن فهل تعتقد أن ذلك التشريع مقصود منه مرأة اليوم ، خريجة الجامعة ، أم أنه مناسب لخريجة حفرة الوأد فقط؟!! هذه أسئلة ستبين الإجابة عليها اين تقف أنت حقيقة من دعوة الجمهوريين لتطوير التشريع والإنتقال من آيات الوصاية والجهاد الى آياة المسئولية والإسماح التي يلتمسونها في رسالة الإسلام الثانية (في قرآن الأصول) ..
سنواصل ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
أخونا عمر سلام عليكم ، و إنشالله أمورك تكون إستعدلت . و فعلا والله أخونا منصوري ما قصر و لا بقصر إنشالله ...
قلت :
| Quote: ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة |
شفت يا عمر يا اخوي زي كلامك ده ياهو أصل مشكله الجمهوريين و الفكره الجمهوريه في نظري :
إنت هنا بتتكلم عن بعث جديد في الإسلام ، لا يوجد إلا في فكرتكم ، الإسلام ده جا قبل ألف و اربعميه سنه ، جاء برساله من ربنا عز و جل نزلت علي رسوله صلي الله عليه و سلم عشان يبلغها للبشريه جمعاء ، وين في الرساله دي يا عمر و لا في القران النزل علي صاحب الرساله صلي الله عليه و سلم في كلام عن إنو في بعث للإسلام حا يحصل خليك من إنو البعث ده حا يكون بياتو مستوي !
الكلام ده إنتو جايبنو من صاحب الفكره ، اللي إنتو بتاخدو كلامو زي ما نحن بناخد كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم ، و طالما نحن - حسب زعمكم - مفروض نتبع الفكره عشان نبقي أحباب المصطفي صلي الله عليه و سلم كما في الحديث الانت استشهدت بيهو ، ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه ؟!! Quote: والسنة هي ما كان عليه عمل النبي في خاصة نفسه ، لم يستطع الأصحاب على جلالة قدرهم أن يطيقونه ، والأدلة كثيرة .. فمثلا السنة قامت زكاة النبي على "العفو" وهو ما زاد على الحاجة الحاضرة وآيتها من كتاب الله (وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ) فكان النبي لا يدخر قوت يومه لغده بينما كان الصحابة يدخرون المال فيحول عليه الحول فإذا بلغ النصاب يخرجون منه الزكاة المعروفة ، وآية ذلك من كتاب الله (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
وبينما تجد أن الأصحاب يأكلون الصدقات تجد أن النبي وآل بيته لا يتعاطونها فقد قال (الصدقة أوساخ الناس وهي لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) حتى أنه يحكى عنه مرة أن أخرج تمرة من تمر الصدق من فم حفيده وقال له (كخ ,, الا تعلم أنها لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) وطبعا لم يكن يقصد أن يمييز بين آل البيت والأصحاب وانما الأمر كان تكليفا بحسب الطاقة .. |
يا عمر المساله ما مساله طاقه ! المساله إنو ربنا عز و جل أمر الرسول صلي الله عليه و سلم بزكاه و صيام و عبادات معينه و امرو بأمر بقيه المسلمين بالعبادات المعروفه و نحن كمسلمين مأمورين بإتباعو بدون نقاش لانو هو مأذون من ربنا عز و جل و لانه لا ينطق عن الهوي . مساله إنو منو بيطيق شنو ده مساله نحن ما بنعرفها إلا الرسول صلي الله عليه و سلم يقولها لينا أو تكون في القران فإذا كان صلي الله عليه و سلم تحدث عن بعث جديد لسنتو أو في أيه بتفيد المعني ده ، عليك الله جيبها هنا ، لانو أنا والله ما سمعت بيها و ما أكثر ما لم أسمع به .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: هنالك خلط كبير في أذهان المسلمين عن سنة النبي فنحن في المدارس كنا نُدرس ونُلقن بأن السنة هي قول النبي وعمله وإقراره وهذا تعريف يحتاج الى مراجعة إذ أن سنة النبي هي عمله في خاصة نفسه وقوله الذي ينبي عن حالة قلبه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) أما قوله للأصحاب وإقراره لهم بفعل لا يفعله في خاصة نفسه فهو "شريعة" وليست سنة |
يا عمر الكلام ده كيف يستقيم مع حديث : (( يا أيُّها الناس! إنِّي قد تركتُ فيكم ما إن اعتصمتم به فلَن تضلُّوا أبداً: كتاب الله وسنَّة نبيِّه صلى الله عليه وسلم )) و من حديث (( فإنَّه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنَّتي وسنَّة الخلفاء المهديين )) و من حديث (( فمَن رغب عن سنَّتي فليس منِّي )) ، كيف الرسول صلى الله عليه وسلم يدعونا لاتباع سنتو و هي حسب تعريفك (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) ،( عمله في خاصة نفسه) ده فيهو صيام الوصل و زكاه العفو و دي حاجات كلنا متفقين إنها خاصه بيهو صلى الله عليه وسلم ،إذا اتبعنا تعريفك للسنه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) كيف هو يوصينا بإتباع ما نهانا عنه كصيام الوصل ؟
و دي نقطه ما أساسيه في النقاش لكن قصدت إيرادها عشان أوريك إنو الأستاذ بيفسر علي هواهو عشان يثبت صحه الفكره ، و المشكله يا عمر إنكم كجمهوريين بتاخدو كلام الأستاذ بضبانتو باعتبار إنو لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، و تحتفو بتعريفاتو و نصوصو زيها و زي أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم ، نقول ليكم جيبو لينا ما يثبت إنو ممكن يغير في الدين و يشرع و يفسر تفسير مخالف للمعلوم من الدين بالضروره لرأي علماء و عوام المسلمين أو حتي منطق اللغه العربيه البسيط ، ما جبتو لينا أي شي إلي ألان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: فالموضوع يحتاج الى إعمال الفكر والدخول في روح العمل بدل التمسك بالقشور |
إعمال فكر منو يا عمر ؟
إعمال الفكر ده في - تقديري - قوله حق يراد بها باطل لانو مافي إعمال للفكر في عباده .
المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (صلو كما رأيتموني أصلي ) إعمال فكركم يطلعها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) !
ربنا سبحانه و تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
ربنا سبحانه و تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) إعمال فكركم يفسرها (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )).
إعمال الفكر في العبادات لا يجوز ، يعني يا عمر لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان أمر بانو نصلي واقفين علي راسنا ، خلاص نصلي واقفين علي راسنا ، كونو قال (صلو كما رأيتموني أصلي ) و مات علي ذلك ، معناتها امرو ينفذ إلي أن يرث الله الأرض و من عليها !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الأخ أمين .. أنت تقول:
Quote:
إعمال فكر منو يا عمر ؟
إعمال الفكر ده في - تقديري - قوله حق يراد بها باطل لانو مافي إعمال للفكر في عباده .
المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (صلو كما رأيتموني أصلي ) إعمال فكركم يطلعها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) !
|
وهذا قول غريب لأن الفكر هو مخ العبادة وأي عبادة لا يدخلها الفكر ليس بها عبرة حتى أن المتصوفة قالوا (آفة كل عبادة أن تصبح عادة).. في الحقيقة القرآن كله نزل بغرض الفكر كما في قوله تعالى (وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون) فالعلة من إنزال القرآن هي الفكر (لعلهم يتفكرون) .. وسنة النبي كانت الفكر (صمته فكر ونطقه ذكر ونظره عبر)..
وحديث الأستاذ محمود هنا هو في الحقيقة أدخل في الدين إذ أنه أظهر الطريق (طريق الإتباع) وبين ثمرته .. فنحن مأمورين باتباع النبي الكريم في هيئة عبادته وفي جوهرها ، وجوهرها هو الفكر المأدب بأدب الشريعة وأدب الحقيقة .. فالصلاة جسد وروح .. الجسد هو الحركات التي نؤديها والروح هوة الحضور مع الله ، إذ أن الصلاة بدون حضور لا عبرة بها ولذلك قال النبي الكريم (رب مصل لم يقم الصلاة) وقال (ربم مصل لم تزده صلاته من الله الا بعدا) وقال تعالى في محكم تنزيله (فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ * الَّذِينَ هُمْ عَن صَلاتِهِمْ سَاهُونَ * الَّذِينَ هُمْ يُرَاؤُونَ * وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ) .. فإذا جودنا التقليد وأدخلنا الفكر في صلاتنا أتت ثمرتها حضورا مع الله (صلة مع الله) وعلما بحقائق الدين مثل هذا الذي تنكره بقولك ..
Quote:
ربنا سبحانه و تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
ربنا سبحانه و تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) إعمال فكركم يفسرها (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )).
إعمال الفكر في العبادات لا يجوز ، يعني يا عمر لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان أمر بانو نصلي واقفين علي راسنا ، خلاص نصلي واقفين علي راسنا ، كونو قال (صلو كما رأيتموني أصلي ) و مات علي ذلك ، معناتها امرو ينفذ إلي أن يرث الله الأرض و من عليها !
|
صحيح أننا مأمورون بتأدية العبادات كما هي ولكن ذلك لا يعني أن يكون التقليد هو الغاية فلا بد من معرفة الغرض من العبادة ثم لا بد من إدخال الفكر فيها حتى تبلغ بنا غاياتها وأكرر مرة أخرى أن الغرض من القرآن ومن العبادة هو الفكر (لعلهم يتفكرون) .. ومن إعلاء النبي الكريم لشأن الفكر والتفكر قوله: (تفكر ساعة خير من عبادة سبعين سنة) ..
ولكنك تصر على التبسيط والمغالطات كما في قولك "إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟" من أين لك قولنا أنو الدين ما كمل؟ وهل الرسالة الثانية شيء خارج الدين أو خارج القرآن أم أننا كررنا في عديد المرات أنها سنة النبي وأن عمدتها آيات الأصول (آيات القرآن المكية التي تقوم على الحرية والمساواة) وعلى كل فأنا في أنتظار إجاباتك على أسئلتي بخصوص "الرسالة الأولى" حتى نوجه هذا الحوار الوجهة المطلوبة ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الأخ أمين
بعد السلام والتحايا
نتابع بعض نقاطك:
Quote:
كيف الرسول صلى الله عليه وسلم يدعونا لاتباع سنتو و هي حسب تعريفك (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) ،( عمله في خاصة نفسه) ده فيهو صيام الوصل و زكاه العفو و دي حاجات كلنا متفقين إنها خاصه بيهو صلى الله عليه وسلم ،إذا اتبعنا تعريفك للسنه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) كيف هو يوصينا بإتباع ما نهانا عنه كصيام الوصل ؟
|
طيب إيه رأيك لو قلنا ليك أن تكليف النبي هذا كان تكليف للأصحاب وعندما لم يطيقوه نسخ في حقهم ولكنه بقي فرض في حق النبي .. مثلا زكاة العفو هذه التي جاءت بها الآية (ويسالونك ماذا ينفقون قل العفو كذلك يبين الله لكم الايات لعلكم تتفكرون) كانت فرض على الأمة وإنت لو فكرت قليلا في الآية لما أحوجني ذلك للشرح .. وطبعا عندما شقت عليهم نسخت في حقهم بآية الصدقة (خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها) ولكن بقى عليها تكليف النبي إذ استمر ينفق ما يزيد عن حاجته .. وكان يندب أصحابه لهذا المستوى الرفيع بين الوقت والآخر ولعلك تذكر قصة سيدنا عمر حيث أضمر أن ينافس أبابكر عندما سألهم النبي أن يتبرعوا بشيء من مالهم فلما سأل عمر: ماذا أبقيت لأهلك؟ قال: أبقيت لهم نصف مالي .. فسأل أبوبكر: ماذا أبقيت لأهلك: قال: أبقيت لهم الله ورسوله .. فقال النبي الكريم: الفرق بينكما كالفرق ما بين قوليكما .. هنالك آية أخرى تظهر الإختلاف في درجات التكليف حسب الطاقة وهي كانت قد نزلت في حق الأصحاب (يا ايها الذين امنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون) فلما ثقل ذلك عليهم وقالوا للنبي: أينا يستطيع أن يتقى الله حق تقاته يا رسول الله؟ فنزلت الآية (فاتقوا الله ما استطعتم واسمعوا واطيعوا وانفقوا خيرا لانفسكم ومن يوق شح نفسه فاولئك هم المفلحون) .. ويؤخذ من هذا أن التكليف يأتي بحسب طاقة الناس (لا يكلف الله نفسا الا وسعها) ..
بعدين الأصحاب وغيرهم مأمورين أن يتبعوا النبي قدر طاقتهم (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) لكن حكم الوقت جعل أمة المؤمنين محكومة بمستوى معين من التشريع وستأتي أمة المسلمين وستكون محكومة بمستوى آخر من التشريع ، هو الأدخل في السنة النبوية كما جرت بذلك البشارة النبوية عن عودة الإسلام ..
Quote:
و المشكله يا عمر إنكم كجمهوريين بتاخدو كلام الأستاذ بضبانتو باعتبار إنو لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، و تحتفو بتعريفاتو و نصوصو زيها و زي أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم ، نقول ليكم جيبو لينا ما يثبت إنو ممكن يغير في الدين و يشرع و يفسر تفسير مخالف للمعلوم من الدين بالضروره لرأي علماء و عوام المسلمين أو حتي منطق اللغه العربيه البسيط ، ما جبتو لينا أي شي إلي ألان |
أنا حأتجاوز عن رأينا نحن في كلام الأستاذ لأني أنا بفتكر نفسي سقت ليك الكثير من النصوص التي كنت أظن أنها ستكون مقبولة بيننا لأنها كانت آيات من كتاب الله وأحاديث نبوية ، لكن إذا أنت لا تزال مصر على أنني ما قدمت أي أسانيد تدعم حديثي ، فاعتقد بعد دا نخلي الحكم للقراء والمتابعين .. بعدين ليس من الضروري أنو الفهم البنقدمو ليك يتماشى مع فهم المفسرين والعلماء الذين تتلمذ أنت عليهم ، لأنه علم الله واسع ويؤتيه من يشاء وفوق كل ذي علم عليم ولا يمكن أن يكون فهم مفسر أو عالم هو حجة على الآخرين .. وأنا قبيل ذكرت ليك الحديث النبوي اللي بيقول فيهو النبي (إنما أنا قاسم والله يعطي ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين) والآية الكريمة (واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم) .. القرآن ددا فيهو علوم الأولين والآخرين وأي مفسر بيفهم منه بحسب تحصيلو وحسب حكم وقتو وفهمو ليس حجة على الآخرين .. عبد الله ابن عباس مثلا من كبار المفسرين والنبي دعا ليه بقوله الله علمه التأويل ومع ذلك أنا لا آخذ بتفسيره لآية (إذا النجوم انكدرت) مثلا الذي قال فيه (أي ذهب ضوؤها ووقعت في البحر) لأنه تفسير محكوم بمعطيات وقت معين ..
ونحن على أي حال بنطرح آراءنها وفهمنا للقرآن وبنحاول نقيم عليها الحجة من القرآن والحديث والآخرين عندهم الفرصة يخطأوا آراءنا ويقدموا البديل لكن ما بنفتكر أن أي إنسان للقرآن هو حجة عليه والدليل أنو المسلمين ما مجتمعين على فهم واحد وقد أدركتهم النذارة النبوية (تنقسم أمتي الى ثلاث وسبعين فرقة كلها هالكة الا واحدة) ومين يدريك لعله هذه الفرقة الناجية هي الجمهوريين؟!!
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الأخ أمين
تحية طيبة
ياخوي لوصبرت قليلا بتلقى أنو أسئلتك دي كلها مجاب عليها ويا حبذا لو ابتعدت عن الإنكار والإستنكار لأنو ليس كل ما لاتعلمو بالضرورة غير صحيح أو غير موجود .. مثلا في تعليقك على كلامي:
"ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة" .. أنت تقول:
Quote:
شفت يا عمر يا اخوي زي كلامك ده ياهو أصل مشكله الجمهوريين و الفكره الجمهوريه في نظري :
إنت هنا بتتكلم عن بعث جديد في الإسلام ، لا يوجد إلا في فكرتكم ، الإسلام ده جا قبل ألف و اربعميه سنه ، جاء برساله من ربنا عز و جل نزلت علي رسوله صلي الله عليه و سلم عشان يبلغها للبشريه جمعاء ، وين في الرساله دي يا عمر و لا في القران النزل علي صاحب الرساله صلي الله عليه و سلم في كلام عن إنو في بعث للإسلام حا يحصل خليك من إنو البعث ده حا يكون بياتو مستوي !
|
نعم أنا أتكلم عن بعث جديد للإسلام (وليس لإسلام جديد) وهذا البعث بشر بي النبي الكريم في حديث الغرباء الذي سقته لك من قبل إذ وردت فيه عبارة "يحيون سنتي بعد اندثارها" فإحياء السنة هذا هو "البعث" الذي تنكره .. وقال في حديث آخر (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يُبعث رجل من آل بيتي يملؤها عدلا كما ملئت ظلما وجورا) .. وقد قال تعالى في نفس هذا المعنى (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا) .. فالإسلام لم يظهر بعد على الدين كله وهذا وعد غير مكذوب وسيتحقق حينما يحين وقته .. فأنت لو ترويت قليلا لوجدت أن أي حديث نذكره لك هنا ندعمه بنصوص القرآن والحديث .. إقرأ إن شأت كتبت الإستاذ وستجد أنه لا تكاد تخلو صفحة منها من آية أو حديث .. ومع ذلك أكرر لك ضرورة الفهم للنصوص (فالمصحف لا ينطق وإنما ينطق عنه الرجال) كما قال على كرم الله وجهه .. ولذلك فإن العبرة بفهمه والفهم يأتي نتيجة للتقوى كما في قوله تعالى (وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) وفي قول نبيه (إنما أنا قاسم والله يعطي ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين) .. ولذلك أحب لك أن تراجع حديثك:
Quote:
الكلام ده إنتو جايبنو من صاحب الفكره ، اللي إنتو بتاخدو كلامو زي ما نحن بناخد كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم ، و طالما نحن - حسب زعمكم - مفروض نتبع الفكره عشان نبقي أحباب المصطفي صلي الله عليه و سلم كما في الحديث الانت استشهدت بيهو ، ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه ؟!!
|
بعدين يا أمين ياخوي المسألة ما مسألة مغالطات خاصة إذا اقريت بأنك لا تعرف .. فأنت مثلا تقول:
Quote:
يا عمر المساله ما مساله طاقه ! المساله إنو ربنا عز و جل أمر الرسول صلي الله عليه و سلم بزكاه و صيام و عبادات معينه و امرو بأمر بقيه المسلمين بالعبادات المعروفه و نحن كمسلمين مأمورين بإتباعو بدون نقاش لانو هو مأذون من ربنا عز و جل و لانه لا ينطق عن الهوي . مساله إنو منو بيطيق شنو ده مساله نحن ما بنعرفها إلا الرسول صلي الله عليه و سلم يقولها لينا أو تكون في القران فإذا كان صلي الله عليه و سلم تحدث عن بعث جديد لسنتو أو في أيه بتفيد المعني ده ، عليك الله جيبها هنا ، لانو أنا والله ما سمعت بيها و ما أكثر ما لم أسمع به .
|
وأنا أقول لك أن المسألة مسألة طاقة لأن القرآن الكريم يقول (لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ) ووسع النبي أكبر من وسع أصحابه ولذلك جاء تكليفهم دون تكليفه رفقا بهم .. وسيأتي الوقت الذي تستطيع فيه الأمة المقبلة (أمة الأخوان الذين اشتاق لهم) تطبيق الدين في مستوى السنة ، في مستوى تكليف النبي ، وهذه أمة لم تأت بعد ولكن البشارة بمجيئها وردت في الحديث (الذي أوردناه من قبل - حديث الأخوان) وفي القرآن في قوله تعالى (هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ * وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) .. والإشارة لأمة الأخوان هي في (وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) ..
مرة أخرى مسألة البعث الجديد الذي يقوم على السنة وردت في حديث الغرباء الذي ورد بعدة روايات منها(بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) وفي حديث عبد الله بن عمرو، (قيل: مَن الغرباء، يا رسول الله؟ قال: "أناس صالحون قليل في ناس سوء كثير، مَن يعصيهم أكثر ممَّن يطيعهم) .. فهل تريد أدلة أكثر من ذلك؟!!
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Omer Abdalla)
|
أخونا عمر سلام عليكم و كتر خيرك علي ردك الضافي .
تقول :
| Quote: نعم أنا أتكلم عن بعث جديد للإسلام (وليس لإسلام جديد) وهذا البعث بشر بي النبي الكريم في حديث الغرباء الذي سقته لك من قبل إذ وردت فيه عبارة "يحيون سنتي بعد اندثارها" فإحياء السنة هذا هو "البعث" الذي تنكره .. وقال في حديث آخر (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يُبعث رجل من آل بيتي يملؤها عدلا كما ملئت ظلما وجورا) .. وقد قال تعالى في نفس هذا المعنى (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا) .. فالإسلام لم يظهر بعد على الدين كله وهذا وعد غير مكذوب وسيتحقق حينما يحين وقته .. فأنت لو ترويت قليلا لوجدت أن أي حديث نذكره لك هنا ندعمه بنصوص القرآن والحديث .. إقرأ إن شأت كتبت الإستاذ وستجد أنه لا تكاد تخلو صفحة منها من آية أو حديث .. ومع ذلك أكرر لك ضرورة الفهم للنصوص (فالمصحف لا ينطق وإنما ينطق عنه الرجال) كما قال على كرم الله وجهه .. ولذلك فإن العبرة بفهمه والفهم يأتي نتيجة للتقوى كما في قوله تعالى (وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) وفي قول نبيه (إنما أنا قاسم والله يعطي ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين) |
يا عمر أنا كان تعليقي علي بعث جديد للإسلام ذكرتو إنت و وصفتو كالاتي:
| Quote: ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة |
إنت بتتكلم عن بعث جديد للإسلام و قاصد بيه الفكره الجمهوريه ، و ده الانا انكرتو و لسه بانكرو ، إنت تكلمت عن البعث الجديد للإسلام ده كانو هو الفكره الجمهوريه بدليل إنك بتتكلم عن البعث ده ذاتو و بتوصف في الفكره الجمهوريه وصيف : مستويات للدين سنه و شريعه و كلام مافي إلا في الفكره الجمهوريه !
قلت ليك ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه عليهو ، و حسي بسألك تاني نفس االسؤال !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: وأنا أقول لك أن المسألة مسألة طاقة لأن القرآن الكريم يقول (لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ) ووسع النبي أكبر من وسع أصحابه ولذلك جاء تكليفهم دون تكليفه رفقا بهم |
يا عمر أنا قلت ليك نحن متفقين علي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عندو عباده تخصو هو في نفسو و عبادتو دي فرضت عليه بأمر من الله عز و جل ، كلامنا هنا متطابق ، نحن مختلفين في مساله إنو الصحابه ما كانو بيطيقو مستوي معين من الدين ، لكن نحن بنطيق هذا المستوي ، و البعث الجديد للإسلام - اللي هو الفكره الجمهوريه - جا بعباده مختلفه ، صلاه مختلفه و زكاه مختلفه و شريعه مختلفه : و ده خلافنا هنا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote:
يا عمر أنا قلت ليك نحن متفقين علي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عندو عباده تخصو هو في نفسو و عبادتو دي فرضت عليه بأمر من الله عز و جل ، كلامنا هنا متطابق ، نحن مختلفين في مساله إنو الصحابه ما كانو بيطيقو مستوي معين من الدين ، لكن نحن بنطيق هذا المستوي ، و البعث الجديد للإسلام - اللي هو الفكره الجمهوريه - جا بعباده مختلفه ، صلاه مختلفه و زكاه مختلفه و شريعه مختلفه : و ده خلافنا هنا !
|
مرة أخرى يا أمين ، الفكرة الجمهورية ما جات بعبادة مختلفة ولا بصلاة مختلفة ولا بشريعة مختلفة من عبادة وصلاة وشريعة النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. فهي قد دعة بصورة واضحة لطريق النبي في كتاب اسمه محمود محمد طه يدعو الى طريق محمد ويمكنك أن تطلع عليه هنا: http://www.alfikra.org/book_view_a.php?book_id=9
والكتاب يدعو الجمهوريين وكافة المسلمين لتقليد النبي الكريم في عبادتة (الصلوات الخمسة والنوافل وقيام الليل والصيام) ويدعوهم الى تطبيق ما يطيقون من عاداته ويدعوهم بصورة خاصة للتأسي به في المعاملة (الدين المعاملة) .. الشيء الذي أكده الأستاذ محمود وتلاميذه هو ضرورة إدخال الفكر والحضور في العبادة ، موش عشان يأتو بعبادة بديلة لها زي ما حاولت تقول في مداخلاتك السابقة ، ولكن عشان تسير بالعابد لغاياتها .. لأنو النبي الكريم قال (الصلاة معراج العبد الى ربه) والمعراج همو السلم الذي يعرج (أي يصعد) به العابد في درجات القرب من الله ، غاية الغايات ، ومنتهى النهايات (أن الى ربك المنتهى) و(يا أيها الإنسان إنك كادح الى ربك كدحا ، فملاقيه) .. وملاقاة الله موش بقطع المسافات ولا الأزمان وإنما بتقريب الصفات .. وأنا ما عارف إنت ليه مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية .. أو ليس هذا نهج الإنبياء ، اخوان النبي .. فالأنبياء مسلمين ، سيدنا عيسى مسلم وإمته النصارى ، سيدنا موسى مسلم وأمته اليهود ، وسيدنا محمد مسلم .. الأنبياء مسلمين ولكن شرائعهم مختلفة (ولكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا) .. وراح تجي أمة المسلمين القادمة ، وهم أيضا أخوان النبي وأصحاب شرائع فردية .. الشاهد أن هذه الأمة التي اشتاق اليها النبي الكريم لم تأتي بعد وإن كان قد جاء طلائعها من الأنبياء والمرسلين وهي حين تجيء ستوضع موازين القيم في الأرض وتملأ عدلا كما ملئت ظلما وجورا .. والفرق بينها وبين أمة المؤمنين هو فرق في درجات العلم .. فأمة المؤمنين كان قصاراها مراحل الإيمان الثلاث: الإسلام والإيمان ، والإحسان .. أما أمة المسلمين فهي بالإضافة لهذه المراحل الثلاثة ستحقق مراتب علم اليقين: علم اليقين ، وعلم عين اليقين ، وعلم حق اليقين ، ثم الإسلام الأخير (فالإسلام إسلامان ويمكن أن نأتي الى شرح هذا إذا اقتضى الأمر) .. ودخول أمة السملين في مراحل العلم هذه جعلت النبي الكريم يقول عنهم: (علماء أمتي كأنبياء بني اسرائيل) ووجه الشبه هو الإسلام والشرائع الفردية .. وكنا من قبل قد ذكرنا حديث الأخوان حيث قال النبي وهو بين ظهراني أصحابه "واشوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد! فقال أبو بكر أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل انتم أصحابي ثم قال ثانية: واشوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد .. فقال أبو بكر أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي .. ثم قال ثالثة: وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. قالوا: من إخوانك يا رسول الله قال: قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم قالوا: منا أم منهم؟ قال: بل منكم قالوا لماذا؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعواناً ولا يجدون على الخير أعوانا".. وروح هذا الحديث في التفريق بين الأصحاب والأخوان.. فقد كان المؤمنون أصحابه، ولم يكونوا إخوانه.. وإنما إخوانه المسلمون، الذين عبر عنهم بقوله "الذين لما يأتوا بعد".. والحديث مأخوذ من الآيات الكريمات الواردة في قوله تعالى (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم، يتلو عليهم آياته، ويزكيهم، ويعلمهم الكتاب، والحكمة، وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين * وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، والله ذو الفضل العظيم..) وفي رواية أخرى للحديث: عن أبي هريرة أن رسول الله أتى المقبرة، فقال: "السلام عليكم دار قوم مؤمنين، وإنا، إن شاء الله بكم لاحقون.. وددت أنا قد رأينا إخواننا.. قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: أنتم أصحابي، وإخواننا الذين لم يأتوا بعد.. فقالوا: كيف تعرف من لم يأت من أمتك يا رسول الله؟ فقال: أرأيت لو أن رجلاً له خيل، غر، محجلة، بين ظهري خيل، دهم، بهم، ألا يعرف خيله؟ قالوا: بلى، يا رسول الله!! قال: فإنهم يأتون غراً، محجلين، من أثر الوضوء، وأنا فرطهم على الحوض.. ألا ليذادن رجال عن حوضي كما يذاد البعير الضال أناديهم: ألا هلم!! فيقال: إنهم قد بدلوا بعدك!! فأقول: سحقاً، سحقاً" .. وقد أورد أبن كثير، في تفسيره لسورة البقرة، الحديث الشريف الذي جاء فيه: "عن أبي محيرز، قال: قلت لأبي جمعة حدثنا حديثاً سمعته من رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: نعم أحدثك حديثاً جيداً: تغدينا مع رسول الله، صلى الله عليه وسلم، ومعنا أبو عبيدة، ابن الجراح، فقال: يا رسول الله، هل أحد خير منا؟؟ أسلمنا معك!! وجاهدنا معك!! قال: نعم "قوم من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني.." وفي رواية أخرى، يسأل الأصحاب بقولهم: "يا رسول الله هل من قوم أعظم منا أجراً، آمنا بالله، وأتبعناك؟؟" ويجيب الرسول: "ما يمنعكم من ذلك، ورسول الله بين أظهركم، ويأتيكم بالوحي من السماء؟! بل قوم بعدكم يأتيهم كتاب من بين لوحين، يؤمنون به، ويعملون بما فيه، أولئك أعظم منكم أجراً، مرتين..." وفي حديث آخر جاء: عن أبي مالك الأشعري، عن رسول الله، قال: "يا أيها الناس أسمعوا واعقلوا وأعلموا أن لله عباداً ليسوا بأنبياء ولا شهداء ويغبطهم الأنبياء والشهداء على منازلهم وقربهم من الله. هم أناس من أمناء الناس، ونوازع القبائل لم تصل بينهم أرحام متقاربة، تحابوا في الله، يضع الله لهم يوم القيامة منازل من نور، يجلسون عليها، ويجعل وجوههم نوراً وثيابهم نوراً، يفزع الناس يوم القيامة ولا يفزعون، وهم أولياء الله ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون".
طبعا هذا الكلام يبدو غريبا وربما لم تسمع به أو تقرأه في كتب التفاسير ولكن غرابته هذه مدعاة لصحته لو أحسنت الظن .. قال النبي صلى الله عليه وسلم (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء) وقال (إن من العلم كهيئة المكنون ، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله ، فإذا تحدثوا به لا ينكره الا أهل الغرة بالله) ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote:
إنت بتتكلم عن بعث جديد للإسلام و قاصد بيه الفكره الجمهوريه ، و ده الانا انكرتو و لسه بانكرو ، إنت تكلمت عن البعث الجديد للإسلام ده كانو هو الفكره الجمهوريه بدليل إنك بتتكلم عن البعث ده ذاتو و بتوصف في الفكره الجمهوريه وصيف : مستويات للدين سنه و شريعه و كلام مافي إلا في الفكره الجمهوريه !
قلت ليك ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه عليهو ، و حسي بسألك تاني نفس االسؤال !
|
أخي الأستاذ أمين
متابعة مداخلاتك وأجراء الحوار حولها من الصعوبة بمكان لأنك بتوردها نتف نتف وما بتحاول تربط بين الأشياء اللي بتردك .. يعني بمجرد ما تشعر أنو عندك حجة أو رد على نقطة معينة بتخلي كل الكلام اللي اتقال ليك جانب وتستعجل بإيراد النقطة المعينة ثم تقفز الى مداخلة أخرى بنتفة أخرى وهكذا .. على أي حال واضح أنو الشخص عشان يرد عليك لا بد يتخذ نفس الأسلوب والمنهج الذي أرجو ألا يشق على القاري المتابع ..
الفكرة الجمهورية ماهي الا دعوة لبعث السنة النبوية وهي لم تأت بأي شيء خارج القرآن والسنة بل وضحت بصورة كافية أنها تعتمد على القرآن المكي (قرآن الأصول) في التشريع وعلى سنة النبي وأجرت المقارنة بين قرآن الأصول وقرآن الفروع الذي قام عليه الجهاد بالسيف والجزية والتمييز بين الرجال والنساء وأنا أذكرك مرة أخرى بالإسئلة التي طرحتها عليك من قبل ولم تجاوب عليها بل طفقت تكرر أسئلتك عن صلاة الأصالة التي تمت الإجابة عليها في أول مداخلة لي معك وسأعود اليها في أحد مداخلاتك الأخرى بمزيد من التفصيل ..
فهل نحن عندما تحدثنا عن مستويات التشريع (المكي والمدني) لم نورد أدلة من القرآن والحديث عليها؟ وهل عندما تحدثنا عن مستوى السنة والشريعة في العبادات (الصلاة والصوم والزكاة) وفي المعاملات (الميراث وزيارة المقابر الخ) لم نورد أدلة؟!! وهل عندما تحدثنا عن عودة الإسلام في مستوى سنة النبي لم نورد أدلة؟ الأدلة موجودة لكنك لا تريد أن تراها؟!!
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Omer Abdalla)
|
| Quote: إقرأ إن شأت كتبت الإستاذ وستجد أنه لا تكاد تخلو صفحة منها من آية أو حديث . |
و دي المشكله ذاتها يا عمر ، لا تكاد تخلو صفحة من كتب الأستاذ من آية أو حديث ، و معظمها مفسره تفسير ما عندو علاقه لا بدين ، لا منطق ، كلو لإثبات الفكره الجمهوريه ، و جبت ليكم أمثله كتيره علي صحه زعمي ده ، لكن يا عمر ما رديتو لي عليها ، فهلا فعلت ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يُبعث رجل من آل بيتي يملؤها عدلا كما ملئت ظلما وجورا) |
سؤال يا عمر بمناسبه إيرداك للحديث ده :
طالما الفكره الجمهوريه فكره إسلاميه من داخل الإسلام ، لا بل متبعي هذه الفكره و صاحبها للعامل منهم أجر سبعين من صحابه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم ، لما لم يخبرنا صلي الله عليه و سلم عن الفكره و صاحبها مثلما أخبرنا عن المهدي ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الأخ الكريم والصديق اللدود / امين
الاخوان حيدر وعمر
سلامات
امين اخوي ، كدي انظر لهذا الحديث الذي ورد في مسند الامام احمد بن حنبل، وانظر تحديدا الي ورود كلمة ( رسالات ربي) الواردة في الحديث، وقل لنا بربك الا تعني هذه الجملة ان الاسلام يحوي اكثر من رسالة،،، وبعدين نجي ننتناقش في كلمة ( بلغت)
حدثنا أبو كامل حدثنا زهير حدثنا الأسود بن قيس حدثنا ثعلبة بن عباد العبدي من أهل البصرة قال شهدت يوما خطبة لسمرة بن جندب فذكر في خطبته حديثا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال بينا أنا وغلام من الأنصار نرمي في غرضين لنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى إذا كانت الشمس قيد رمحين أو ثلاثة في عين الناظر اسودت حتى آضت كأنها تنومة قال فقال أحدنا لصاحبه انطلق بنا إلى المسجد فوالله ليحدثن شأن هذه الشمس لرسول الله صلى الله عليه وسلم في أمته حدثا قال فدفعنا إلى المسجد فإذا هو بارز قال ووافقنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حين خرج إلى الناس فاستقدم فقام بنا كأطول ما قام بنا في صلاة قط لا نسمع له صوتا ثم ركع كأطول ما ركع بنا في صلاة قط لا نسمع له صوتا ثم فعل في الركعة الثانية مثل ذلك فوافق تجلي الشمس جلوسه في الركعة الثانية قال زهير حسبته قال فسلم فحمد الله وأثنى عليه وشهد أنه عبد الله ورسوله ثم قال أيها الناس أنشدكم بالله إن كنتم تعلمون أني قصرت عن شيء من تبليغ رسالات ربي عز وجل لما أخبرتموني ذاك فبلغت رسالات ربي كما ينبغي لها أن تبلغ وإن كنتم تعلمون أني بلغت رسالات ربي لما أخبرتموني ذاك قال فقام رجال فقالوا نشهد أنك قد بلغت رسالات ربك ونصحت لأمتك وقضيت الذي عليك ثم سكتوا ثم قال أما بعد فإن رجالا يزعمون أن كسوف هذه الشمس وكسوف هذا القمر وزوال هذه النجوم عن مطالعها لموت رجال عظماء من أهل الأرض وإنهم قد كذبوا ولكنها آيات من آيات الله تبارك وتعالى يعتبر بها عباده فينظر من يحدث له منهم توبة وايم الله لقد رأيت منذ قمت أصلي ما أنتم لاقون في أمر دنياكم وآخرتكم وإنه والله لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون كذابا آخرهم الأعور الدجال ممسوح العين اليسرى كأنها عين أبي يحيى لشيخ حينئذ من الأنصار بينه وبين حجرة عائشة رضي الله تعالى عنها وإنها متى يخرج أو قال متى ما يخرج فإنه سوف يزعم أنه الله فمن آمن به وصدقه واتبعه لم ينفعه صالح من عمله سلف ومن كفر به وكذبه لم يعاقب بشيء من عمله ( 19665 )
واسف اذ قطعت عليكم النقاش انت وعمر
مودتي لكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: امين اخوي ، كدي انظر لهذا الحديث الذي ورد في مسند الامام احمد بن حنبل، وانظر تحديدا الي ورود كلمة ( رسالات ربي) الواردة في الحديث، وقل لنا بربك الا تعني هذه الجملة ان الاسلام يحوي اكثر من رسالة،،، وبعدين نجي ننتناقش في كلمة ( بلغت)
|
سلام يا منصوري
لا ما بتعني أن الاسلام يحوي اكثر من رسالة ! الإسلام رساله واحده ! ( رسالات ربي) بتعني - و ده إجتهاد مني ساي - مجموع ما أرسل الله به رسوله الكريم ، تعني مثلا الصلاه رساله و الزكاه رساله ، ...ألخ !
طيب خلينا نفترض إنو كلامي ده ما صاح ، و كلامك إنت الصاح إنو في أكتر من رساله ، شوف يا منصوري سؤال الرسول صلي الله عليه و سلم للصحابه :
(( ثم قال أيها الناس أنشدكم بالله إن كنتم تعلمون أني قصرت عن شيء من تبليغ رسالات ربي عز وجل لما أخبرتموني )) و شوف رد الصحابه علي سؤالو :
((فقام رجال فقالوا نشهد أنك قد بلغت رسالات ربك ونصحت لأمتك وقضيت الذي عليك ثم سكتوا))
فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟ برضو عايزين نعرف الرسالات الأخريات ديل ياتم ؟ يعني غير الفكره الجمهوريه في ياتو رسالات تانيات ، أدينا أمثله بالله ؟
يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!
يعني لو الشمس ما كسفت و إتنين من الصحابه مشو يستفسرو ، سيره ( رسالات ربي) ذاتها ما كانت جات !!!
يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض - من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله - يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: لا ما بتعني أن الاسلام يحوي اكثر من رسالة ! الإسلام رساله واحده ! ( رسالات ربي) بتعني - و ده إجتهاد مني ساي - مجموع ما أرسل الله به رسوله الكريم ، تعني مثلا الصلاه رساله و الزكاه رساله
، ...ألخ ! |
اعتقد ان اجتهادك صحيح يا اخ امين فالاوامر الالهية متعددة علي مدي ثلاثة وعشرين سنه
وفي سورة الاعراف عن سيدنا نوح( قال يا قوم ليس بي ضلالة ولكني رسول من رب العالمين(61) ابلغكم رسالات ربي وانصح لكم واعلم من الله ما لاتعلمون(62)
وعن شعيب في السورة نفسها( فتولي عنهم وقال يا قوم لقد ابلغتكم رسالات ربي ونصحت لكم
فكيف آسي علي قوم كافرين93)
وعن هود(ابلغكم رسالات ربي وانا لكم ناصح امين)68
فلم يظهر بعد هولاء الانبياء نوح وهود وشعيب من يقول انه مكلف باتمام رسالاتهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
أخونا عمر ، سلام يا صاحب | Quote: وهذا قول غريب لأن الفكر هو مخ العبادة وأي عبادة لا يدخلها الفكر ليس بها عبرة حتى أن المتصوفة قالوا (آفة كل عبادة أن تصبح عادة). |
يعني معقول يا عمر ما عارف الفرق شنو بين تتفكر في العباده كعباده من أجل تجويدها و أدائها علي النحو المطلوب مرضاه لله تعالي و بين أن تتفكر في العباده من أجل تغيرها زي ما عملت الفكره الجمهوريه و أعملت فكرها و طلعت بصلاه الاصاله ؟
| Quote: ولكنك تصر على التبسيط والمغالطات كما في قولك "إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟" من أين لك قولنا أنو الدين ما كمل؟ |
من كلام الأستاذ هنا :
Quote: وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس ..
|
و الرابط هنا http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Amin Mohamed Suliman
حمور زيادة
جمال المنصوري
كمال عباس
Omer Abdalla
محمَّد زين الشفيع أحمد
الشامي الحبر عبدالوهاب
Haydar Badawi Sadig
عبد الحي علي موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست