دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟
|
الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟
الثورة الليبية خرجت عن كونها ثورة شعبية إلى معارك بين قوات نظامية ..
معمر القذافي وأولاده وضعوا قواتهم المسلحة بطائرتها الحربية ودباباتها وراجماتها
وصواريخها في مواجهة المدنيين العزل .. فأباد الآلاف المدنيين الليبيين ..
وتدخلت القوات الدولية بطائراتها ونجحت في حماية الليبيين المدنيين من القصف
الجوي للقذافي وأولاده ..
القذافي استجلب آلاف المرتزقة العسكريين الذين أسهوا في قتل المدنيين الليبيين ..
كان من الطبيعي أن يلجأ المدنيون الليبيون لحمل السلاح دفاعا عن أنفسهم وثورتهم
لاستعادة بلادهم وحريتهم ..
الوضع الآن كما ترون هي حرب بين جيش نظامي بكامل معداته ضد مدنيين تعسكروا رغما
عنهم .. لكن، وأنتم عسكريون، تعلمون أن آلة القذافي العسكرية المجهزة تستطيع أن
تقلب المعادلة برغم انكفاء قوته الجوية ..
فلم لا ينخرط الضباط والجنود السودانيون في صفوف الثورة الليبية؟
هنالك آلاف الضبط والجنود الذين أحيلوا للتقاعد ..
جنود السودان المتقاعدون أصحاب خبرة عسكرية عالية مشهود لها ..
وأتمنى من الضباط والجنود المتقاعدين أن يتطوعوا بتقديم خبرتهم
للثورة الليبية ..
إذا نظرنا إلى الأمام سوف نرى أهمية مثل هذه الخطوة ..
بدلا عن النظر إلى الفضائيات لمتابعة أخبار الحرب ..
أتمنى أن نسمع رأي إخوتنا العسكريين من أعضاء هذا المنبر
ومن خارجه حول مدى إمكانية تفعيل هذا الاقتراح وعن العقبات التي
قد تحول دونه ..
ونواصل بعون الله
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: muntasir)
|
Quote:
فلم لا ينخرط الضباط والجنود السودانيون في صفوف الثورة الليبية؟
هنالك آلاف الضبط والجنود الذين أحيلوا للتقاعد ..
جنود السودان المتقاعدون أصحاب خبرة عسكرية عالية مشهود لها ..
وأتمنى من الضباط والجنود المتقاعدين أن يتطوعوا بتقديم خبرتهم
للثورة الليبية ..
|
واللهب ياهو غلبها راجلها تأدب حماتها
لو اصلا عايزين يشبلوا السلاح ما يشيلوا من اجل وطنهم
الطاغية بس القذافي؟
افكارك بقت عجيبة شديد يا رجل.ز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
الاستاذ سالم
تحياتي
طرحك خطير، لكن لا بأس من مناقشتة
لست عسكريا لكن دعني احاول وارد على استفسارك هذا
Quote: لاحظت انو اخوانا العسكريين في البورد يتفادون
المشاركة في المواضيع العسكرية المطروحه هنا |
كونك كنت ضابطا في اي مؤسسة عسكرية ونزلت المعاش لن يعفيك من واجباتك، و ستظل ملتزم بقوانينها
فلا تتوقع مثلا ان لواءا بالجيش اقاله البشير او حتى من زمن نميري لن يكون مراقبا
فالاسرار العسكرية ستظل اسرار عسكرية.
قطر شاركت في العملية العسكرية كدولة، وهذا يختلف عن طلبك للعسكريين بالمشاركة الشخصية
السودان شارك بقواته مع العراق في حربهم مع ايران، ولكن كنظام
تحدث المحامي غازي سليمان بأنه شارك اليمنيين في ثورتهم
وهناك سودانيين شراكوا مع الفلسطينيين وبعض مجموعات المقاومة السورية
وفي فلسطينيين شالوا السيخ مع الكيزان لضربنا في جامعة الخرطوم
ما تدعو اليه ليس غريبا ولا جديدا ولكن حساسية الموقف في ليبيا تجعل مثل هذه المشاركة غير مجدية
عبدالفتاح يونس وقد اصبح قائدا عسكريا للثوار اعلن اليوم ان الثوار اصبحوا الآن جيشا وليس مجموعة مسلحة ثائرة
بمعنى ان المجلس الانتقالي الليبي اضاف اليه شرعية جديدة وهو جيش مكتمل القيادة وتم تغيير كبير في ارض المواقع
وبذا سيواجه القذافي منذ الآن جيشا نظاميا.
ما يهمني هو خليل ابراهيم، لا تعتقد ان الثوار لم يعرضوا عليه مساعدتهم، بمقدورة استدعاء 3000 الى 4000 من قواته، ولكنه بذلك
سيفقد ارضية في دارفور واي حركة ستعرض قواته للخطر. ومنطاقه المحررة للفقدان
خليل ابراهيم يمكنه ان يبدل موقفه من علاقته السابقة مع النظام الليبي وينضم للثوار، لكنها حركة محتاجة لتفكير كثير.
معليش، اتكلمنا كتير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
الأستاذ أحمد بن عوف
تحيتي وتثديري لمناقشتك الغنية العقلانية
فلمثل هذا الراي النير طرحت الفكرة ..
صحيح أن التدخل الواسع في مثل هذه الحالات يكون
بواسطة الحكومات ..
فالحكومة السودانية الراهنة سبق أن تدخلت عسكريا في
أثيوبيا وساعدت في الاطاحة بمنغستو هيلي ميريام ..
وطبعا تم ذلك بايعاز أجنبي ... لا نريد ان نتطرق
لتفاصليه هنا طوعا ..
لذلك اقتصر اقتراحي على المعاشيين من العسكريين
للتطوع كأفراد .. فالوضع في ليبيا لن يعود إلى سابق
عهده .. والعصر القذافي لحق العصر الجليدي، لذلك تدخلت
الدول الكبرى حتى تجد لنفسها حصة في كيكة الثروة الليبية
مع الوضع الجديد في لبيبا .. الغرب عموما يفكر ويستبق الأحداث
ولا يقعد منتظرا حتى نهاية الاحداث ويقول النشوف البيحصل ..!!
لذلك لم أجد ما يمنع تطوع العسكريين المعاشيين حتى على مستوى
تقديم المشورة من ولقع خبراتهم التي نعتز بها ..
وبعد أن تستقر المرحلة الجديدة في ليبيا سوف يقوم الليبيون
بعمليات جرد حساب للمواقف الدولية والاقليمية ليعرفوا من وقف
معهم .. ومن كان سلبيا .. فالسلبية هنا موقف أيضا ..
أما بالنسبة لخليل، فقد كان من المفترض أن أن تقوم حركته بدراسة
الوضع جيدا منذ بداية الاحداث في ليبيا وتقرر .. على الاقل الانسحاب
من ليبيا بدل الورطة الحالية .. لكن يبدو ان عقلية "النشوف البحصل"
غلبت عليهم ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: سالم أحمد سالم)
|
الاستاذ سالم
Quote: أما بالنسبة لخليل، فقد كان من المفترض أن أن تقوم حركته بدراسة
الوضع جيدا منذ بداية الاحداث في ليبيا وتقرر .. على الاقل الانسحاب
من ليبيا بدل الورطة الحالية .. لكن يبدو ان عقلية "النشوف البحصل"
غلبت عليهم .. |
وضح لاي مراقب انه ومنذ بداية الازمة الليبية الحكومة السودانية وحركة العدل والمساواة اختارتا الارض الليبية
لحسم جزء من صراعهم، الجزء الخاص بالدعم الاقليمي واغرابة الصدف ان الارض التي يتصارعون عليها لحسم قضيتي
السلطة والثروة هي ارض قطرية، وهي نفسها قطر التي تشارك عسكريا وماديا بجانب الثوار، شوفت الشربكة دي كسف
حركة العدل والحكومة كلاهما يدركان ان القذافي ذاهب لا محالة
- النظام السوداني لم يكن ليتوانى لحظة في دعم الثوار ان ضمنت موقفها بعد الثورة ضد متمردي دارفور
- حركة العدل يبدو انها قررت الحياد على الاقل لضمان ان النظام الليبي سيواصل دعمه مستقبلا
- الثورة الليبية نفسها وقد اعتمدت على الغرب في صراعها لابد وانها ستقبل ببعض اجنداتها ضد المطلوب للعدالة
بي كده لقت الحكومة ان دعمها للثوار لن يجدي فتيلا، فقررت ان تثير فتنة بين الثوار الليبيين وثوار دارفور على الاقل لو ليس
لمضايقتهم فورا فليكن مستقبلا بطرد خليل ابراهيم مثلا.
الوضع دا بجعل من الصعب على اي سوداني ان يتجول بحرية في ليبيا مع هذا الجانب او ذلك
ما لم يتقدم عبدالفتاح يونس بطلب بشكل سري مساعدة ضباط سودانيين و مقابل مال، يعني مرتزقة عديييل كده
الضباط السودانيين والجنود بالمعاش احوالهم المادية دائما بتكون سيئة جدا، عادي تلقى لواء بالمعاش سايق امجاد
او حافلة، التحية لهم وهم يقبلون بالقليل الحلال. وقد تروق لهم فكرتك. والليبيين عندهم قروش.
لكن المحك الصعب هو: هل سيقبل الثوار تجنيد مرتزقة لقتال ليبيين آخرين وان اختلفوا معهم؟؟
وهم نفسهم قد انتقدوا موقف القذافي عندما قام بالمثل؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: محمد أحمد الريح)
|
الاستاذ أحمد ابن عوف
ردك الأخير يجعلني أضع ورقة كنت اود الاحتفاظ بها لمرحلة
متقدمة من الحوار وهي:
من البديهي أن تطورات ليبيا كانت ضمن أهم محاور
زيارة عمر البشير لأمير دولة قطر ..
فقطر هي اللاعب الأساسي في المنظقة في الموضوع الليبي
فماذا كان المطلوب من الحكومة السودانية؟
وطالما أن قطر تعمل وفق تنسيق دولي، فهل لذلك علاقة بملف
المحكمة الجنائية الدولية؟
وهل له علاقه بدور قطر كوسيط في محادثات الدوحه؟
وأين حركة العدل والمساواة من السياق وزعيمها عالق
في طرابلس؟
طبعا لا نفتح مثل هذا البوست إلا بحكم ارتباطه بمتغيرات
السودان .. وليس لمجرد دعوة ضباطنا الشرفاء منهم للتطوع
كما يفهم الذين لا يرون إلا الطول وأحيانا العرض ..
ونواصل بعون الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: عثمان رضوان)
|
العزيز سالم أحمد سالم
طابت أوقاتك بكل خير
ضباط وضباط صف وجنود القوات المسلحة السودانية بالمعاش
لا ينتهي أداء القسم بالنزول للمعاش أو الصالح العام. هل
تعلم بعد النزول للمعاش حسب القانون لا يحق لك العمل بالخارج
حتي تتحصل علي تصديق عدم الممانعه للعمل بالخارج حتي ولو موظف
ناهيك عن العمل كمرتزقة .نختلف أو نتفق مع المؤتمر الوطني دا كوم
لكن تظل أسرار وخطط القوات المسلحة بعيدا عن هذا الصراع والمعارضة. فالبشر
زائلون لكن يبقي الوطن ويبقي جيش الوطن . ما الذي يجنيه المعاشي السوداني
بالتطوع في صفوف الثورة الليبية ؟ اللهم الا زيادة قتلي وآرامل وتشريدأسر.
ويبقي الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: عادل الباهي عبدالرازق)
|
الحق يا استاذ سالم
الكيزان دايرين يلحقوا سوق التضامن مع الثورة الليبية
Quote: نرجع لليبيا التي تسعى اللجنة التي كُوِّنت من أجل الإسهام في إسعاف وإغاثة الشعب الليبي.. تسعى لاستقطاب دعم إغاثي وطبي وابتعاث كوادر طبية من أجل معالجة جرحى ومصابي الشعب الليبي خاصةً أولئك الثوار الذين خاضوا ولا يزالون أروع ملاحم الشرف والبطولة ضد فِرْعَون ليبيا.
إن اللجنة العليا لإغاثة الشعب الليبي تسعى لتحسين صورة السودان التي مرَّغها الأوباش وقد أرسلت طائرة إغاثة وتطمع ــ اللجنة ــ في أن يتداعى أبناءُ السودان لتقديم مساهماتهم وإيداعِها في الحسابات البنكية المعلَن عنها في الصحف وأجهزة الإعلام السودانية.
صحيح أن الذين تنادوا من أجل هذا العمل يسعون إلى الأجر ويستنفرون أبناء السودان في الداخل والخارج للتقرُّب إلى الله تعالى من خلال الإنفاق لكن سبباً أو أسباباً أخرى لا تقل أهمية تدعو اللجنة إلى استقطاب الدعم من بينها إنقاذ سمعة السودان التي لطّخها بعضُ أبنائه العاقِّين هذا فضلاً عن دعم الثورة الليبية التي لا نرى دولة وشعباً سيجني خيرها بعد الشعب الليبي أكثر من السودان وشعبه الذين ذاقوا من بأس فِرعَون ليبيا صنوفاً من التآمر والكيد منذ أن جثم على صدر الشعب الليبي |
الانتباهه
http://www.sudaneseonline.com/ar6/publish/article_1813.shtml
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
كتب الاستاذ سالم
Quote: من البديهي أن تطورات ليبيا كانت ضمن أهم محاور
زيارة عمر البشير لأمير دولة قطر ..
فقطر هي اللاعب الأساسي في المنظقة في الموضوع الليبي
فماذا كان المطلوب من الحكومة السودانية؟ |
واتى الرد سريعا بأن الحكومة السودانية تفتح حسابات مصرفية لتلقى الدعم المادي
لتمويل دعم الثورة الليبية في شكل اغاثة ومساعدات انسانية
فتح حسابات دي حركة في شكل وردة، المال القطري موجود، ولكن قطر تريد ان لا تكون
الدولة العربية الوحيدة في دعم الثورة، وها هي تكسب السودان ايضا
السؤال: هل من ضمن المساعدات ان يشارك العسكريين السودانيين الثوار الليبيين؟؟
غايتو يا استاذ سالم تقترح انت والكيزان يلفحوا الفكرة
يللا يا ضباط وجنود، تتطوعوا وحقكم محفوظ، التمويل القطري حاضر للعسكريين السودانيين
هل تعلم يا استاذ سالم، (سمعت هذه المعلومة سماعا) ان الجيش السوداني ضباطا وجنودا
مصنفيين عالميا في المرتبة الاولى كجيش له خبرة قتالية!!
الجيوش تكسب خبرتها القتالية من عدد سنوات القتال والمعارك التي خاضتها
الجيش السوداني يحارب منذ 1955 ، وبصورة متواصلة منذ 1983 وحتى 2005 .
وهذا ما لم يخوضه اي جيش آخر في العالم. (للاسف ان الخبرة اكتسبت على دماء ابناء الشعب نفسه)
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: سالم أحمد سالم)
|
الاستاذ / سالم
مع أحترامي لك لكن المرة دي طلعت برة الشبكة .
ماعلاقة الضباط والجنود السودانيين بثورة ليبيا .
ومعروف ان الثورة يتأتي بها أصحابها .
وتدخل الضباط والجنود السودانيين يعتبر تدخل اجنبي ومرفوض في القانون الدولي .
وتعلم علم اليقين تدخل الدول الغربية في ليبيا لمصالحها فقط .
ودرس العراق وافغانستان كان في حد ذاته سبب لعدم تهور الغرب للدخول البري في ليبيا .
على ثوار ليبيا مواصلة كفاحهم لحالهم ولاعلاقة لنا بالعمل الميداني .
نعم ، نؤيد ، نرفع روحهم المعنوية ولكن لا للتدخل في شئونهم .
سئمنا تدخل القذافي في أمور السودان الداخلية عبر السنوات السابقة .
بعد دخول قوات خليل أم درمان أكدت في مقالك بإن الدعم من ليبيا .
مع أحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: فتح العليم محمد أبوالقاسم)
|
لا أصدق أن دعوة كهذه تصدر من رجل مثلك يا أستاذ سالم أحمد سالم! إذا كان لنا أن نعين إخوتنا في ليبيا فليكن ذلك بالدعوة لحقن الدماء ووقف القتال والإصلاح بين المتحاربين حتى لايهلك ملايين الليبين في حرب لانهاية لها، لابسكب المزيد من الزيت على النار.
إذا كنت ستطلب من سودانين أن يهدروا دمهم في سبيل قضية أوليس الأولى بك أن تدعوهم مثلا للتطوع في حركة العدل والمساواة ضد نظام الخرطوم مادمت أصبحت تتبنى الحلول العسكرية التي أقنعتنا انتفاضة مصر وتونس بعدم جدواها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الضباط والجنود .. لم لا تتطوعون في صفوف لثورة الليبية ؟ (Re: محمد عثمان الحاج)
|
الاخوة المعترضين على اقتراح الاستاذ سالم
تحياتي، وكامل احترامنا للراي المخالف
اغلب الظن عندي، ان منبع اعتراضكم سببه، شخصي وعاطفي، اذ كيف
يبيح العسكري السوداني لان يعمل مرتزقة مثلا؟؟ او ان يحارب في جبهة
لا له في العير ولا النفير؟؟
ولكن لا تنسوا شيئا مهما، ان دعم الثوار في ليبيا لديه شرعية دولية
(1)الثوار في ليبيا اكتسبوا شرعية وبعض الدول اعترفت بالمجلس الانتقالي الليبي
كممثل للشعب الليبي - ايطاليا
(2) دعم الثوار عسكريا في ليبيا اكتسب شرعية دولية من مجلس الامن بعد طلب الجامعة العربية.
ودا في نظري الضعيف بعني شنو:
انك لو عسكري وتقدمت بالتطوع في خدمة الثورة، فمشاركتك لن تقع ضمن المحظورات الدولية
كالارتزاق والتدخل في شئون الداخلية لدولة اخرى وانتهاك سيادة دولة اخرى. بل اضيف الى ذلك
وطالما ان السودان وافق في اجتماع الجامعة العربية على دعم الثورة عسكريا، فانك لن تنتهك
ايضا القوانيين الخاصة في بلدك السودان والتي تضع محددات لنشاط مواطنيها في الخارج.
يعني كله في السليم
زيك زي اي طيار فرنسي او بريطاني او امريكي
المحك اليوم هو تسليح الثوار في ليبيا، تكاد عملية الضربات الجوية لقوات القذافي ان تبؤ بالفشل
القذافي اخفى الاسلحة الثقيلة، وهنا وجد طيارين الناتو صعوبة في التعامل مع قوات تحمل اسلحة
خفيفة، وها هو بالامس يونس عبدالفتاح يشكي ويبكي من قوات الناتو.
ظهر نداء جديد في ليبيا، الشعب يريد تسليح الثوار
ودا المحك الصعب للجميع، واي زول خايف منه
اذا قرر المجتمع الدولي ومجلس الامن ان يوافق على تسليح الثوار، فتلك ستكون اول
سابقة في التاريخ ان يتم تسليح متمردين بشرعية دولية ضد رئيس ونظام قائم، والخوف وين
انها لن تكون الاخيرة
فحينها ستعتبر قوات العدل والمساواة والتحرير ان السلاح الذي بيدهم شرعي، وان لم يحصلوا على
قرار بذلك، والسلاح بيد ابو سياف في الفلبين شرعي ايضان والسلاح في يد قوات المسلحة الثورية
الكولمبية ايضا شرعي، ودي دوامه ستدخل او تعيد صياغة القانون الدولي من اول وجديد.
نهايتو
التطوع او الاشتراك مع قوات الثوار في ليبيا شرعي ومحمي بقرار دولي صادر من مجلس الامن.
نعلم ان القرار خاص بالحظر الجوي، ولكنه في القريب العاجل ستتم اضافة المساعدات
اللوجستية والقتالية on the ground .
لمن يحصل دا، ممكن طوالي تخش في لبس خمسة وتشيل الزمزمية وتبلغ بنغازي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سالم أحمد سالم
أحمد ابن عوف
علاء الدين يوسف علي محمد
Abdelmuhsin Said
عثمان رضوان
عادل الباهي عبدالرازق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست