|
|
 أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى
|
لا اتفق مع كثير من الخزغبلات التى تدعى العلم ويحاولوا حشـر الايات القرانيـة حشـرا فى مفاهيم علمية بغرض مسبق لتأييدها بالعلم الحديث.
ولكن استوقفتنى هـذه الايـة الكريمـة.. *أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها....الاية*
وما استقفنى هو ان الصيغـة وردت بها الاية، فهى صيغـة تفيــد اللوم لعدم مشاهـدة حدث يقع كل يوم، وهو نقصان الارض من اطرافهـا.. وهى وردت
بذات صيغـة الاية:
* أولم يروا إلى الطير فوقهم صافات ويقبضن ما يمسكهن إلا الرحمن...الاية*
إذا نقصان الارض (حسب القران) واقع ، وعدم رؤيتنــا له هى من تقصيرنــا نحن مما أوجب اللوم والتقريـع.. فماذا قال العلم الحديث؟
الفيزياء الحديثة المبنية على النظرية النسبية تقول ان اى جســم متحرك ينقص طوله (يتقلص) من طرفه و فى إتجاه حركته.. والمعادلة التى تحكم هـذه العملية بسيطــة للغايـة،
وهى تقول أن الطول الجديد للجسم المتحرك يساوى طوله فى حالة السكون مضروب فى واحد ناقص مربع سرعته مقسومـة على مربع سرعـة الضوء (الكل تحت الجزر التربيعى)
لم أقرأ تفسير المفسرين لهـذه الايـة.. ولكنى لا اجد لها اى تفسير سـوى التفسير العلمى هـذا.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: Abureesh)
|
يا ابا الريش، انا ابوبكر صالح Abubakr Salih لك سلامي و تحياتي. توقفت من المنبر هذه الايام لكن الشديد القوى يرجعني من مرة لاخرى فهانذا ادخل عليك من نافذة الصديق خضر حسين.
لقد وقعت فى أخطاء لا حصر لها يا اخي الكريم. و هذا ديدن دائم لمن يحاول ان يخلط ماء العلم بزيت الدين. هذان شيئان مختلفان تماما و العالم كله أصبح على قناعة من هذه الحقيقة الا نحنا جماعة المسلمين، لازال بيينا من تعشعش فى راسه مثل هذه الاوهام. أدناه ابيّن لكن الاخطاء التى أشرت اليه حتى لا يقع الناس فى مثل هذا التضليل و يتحالي لهم مع الايام.
اولا خطأ نظري كبير: لا يكمن للانسان أن يلاحظ اٍنكماش الارض جراء حركتها فى مدارها حول الشمس لان الانسان يتحرك معها بذات السرعة ولان الانسان أصلا لم يوعى عليها الا وهى فى هذه الحالة. مسألة اٍنكماش الطول تظهر للمراقب عندما يختبر الجسم المتحرّك فى حالات سرعات مختلفة. مثل أن نقارن بين طول الجسم و هو ساكن و بين طوله و هو متحرك بسرعة ما. او ان يكون الملاحظ يراقب جسم من اٍطار اٍسناد مختلف و يراقب اٍنكماشه تمدده بناء على تغيرات فى سرعته.
لكن الانسان الذى ولد و يعيش فى هذه الارض ليس لديه اي فرصة ليوعى بانكماشها جراء حركتها فى اٍتجاه معين لانه لم يختبرها الا وهى فى هذه الحالة و بالتالى لا معنى لعتابه على شئ خارج عن اٍرادته. بالنسبة لنا كبشر هذا الانكماش يحدث فى الكواليس لكنه يساعد لتبقى قوانين الطبيعة invariant فى كل اطر الاسناد.
ثانيا خطأ تطبيقي: معادلات لورنز هذه دائما تأتى و معاها تعليق بأن انكماش الطول هذا يكون ذو معنى و ملاحظ كل ما اقتربت سرعة التحرك من سرعة الضوء. حركة الارض فى مدارها حول الشمس بسرعة فى متوسطها 30 كلم فى الثانية و سرعة الضوء 300000 كلم فى الثانية. اي سرعة الارض تمثل حوالي 0.01% من سرعة الضوء. لو ادخلت المعطيات هذى فى معادلة انكماش الطول سوف تحصل على فرق لا تذكر بين نصف قطر الارض المتحركة و نصف قطرها فى حالة سكون افتراضية. تجد الارقام ادناه
متوسط نصف قطر الارض 6371 كلم. متوسط نصف قطر السكون المحسوب من تحويلات لورنز 6371.0000318 كلم. يعنى الانكماش فى مدي جراء سرعة الارض يكون فى حدود 3 سنتمترات و شوية. هذه قيمة صغيرة جدة بل تحدث فى اخطاء القياس العادية.
مع تحياتي
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: خضر حسين خليل)
|
| Quote: أدناه ابيّن لكن الاخطاء التى أشرت اليه حتى لا يقع الناس فى مثل هذا التضليل و يتحالي لهم مع الايام. |
الأخ ابوبكر صالح،
دعنا نتناقش كمثقفين، واترك حكاية أبين لك، وتضليل، وحماية الناس من الضلال، أترك هـذا للوهابيـة والوعاظ.. فهـذه ليست من خصال العلماء.
تقول يا اخى العزيز:
| Quote: . يعنى الانكماش فى مدي جراء سرعة الارض يكون فى حدود 3 سنتمترات و شوية. هذه قيمة صغيرة جدة بل تحدث فى اخطاء القياس العادية. |
ما قمت به من مجهود اثبت صحـة ما ذهبت اليه انا.. وإن كان الإنسان لا يساطيع ان يشاهد إنكماش الارض وهو فيها، فكيف عرفنا انت وانا انها تنكمش بمقدار 3 سنتمتر؟، ولو كانت الإجابة بأن
هـذه نظرية رياضيـة تطبيقيـة، ولكنها فى نهايـة الامر حقيقـة، فبأى منطق تحجر على القران انه يحث المؤمن ليسير فى طريق العلم (الحديث أطلبوا العلم ولو فى الصين).. أنا لم اقل ان القران قال قيسوا
الارض (وانتم داخلها) عشان تعرفوا نسبـة الإنكماش.. وين قلت انا الكلام دا؟ ولكن حين يتعلق الامر بالرؤيـا النظريـة، فتستطيع ان (ترى رياضياً) الارض تنكمش. ثم انى لم اذكر نسبـة سرعـة دوران
الارض حول الشمس، رغم ان ذلك يجعلها تنقص ايضـا.. فالأرض مثلا تسير فى فلكها مع المجموعة الشمسيـة حول مجرة سكــة التبانـة بسرعـة حوالى 250 كيلومتر فى الثانية.. ولا اعرف بأى سرعـة تدور
سكـة التبانة حول المدينة الكوكبيـة...... الخ. فأنت تفترض خطأً انى اقصـد سرعة الارض حول الشمس وهى 30 كيلومتر فى الثانية، ونسبـة الإنكماش ضئيلـة.. من الذى ذكر أهميـة نسبـة الإنكماش؟
تقول:
| Quote: ثانيا خطأ تطبيقي: معادلات لورنز هذه دائما تأتى و معاها تعليق بأن انكماش الطول هذا يكون ذو معنى و ملاحظ كل ما اقتربت سرعة التحرك من سرعة الضوء. حركة الارض فى مدارها حول الشمس بسرعة فى متوسطها 30 كلم فى الثانية و سرعة الضوء 300000 كلم فى الثانية. اي سرعة الارض تمثل حوالي 0.01% من سرعة الضوء. لو ادخلت المعطيات هذى فى معادلة انكماش الطول سوف تحصل على فرق لا تذكر بين نصف قطر الارض المتحركة و نصف قطرها فى حالة سكون افتراضية. تجد الارقام ادناه |
أين الخطأ التطبيقى هنا؟ طيب ورينى متين نقول الارض تنكمش؟ حدد بالضبط ال threshold اللى على الرض ان تفوته حتى نقول انها تنكمش؟ 3 سنتمتر؟ مترين؟ كيلومتر؟ ولو كانت إجابتك مثلا 10 كيلومتر، فماذا تسمى الثلاث سنتمرتات؟ زيادة طول مثلاًُ؟
هـذا لو اخذنا دوران الارض حول الشمس إفتراضـاً وليس حول المجرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: الآية تتحدث عن الأرض كجسم مسطح له أطراف وليس الأرض كجسم كروي |
االاخ ابوبكر عباس،
سلام..
الأطراف قيمـة نسبيـة..
عندك الخط المستقيم له طرفان
لو ضربت نصفه سيكون فى شكل سبعـة (او ثمانية) وله ثلاث أطراف..
لو قسمت كل طرف على اثنين عندك 5 اطراف..
لو دورته دورة كاملة واصبح دائرة، فستكون له اطراف ولكنها غير متناهيـة.
لأن جزيئات الخط، او على لاقل ذراته غير قابلة للإنحناء.. فتستطيع ان تقول ان له أطراف محدودة العدد ولكنها غير متناهيـة.
بعدين ماش بعيـد ليه.. ما اهو عندك القطب الشمالى طرف والقطب الجنوبى طرف..
هـذا لتوضيح الأطرف..
ولكن سواء كانت مسطحة او كروية، فإن طولها من الطرف الأمامى للطرف الخلفى (فى إتجاه حركتها) يتقلص.. والذى يحدث فيه التقلص هو الطرف الخلفى.. بمعنى لو فرضنا ان الأرض تتحرك فى مدارها فى إتجاه القطب الشمالى، فإن التقلص يحدث فى القطب الجنوبى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: Abureesh)
|
تحيات الاخ ابوالريش والاخوة
ما لم توضحه في امر النقصان ، هل النقص في الكرة الارضية (كوكب الارض) كجسم كروي يدور في مدار حول الشمس
كما تدور القمر حول الشمس والاخير حول نفسها؟؟؟
لكن حسب الاية الكريمة فأن النقصان المقصود هي مساحة اليابسة في داخل الكرة الارضية علي مساحة الماء
حيث ذوبان الكتل الجليدية في القطبين بفعل ارتفاع درجات حرارة الارض والقاء بنفايات من اليابسة علي سطح البحر من ما يودي الي زيادة معدل الماء
وتوغلها علي اليابسة وتبداء عملية الانكماش
وهذه علمية منظورة يمكننا ان نراه في كل يوم (أولم يروا) والاطراف معني بها الشواطي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: Abureesh)
|
Quote: ولكن استوقفتنى هـذه الايـة الكريمـة.. *أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها....الاية*
وما استقفنى هو ان الصيغـة وردت بها الاية، فهى صيغـة تفيــد اللوم لعدم مشاهـدة حدث يقع كل يوم، وهو نقصان الارض من اطرافهـا.. وهى وردت |
يا ابو الريش و الله بوستك دا كلوا من صميم اعمال الوهابية. لكن مافى مشكلة نواصل معاك. هسه انت موش بتتكلم عن المشاهدة و الاية و بتتكلم عن يروا. يعنى كيف نحن الناس لم نشاهد و نرى نقصان الارض من اطرافها و هو يحدث كل يوم؟ نحن ليس لدينا فرصة لنرى الارض تنقص من اطرافها لانو نحن نسير معها بنفس سرعتها، مراقب اخر خارج الارض ربما يجد ان الارض تنكمش قليل بسبب سرعتها و بالنسبة لنا الارض كما هى لم تنقص. لكن هل الاية تخاطب ناس فى كواكب اخرى ام تخاطبنا نحن؟ اذا كانت تخاطب الناس الذين يعيشون فى الارض فهؤلاء لا يجدون الارض تنكمش على الاطلاق. مسألة الانكماش و تمدد الزمن تحدث عندما يتكون اطر الاسناد تسير بسرعة نسبية لبعضها البعض و الانكماش هذا هو مجرّد ظاهرة عارضة سببها اختلاف السرعات بين اطر الاسناد المختلفة.
كون المراقبين فى اطر الاسناد الاخرى قد يلاحظوا ان الارض تنكمش فهذا لا يعنى بالنسبة لنا اي شئ نحن سكان الارض. هذا لا يؤثر على العمليات و القياسات الفيزيائية التى نقوم بها على الارض. كل قياساتنا الارضية valid و لا نحتاج للانشغال بان الارض قد تظهر لمراقب اخر بنصف قطر اقل.
ما حسبته من انكماش محتمل فى مداخلتى السابق هو محض افتراض. افتراض ساكت for the sake of argument: قلت لك اذا توقفت الارض عن حركتها بالنسبة للشمس، سوف تظهر لمراقب اخر بنصف قطر يزيد حوالي 3 سم. لكن still نحن سكان الارض لن نشعر باي شئ مختلف حتى لو توقفت فنحن الذين على ظهرها نقيس نفس قياساتنا القديمة. المراقب من كوكب اخر هو من تظهر له الارض و كان نصف قطرها قد زاد. هذه القوانين هى مجرّد تحويلات رياضية لتظل قوانين الفيزياء صحيحه فى كل اطر الاسناد.
اذا اردت ان تتحدث عن الانكماش جراء حركة الارض ضمن مجرة درب التبانة فهو ايضا لا يعنى لنا شئ نحن سكان المجرة كلنا ولا يمكن ان يظهر فى مشاهداتنا او قياساتنا. الارض بالنسبة لنا لا تنكمش. لاننا جميع نتحرك المجرة بنفس سرعتها. مراقب من خارج المجرة كلها سوف يقيس نصف قطر الارض مختلف.
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: خضر حسين خليل)
|
السلام عليكم ابو الريش
اجتهاد جميل للغاية ،، وهو تقريبا "حسب نظري المتواضع " هو اصل الدين
التفكر والتدبر بالعقل في ايات الله
وتحليلك لم استوعبه جيدا ولكن مجرد الفكرة تستحق البحث حولها بمنهج علمي
واكثر ما اعجبني في البوست انه منك انت وليس نسخ ولصق واقتباسات
واعتقد ان هذا جوهر الامر
وبعض الردود تريد ان تذهب للنسخ واللصق ولكن يظل قولك " دعنا نتناقش كمثقفين " وبعيد عن النسخ واللصق هو اساس متين لبوست جميل
حيث ان قضايا الاعجاز العلمى في القران الكريم ثغرة كبيرة بنفذ منها الملحدين ،،،، بعد ان يتم التطرق لها من قبل علماء دين ليس لهم علاقة بالعلم المعني
فلننتظر اراء علماء الجيولوجيا والفيزياءالطبيعة
ارجو من المتداخلين الانتباه للاقتباس التالي
| Quote: لا اتفق مع كثير من الخزغبلات التى تدعى العلم ويحاولوا حشـر الايات القرانيـة حشـرا فى مفاهيم علمية بغرض مسبق لتأييدها بالعلم الحديث. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: الآية تتحدث عن الأرض كجسم مسطح له أطراف وليس الأرض كجسم كروي |
أخي العزيز أبوبكر... إذا رجعت إلى تفسير الآية 30 من سورة النازعات: (وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا) سيتضح لك أن القرآن الكريم يتحدث عن الأرض باعتبارها جسما كرويا وهذا يتناسب مع كونها تسبح في فلكها الخاص ويفسر كون اليل والنهار يسنلخان من بعضهما البعض. فالقرآن يتحدث عن تكوير الشمس (في الآية الأولى من سورة التكوير)، وا الأرض إلا تابع لها.
ثم: ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير.
غايتو - بعد الاقتناع أن الأرض تنقص من أطرافها - أنا بتهم الزلازل التي تحدث يوميا في موضوع النقصنان دا... فما رأي أهل الجيولوجيا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها - تفسيـر علمى (Re: Abureesh)
|
سلام يا أبو الريش
ياخي انت راجل عالم ما تدخل نفسك في الحاجات ال زي دي على الأقل
لكونها غير خاضعة للمنهج العلمي بمعنى الدبليكيشن والحيدة التي أشار
إليها أبوبكر ، في حديثه عن المرجعية أو ال بوينت أوف ريفرنس.ا.
هم المسلمين ديل عايزين شنو بالضبط؟
موش الايمان؟ خلاص ال يؤمنوا ايمانهم ولكن الخروج للناس بدليل
على صحة ايمانهم بالإسلام كل صباح فهذا، للأسف، يشكك في هذا
الذي يؤمنون به!
وبوستك دا ولا مؤاخذة دليل على التطفل اليومي من المسلمين على
المعرفة العلمية. هناك يومياً مَن يريد أن يقول لك: شايف أهو الحاجة
دي موجودة في القرآن.
وينسى هؤلاء، ولا أظنك منهم، أن المعرفة الانسانية لم تبدأ من الاسلام
السريانية والبوذية والإغريق كتبوا ووثقوا كثير من الافتراضات التي
أيدها العلم أو لم يؤيدها وبالمناسبة العلم محايد ولا يخصه ما تقوله
الأديان ولا ينافسها أو يحس بأثرها حتى بل هناك بعض المعارف العلمية
أخفاها العلم عندما تذكر أن هناك مشاعر دينية يمكن أن تُجرح.
ليس هناك البتة نقاط التقاء بين العلم والأيمان أو الدين.
وأنت تدري أن كلاً منهما يعمل بطريقته. وهناك دراسة حديثة تثبت
أن الانسان، في ظروف معينة وغير قسرية استخدمتها الدراسة، ينكر الايمان
الديني تماماً. وليس فقط هذا أشياء اخرى يمكن أن تجهجه مسار البوست.
يعني زول راكب جمل وجاري بيهو سريع في صحراء يمكن أن يرى أن الأرض
تنقص من أطرافها وكون الاسلام يظن أن الأرض مسطحةـ فهذا أساس الآية وليس
المعرفة العلمية.
ودي تجربة شخصية أوردا الكتاب والانتباه لها جميل وانساني ولكن لا علاقة له بالعلم!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
خضر حسين خليل
أبوبكر عباس
Idris Logma
ناصر حسين محمد
محمد الأمين موسى
أيمن محمود
mustafa mudathir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست