كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتساب)
|
يجبن ويستعين ببكري لسحب البوست!
ولا يأتي لنقاش موضوعي ويبين وجهة نظره!
بل يأتي ويشتم ويسب ويصف الناس بالحيوانات!
شنشنة عرفناها من أخزم، ولكن لا زال سؤالنا مطروحا للمدعو طه جعفر الخليفة
وأنت كداعية للحرية الجنسية وتفخر بذلك وترى أن الجنس حق مشروع بتراضي الطرفين
وقد أثبت تقرير الشرطة أن الحادثة لم تكن اغتصابا؛ والحال كذلك:
هل ترى أن حرية هؤلاء الشباب في مقطع الواتساب قد انتهكت وبالتالي يجب أن لا يحاسبوا ولا يوقفوا
أم ترى أنهم قد أخطأوا ويستحقون العقوبة؟!! وأين مكمن الخطأ؟؟
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: وقد أثبت تقرير الشرطة أن الحادثة لم تكن اغتصابا؛ والحال كذلك: |
سلامات مولانا الى الان لم ينتهى التحري ولم تعرض القضية في محكمة ولذلك لا يمن البت لو اغتصاب او لا..
اما عن موضوع بوستك
دي ورجغات شيوعين ما اكثر لان لو كلامه دا عمل به من يليه من النساء بالتراضي
حيكون في دم مسكوب..
اكثر ناس منفصمة على ظهر البسيطة هم امثال طه ديل...اكشط جلد الشيوعي يطلع ليك عنقالي يؤمن بوأد النساء..
اي زول لاقي منبر من لا منبر له دا ويجي يورجغ ويعمل ولد غربي جدا جدا ..
الزول دا يؤمن بحرية النساء الجنسية كما يقول ولكن لا يؤمن بان يفكرن كما يردن شوفتا كيف؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: حامد بدوي بشير)
|
كتب محمد جلال :
( يجبن ويستعين ببكري لسحب البوست! )
طه جعفر لا يجبن ولا استعان بى بكرى
كل فى الامر انو جاب كوت من شتيمتك ليه عندما قلت له : ( الدلاهه طه بن جعفر ) ورد ليك الصاع صاعين
وبكرى قرأ الكلام المكتوب وسحب البوست
عشان كدا الواحد لمن يبدأ يشتم ويسب الناس يتوقع اى شئ ... لانو الناس فى هذا المنبر انواع .... فى ناس بتسامح وفى ناس بترد بالمثل
وفى ناس بترد الصاع صاعين ...احمد ربنا انو انتا ما شوفتا الكلام الكتبه ليك طه جعفر..واعمل حسابك فى نقاشاتك الجايه
وكما تدين تدان ونتمنى لك اقامه طيبه فى هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: زينب محمد عبدالله)
|
كتبت زينب محمد عبد الله
Quote: طه جعفر لا يجبن ولا استعان بى بكرى
كل فى الامر انو جاب كوت من شتيمتك ليه عندما قلت له : ( الدلاهه طه بن جعفر ) ورد ليك الصاع صاعين
وبكرى قرأ الكلام المكتوب وسحب البوست
عشان كدا الواحد لمن يبدأ يشتم ويسب الناس يتوقع اى شئ ... لانو الناس فى هذا المنبر انواع .... فى ناس بتسامح وفى ناس بترد بالمثل
وفى ناس بترد الصاع صاعين ...احمد ربنا انو انتا ما شوفتا الكلام الكتبه ليك طه جعفر..واعمل حسابك فى نقاشاتك الجايه
وكما تدين تدان ونتمنى لك اقامه طيبه فى هذا البوست |
أنا لم أبدأ بشتم طه جعفر
هو الذي بدأ الشتيمة وقال: (محمد جلال عبدالله ليس من نوع الحيوانات التي يمكن أن يتحاور معها الشخص)
وشتمته كما شتمني
وبكري يستطيع جيدا التفريق بين وقت المداخلتين
لكن يبدو أن الميزان مائل
وبرضــــــــــــــــــــــــــــــــو:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
حياك الله الأخت الفاضلة/ د. نجاة محمود
Quote: سلامات مولانا الى الان لم ينتهى التحري ولم تعرض القضية في محكمة ولذلك لا يمن البت لو اغتصاب او لا..
اما عن موضوع بوستك
دي ورجغات شيوعين ما اكثر لان لو كلامه دا عمل به من يليه من النساء بالتراضي حيكون في دم مسكوب..اكثر ناس منفصمة على ظهر البسيطة هم امثال طه ديل...اكشط جلد الشيوعي يطلع ليك عنقالي يؤمن بوأد النساء..
اي زول لاقي منبر من لا منبر له دا ويجي يورجغ ويعمل ولد غربي جدا جدا ..
الزول دا يؤمن بحرية النساء الجنسية كما يقول ولكن لا يؤمن بان يفكرن كما يردن شوفتا كيف؟؟ |
نعم لم ينته التحري .. ولكن قرأت في هذا المنبر أن الشرطة قالت أنه ليس اغتصابا
ومن رأوا الفيديو (ولست منهم) قالوا بذلك .. والله أعلم!
وبالعموم فهي محاولة لتعرية هذه الأفكار التي تسقط عند أول محك
وصدقت يا دكتورة فهم لا يرضونها في أقرب المقربين لهم ولكنهم يريدون إفساد الناس بها
وأما مثل هذا المدعو (طه جعفر) فالحكاية كلها مجرد (شو) و(برستيج) وتقمص شخصية المفكر
وهو لا يسوى جناح ذبابة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
Quote: دي ورجغات شيوعين ما اكثر لان لو كلامه دا عمل به من يليه من النساء بالتراضي
حيكون في دم مسكوب..
اكثر ناس منفصمة على ظهر البسيطة هم امثال طه ديل...اكشط جلد الشيوعي يطلع ليك عنقالي يؤمن بوأد النساء.. |
ربنا يهديك .. نقول شنو بس
ربنا يسالك ايه علاقة الشيوعية والشيوعيين برأى طه جعفر
واصلا ايه علاقة طه جعفر بالشيوعيين ؟؟
ما ممكن تجى بجرة قلم تسئ لمجموعة من الناس وتمارسى هذا القدر من الاساءة والاتهام والشتم
ثم عندما يهاجمك الناس تعودى وتتباكى عن الطربدة والشللية ..
انتى بتقولى انك بتعانى من اتهامات وتلفيقات كاذبة اساءت لشخصك وسمعتك وامانتك
طيب شنو الفرق بينك وبين الذين اساءوك وانتى لا تقصرين ايضا في الاساءة للاخرين بدون اى سند ولا دليل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: هشام عباس)
|
| Quote: ربنا يهديك .. نقول شنو بس |
ويهدبك انت كمان
| Quote: ربنا يسالك ايه علاقة الشيوعية والشيوعيين برأى طه جعفر |
الله كيف موش دا كلامهم عن ان النظام الاسري دا نظام برجوازي يجب القضاء عليه. شوف كبيرهم الذي علمهم السحر انجلز قال شنو
Quote: فالأسرة في ظل الشيوعية كما عبر عنها "إنجلز" لا تسعد إلا في حال إلغاء الملكية الخاصة وذوبان الأفراد وكل مصالحهم في المجتمع العام وظهور شيوعية الجميع في الأموال والنساء والأطفال الذين تنتقل العناية بهم من الآباء والأمهات إلى المجتمع كله متمثلا في الدولة – أي إذا سادت الحياة البهيمية -.
يقول "إنجلز" :"إن العلاقات بين الجنسين ستصبح مسألة خاصة لا تعني إلا الأشخاص المعنيين والمجتمع لن يتدخل فيها وهذا سيكون ممكنا بفضل إلغاء الملكية الخاصة وبفضل تربية الأولاد على نفقة المجتمع ونتيجة ذلك يكون أساسا الزواج الراهنان قد ألغيا فالمرأة لن تعود تابعة لزوجها، ولا الأولاد لأهلهم هذه التبعية التي ما تزال موجودة بفضل الملكية الخاصة".
وقال أيضا:"فبانتقال وسائل الإنتاج إلى ملكية عامة لا تبقى الأسرة الفردية هي الوحدة الاقتصادية للمجتمع وينقلب الاقتصاد البيتي الخاص إلى صناعة اجتماعية وتصبح العناية بالأطفال وتربيتهم من الشؤون العامة فيعني المجتمع عناية متساوية بجميع الأطفال سواء أكانوا شرعيين أم طبيعيين وبذلك يختفي القلق الذي يستحوذ على قلب الفتاة من جراء العواقب التي هي في زماننا أهم حافز اجتماعي – اقتصادي وخلقي – يعوقها عن تقديم نفسها بلا حرج لمن تحب أفلن يكون هذا سببا كافيا لازدياد حرية الوصال الجنسي شيئا فشيئا ومن ثم لنشوء رأي عام أكثر تساهلا فيما يتعلق بشرف العذارى وعار النساء" |
http://www.dorar.net/enc/mazahib/1045
| Quote: واصلا ايه علاقة طه جعفر بالشيوعيين ؟؟ |
خلاص نكرتو ولا شنو؟
Quote: ما ممكن تجى بجرة قلم تسئ لمجموعة من الناس وتمارسى هذا القدر من الاساءة والاتهام والشتم
ثم عندما يهاجمك الناس تعودى وتتباكى عن الطربدة والشللية .. |
وبن الاساءة؟
اذا قلنا كلامهم ورجغة ساي لا يمكن تنفيذها في محيطهم الشخصي؟
في واحدة من الورجغات كان يرددها الشيوعين عن الشيخ المعمم الذي يجب الا يبارك الحب الحقيقي
بلا بلا بلا بلا الى اخر المكنات والورجغات .
Quote: . ى بتقولى انك بتعانى من اتهامات وتلفيقات كاذبة اساءت لشخصك وسمعتك وامانتك
طيب شنو الفرق بينك وبين الذين اساءوك وانتى لا تقصرين ايضا في الاساءة للاخرين بدون اى سند ولا دليل |
شوف كلام انجلز المذكور اعلاه ودا دليل على ان الشيوعية تبيح الجنس اذا كان بالتراضي بدون كوابح دينية او اجتماعية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
هشام عباس .. مرحبا بك
Quote: الاخ محمد جلال تحية طيبة
قلنا في بوستك المسحوب اننا نختلف مع طه جعفر في اراءه
لكن تناول طرحه بهذه الطريقة من التلفيق امر لا يليق
ناقش طه جعفر في طرحه دون ان تلفق له ما لم يدعو له او يقله |
أكثر من مرة في بوستي السابق وفي هذا البوست
قلت أن كلامي هذا لمناقشة مآلات ونتائج أفكار طه جعفر
فإذا كان الرجل يؤمن بالحرية الجنسية (وقد صدع رؤوسنا بذلك في هذا المنبر) فيجب أن نرى منه موقفا واضحا تجاه مقطع الواتسب
وهو كشخص يطرح آراءه في منبر حوار يجب أن يكون عنده الشجاعة والروح لمناقشة هذه الأفكار
فلو كان مقطع الواتسب حرية جنسية فيجب أن يدافع عنها فيما يدافع
أما إذا كان يرى الممارسة خاطئة.. فما الفرق بينها وبين ما يدعو إليه
مع العلم: أنه إذا كان يقر مبدأ حرية الممارسة فليس له تقييدها بعد ذلك بأي قيود طالما كانت بالتراضي كما زعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
Quote: قلت أن كلامي هذا لمناقشة مآلات ونتائج أفكار طه جعفر
فإذا كان الرجل يؤمن بالحرية الجنسية (وقد صدع رؤوسنا بذلك في هذا المنبر) فيجب أن نرى منه موقفا واضحا تجاه مقطع الواتسب
وهو كشخص يطرح آراءه في منبر حوار يجب أن يكون عنده الشجاعة والروح لمناقشة هذه الأفكار
فلو كان مقطع الواتسب حرية جنسية فيجب أن يدافع عنها فيما يدافع
أما إذا كان يرى الممارسة خاطئة.. فما الفرق بينها وبين ما يدعو إليه
مع العلم: أنه إذا كان يقر مبدأ حرية الممارسة فليس له تقييدها بعد ذلك بأي قيود طالما كانت بالتراضي كما زعم |
في الغرب الذى يتيح الحرية الجنسية مقطع الواتس اب يعتبر جريمة كاملة الاركان وعقوبتها لا تقل عن 10 سنوات
لذلك قلت لك ان هناك فرق كبير بين طرح طه جعفر وربطك الامر بالمقطع المقصود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: هشام عباس)
|
Quote: في الغرب الذى يتيح الحرية الجنسية مقطع الواتس اب يعتبر جريمة كاملة الاركان وعقوبتها لا تقل عن 10 سنوات
لذلك قلت لك ان هناك فرق كبير بين طرح طه جعفر وربطك الامر بالمقطع المقصود |
ده لو ثبت أنه اغتصاب يا هشام .. لكن لم يثبت أنه اغتصاب
وذلك حسب تقرير الشرطة الأولي وحسب إفادات الكثير ممن رأى المقطع (ولست منهم)
أما لو لم يكن اغتصاب فالممارسة الجماعية موجودة في الغرب ولها نوادي وشواطئ
يا هشام جوهر بوستي هو: إذا انفلت عقال الحرية الجنسية فهو لا يمكن تقييده بعد ذلك
هذا هو ما قصدته ولا يهمني طه جعفر ولا غيره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: هشام عباس)
|
Quote: طيب يا محمد جلال دا كلام جميل ونقاش موضوعى يمكن ان يصل به الناس الى نتائج مفيدة
لماذا تحوره الى صراع شخصى مع طه جعفر متعمدا التلفيق ؟؟
انت تفرغ البوست من مضمونه المقصود |
يا هشام عباس الله يرضي عليك
الجرجرة خليها 
وين اسة التلفيق و الصراع الشخصي هنا . و نحن لا نعرف الزميل طه غير هنا 
اولا شريط الواتس ( الاولاد راشدين ( 19 _22 ) وكذلك البنت )
ثانيا لم ياتي ليثبت رأيه عشان نطلعه من محظوراته 
كلام طه جعفر واضح وجبنا ليك الكلام الاخير ( بتلقاهو فوق )
زايدا هو لا يري مانع انو اي واحد /ة تبيت مع اي شخص طال ما هي راضية وعمره /ها 18 فما فوق
يعني شرطو الرضي + العمر
وقالها واضحة ما عندو شغلة بــ شئ تانى
واحد في الاتنين
1/ يما تورينا رايك ومقفك انت شنو من الكلام دة ؟ ودة مهم طال ما انك شيوعي وجيت هنا مدافعا عن نظرة طــــه
2/ يا تخليه هو اجي يجاوب .
مافي داعي لحركات الرقع الما ظريفة دي 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
Quote: يا هشام عباس الله يرضي عليك
الجرجرة خليها
وين اسة التلفيق و الصراع الشخصي هنا . و نحن لا نعرف الزميل طه غير هنا
اولا شريط الواتس ( الاولاد راشدين ( 19 _22 ) وكذلك البنت )
ثانيا لم ياتي ليثبت رأيه عشان نطلعه من محظوراته
كلام طه جعفر واضح وجبنا ليك الكلام الاخير ( بتلقاهو فوق )
زايدا هو لا يري مانع انو اي واحد /ة تبيت مع اي شخص طال ما هي راضية وعمره /ها 18 فما فوق
يعني شرطو الرضي + العمر
وقالها واضحة ما عندو شغلة بــ شئ تانى
واحد في الاتنين
1/ يما تورينا رايك ومقفك انت شنو من الكلام دة ؟ ودة مهم طال ما انك شيوعي وجيت هنا مدافعا عن نظرة طــــه
2/ يا تخليه هو اجي يجاوب .
مافي داعي لحركات الرقع الما ظريفة دي |
كدى ربنا يسالك انا دافعت عن طه جعفر وين .. وابتداء هل طه جعفر اللى طرح رايو بشجاعة محتاج منى ادافع عنو ؟؟
ياخى كلامى واضح ومشروح بدل اللف والدوران بتاعك دا وحشر الناس في سلة واحدة حاول تكون امين شوية مع نفسك
على العموم طالما اصلا دى طريقة كلامك نترك لطه جعفر توضيح طرحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: فالأسرة في ظل الشيوعية كما عبر عنها "إنجلز" لا تسعد إلا في حال إلغاء الملكية الخاصة وذوبان الأفراد وكل مصالحهم في المجتمع العام وظهور شيوعية الجميع في الأموال والنساء والأطفال الذين تنتقل العناية بهم من الآباء والأمهات إلى المجتمع كله متمثلا في الدولة – أي إذا سادت الحياة البهيمية -.
يقول "إنجلز" :"إن العلاقات بين الجنسين ستصبح مسألة خاصة لا تعني إلا الأشخاص المعنيين والمجتمع لن يتدخل فيها وهذا سيكون ممكنا بفضل إلغاء الملكية الخاصة وبفضل تربية الأولاد على نفقة المجتمع ونتيجة ذلك يكون أساسا الزواج الراهنان قد ألغيا فالمرأة لن تعود تابعة لزوجها، ولا الأولاد لأهلهم هذه التبعية التي ما تزال موجودة بفضل الملكية الخاصة".
وقال أيضا:"فبانتقال وسائل الإنتاج إلى ملكية عامة لا تبقى الأسرة الفردية هي الوحدة الاقتصادية للمجتمع وينقلب الاقتصاد البيتي الخاص إلى صناعة اجتماعية وتصبح العناية بالأطفال وتربيتهم من الشؤون العامة فيعني المجتمع عناية متساوية بجميع الأطفال سواء أكانوا شرعيين أم طبيعيين وبذلك يختفي القلق الذي يستحوذ على قلب الفتاة من جراء العواقب التي هي في زماننا أهم حافز اجتماعي – اقتصادي وخلقي – يعوقها عن تقديم نفسها بلا حرج لمن تحب أفلن يكون هذا سببا كافيا لازدياد حرية الوصال الجنسي شيئا فشيئا ومن ثم لنشوء رأي عام أكثر تساهلا فيما يتعلق بشرف العذارى وعار النساء" |
دكتورة نجاة .. شكرا على هذا المقتبس المهم
إضافة حقيقية ودليل ساطع
خلي تاني شيوعي يجي يورجغ
المشكلة يا دكتوة إنهم أي حاجة بينكروها ويقولوا نحنا لاكين ما كده
طيب انتو شيوعيين على شنو؟؟
ما دام ناكرين الالحاد وشيوعية الجنس والمال ومتبرئين من جرائم الشيوعية
ماسكين في الاسم ده على شنو؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: Afraa Sanad)
|
تحياتي أخ محمد جلال عبد الله
تحياتي
أولا الفرضية التي بنيت عليها بوستك هذا والبوست السابق قد إنهارت وسقطت ! فالزعم بأن الشرطة قد قالت أن الجنس - في الفديو إياه- قد تم بالتراضي - زعم زعم فاسد - فالرأي والقرا ر النهائي حول تكييف - الواقعة - إستدراج- تراضي - بغاء - إغتصاب تحدده السلطة القضا ئية- وحتي ذلك الحين يحق لطه أو غيره - الصمت إنتظارا لإتضاح الصورة - ومن حقه إعتبار الواقعة إغتصاب بناء علي معطيات محددة ومن حقك أنت يامحمد إعتبارها زنا توافقي بناء علي ماشاهدت
أو سمعت ولكن ليس من حقك أن تحاكم طه أو تفرض عليه قسرا رؤيتكالقائلة بأن ماتم لم يكن إغتصابا !
ثانيا - كثيرا من الناس يرفض ممارسةالجنس بمقابل مادي- أي البغاء ويرفضون الإغتصاب وممارسة الجنس مع القصر !ولكنهم فيما عدا يرفضون التدخل في خصوصيات الاخريين!
ثالثا دعنا نسألك أنت وفق منهجك وفهمك الديني هل تأخذ بالادلة العلمية مثل الd n a والفحص الطبي لإثبات واقعة الاغتصاب وممارسة الجنس مع القصر أم تعول علي مبدأ الشهود الاربع والمرواد في المكحلة?
رابعا ماذا لو أفاد ثلاث شهود بوقوع ممارسة جنسية كاملة بين شخصين في إحد الغرف هل سيؤخذ بشاهدتهم ? أم سيجلدو ا بإعتبار ما تم قذف? هل سيحاسب مرتكبي المواقعة الجنسية أم سيطلق سراحهم بإعتبار
أن أركان إثبات الزنا لم تكتمل ?
خامسا لو شاهد -ثلاث شهود شابين يتبادلان القبلات فماهوالحكم الشرعي في مثل هذه الحالة?
سادسا ثبت وقوع طبيا وعلميا وقوع ممارسة جنس - إغتصاب - تراضي أو مع قاصر ولكن لم يتم إثبات الواقعة بواسطة شهود فماهو التكييف الديني والفقهي في هذه الواقعة ?
* ختاما إختلف مع الأخ طه مع بعض أرائيه "التحررية" التي لاتراعي طبيعة واقعنا ولا درجة التطور الإجتماعي لبلادنا ولـكني آمل أن يناقش بموضوعية وأن يحكم عليه أو يحاكم وفق ماقاله بصورة دقيقة تنأي عن الإثارة
والتهييج وفق من الأفضل مناقشة الفهم والرؤية بصورة عامة وعدم الشخصنة
...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: Afraa Sanad)
|
سلامات يا عفراء
ما اظن انه الكلام داك ما صحيح لانه لو عملتي بحث عن نظرة الشيوعية الى الاسرة ستجدين بكل اللغات ويصب فيما قاله من تصفينه بالتحيز
ستجدين حديث عن مؤسسة الاسرة وعن الحب الحر..
The question whether marriage as an institution should be abolished is now being debated all over Russia with a violence and depth of passion unknown since the turbulent early days of the Revolution. Last October a bill eliminating distinctions between registered and unregistered marriages and giving the unmarried consort the status and property rights of the legal wife was introduced in the Tzik, or Central Executive Committee. So much unforeseen opposition to the proposed law developed that the Tzik decided to postpone its final adoption until the next session, meanwhile initiating a broad popular discussion of the project.
When the Bolsheviki came into power in 1917 they regarded the family, like every other 'bourgeois' institution, with fierce hatred, and set out with a will to destroy it. 'To clear the family out of the accumulated dust of the ages we had to give it a good shakeup, and we did,' declared Madame Smidovich, a leading Communist and active participant in the recent discussion. So one of the first decrees of the Soviet Government abolished the term 'illegitimate children.' This was done simply by equalizing the legal status of all children, whether born in wedlock or out of it, and now the Soviet Government boasts that Russia is the only country where there are no illegitimate children. The father of a child is forced to contribute to its support, usually paying the mother a third of his salary in the event of a separation, provided she has no other means of livelihood.
http://rense.com/general11/abo.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: كمال عباس)
|
مرحبا بكل كمال عباس
Quote: ,تحياتي أخ محمد جلال عبد الله
تحياتي
أولا الفرضية التي بنيت عليها بوستك هذا والبوست السابق قد إنهارت وسقطت ! فالزعم بأن الشرطة قد قالت أن الجنس - في الفديو إياه- قد تم بالتراضي - زعم زعم فاسد - فالرأي والقرا ر النهائي حول تكييف - الواقعة - إستدراج- تراضي - بغاء - إغتصاب تحدده السلطة القضا ئية- وحتي ذلك الحين يحق لطه أو غيره - الصمت إنتظارا لإتضاح الصورة - ومن حقه إعتبار الواقعة إغتصاب بناء علي معطيات محددة ومن حقك أنت يامحمد إعتبارها زنا توافقي بناء علي ماشاهدت
أو سمعت ولكن ليس من حقك أن تحاكم طه أو تفرض عليه قسرا رؤيتكالقائلة بأن ماتم لم يكن إغتصابا !
........... |
أنا أوضحت رأيي حول هذه النقطة جيدا في البوست السابق الذي سحبه بكري
قلت أن التحقيقات الأولية للشرطة قالت أنه ليس اغتصاب (ودي شهادة معتبرة إلى أن يثبت العكس)
ثانيا: قرأت تحليلات كثيرة وعميقة جدا ومختلفة لمن رأوا الفيديو (ولست منهم) أن الموضوع ليس اغتصاب
ويمكنك الرجوع إلى بوست الأمين البشاري حول هذا الخصوص وتحليل البشاري وتحليلات المتداخلين
مما يشي أن الموضوع أقرب إلى أن يكون ممارسة بالتراضي من اغتصاب
طالما أعطيتني الحق أن أعتبرها زنا بالتراضي .. فأنا أعطي نفسي الحق أن أجادل طه جعفر بناء على هذا الاعتبار
والمشكلة في طه جعفر أنه أصلا لا يأتي ليقدم شيئا أو ينفي شيئا وكل بضاعته السب والشتم واٌلإساءات ومن ثم يذهب إلى بكري ويتباكي لكي يسحب البوست وقد جربته مرارا في عدة بوستات
| Quote: ,ثانيا - كثيرا من الناس يرفض ممارسةالجنس بمقابل مادي- أي البغاء ويرفضون الإغتصاب وممارسة الجنس مع القصر !ولكنهم فيما عدا يرفضون التدخل في خصوصيات الاخريين! |
لم أفهم علاقة هذا بموضوعنا .. هل تعتبر الجنس حرية شخصية؟ أم تدافع عن طه جعفر أنه لا يحق لنا محاكمة أفكاره على ضوء الوقائع التي تتفق مع ما يدعو إليه؟؟
Quote:
ثالثا دعنا نسألك أنت وفق منهجك وفهمك الديني هل تأخذ بالادلة العلمية مثل الd n a والفحص الطبي لإثبات واقعة الاغتصاب وممارسة الجنس مع القصر أم تعول علي مبدأ الشهود الاربع والمرواد في المكحلة?
|
لست أنا من يفتي في مسألة حادثة كهذه بل هذا قرار علماء كبار ومجامع فقهية تجتمع ويجلس أطباء وعلماء دين وعلماء أحياء وكل التخصصات المرتبطة ثم بعد ذلك يخرجون بالحكم الشرعي فإذا كنت حريصا على معرفة الحكم الشرعي الصادر عن مجمع الفقه الإسلامي فسأورده لك أدناه:
راي المجمع الفقهي الاسلامي في استخدام البصمة الوراثية المنعقدة بمكة المكرمة في الفترة من 21-26/10/1422هــ
راي المجمع الفقهي الاسلامي في استخدام البصمة الوراثية المنعقدة بمكة المكرمة في الفترة من 21-26/10/1422هــ
اصدر المجلس عددا من التوصيات والقرارات التي تنظم شرعيا عملية الاخذ بالحمض النووي الوراثي كدليل مادي في القضايا الجنائية وقضايا البنوة والتي كثير من القضاة يجدون نوعا من الحرج في استخدام هذا الحمض النووي الوراثي كدليل يترتب عليه حكم شرعي في القضايا الجنائية وبعض قضايا البنوة لعدم وجود اجماع فقهي على مشروعية استخدام الحمض النووي الوراثي في القضايا الجنائية وقضايا النسب المتنازع فيها .
وفيما يلي نستعرض نص هذه القرارات والتي صدرت في اختتام اعمال الدورة على النحو التالي :
القرار السابع : بشأن البصمة الوراثية ومجالات الاستفاة منها .
الحمدلله وحده والصلاة والسلا م على من لانبي بعده ، اما بعد :
فان مجلس الفقه الاسلامي في دورته السادسة عشرة المنعقدة بمكة المكرمة في المدة من
21-26/10/1422هــ الذي يوافقه 5-10/1/2002م ، وبعد النظر الى التعريف الذي سبق للمجمع اعتماده في دورته الخامسة عشرة .. ونصه:
((البصمة الوراثية هي البنية الجينية - نسبة الى الجينات ،أي المورثات - التي تدل على هوية كل انسان بعينه ،وافادت البحوث والدراسات العلمية انها من الناحية العلمية وسيلة تمتاز بالدقة ، لتسهيل مهمة الطب الشرعي .
ويمكن اخذها من أي خلية (بشرية) من الدم او اللعاب او المني او البول او غيره . ))
وبعد الاطلاع على مااشتمل عليه تقرير اللجنة التي كلفها المجمع في الدورة الخامسة عشرة باعداده من خلال اجراء دراسة ميدانية مستـفيضة للبصمة الوراثية ، والاطلاع على البحوث التي قدمت الموضوع من الفقهاء والاطباء والخبراء ، والاستماع الى المناقشات التي دارت حوله ، تبين من ذلك كله ان نتائج البصمة الوراثية تكاد تكون قطعية في اثبات نسبة الاولاد الى الوالدين او نفيهم عنهما ، وفي اسناد العينة (من الدم او المني او العاب ) التي توجد في مسرح الحادث الى صاحبها ، فهي اقوى بكثير من القيافة العادية ( التي هي اثبات النسب بوجود الشبه الجسماني بين الاصل والفرع ) ، وان الخطأ في البصمة الوراثية ليس واردا من حيث هي ، وانما الخطأ في الجهد البشري او عوامل التلوث ونحو ذلك .
وبناءا على ماسبق قرر مايلي :
اولا: لامانع شرعا من الاعتماد على البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي واعتبارها وسيلة اثبات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي ولا قصاص لخبر ( ادرؤا الحدود بالشبهات ) ، وذلك يحقق العدالة والامن للمجتمع ، ويؤدي الى نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم ، وهذا مقصد مهم من مقاصد الشريعة .
ثانيا : ان استعمال البصمة الوراثية في مجال النسب لابد ان يحاط بمنتهى الحذر والحيطة والسرية ولذلك لابد ان تقدم النصوص والقواعد الشرعية على البصمة الوراثية .
ثالثا : لايجوز شرعا الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب ولايجوز تقديمها على اللعان .
رابعا : لايجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الانساب الثابتة شرعا ويجب على الجهات المختصة منعه وفرض العقوبات الزاجرة ، لان في ذلك المنع حماية لاعراض الناس وصونا لانسابهم .
خامسا : يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال اثبات النسب في الحالات الآتية :
أ – حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء سواءا كان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الادلة او تساويها ، ام كان بسب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه .
ب – حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات ومراكز رعاية الاطفال ونحوها وكذا الاشتباه في اطفال الانابيب .
جـ - حالات ضياع الاطفال واختلاطهم ، بسبب الحوادث او الكوارث او الحروب وتعذر معرفة اهلهم ، او وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها ، او بقصد التحقق من هويات اسرى الحروب والمفقودين .
سادسا : لايجوز بيع الجينوم البشري لجنس اولشعب او لفرد ، لأي غرض ، كما لاتجوز هبتها لاي جهة لما يترتب على بيعها او هبتها من مفاسد.
سابعا : يوصي المجمع الفقهي بما يأتي :
أ – ان تمنع الدولة اجراء الفحص الخاص بالبصمة الوراثية الا بطلب من القضاء وان يكون في مختبرات للجهات المختصة ، وان تمنع القطاع الخاص الهادف للربح من مزاولة هذا الفحص ، لما يترتب على ذلك من المخاطر الكبرى .
ب – تكوين لجنة خاصة بالبصمة الوراثية في كل دولة ،يشترك فيها المتخصصون الشرعيون والاطباء والاداريون وتكون مهمتها الاشراف على نتائج البصمة الوراثية واعتماد نتائجها .
جـ - ان توضع آلية دقيقة لمنع الانتحال والغش ، ومنع التلوث وكل مايتعلق بالجهد البشري في حقل مختبرات البصمة الوراثية ، حتى تكون النتائج مطابقة للواقع ، وان يتم التاكد من دقة المختبرات ،وان يكون عدد المورثات(الجينات المستعملة للفحص) بالقدر الذي يراه المختصون ضروريا دفعا للشك .
والله ولي التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد
Quote: رابعا ماذا لو أفاد ثلاث شهود بوقوع ممارسة جنسية كاملة بين شخصين في إحد الغرف هل سيؤخذ بشاهدتهم ? أم سيجلدو ا بإعتبار ما تم قذف? هل سيحاسب مرتكبي المواقعة الجنسية أم سيطلق سراحهم بإعتبار
أن أركان إثبات الزنا لم تكتمل ?
خامسا لو شاهد -ثلاث شهود شابين يتبادلان القبلات فماهوالحكم الشرعي في مثل هذه الحالة?
سادسا ثبت وقوع طبيا وعلميا وقوع ممارسة جنس - إغتصاب - تراضي أو مع قاصر ولكن لم يتم إثبات الواقعة بواسطة شهود فماهو التكييف الديني والفقهي في هذه الواقعة ?
|
لو أفاد ثلاثة شهود بوقوع الزنا سيجلدون لأن إثبات الزنا لا بد من الأربعة شهود بنص القرآن الكريم:
((والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون)) وهذا من محافظة الشريع على الأعراض ودرء الحدود بالشبهات، ولكن يمكن لهؤلاء الثلاثة أن يشهدوا بحدوث خلوة بين رجل وامرأة أجنبيين وفي هذه الحالة يقوم القاضي بتعزيرهم (عقوبة دون حد الزنا).
أما موضوع القبلات فثلاثة أو أربعة شهود لا يغير شيئا في الأمر لأنهم لم يصلوا إلى مرحلة الزنا، وإنما يعزرهم القاضي .. والله أعلم
نواصل بإذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
تحياتي أخ محمد جلال عبد الله - كتبت:-
......Quote: ويمكنك الرجوع إلى بوست الأمين البشاري حول هذا الخصوص وتحليل البشاري وتحليلات المتداخلين
مما يشي أن الموضوع أقرب إلى أن يكون ممارسة بالتراضي من اغتصاب
طالما أعطيتني الحق أن أعتبرها زنا بالتراضي .. فأنا أعطي نفسي الحق أن أجادل طه جعفر بناء على هذا الاعتبار
والمشكلة في طه جعفر أنه أصلا لا يأتي ليقدم شيئا أو ينفي شيئا وكل بضاعته السب والشتم واٌلإساءات ومن ثم يذهب إلى بكري ويتباكي لكي يسحب البوست وقد جربته مرارا في عدة بوستات |
حسنا يمكن أن تفسر صمت الأخ طه بإعتبار أنه في إنتظار الحكم القضائي المنوط به تكييف الواقعة من حيث كونها- إغتصاب / مواقعة توافقية بمقابل مادي/ معاشرة جنسية مجانية بعدها يمكنه إبدأ وجهة نظره كأن يدين الإغتصاب أو البغاء أي بيع الجسد أو يثبت حق هولاء في المعاشرة الجنسية التوافقية المجانية الخ وبالتالي ليس من المنطق أو العدل محاكمته علي صمته قبل إتضاح الرؤية ! لغريب والغير المنطقي هو أن تطالب طه جعفر بإستباق الاحداث والتسلسل القانوني لإجراءات التقاضي وتسعي لإنتزاع إفادةمنه بصورة متعسفة !!
ثانيا تقول:-
..... Quote: و أفاد ثلاثة شهود بوقوع الزنا سيجلدون لأن إثبات الزنا لا بد من الأربعة شهود بنص القرآن الكريم:
((والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون)) وهذا من محافظة الشريع على الأعراض ودرء الحدود بالشبهات، ولكن يمكن لهؤلاء الثلاثة أن يشهدوا بحدوث خلوة بين رجل وامرأة أجنبيين وفي هذه الحالة يقوم القاضي بتعزيرهم (عقوبة دون حد الزنا).
أما موضوع القبلات فثلاثة أو أربعة شهود لا يغير شيئا في الأمر لأنهم لم يصلوا إلى مرحلة الزنا، وإنما يعزرهم القاضي .. والله أعلم |
أولا التعزير عقوبة وضعية بشرية لايحكم العقوبة نص ديني قاطع وبالتالي يختلف في تقديرهاالبشر ! ومع هذا أنت مطالب بإثبات وقوع حالات تعزيرية في المواقعات الجنسية في عهد صدر الأسلام? لماذا يتم التعزير وإبتدا ع
عقوبات في الحالات التي شهد الشهود فيها بحالة تم الجمع فيها بين الخلوة والممارسة الجنسية ?
* أعود للحالة التي نحن بصدد مناقشتها ثلاث شهود أصروا علي أن ما شاهدو ه هو عملية زنا وكانت النتيجة أن جلدالشهود وأطلق سراح المتهميين وذهبوا لمواصلة ما أنقطع بينما في الحالة الثانية يجلد
تعزيرا من أكتفي بقبلة! إذا أياكم والقبل والمداعبات الجنسية وعليكم بالمواقعة الجنسية التي يصعب إن لم يستحيل إثباتها! هكذا يقول منطق الحكم في القضيتين !
***تقول الفتوي التي تكرمت بإيرادها
| Quote: ولا: لامانع شرعا من الاعتماد على البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي واعتبارها وسيلة اثبات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي ولا قصاص لخبر ( ادرؤا الحدود بالشبهات ) ، |
حسنا يا أخ محمد جلال إذا سيذهب الجاني الذي إغتصب فتاة والوحش الذي مارس الجنس مع قاصر بلا عقوبة نظرا لعدم توفر إربع شهود وسيجلد شهود المجني عليهم بعد إنكار الجاني لانهم أقل من النصاب المطلوب
وذلك علي الرغم من إثبات ال d n a والوسائل الطبية والعلمية وهكذا نشجع علي الإغتصاب ومواقعة القصر والسرقة المثبتة بالوسائل العلمية! فهل هذه الفتوي تعبر حقا عن مقصد الدين ومراد الشريعة?
,,,,,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: كمال عباس)
|
Quote: أولا التعزير عقوبة وضعية بشرية لايحكم العقوبة نص ديني قاطع وبالتالي يختلف في تقديرهاالبشر ! ومع هذا أنت مطالب بإثبات وقوع حالات تعزيرية في المواقعات الجنسية في عهد صدر الأسلام? لماذا يتم التعزير وإبتدا ع
عقوبات في الحالات التي شهد الشهود فيها بحالة تم الجمع فيها بين الخلوة والممارسة الجنسية ?
|
النبي صلى الله عليه وسلم قال: (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ) والتعزير من سنة الخلفاء الراشدين وهو اجتهاد من القاضي الفقيه بحسب الحالة والعقوبة التي تتناسب معها، وليس في كل الجرائم وردت نصوص، وهنالك جرائم أدنى من الحدود ولذلك يعاقب عليها بالتعزير، وأما قولك: أنني مطالب بإثبات وقوع حالات تعزيرية في المواقعات الجنسية في صدر الإسلام، فردي: أنك أنت مطالب أولا بإثبات وقوع هذه الحالات أساسا!!
وأما سؤالك: لماذا يتم التعزير وابتداع عقوبات في الحالات التي شهد الشهود فيها: والجواب أن القرآن قد حدد 4 شهود .. ونحن نلتزم بما حدده القرآن وهل تريد أن تتعدى الحد الشرعي؟ ده لو انت أصلا مؤمن بوجوب تطبيق الحد يا كمال عباس.
Quote:
* أعود للحالة التي نحن بصدد مناقشتها ثلاث شهود أصروا علي أن ما شاهدو ه هو عملية زنا وكانت النتيجة أن جلدالشهود وأطلق سراح المتهميين وذهبوا لمواصلة ما أنقطع بينما في الحالة الثانية يجلد
تعزيرا من أكتفي بقبلة! إذا أياكم والقبل والمداعبات الجنسية وعليكم بالمواقعة الجنسية التي يصعب إن لم يستحيل إثباتها! هكذا يقول منطق الحكم في القضيتين ! ***تقول الفتوي التي تكرمت بإيرادها |
ادرؤوا الحدود بالشبهات .. ما حأقعد كل مرة أعيد الكلام يا كمال عباس
جريمة زنا + 4 شهود = حد الزنا
جريمة زنا + 3 شهود شهدوا بالخلوة = عقوبة التعزير
حالة خلوة + 3 شهود شهدوا بالزنا = حد القذف للشهود + التعزير للرجل والمرأة للخلوة
ده الإسلام بكل بساطة
Quote: حسنا يا أخ محمد جلال إذا سيذهب الجاني الذي إغتصب فتاة والوحش الذي مارس الجنس مع قاصر بلا عقوبة نظرا لعدم توفر إربع شهود وسيجلد شهود المجني عليهم بعد إنكار الجاني لانهم أقل من النصاب المطلوب
وذلك علي الرغم من إثبات ال d n a والوسائل الطبية والعلمية وهكذا نشجع علي الإغتصاب ومواقعة القصر والسرقة المثبتة بالوسائل العلمية! فهل هذه الفتوي تعبر حقا عن مقصد الدين ومراد الشريعة?
|
ليس بالضرورة أن يحدث هذا الذي تقوله .. هذه مجرد افتراضات وأسئلة (الأرأيتيين) ناس أرأيت إن كذا وكذا!
ومن قال لك أن ال d n a فحصه دقيق ومقطوع به؟؟ أليس هذا جهدا بشريا؟؟ أليس الخطأ وارد في هذه الأمور؟؟
أنا أشبه هذه المسألة بمثل مسألة الرؤية لهلال رمضان ومسألة الحساب الفلكي
ففي كل سنة يثور الجدل حول هذه الأمور وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فاقدروا له وأكملوا عدة شعبان ثلاثين يوما) فالرؤية البصرية للهلال هي المعتمدة في إثبات الصوم والفطر، ولكن البعض يريد أن يتجاوز هذا الأمر ويعتمد على الحساب الفلكي (وهو جهد بشري) وكثيرا ما يخطئ الحساب البشري الفلكي وتصيب الرؤية البصرية أو يصيب الإكمال لعدم ظهور الهلال حسب الحساب الفلكي .. هذا هو التمثيل للمسألتين فما يراه المرء رأي العين لا يمكن أن يخطئ فيه خاصة إذا شهد معه آخرون وما يقوم على الحسابات والتجارب يمكن أن يخطئ ويصيب .. ياخي هب إنو ال d n a ده كان بعتمد على نظريات وحسابات معينة وفجأة ظهر وجود خطأ في هذه الحسابات، زي ما بحصل كتييير الناس تكون معتمدة على نظريات معينة وفجأة يظهر عالم يكتشف نظرية جديدة تدحض النظرية السابقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يجبن داعية الحرية الجنسية عن مناقشة أفكاره عندما يرى نتائج دعوته في الواقع؟ (مقطع الواتسا (Re: محمد جلال عبدالله)
|
يقول الأخ محمد جلال عبد الله
| Quote: وأما قولك: أنني مطالب بإثبات وقوع حالات تعزيرية في المواقعات الجنسية في صدر الإسلام، فردي: أنك أنت مطالب أولا بإثبات وقوع هذه الحالات أساسا!! |
حسنا يا محمد جلال عبد الله كنت أعتقد أنك ملم بقضية الصحابي المغيرة بن شعبة في عهد الخليفة عمر ( رض)حيث وجد المغيرة مع إمراة أجنبية في حالة وصفها أحد الشهود ( رأيتهما في لحاف و سمعت نفسا عاليا ) وأثبت بقية الشهود الثلاث واقعة الزنا ! فجلدوا قذفا ونجا الشاهد الاول ولم يجلد المغيرة أو المراة - بتهمة الخلو بالاجنبية-أو الأفعال الفاضحة والشروع في
الزنا !
والقصة الثانية
| Quote: حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مَنْصُورٍ الرَّمَادِيُّ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ صَالِحٍ ، حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ بْنُ صَالِحٍ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ قَيْسٍ ، عَنْ ثَوْرٍ الْكِنْدِيِّ ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، كَانَ يَعُسُّ بِالْمَدِينَةِ مِنَ اللَّيْلِ ، " فَسَمِعَ صَوْتَ رَجُلٍ فِي بَيْتٍ يَتَغَنَّى ، فَتَسَوَّرَ عَلَيْهِ ، فَوَجَدَ عِنْدَهُ امْرَأَةً ، وَعِنْدَهُ خَمْرًا ، فَقَالَ : يَا عَدُوَّ اللَّهِ ، أَظَنَنْتَ أَنَّ اللَّهَ يَسْتُرُكَ وَأَنْتَ عَلَى مَعْصِيَتِهِ ؟ ، فَقَالَ : وَأَنْتَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ، لا تَعْجَلْ عَلَيَّ ، إِنْ أَكُنْ عَصَيْتُ اللَّهَ وَاحِدَةً ، فَقَدْ عَصَيْتَ اللَّهَ فِي ثَلاثٍ ، قَالَ تَعَالَى : وَلا تَجَسَّسُوا سورة الحجرات آية 12 ، وَقَدْ تَجَسَّسْتَ ، وَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوا الْبُيُوتَ مِنْ ظُهُورِهَا سورة البقرة آية 189 ، وَقَدْ تَسَوَّرْتَ عَلَيَّ ، وَدَخَلْتَ عَلَيَّ مِنْ ظَهْرِ الْبَيْتِ بِغَيْرِ إِذْنٍ ، وَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : لا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا سورة النور آية 27 ، فَقَدْ دَخَلْتَ بِغَيْرِ سَلامٍ قَالَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : فَهَلْ عِنْدَكَ مِنْ خَيْرٍ إِنْ عَفَوْتُ عَنْكَ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، وَاللَّهِ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ، لَئِنْ عَفَوْتَ عَنِّي لا أَعُودُ لِمِثْلِهَا أَبَدًا ، قَالَ : فَعَفَا عَنْهُ ، وَخَرَجَ وَتَرَكَهُ |
" .
http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=3...4andpid=222523andhid=429
فلماذ لم يقوم الخليفة عمر بجلد الرجل بتهمة الخلو بأجنبية والسكر والغناء ? أين التعزير يا محمد?
ثانيا تقول
| Quote: وأما سؤالك: لماذا يتم التعزير وابتداع عقوبات في الحالات التي شهد الشهود فيها: والجواب أن القرآن قد حدد 4 شهود .. ونحن نلتزم بما حدده القرآن وهل تريد أن تتعدى الحد الشرعي؟ |
* إذا لم يتم الإثبات بأربع شهود ولكن شهد ثلاثة بالاغتصاب أو مواقعة القاصر ودعم الشهادة- الفحص الطبي وال d n a يذهب الجاني طليقا! ويلقم الضحية وشهوده حجرا! ماهذا المنطق ? لو قلت هذا بهذا المنطق عن زنا التراضي لقلنا حسنا ولكنا أن تشهر هذا القول في مواجهة مغتصب ومعتدي علي قاصر فهذا أمر عجيب !
ثالثا تقول
| Quote: حالة خلوة + 3 شهود شهدوا بالزنا = حد القذف للشهود + التعزير للرجل والمرأة للخلوة |
من أين أتيت بهذا القول وماهو مصدر فتواك هذه وأقصد الشق الثاني من الفتوي ! أي التعزير للرجل والمرأة للخلوة( أين منطقك في صيانةالاعراض) أنت بهذا تفضح من قصد الشرع ستره ! فكيف تجلد الشهود بحد القذف ثم تقبل بشاهدتهم في ذات الواقعة ? الاية (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون) ,هولاء الشهود قد رموا المحصنة بتهمة الزنا من دون إثبات كاف فكيف تقبل شهادتهم في جريرة الخلو بالاجنبية? * عودة للنماذج التي أوردتها في عاليه ( قضية المغيرة بن شعبة ) الذي نجا هو وخليلته من العقاب ولم يؤخذ بقول الشاهد القائل ( رأيتهما في لحاف و سمعت نفسا عاليا ) كدليل علي جريرة الخلو بالاجنبية والشروع في الزنا والأفعال الفاضحة !
رابعا تقول
| Quote: ليس بالضرورة أن يحدث هذا الذي تقوله .. هذه مجرد افتراضات وأسئلة (الأرأيتيين) ناس أرأيت إن كذا وكذا! ومن قال لك أن ال d n a فحصه دقيق ومقطوع به؟؟ أليس هذا جهدا بشريا؟؟ أليس الخطأ وارد في هذه الأمور؟؟ |
ماهذا هل أنت جاد ? هل أنت حقا تستند علي الفقه والقانون الإسلامي !? من قال لك أنه ليس بالضرورة أن (| Quote: يذهب الجاني الذي إغتصب فتاة والوحش الذي مارس الجنس مع قاصر بلا عقوبة نظرا لعدم توفر إربع شهود وسيجلد شهود المجني عليهم بعد إنكار الجاني لانهم أقل من النصاب المطلوب وذلك علي الرغم من إثبات ال d n a والوسائل الطبية والعلمية ? |
من أين لك بالقطع والجزم بعدم حدوث هذه الوقائع ? يحدث في السودان وغيره الإغتصاب ومواقعة القصر وليس هذا أمرا نادرا أو مستحيل الحدوث! أما قولك
| Quote: ومن قال لك أن ال d n a فحصه دقيق ومقطوع به؟؟ أليس هذا جهدا بشريا؟؟ أليس الخطأ وارد في هذه الأمور؟؟ |
فنرد عليه بالفتوي التي تكرمت أن بجلبها:-
| Quote: ((البصمة الوراثية هي البنية الجينية - نسبة الى الجينات ،أي المورثات - التي تدل على هوية كل انسان بعينه ،وافادت البحوث والدراسات العلمية انها من الناحية العلمية وسيلة تمتاز بالدقة ، لتسهيل مهمة الطب الشرعي . ويمكن اخذها من أي خلية (بشرية) من الدم او اللعاب او المني او البول او غيره . )) وبعد الاطلاع على مااشتمل عليه تقرير اللجنة التي كلفها المجمع في الدورة الخامسة عشرة باعداده من خلال اجراء دراسة ميدانية مستـفيضة للبصمة الوراثية ، والاطلاع على البحوث التي قدمت الموضوع من الفقهاء والاطباء والخبراء ، والاستماع الى المناقشات التي دارت حوله ، تبين من ذلك كله ان نتائج البصمة الوراثية تكاد تكون قطعية في اثبات نسبة الاولاد الى الوالدين او نفيهم عنهما ، وفي اسناد العينة (من الدم او المني او العاب ) التي توجد في مسرح الحادث الى صاحبها ، فهي اقوى بكثير من القيافة العادية ( التي هي اثبات النسب بوجود الشبه الجسماني بين الاصل والفرع ) ، وان الخطأ في البصمة الوراثية ليس واردا من حيث هي |
وتضيف الفتوي
Quote: خامسا : يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال اثبات النسب في الحالات الآتية : أ – حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء سواءا كان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الادلة او تساويها ، ام كان بسب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه . ب – حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات ومراكز رعاية الاطفال ونحوها وكذا الاشتباه في اطفال الانابيب .
جـ - حالات ضياع الاطفال واختلاطهم ، بسبب الحوادث او الكوارث او الحروب وتعذر معرفة اهلهم ، او وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها ، او بقصد التحقق من هويات اسرى الحروب والمفقودين . |
إذا - إذا كان فحصال d n a فحص غير دقيق ومقطوع به ! فلماذا تأخذ به فتواك في أمور في غاية الخطورة مثل حالة
Quote: حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء سواءا كان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الادلة او تساويها ، ام كان بسب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه .
ب – حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات ومراكز رعاية الاطفال ونحوها وكذا الاشتباه في اطفال الانابيب .
جـ - حالات ضياع الاطفال واختلاطهم ، بسبب الحوادث او الكوارث او الحروب وتعذر معرفة اهلهم
بل كيف تقول بالإعتماد علي ال d n a " البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي واعتبارها وسيلة اثبات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي? |
وتقول أن الإعتماد عليها
| Quote: 'يحقق العدالة والامن للمجتمع ، ويؤدي الى نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم ، وهذا مقصد مهم من مقاصد الشريعة ." |
فكيف تعتمد علي ال d n a في كل هذا القضايا الخطيرة مع أنك تتشكك في أن دقة فحص ال d n a ? ' ومحمد جلال عبد الله 'يرفض تحقيق العدالة والامن للمجتمع و نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم " وذلك فيما يتعلق بالمغتصب والمواقع لقاصر - والذين لم يثبت جرمهم باربع شهود ولكنه ثبت بال d n a أو بشهود أقل !
............
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد جلال عبدالله
حامد بدوي بشير
زينب محمد عبدالله
هشام عباس
الصادق الخالدى
AMNA MUKHTAR
Deng
Afraa Sanad
كمال عباس
HAIDER ALZAIN
محمد المسلمي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست