أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-19-2024, 12:50 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-09-2013, 08:46 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن..

    بالنظر لقضية تمسكهم بمشروع لأستقلال الوطنى والنضال ضد التبعية....

    ---
    فى يوم 7أبريل 2003 نشرت هذا المقال بجريدة الأيام العدد (7635) والقوات الأمريكية على مشارف بغداد كنت أحاول وسط تلك الأيام أن أجد زاوية أخرى للنظر لتلك الحرب ..أعتقد ان صدام حسين لوكان يحكم حتى الأن لما أختلف مصيره عن القذافى...ولكن ماذا نفعل مع الأمريكان (كتابات ماقبل سودانيز أون لاين)....


    النفط .... أم عــــــلاقات إنتــــاج النفط....؟!
    البحث عن المسكوت عنه .. في دوافع الحرب

    بقلم :حاتم الياس موسي

    ربما سيأتينا الرد الجاهز والأكثر بداهة في راهن الحرب الأمريكية ضد العراق لكل من يسال بأن المطلوب هو النفط, بالطبع هذا ما يقوله كل العالم الرافض لهذه الحرب في تعبيره عن حالة السعار المحتدم التي أنتابت الولايات المتحدة وكل المظاهرات التي خرجت في انحاء العالم ومدنه قالت ذلك ونقوله ايضاً نحن معهم منزلقين ببراءة في بداهة القول السائد وهي بداهة رغم واقعيتها ووقوفها علي بداية حيثيات صحيحة رتبها المناخ السياسي والاعلامي لهذه الحرب الا انها لا تقود إلي النتيجة المنطقية لسبر اغوارها ونيرانها والأطلاع على دوافع هذه الحرب. بالطبع يبقي النفط كهدف استراتيجي واضح المعالم فيها لكنه مثل الراس الظاهر فقط من جسد المشهد المغمور كلياً, فالنفط كطاقة حيوية وثروة تستخرج من باطن الأرض في مكان ما لايمكن أبداً عزلها عن محيط انتاجها الاجتماعي والسياسي والاقتصادي وموقع هذا المحيط بتتشكليته الأقتصادية و الاجتماعية الطبقية من المجال الدولي الاقتصادي والسياسي ومواقع القوي المهيمنة فيه, فمنذ امد طويل تشهد المنطقة العربية حالة من التحولات البنيوية العميقة في مستواها الاجتماعي والسياسي ونعني بذلك الصراعات السياسية التي خاضتها وتخوضها شعوب تلك المنطقة من اجل تحقيق استقلالها السياسي والاقتصادي وخلق واقع جديد يجعلها مالكة حقيقية لما تستخرجه من ثروات اراضيها وازالة الاحتكارات الدولية التي تمارسها الشركات الامريكية المتعددة الجنسيات علي هذه الطاقة وتحكمها في السوق العالمي فالنفط في العالم العربي لم يكن يوماً بعيداً عن هيمنة الولايات المتحدة وامتلاكها الحقيقي له وليس الصوري عبر هذه الشركات في كل مراحله انتاجاً وتسويقاً بل وحتي في سيطرتها علي المؤسسة الدولية المعنية به( أوبك) وعمليات صنع القرار فيها تحديداً لسقف الانتاج أو الاسعار وهي مؤسسة معنية في المقام بتنظيم التنافس بين الاحتكارات الدولية للشركات النفطية لمصلحة الاقتصاد الأمريكي لاشك ان الولايات المتحدة هي الدولة الأعظم التي تمثل المركز المحوري المتقدم للنظام الرأسمالي العالمي بجانب أوروبا واليابان بينما المنطقة العربية والدول المنتجة لهذه الطاقة تندرج تحت مسمي دول العالم الثالث والتي تتبع اقتصادياً وسياسياً لهذا المركز من خلال علاقة تبعية اوجدها سياق تكون وتطور تاريخى تحكم فى العلاقات الدولية وكان باستمرار يعبر عنها كعلاقة طابعها الأستغلال والنهب . ( لقد كانت مهمة تدمير مجتمع وتاريخ آخر من الجزائر إلي جنوب افريقيا وصولاً إلي فلسطين كانت ظاهرة استئصال الاخر مهمة سامية لاحفاد الثورة الصناعية المطلوب كان نفياً لكل حضارة لا تري في البضائع المحملة والمرابين القادمين بحماية الجيوش المتعددة الهويات بداية مستقبل باهر لهذه الأمم (1) ان السمة الاساسية لعلاقة التبعية في مستواها الاقتصادي تتجلي في واقع التبادل اللامتكافئ بين المركز الرأسمالي والاطراف التابعة له من بقية دول العالم الثالث التي يجب ان تنحصر وظيفتها الاقتصادية في استخراج المواد الاولية وثرواتها المختلفة ومن بينها النفط تصدره في ظروف احتكارية غير عادلة إلي الدول الراسمالية امريكا واوربا واليابان وان لا تستقبل شعوب هذه المناطق من ريع النفط الا هامش ضئيل ومحدود لا يلبي واقع احتياجاتها التنموية والوطنية الحقيقية فيذهب هذا الريع إلي الشرائح الحاكمة عشائرية، اسرية ، وعسكرية والطبقات الاجتماعية التي حولها يساندها حراس ساهرون علي ديمومة هذه العلاقات فالعلاقة بين الطبقات الاجتماعية الكولونيالية علي حد تعبير المفكر اللبناني مهدي عامل وبرجوازية المركز الراسمالي علي الرغم من انها علاقة رئيسية وحيوية تعبر في الفضاء التاريخي لهذه العلاقة عن نطاق ونسيج وجود وحياة لكل منهما لذا فان انتظار موقف راديكالي سياسي من هذه الانظمة في الظروف الدولية والعالمية الراهنة التي تم وصفها في اتجاه خيارات شعوبها يبقي محض امنيات مستحيلة سيطول انتظارها لان الموقف السياسي لا يمكن ان يذهب ابعد من حدود مقدرته الموضوعية التي هي قدرة موقع اجتماعي سياسي يحدد لها بصرامة حدود الامكان والاستحالة . وليس مجرد رغبات ذاتية

    ان احداث الحادي عشر من سبتمبر كانت بمثابة جرس انذار داو صم اذان امريكا سيدة المركز الراسمالي وحارسة نظامه كان لها في هذا الحادث الدرامي ما يعطيها مؤشراً مؤلماً في قلب احشائها يخبرها بأن هنالك تصدعاً خطيراً بدأ يظهر في بنيات علاقات التبعية والهيمنة تلك ..... كيف ( بدأت الدول في ارجاء الوطن العربي تضعف نسبياً واصبحت سلطوية نظمها السياسي كله في نفس الوقت بدأت المجتمعات تبدي حيوية اكبر من ذي قبل من ظهور منظمات وروابط غير حكومية اثناء عقد الثمانينيات الماضي لتضع تفصيلات جداول اعمال بديلة واولويات بديلة وان كانت نادراً ما تشارك في صنع السياسة بينما تخضع في الوقت نفسه ما كان يعد في الماضي ( دولة المخابرات أو شرطة الامن القومي) لتفسيرات مراجعة مع ذلك لم يكن واضحاً إلي اين تفضي هذه الطاقة المجتمعية الجديدة ) (2) فعلي الرغم من ان الكاتب اعطي تحليلاً موضوعياً إلي ان هذه الطاقة المجتمعية لم تجد في امنيات التحرر السياسي والدمقراطية ما يشبع طاقاتها فهبطت عميقاً باتجاه جذور المجتمع حيث تلقفتها هنالك الحركات الاسلامية بخطابها وشعاراتها التي اثمرت فيما بعد عن غضبتها (الجهادية ) مثل ماحدث في الحادي عشر من سبتمبر لكنها لن تمكث هنالك طويلاً تحت عباءة الشعار في انتظار قطار العودة للتاريخ المجيد حيث تنتظر ( دولة السلف الصالح ) والتي سوف تاخذ لها بكامل ثاراتها من الغرب المستبد الصليبي الذي استبد بها في غفلة من التاريخ نتيجة بعدها عن جذورها واصولها الحضارية كما تقول تلك الحركات وتقدم به نفسها كبديل وفى ذلك يقول فاضل العزاوي ( ان الخطأ اكبر الذي يرتكبه هؤلاء فانهم يضفون علي الاسلام طابعاً سحرياً لا يمكن ان يمتلكه محولينه من دين إلي نظرية في الاقتصاد والفلك والانثروبولوجيا والكيمياء والفيزياء وهو امر يسئ للاسلام اكثر مما يخدمه لانه يلغي ببساطة فكرة الجهد الانساني (3)
    لذا فان امريكا ادركت ان مكوث الشعوب تحت مؤثرات ايديولوجيا الحركات الاسلامية وخطابها السياسي لن تبقي طويلاً اسيرة لحالة تجييش عاطفي لن تقدم سوي تجارب حكم فاشلة (افغانستان) وغيرها من الدول أو مجرد هجمات استشهادية مؤلمة باهظة التكلفة ومؤلمة ولكنها أيضاً ليست بالتاكيد الحل الجذري الذي تنتظره هذه الشعوب فبدأت الطاقة المجتمعية في العالم العربي عبر ثقافتها الشعبية الوطنية تتجه إلي مفاصل اخري اكثر خطورة علي الغرب تاخذ علي عاتقها مسالة المجال التاريخي الاقتصادي والسياسي وفلك هذه العلاقة في تخوم اخري وهو ما يعني الولوج إلي علاقة التبعية نفسها وتفكيكها لمصلحة هذه الشعوب.
    امريكا تعي جيداً اسباب الكراهية التي تعتمل في صدور الناس في هذه المنطقة من العالم لكنها مهما استخدمت من عنف للتعبير عن نفسها تبقي مجرد افعال ( ارهابية ) حسب وجهة نظر الإدارة الامريكية لا تستند إلي مفاهيم عقلانية . كما أن المقاومة في حد ذاتها ليست حالة معزولة عن مشروعها النظري والفكري. الذي نهض بفعلها فما تقوم به مثلاًُ الفصائل الفلسطينية في عملياتها الاستشهادية داخل المجال الوطني الفلسطيني يعبر عن حقيقية تراكمات فكرية ونضالية اوجدتها حالة الاستعمار الاسرائيلي في مسار العمل الوطني الكفاحي هنالك ووضوح إستراتيجية ومنطلقات الحركات المقاومة بجميع فصائلها في فلسطين التي تسعي إلي ازالة الحالة الاستعمارية الاسرائيلية واقامة الدولة الفلسطينية المستقلة.. . قلنا ان امريكا لم تعد تملك ضمانات كافية تتنبأ لها بمستقبل تفاقم الصراعات الاجتماعية والسياسية في المنطقة العربية فاشكال المقاومة الجديدة مثلاً التي ابتدعتها الحركات الشعبية السياسية جراء تداعيات الانتفاضة الفلسطينية ورفعها لشعارات جديدة مثل مقاطعة البضائع الامريكية هو خط خطير ويحمل مؤشرات عقلانية حقيقية تحاول ان تستبصر اصل العلاقة مع الغرب وهي اكثر تهديداً وايلاماً مما سبق كله فان قدوم الولايات المتحدة للعراق والمنطقة وشنها لحربها التي اعتبرت بانها حرب من اجل النفط يبقي ذلك صحيحاً في حدود معينة لكن الامر لا يعني الهيمنة علي النفط الذي لم يكن يومأً من الايام بعيداً عن يدها بقدر ما هو خوفاً علي النفط ولجم لاي تحولات شعبية ثورية تساهم في رفع درجة الوعي بمظالم شعوبها وتوجد ايديولوجيات وشعارات كارهة لامريكا لسياسستها لذا فان امريكا تأتي لهذه المنطقة بمحاولة وحيدة ويائسة وهى قطع الطريق امام تحولات راديكالية شعبية وهي قطعاً لا تخاف من بديل اسلامي بقدر ما تخاف من بديل وطني ديموقراطي تقدمي حقيقي يحول نفط الشعوب وثرواتها لصالح الشعوب بدلاً من الاحتكارات العالمية والقوي التي تمثلها في العالم العربي.
    هامش:
    1- دكتور علي الشامي : الصحراء المغربية عقدة التجزئة في المغرب العربي.
    2- مايكل هدسون: مجلة المستقبل العربي العدد 228.
    3- فاضل العزاوي: بعيداً داخل الغابة( البيان النقدي للحداثة العربية).
    4- العبارة الأخيرة للمناضل المغربى الراحل أبرهام السرفاتى
                  

07-09-2013, 09:57 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: حاتم الياس)

    علي الرغم من أن المسألة نسبية شديد
    ألا أنني أوافقك الرأي في ما قلت
    Quote: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن

    الشيوعيين واليساريين عموما
    (كمكون اساسي في الجبهة الليبرالية العلمانية )
    شربوا مقلب العمر من عبد الناصر
    حينما دعاهم
    (ثم أغصبهم)
    لحل احزابهم والإندغام في الإتحاد الإشتراكي
    (حدث ذلك في أواخر خمسينات وأوائل ستينات القرن الماضي)
    ومن ثم رعاية التحول الإشتراكي الذي كان ينتويه
    وقد فعلوا
    تحول المناضلون إلي موظفي دولة
    (بدأو صغار وبمرور الزمن صاروا إلي بيروقراطية كبار)

    الذي حدث أنهم رعوا مشروع راسمالية الدولة
    (من حيث أرادو أو لم يريدون)
    تحت غطاء إيديولوجي إسمه الإشتراكية
    (تماما كما حدث في الإتحاد السوفيتي ويحدث في الصين الآن)
    وأعادت البرجوزاية إنتاج نفسها
    مستخدمة جهاز الدولة في لملمة الفائض الإقتصادي
    وحراسته ومن ثم توفيره للبروقراطية المتحولة إلي برجوازية
    (تأميم -> خصخصة وتأميم متي عجزت البرجوازية عن إمتصاص الفائض بأدواتها هي)

    ولكن الأخوان
    نجوا من فخ عبد الناصر
    وبعدوا وأبعدوا عن الدولة
    وتوجهوا نحو الجماهير
    تثقيفا (دعوة!!!) وتنظيما *

    وطنيين في مواجهة الأمبريالية العالمية ؟؟؟؟
    نعم ولا
    من حيث الشكل أكثر وطنية مما عداهم
    (طبعا دا إذا كان الفهم إنه الوطنية هي أساسا في معاداة الأجنبي الأمبريالي)
    من جيث الجوهر
    ليس لديهم برنامج لإستقلال إقتصادي حقيقي
    يبعد الأمبريالية فعلا لا قولا عن السيطرة علي الإقتصاد الوطني
    ممكن يتطور برنامج زي دا؟؟؟؟
    ممكن بس في جو ديمقراطي
    وتجربة تركيا هي خير مثال
    ___________________
    * من المهم تذكر أن كل ذلك كان قد تم في أجواء الحرب الباردة
    حيث توجه عبد الناصر إلي الإتحاد السوفيتي
    طمعا في الدعم في برامج التسليح وبناء السد العالي وبناء مصانع الحديد والصلب
    والتحول الإشتراكي !!!
    ورضي الإتحاد السوفيتي والذي كان في حالة حرب باردة ضد أمريكا
    أن يفعل ذلك طائعا مختارا
    وأمريكا طبعا كانت تدعم إسرائيل عدو عبد الناصر المختار
    وكان اليساريون يظنون أن الأولوية هي الصراع ضد إسرائيل
    والإمبريالية العالمية، علي حساب الصراع المحلي (الصراع الطبقي في المجتمع المصري)....
    وبذلك أعطوا أجهزة الدولة القمعية وفي مقدمتها أجهزة البوليس السري والمخابرات كارت بلانش
    وعينك ما تشوفش إلا نور

    أسمعوا أشعار أحمد فؤاد نجم عن تلك الفترة
    "يعيش أهلي بلدي ..."
    بتعرفوا الواقع كويس
                  

07-09-2013, 11:03 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: Nasr)

    ياناصر أشكرك على توسيع الحوار والضافات المهمة ..هذه الأيام ننبرى فيها للحوار بقدر حدود رؤيتنا..

    الأخوان فى مستوى من مستويات الخطاب هم قوى وطنية عندها رؤية مناهضة للتبعية ورغبة فى تحقيق الأستقلال الوطنى..المسار الديمقراطى كان بأمكانه ان يعقلن ذلك الخطاب نحو افق جديد (ليه لا)...

    أنا لااتحدث عن عداوة مجانية لكل ماهو أجنبى وأمبريالى أنا أتحدث عن صراع ودرجات التأويل الأجتماعى لهذا الصراع فى الخطاب...

    اشكرك فقد افادتنى مداخلتك كثيراً

    ملحوظة..دعم السعودية والأمارات لمصر يضع هذه (الثورة المحتالة) ايضاً تحت الأسئلة والتمحيص
                  

07-09-2013, 11:18 PM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: حاتم الياس)

    Quote: بالنظر لقضية تمسكهم بمشروع لأستقلال الوطنى والنضال ضد التبعية....


    حاتم سلام : وماذا تسمي إرتباطهم بالحلف الإيراني ! ألم يتوسل مرسي بالسفراء الاجانب من أجل التمسك بكرسي الحكم عندما حاصره حوالي ال 25 مليون مصري؟ ,وماذا تسمي إستجابة الإخوان للمطالب الامريكية لصالح إسرايل ؟؟؟
    يبدو اننا أمام تعريف جديد لماهية الإستقلال الوطني!! والنضال ضد التبعية!!
    نورنا يا حاتم !
    تحياتي.
                  

07-09-2013, 11:49 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: مرتضي عبد الجليل)

    يا مرتضي
    Quote: وماذا تسمي إرتباطهم بالحلف الإيراني

    وكأنك تدعم في مقولة راعي البوست
    دون أن تريد ذلك
    إرتباطهم بالحلف الإيراني
    لموقف الإيران ضد الأمبريالية العالمية (الامريكية)
    من ناحية وطنية وما شابه ذلك
    فهذا يحسب لهم لا عليهم
                  

07-10-2013, 00:32 AM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: Nasr)

    Quote: وكأنك تدعم في مقولة راعي البوست
    دون أن تريد ذلك
    إرتباطهم بالحلف الإيراني
    لموقف الإيران ضد الأمبريالية العالمية (الامريكية)

    يا نصر رمضان كريم وكل سنة و الجميع بخير.

    قل انني وافقتك الراي وقلت ان (المشروع الإيراني ) في المنطقة مشروع وطني خالص !-وتعلم جيدا انني لا أنطلق من موقف مذهبي محدد- فكيف تفسر إرتباط الإخوان سرا بالمشروع الضد الذي تجلى في صراع حماس /إسرايل؟؟؟ و قدرة الإخوان علي الإستجابة للإملاءات الامريكية.فأكبر نجاح لمرسي يحسب له في بحر إخفاقاته المتلاطم ,هو قدرته علي لجم حركة حماس من إطلاق الصواريخ علي اسرائيل
    ثم أين هذا المشروع الوطني للحلف الإيراني في المنطقة؟ بعيدا عن الإستقطاب المذهبي الذي كان ومازال خصما كبيرا علي مسارات الصراع في جبهات عديدة أضرت واقعدت بمشروع اليسار ؟؟(ضمن اسباب عديدة طبعا)
    تحياتي.
                  

07-11-2013, 02:08 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: مرتضي عبد الجليل)

    اشكرك يامرتضى وأشكر الأخ نصر لى عودة للرد على ماأوردته هنا...فى هذه المخاطرة التى لن تعجب الكثيرين
                  

07-12-2013, 09:27 AM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 935

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: حاتم الياس)

    ... استاذ حاتم اليأس سلام
    ...مافهمت قصدك :الاسلاميين متقدميين على الليبراليين والعلمانيين نظريا ام مواقفيا وحركيا...؟
    اذا كنت بتعتبر نظريا فكلامك خطأ الف فى المائة...!!
    فالعلمانية والليبرالية مناهج عالمية حديثة تبحث فى اضابير الارث والمعرفة الانسانية
    لترقية الحياة بكل صورها ...بينما الاسلاموية الجاى تمجدها انت اليوم انما هى حركة سلفية
    تريد ان ترجع حركة التاريخ الى الوراء ... والغاء اى جهد عقلى والعمل بالنفل ...!!
    اما اذا قصدك موقفيا وحركيا فانت محتاج تشرح لنا اكتر وبالاسانيد وبعد ذلك نحكم ...!
    مع مراعاة انو الاخوان سواءا فى مصر او السودان تفرقوا ايدى ىسبأ...فرقتهم الايدلوجيا
    وصراعات السلطة والثروة فكيف يكونوا متقدمين فهمنى عليك الله ...!! وحسب مايقول
    الكاتب الاسلامى ان فى مصر تيارين يتجاذبان حركة الاخوان المسلمين .. واكثرهم
    غلوا وايدلوجيا هو التيار القطبى بزعامة بديع والشاطر ...!!
                  

07-12-2013, 06:19 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: صابر عابدين)

    يا صابر
    Quote: فالعلمانية والليبرالية مناهج عالمية حديثة تبحث فى اضابير الارث والمعرفة الانسانية
    لترقية الحياة بكل صورها ...بينما الاسلاموية الجاى تمجدها انت اليوم انما هى حركة سلفية
    تريد ان ترجع حركة التاريخ الى الوراء

    ما هو إذا كان في علمانيين وليبراليين مع الديكتاتورية "العسكرية"
    وفي إسلاميين مع الديمقراطية
    فنحن أمام معضلة
    ومعضلة حقيقية
    يلزمنا النظر في كل ما تعارف عليه من مصطلحات
    وحتي المناهج التي أوصلتنا إلي من نحن فيه من إضطراب

    ما بنمشي لقدام
    إذا لم نضع من خلفنا كل إرث الناصرية الثقيل
                  

07-12-2013, 11:52 PM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 935

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: Nasr)

    ... نصر سلام
    ....كيف تكون الليبرالية والعلمانية مع الديكتاتورية العسكرية ,,,؟ الا يكون لقطع الطريق
    على الاصولية السلفية والجهادية حتى لا تستلم السلطة وتحولها الى نازية جديدة ....!!
    ومن المستحيل ان تكون الجماعات الاسلامية مع الديمقراطية ...!! ممكن يكون فى افراد
    عنهم توجهات ذى دى لكنهم غير مؤثرين ....!!
    ماحدث فى مصر ثورة شعبية اطاحت من انقلب على الديمقراطية ...
    عبد الناصر مهما كان فهو يمثل القومية العربية من ناحية ومن ناحية اخرى هو يمثل
    المسلم رجل الشارع العادى البسيط وعنده مؤيدين وداعمين ...وبالمناسبة القومية العربية
    افضل بما لايقارن من الاسلاميين ...اقلو ديل بيتعاملوا مع الناس كبشر يخطئوا ويصيبوا
    اما الاسلاميين فيعتبروا انفسهم ظلالله فى الارض ....!!
                  

07-13-2013, 09:08 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: صابر عابدين)

    قال صابر
    Quote: ومن المستحيل ان تكون الجماعات الاسلامية مع الديمقراطية

    ويا مؤمن يا مصدق دا الحصل
    الجماعات الإسلامية إرتضت بالديمقراطية
    وخاضت إنتخابات حرة نزيهة
    ولا زالت تصر علي هذا الشرعية الديمقراطية
    ديمقراطية صندوق الإنتخابات
    ولا أستطيع أن أطالبها بأكثر من هذه ديمقراطية
    Quote: كيف تكون الليبرالية والعلمانية مع الديكتاتورية العسكرية ,,,؟ الا يكون لقطع الطريق
    على الاصولية السلفية والجهادية حتى لا تستلم السلطة وتحولها الى نازية جديدة ..

    يعني بالواضح الما فاضح
    إنت موافق علي تدخل عسكري
    حتي لا تستلم الحركات الإسلامية السلطة وتحولها إلي نازية جديدة ؟؟؟
    إنت قايل النازية هي شنو؟؟؟؟؟
    ما هي شكل من أشكال الديكتاتورية
    والبتوافق عليه دا ديكتاتورية
    (مهما كانت المبررات ومهما كانت سيئة وشيطان هي الحركة الإسلامية)

    Quote: عبد الناصر مهما كان فهو يمثل القومية العربية من ناحية ومن ناحية اخرى هو يمثل
    المسلم رجل الشارع العادى البسيط وعنده مؤيدين وداعمين ...وبالمناسبة القومية العربية
    افضل بما لايقارن من الاسلاميين ...اقلو ديل بيتعاملوا مع الناس كبشر يخطئوا ويصيبوا
    اما الاسلاميين فيعتبروا انفسهم ظلالله فى الارض ....!!

    أسوأ أنواع الفاشية هي القومية العربية (ونسختها الأكثر دموية البعث العربي)
    وتاريخها في المنطقة (متي ما إرتبطت بالعسكر وديكتاتوريتهم)
    تاريخ أسود ملئ بالإعتقالات والسجون والتعذيب والقتل العشوائي
    للمخالفين في الرأي (من الشيوعيين وحتي الأخوان المسلمين)
    وما الأسد وصدام والقذافي ونميري وناصر والسادات وحسني إلا أمثلة لذلك

    ولا تصمد القومية العربية في المقارنة مع مناهج الإسلاميين
    فالقومية العربية في أحسن أحوالها دعوة عنصرية لا تاريخية
    ومناهج الإسلاميين (محدثين وسلفيين)
    أكثر أممية من مناهج أكثر اليساريين العرب أممية
    وإذا كان الإسلاميون السودانيون قد عذبوا البشر
    في بيوت الأشباح وفي المعتقلات
    (وهو فعل سئ وغير مبرر بكل المقاييس)
    فقد سبقهم لذلك القوميين والبعثين بعشرات السنين
    ومهما كان تعذيب الإسلاميين السودانيين بشعا
    فإن لا يقارن البته بما فعله صدام والأسد والقذافي وناصر في شعوبهم

    القرينة في الحاليين هي الديكتاتورية

    في عهد مرسي الديمقراطي
    لم يعتقل شخص واحد بسبب إنتماءه السياسي
    ولم يحرم أحد من التعبير الحر
    بما في ذلك إنتقاد والسخرية من الرئيس

    في الديكتاتورية العسكرية الجديدة في مصر
    عدد القتلي من المخالفين الرأي في أقل من أسبوع يقارب المئة
    والمعتقلين أكثر من ذلك
    والسبحة كارة

    لا تعتقدن أن حكومة علمانية ديكتاتورية
    أحسن من حكومة إسلامية ديمقراطية
                  

07-13-2013, 09:16 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: Nasr)

    النتيجة الوحيده التي اراها

    1- هي الكفر بنتيجة صندوق الاقتراع مستقبلا ..
    2- ليس كل انقلاب للعسكر انقلاب ضد الدمقراطية

    والخلاصة المهمة .. ما تشرعنه انت اليوم .. سيستخدمه غيرك غدا .. وحينها ما دايرين اي جقلبة عن الدمقراطية وبناتها واولادها ... فللدمقراطية اوجه واشكال يحددها المنتصر
                  

07-14-2013, 10:10 AM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 935

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخوان مصر...تيار ثورى وشعبى متقدم على ليبرالييها وعلمانييها الأن.. (Re: Nasr)

    ... يا نصر فى اول مداخلتى لحاتم سألته هل الاخوان افضل نظريا ام موقفيا وشايفك انت جاوبت بالنيابة عنه
    ولانك مستعجل لدمغى باننى مع ثورة التغيير التى حدثت فى مصر , والتى هى فى رايك انقلاب عسكرى ومن
    ثم تذهب مباشرة باننى مع الديكتاتورية وطوالى بماان النازية ديكتاترية اذن انا فاشستى نازى هل هذا ماتريده؟
    وتركت السؤال حائرا بينك وبين حاتم الياس ...!!
    ياعزيزى لايمكن قبول القول على علاته بان اخوان مصر متقدم على ليبراليها وعلمانييها هكذا...!!وبعدين الكلام
    بيكون معمم تعميم مخل لمن يكون ( تيار ثورى وشعبى ..)...واصلا لو كانوا هم تيار ثورى وشعبى ماكان قلعوهم
    وقلعوا زولهم ذى قلعة الضرس من كرسى الرئاسة ..عليك الله وين الثورية واين الشعبية !!معهم ام مع الليبراليين والعلمانيين ؟
    وبالمناسبة اذا كنتم انت وحاتم عندكم موقف نفسى او ثأرى لانو اغصب اليسار على الدخول فى سلطة يوليو ...ماتفتكر ان
    الليبراليين والعلمانيين هم ناصريين ...!!فى مجموعات شبابية كتيرة ماعندها اى علاقة مع الناصرية او البعثية او تيارات القومية
    العربية ..مثل حركة تمرد ..لازم تفتح عينيك وتشوف الحقائق كماهى وليس تدفن راسك كالنعامة وتقول لا دييل ديكتاتورى القومية
    العربية عملوا انقلاب ..!!
    لماذا لاتعطى هؤلاء الشباب حقهم فى ان يعيشوا حياة سياسية ديمقراطية ليبرالية علمانية حقيقية ؟ لماذا تريد ان تحملهم اوزار حكم
    الناصرية والقومية العربية وهم لا يعرفون عنها الا اسمها ؟ وتقوم تتركهم لرحمة الاخوان المسلمين الديمقراطيين كما تعتقد ..!!لماذا تريد
    لهم ان يضيعوا شبابهم انتظارا لتمكين الاخوان المسلمين ... الذين لا هم لهم سوى استخدام الديمقراطية للوصول الى كراسى السلطة وبعد
    شمولية باطشة تدار من اماكن العبادة وتقرا وتدعم بالايات القرانية ..!!كما قال الراحل المفكر فرج فودة هل سمعت من اغتاله ؟حينما قال اننى لم اكن اتوقع
    ان اعيش لارى زمنا يدخل فيه احدهم الحمام حاملا معه بوصلة ليضعها فى مؤخرته حتى لاتكون فى اتجاه القبلة ...!!وتقول ديمقراطية اسلامية ...!!
    ولذا تم اغتياله غيلة ...!!كما اغتالوا من قبل الخازندار ...وثم فهمى النقراشى -رئيس الوزراء المصرى ...واغتالوا السادات ...وحاولوا اغتيال نجيب محفوظ ...!!
    الى جانب اعتداءات لاتحصى ولاتعد على السياح الاجانب ...واذا لم تتحرك الثورة ضدهم الان لكانت مصر اصبحت قلعة شمولية اصولية ارهابية ...!!ولقامت الحرب
    الكونية مجددا تماما مثلما فعلها هتلر ...لقد وصل هتلر للسلطة عبر الانتخابات وثم دغدغ المشاعر العنصرية الارية ...ليحول المانيا الى قلعة فاشية ومرت البشرية
    باسوا التجارب ... وهذا كله بفعل حسنيو النوايا من امثالك ...!!الذين يريدون ان يدعموا مرسى والاخوان المسلمين للحكم وبكل سذاجة لانهم ديمقراطيين ...ونسيو انك
    لن تجنى من الشوك العنب ...ونسيو ان هذه هى ارادة ثورية جامحة لدى الشعوب المصرية رسختها عقم تجربة الاسلام السياسى ...!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de