|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب |
| Quote: وردت في نهاية خطاب الراحل عمر الحاج موسى الشهيرة مخاطبا نميري بعد فوزه في الإستفتاء ولا الإنتخابات ولا شنو كدا ما عارف (الديمقراطية) |
نعم وردت بعد الإستفتاء على رئاسة الجمهورية
وغض النظر عن ( الكيفية ) التي تم بها الإستفتاء
فقد كانت هناك أرقام....
أرقام قالت نعم... وأرقام قالت لا
وعندما تكون هناك أرقام فأنت العليم يا هندسة فإن الأمر الذي فيه الناس يستفتون قد إنتهى
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: عاطف عمر)
|
سلامات يا باشمهنس.. مرسى نفسه كان أول من إنلقب عليها !!!!
يا محمد لسنا بساسة ولا محترفين لكن الواضح أن الجماعة نامو على
الخط وإفترضوا أنهم يمسكون بكل زمام الأمور طالما هم من يجلسون
على كرسى الحكم وطاحوا فى خلق الله,,,
إتفرعنوا أكثر من المطلوب على بقية الشعب المصرى,,
والقصة عندهم بقت أشبه ( الزارعناغيرو يجى يقلعنا)
الشهيرة,,
المصريين فهموا اللعبة وعرفوا أن ألطلاق الآن أفضل ليهم
الناس ديل لو مسكوا كويس تانى ما بفكو( توجد أمثلة )
لكنهم كان بهم من الغباء السياسى ما ركبهم القطر سريع جدا,,,
التنظيم العالمى للإخوان خسر رهانه فى مصر وخسارته كبيرة
جدا وهذه تحسب مع بقية خسائر التنظيم وإثبات فشله المتكرر
فى كثير من البلدان...
واحد (........) علق : مبروك لمصر وشعب مصر وهارد لك قطر وحماس وإيران وإسرائيل!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا ود البشرى : ديمقراطية بتاعة فنيلتك !!
بأخ والله كيزان مصر ديل لو لحقوا حكموا ليهم سنه واحده تانى لتمكنوا من الجيش والشرطه والخدمه المدنيه
وغيرها من مفاصل الدوله المصريه .
وتخيل بعد ذلك حال جمهورية مصر العربيه ( مصر أم الدنيا ) تخيل بالله ساحات فداء فى التلقزيون وشرطه
شعبيه ونظام عام ( ونساء مصر كلهم ببنطلون ) إتخيل مسارح مصر وسينمات مصر وقد عشش بها البوم أو
صارت ثكنات للدفاع الشعبى المصرى ! يا محمد البشرى فى حالة مصر فلتذهب الديمقراطيه لمزبلة التاربخ
وتبقى مصر ,, مصر شرم الشيخ والأقصر ومسارح الهرم ومقاهى 26 يوليو والأزهر . ... يأخ معقول عايز مصر تبقى زى ( قم ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: كمال سالم)
|
Quote: ديمقراطية بتاعة فنيلتك !!
بأخ والله كيزان مصر ديل لو لحقوا حكموا ليهم سنه واحده تانى لتمكنوا من الجيش والشرطه والخدمه المدنيه
وغيرها من مفاصل الدوله المصريه .
وتخيل بعد ذلك حال جمهورية مصر العربيه ( مصر أم الدنيا ) تخيل بالله ساحات فداء فى التلقزيون وشرطه
شعبيه ونظام عام ( ونساء مصر كلهم ببنطلون ) إتخيل مسارح مصر وسينمات مصر وقد عشش بها البوم أو
صارت ثكنات للدفاع الشعبى المصرى ! يا محمد البشرى فى حالة مصر فلتذهب الديمقراطيه لمزبلة التاربخ
وتبقى مصر ,, مصر شرم الشيخ والأقصر ومسارح الهرم ومقاهى 26 يوليو والأزهر . ... يأخ معقول عايز مصر تبقى زى ( قم ) |
سلامات يا محمد البشرى
كنت عايز اكتب كلام كتير لكن رد كمال سالم كفاني مشقة الرد
كل مشكلة الاخوان انهم اسلاميي المنهج
اما دعاوي الاستبداد والفساد فهي مفتعلة وامر دبر بليل للاطاحة بهم
الاخوان ليسوا ملائكة ولكنهم ليسوا بهذا السوء
لو كانوا ليبراليين او علمانيين لرأينا الناس يهللون لهم
ولو اطيح بهم وهم كذلك لرأيت من النحيب و الصياح ما تعجب له
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
والله يا ود البشرى حاجة تلخبط الحسابات ...
مرسي حكم بأمر صندوق الإقتراع ..... هنا كان واجب إحترام هذا الإختيار.
بالإرث الأخواني العارفينو ... أضف ليهو نفس الناس (شعب مصر) القال كلمتو في صندوق الإنتخابات .. رجع وقال أنا كنت غلطان و(خرخر) وقال شكّوها تاني ..... هل عندو حق والا نقول ليهو راحت عليك؟
| Quote: تقنن التأميم وتلغي المصادره وتعيد المريخ والهلال |
يشهد الله متذكرها قال (تعيد المريخ) ...... الناس كوركوا وصفقوا ... قام قال (تعيد المريخ والهلال)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
يا محمد صديق كنت اتمنى ان تقوّم العملية الديمقراطية نفسها بنفسها وسواء بقي الأخوان في السلطة ام انتقلوا للمعارضة كانت العملية لاتزال في اطار الشرعية و الديمقراطية التي ثارت مصر لأجلها قبل سنتين
لكن تدخل الجيش و الأنكى تأييد دعاة الديمقراطية له كارثة على الثورة المصرية
ستزول سكرة الفرحة وتعود الفكرة وسيعلم المصريين أي كارثة ارتكبوها في حق ثورتهم
نفس القانون - أو اللا قانون - الذي اغلقت به القنوات الأسلامية سيكون حاضرا عند اول نقد يوجه للجيش من القنوات التي تهلل و تتنطط فرحا اسي
ونفس المحكمة الدستورية التي عيّن الجيش رئيسها رئيسا للبلاد سيقوم الجيش بعزله وبعزل الذي يليه و الذي يليه وهكذا
يا ابوالريش لا شيئ يدعوا للحيرة و اللخبطة سوى محاولات التبرير و شرعنة الإنقلاب بحجج كـ (الإرث الإخواني) و شعب مصر من حقه ان يطالب بشكّها لكن يشكّها هو ويوزّعها بمعرفته وبالوسائل التي ارتضاها للتوزيع لا ان يستغل الجيش رغبة الشعب - جزء من الشعب - ويتغوّل على سلطات و صلاحيّات ليست له
ثم يقف دعاة الديمقراطية و المؤمنين بها كما وقف المرحوم عمر الحاج موسى يوما ما يهللّون لذبحها
النكتة في قصة أحبوك لإعادتك المريخ و الهلال انو هو نفسه لا غيره من اوقفهم ابتداء, وشنو.. بعد دا قاليك الناس كوركوا وصفّقوا !! فتأمل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
Quote: تذكر أن النازية والفاشية اتت عن طريق الصندوق
يعني هتلرو موسوليني وصلا بالديمقراطية عديييييييييل كدى |
ههههههه اسّي بقت كعععععبة كدي الديمقراطية وبتجيب ليها نازية وفاشية
سمح القومة و القعدة وسودانيز و الراكوبة وقرفنا و تحالف و تجمع فوق أم كم
يا ود الشيخ الكيزان ما بتدورهم خاف الله في الديمقراطية
بعدين يا معلّم اقول ليك حاجة
لو كانت انتصرت النازية و الفاشية في الحرب كان الكلام اختلف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
التخوف من الأخوان و اخونة الدولة ليس مبرر لتجاوز الشرعية
يمكن مقاومة ذلك في اطار الشرعية الدستورية وبالوسائل الديمقراطية
تمامآ مثلما فعلت حركة تمرد ، وكان يمكنها مواصلة التظاهر والرفض
وصولآ للعصيان المدني و الإضراب السياسي العام ، هذه وسائل ديمقراطية
لا يمكن وصفها بإنها تجاوز للشرعية ، إستمرارها سوف يجعل السلطة ترضخ
وتنخرط في حوار يؤدي لإصلاحات جوهرية
أي شيء خلاف ذلك من شاكلة تدخل الجيش او غيره أمر يتناقض مع الشرعية الدستورية
و المؤيدين لتدخل الجيش اليوم عليهم الاجابة على السؤال:
هل سيكون هذا موقفهم إذا ماكانت السلطة في يدهم ؟
في الشرعية الدستورية معيار تداول السلطة واحد
هو صناديق الإنتخابات
والديمقراطية تسمح بوسائل الرفض السلمية من تظاهر وخلافه
الحين تاسست سابقة ، هي تدخل الجيش ونزعه الشرعية
عليها سوف يتأسس السلوك القادم مستقبلآ
اليوم الأخوان ضحية ذلك
وغدآ سوف يفعلها الأخوان ضد سلطة حركة تمرد المنتخبة ديمقراطيآ
يوجهون كوادرهم للشوارع والميادين
وسيلتحق بهم حانقين أخرين بسبب عمد معالجة سلطة تمرد لبعض الأوضاع
التي كان يفترض معالجتها في الفترة الإنتقالية الحاكمة بالشرعية الثورية
وسيتدخل الجيش بغطاء ديني ، أزهري / كنسي
ويروح معيار التداول السلمي وصناديق الإنتخابات شمار في مرقة
وتدخل مصر ، فيما دخل فيه السودان ، دائرة شريرة لا فكاك منها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: أبو ساندرا)
|
طبعاً ياودالبشرى دائماً بقول وبردد انك بتكفيني مشقة كتابة مداخلات كتيرة في بوستات كتيرة يعني بتعبر عني وفتحت بوست بالمعني ده
إلا في موضوع مرسي ده بالذات انا وانت الشحمة والنار 
ياااااااخ انا من شدة ما فرحان ناوي امشي مصر اخد لي كم يوم سااااي بلاشغلة اتخيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: omer osman)
|
ابو ساندرا مشكور يا كبير
يا جنابو القصة بالنسبة لي ما مرسي بالإسم الفكرة هي خيانة الثورة و النكوص عنها و التبريرات المتهافتة التي يسوقها دعاة الديمقراطية و الثورات لأجلها
اقتبس بتصرف عن القائل - ما متأكد إذا كان ابو الزهور أم غيره - الديمقراطية نور ونار, اها فوز خصمك دا نارها ان بقيت عايز نورها لابد تقبله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: أبو ساندرا)
|
الديمقراطية لها شروط ومن شروطها ان تكون مؤمنا لا ان تكون متخذها مطية وضرورة مرحلية
نحن الان في عصر الدولة الوطنية التي لا يسمح فيها بتقسيم المواطنين الى مسلمين وكفار يعني القبطي المصري له من الحقوق مثل السلفي المصري لا تنقص مقدار ذرة
الاحزاب الدينية قسمت المجتمع المصري الى كفار ومسلمين وهذا خطر على مصر ومهدد خطير للسلام الاجتماعي والاحزاب الدينية تعتبر الديمقراطية رجسا من عمل الشيطان عليه هم من اختار عزل نفسه وليست الديمقراطية هي من عزلتهم
يريدون اتخاذ الديمقراطية مطية ليتمكنوا من الحكم وبعد ذلك يحولوها الى دولة دينية يعيش الاقباط وغيرهم من معارضيهم كمواطنين من الدرجة الثانية
يجب ان يعلم هؤلاء ان الديمقراطية لها اسنان and can byte
في المانيا حظر حزب هتلر ولا يسمح القانون بالدعوة الى النازية كما في ايطاليا لا يسمح بالدعوة الى الفاشية لذلك ازدهرت تلك البلدان واستقرت وتقدمت
السماح للاحزاب الدينية بالعمل بلا كابح هو وصفة للدمار
كما لجماعة الاخوان المسلمين وغيرهم من جماعات الارهاب الديني اذرع عسكرية فيجب ان يكون للشعب المسكين ذراع عسكري وهو الجيش (امال ايه فاكرنها طلقيبة زي عندنا هنا في السودان)
اكرر واقول في الثورة الفرنسية دروس وعبر روبسبير بطل من ابطال الثورة ووصل الى الحكم بشرعية اعلى مما وصل بها مرسي ولما انحرف سحل في الشوارع
هتلر وموسليني كلهم جاؤوا بانتخابات نزيهة ونهايتهم تلك التي تعرفونها
جماعات الاسلام السياسي هذه تتخذ الديمقراطية سلما ووسيلة الى السيطرة على الدولة ولا زالت حتى في داخلها غير ديمقراطية ولا يسمح بها براي فوق راي المرشد فكيف تتوقع ان تحصد عنبا من حصرم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ياود البشري بعد كلامهم عن رؤية الرسول عليه الصلاة والسلام بيصلي معاهم..
وجبريل عليه السلام وكيف كان معاهم في رابعة العدوية..
يعني لولا اقتراب ساعات العزل لمرسي كان قطعا هاينزل الوحي عليهم وفيهم..
ربنا ياخدهم واحد ورا التاني..
ومبروك لأم الدنيا..
.............
..............
أما بعد..كيف حالك؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: Muna Khugali)
|
سليمان زولنا :) | Quote: يتباكون على الديمقراطية ويتقاتلون من اجلها اذا كانت لهم وينزعونها ويساندون نزعها اذا كانت ضدهم ياالبؤس التوجه |
الشغلانة صراع لأجل السلطة فقط, ديك بتاجروا بالدين و ديل بالديمقراطية
شفت موقف الحزب السلفي, باع ثوابته كلّها في دقايق
Quote: الحقيقة ان مرسى لم يكن يحكم
بل الحاكم هو مكتب الارشاد |
و الآن ستحكم هيئة الأركان ولا عزاء للثوار
يا منو ام الدنيا تعزّيها في ديمقراطيتها و حياتها السياسية احسن بدل تباركي ليها, اليوم الجيش اعتقل و اغلق قنوات كدا بس بدون مسوّغ أو مبرر قانوني, بكرة سيفعلها مع قنوات تانية ومعتقلين آخرين, مصر عادت لزمن المخابرات وأمين الشرطة البكفّت الشارع كله
الحمدلله بخير كيفك انت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلامات يا ود البشري
في تقديري كل من يؤيد ما حصل في مصر فليراجع ديمقراطيته
الاخوان مهما كانو من السؤ وهم اسواء من السوء في تقديري فلا يجب باي حال من الاحوال
سلبهم شرعيه اكتسيوها عن طريق صندوق الاقتراع
من اراد ان يغيرهم فليعمل وسط الجماهير حتي لا ياتو مره اخري
لكن تغيرهم بالاحتماء خلف القوات المسلحه نفس القوات المسلحه التي كانت تحكم مصر بالحديد والنار
لمدي خمسه قرون ما هو الا انتهازيه مفرطه
يمكن ان تكتب عشرات المقالات عن عدم مبدئيه وديمقراطيه الكيزان وهناك عشرات الامثله الحيه لذلك
لكن ذلك يجب ان يوجه لجماهير التي تنتخب حتي لا ينتخبوهم واذا الجماهير عادت وانتخبتهم فالعيب فينا اذا
التظاهرات لتغير الحكام في البلاد التي رسخت ديمقراطياتها وبنت مؤساساتها مفهوم لان المؤسسه الديمقراطيه هي التي تاتي بالبديل
اما في البلاد التي مازالت تتحس طريقها فان المظاهرات هي اداه لنحر الديمقراطيه من الوريد للوريد
وهذا بالضبط ما فعله الكيزان في السودان في الفتره بين 86 -89
______________________________________
اكثر ما يثير دهشتي هو الدعوه لانتخابات رئياسيه مبكره
وماذا لو اتت هذه الانتخابات برئيس اخواني مره اخري
ما العمل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: كمال عباس)
|
| Quote: من اراد ان يغيرهم فليعمل وسط الجماهير حتي لا ياتو مره اخري |
يا بوب الشعب المصرى إستشعر خطورة الأخوان على مستقبل البلد وتأكد لهم بأن أى يوم يمر
وهم فى الحكم يزيد من سيطرتهم ويقوى من قبضتهم وإذا تركوهم بحجة الديمقراطيه فإن إقتلاعهم
سيبقى من المستحيلات خاصة بعد أن يتمكنوا من كل المفاصل ومن ثم يبدأون فى تغيير هوية مصر
بل وهوية الإنسان المصرى بإسم الدين الذى هم أبعد ما يكون منه .
لذلك أنا قلت فى الحاله المصريه هذه فلتذهب الديمقراطيه إلى المزبله وتبقى مصر التى نعرفها .
بل أنا أطالب أن تكنس القوى الجديده كل إرث خلفوه . ويمنعوا منعا باتا من المشاركه مستقبلا فى
أى عمل سياسى . وليقتصر دورهم فى الدعوه فى المساجد إذا كان أصلا هدفهم هو الدين ويجب على
المصريين أن يضمنوا ذلك فى دستورهم الجديد فالدين لله والوطن للجميع . وعاشت قوات الشعب المسلحه ( المصريه ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: كمال سالم)
|
عارف يا ود البشرى أنا ما بزيد على كلامك عن مصير الديموقراطية في مصر ..
أكتر ما أصابني بخيبة أمل اكتشافي بأن الشعب المصري لا زال به بداوة بما فيهم جيل الشباب ..
سيم سيم مع شعوب العالم الثالث ..
وكنت أظنهم بحكم الاستقرار والحياة المدنية والانفتاح الإعلامي تجاوزوها ..
عندي إحساس بأن شباب تمرد وقادة المعارضة غرر بهم و اتخموا ..
قبل فترة وعن طريق الصدفة شاهدت برنامج استعراضي في قناة لا أذكرها..
مجموعة من الجنود المصرين بتمرنو تمارين ما راثون عادي وفي مقدمتهم يجري السيسي ..
مضمون الخبر القائد يتمرن مع جنوده ..
ما عارف لكن والله جاني إحساس بأنو الشغلة دي وراها ما وراها ..
تصدق حتى مشهد مقتل الشيعي شايفو ما بعيد من السيناريو ..
نعم الشعب طاق ذرعا بحكم الإخوان ..
ولكن فرص التغير بالوسائل الديموقراطية لم تكن قد استنفدت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد على طه الملك)
|
ود البشرى
متحدث في مصر هو انقلاب عسكري على رئيس منتخب بطريقة شرعية ولا يجب ان تنتطح في ذلك عنزتان
ووجهات نظر المصريين المؤيدين للانقلاب تنحصر في ان ما حدث ليس انقلابا عسكريا لانه تم بالتشاور وبالاتفاق مع القوى السياسية، وس يجادلون في ذلك كثيرا
بالنسبة لنا كمراقبين نأخذ الأمر في مجمله وعلينا ان ندين هذا الانقلاب العسكري ولا نعترف به ونطالب بإجراء انتخابات وتسليم السلطة لحكومة منتخبة من الشعب وإعادة العمل بالدستور، ودعم حق مرسي في العودة لا كمال مدته عبر كل الطرق القانونية والشرعية. حتى بعد انتخاب رئيس جديد فيمكن له في ظل حكومة ديمقراطية ان يطالب من خلال رفع دعوة ببطلان انتخابات الرياسة وضرورة عودته.
الديمقراطية قد تكون بطيئة ولكنها فاعلة في النهاية من حيث استقرار الحكم والأمن.
بالطبع من حق حركة تمرد ان تتظاهر وتمارس عصيان مدني حتى يستقيل الرءيس وهذا عمل شرعي تماماً لان الرءيس المنتخب لا يجب ان يعزل ما لم يخالف الدستور والقانون أو يستوفي أو يستقيل أو يصاب بمرض أو يظفر يمنعه من أداء وظيفته. وحركة تمرد اختارت ان تضغط على الرءيس ليستقيل وهذا التصرف شرعي وديمقراطي، ولكن تدخل الجيش وتنفيذه لمطالب حركة تمرد جعل ما حدث هو انقلاب على الشرعية لا شك في ذلك.
مسؤولية ما حدث يتحملها بالكامل الجيش، بالطبع من السهل إلقاء اللوم على الرءيس أو المعارضة ولكل طرف سيكون من السهل تقديم دفاعات وتبريرات، ولكن ما حدث من المعارضة في مطالبتها باستقالة الرءيس عن طريق المظاهرات والعصيان المدني هو عمل ديمقراطي شرعي، ورفض الرءيس للتنحي من منصبه هو أيضاً عمل ديمقراطي وشرعي، وكان يجب ان تترك الفرصة للطرفين لحل المشكلة باستعمال حقوقهم الدستورية، بمعنى انه إذا رأي الرءيس ان مظاهرات تمرد تخالف القانون والدستور فعليه التعامل معها من هذا المنطلق أعمالا بشرعيته حفاظا على القانون والأمن .
إذاً الجهة الوحيدة في المشهد المصري والتى خالفت الشرعية وتجاوزت دورها القانوني والدستوري هي الجيش.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: الصادق اسماعيل)
|
شكرا ود البشرى
شكرا لتعرية كل مناضلي العالم الذين ما فتئوا ينادون بالديمقراطية وتغيير النظام وووووو ووووو ووووو
ويبررون ويدافعون عن الذي جرى بمصر لانه اتى بالاخوان وهم يكرهون الاخوان
لا مبدئية ولا مثل ولا اخلاق
من يريد اللجؤ للصندوق عليه بقبول الشيطان ان جاء بالصندوق
والا فلنراجع انفسنا
شكرا ابو ساندرا لهذا الموقف النبيل في البورد والزمن الصعب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: مزمل التريكى)
|
وعليكم السلام يا بوب
زي ما قلت القصة ثقافة ووعي مش مجرد شعارات نرفعها حين نرغب ونخفضها حين تنتهي الرغبة
مسالة التظاهر و حق التعبير احد الادوات التي تكقلها الممارسة الديمقراطية لكن زي ما قلت في بلادنا تصبح اداة لتقويض الديمقراطية طالما الجيوش واقفة في خشم الباب وجاهزة للإنقضاض بحجة المحافظة على النظام وحقن الدماء
Quote: اكثر ما يثير دهشتي هو الدعوه لانتخابات رئياسيه مبكره
وماذا لو اتت هذه الانتخابات برئيس اخواني مره اخري
ما العمل؟ |
واضح انهم لاعبنها صاح, بلاغات مستنية الرئيس و قيادة الجماعة يعني الصف الأول ح يكون يا في السجن يا تمت ادانته من قبل ولا يحق له الترشح
تحياتي كمال عباس
قرات حديثك و اتفهم وجه نظرك القائلة بقراءة الأحداث في مجملها وعدم تناول قراءة انقلاب الجيش بمعزل عن سياق ما حدث ككل
وما في مشكلة هنا ولا اختلاف من حيث المبدأ, ما جرى منذ تولي مرسي السلطة حتى يوم 30 يونيو الماضي فيه أخذ ورد لو شئنا مناقشته و مسبباته منذ الاعلان الدستوري المكمل الذي حاول به المجلس الأعلى السابق خلق جسم موازي للرئاسة ولا يخضع لها ومرورا بالصراع بينه وبين القضاء, لكن هذا ليس المجال والاخوان المسلمون - او من يؤيدهم - الأقدر على تفنيد الحجج والتبرير لتصرفات مرسي
ما يهمني هنا واعتقد اغلب البوستات التي فتحت هو ما جرى من الجيش المصري و تغوّله على السلطة الشرعية, الجيش استبق الحراك الشعبي وقطع الطريق عليهم هم ايضا كما فعل بالنسبة لمرسي و الأخوان وفرض نفسه كمرجعية لها كلمة في الحياة السياسية تعزل وتعيّن الرئيس
واظنك يا كمال تتفق معي في تسمية ما جرى باسمه الصحيح: إنقلاب على الشرعية
اهلا مولانا
وجهة نظرك لها وجاهة خاصة لو تناولتها مقروءة مع الإدانات الباردة من دول العالم و التاييد السريع من البعض
الجيش انتهز مبادرة تمرد وحراكها, تعرف قلع السلطة من الأخوان المسلمين - المتهمين بعدم الديمقراطية اصلا - ايسر و اسهل تمريره من قلعها من قوى ليبرالية
تخيل لو انعكست الآية كمية الإدانات و المقاطعة التي كان سيتعرض لها الجيش و الوضع الجديد في مصر , في البورد دا ساي كان كسّوا بيه العرايا :)
الصادق متابعة
المحكمة الدستورية و القضاء ككل يتحمل جزؤ من المسؤولية برضو في رأيي, لكن للاسف المحكمة كانت خصم من بدري
هلا مزمل
لا ما قصة تعرية لكن يبدو ان التجارة بالدين و التجارة بالديمقراطية و شعاراتها وجهين لعملة واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ملاحظة طريفة من واقع متابعتب لمواقف الزملاء من أحداث مصر
هي ملاحظة تفتقد للدقة الإحصائية طبعا فلا تصلح كقاعدة - الديسكليمر دا مهم :)
الزملاء المستنيرين المقيمين في الخليج يؤيدون الإنقلاب -لكن لا يسمونه انقلاب
مثال: كمال سالم, العوض الطيب, محمد المشرف و محمد ابراهيم علي
الزملاء المستنيرين في الدول الغربية يرفضون الإنقلاب و يسمونه بإسمه
مثال: بدر الدين, الصادق الزين, الصادق اسماعيل, مولانا الملك
انصار السنة و السلفيين هنا وهناك مع الشرعية ومع مرسي و ان كان خذلهم موقف حزب النور
مثال: نوريت, عماد, محمد جلال
ناس حزب الأمة مع الشرعية ناس الإتحادي مع الإنقلاب
طبعا زي ما قلت توجد امثلة كثيرة تخالف ما ذكرت واغفلتها عمدا - لأجل ملايقة النظرية :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: عبد الله فقير)
|
| Quote: وما في مشكلة هنا ولا اختلاف من حيث المبدأ, ما جرى منذ تولي مرسي السلطة حتى يوم 30 يونيو الماضي فيه أخذ ورد لو شئنا مناقشته و مسبباته منذ الاعلان الدستوري المكمل الذي حاول به المجلس الأعلى السابق خلق جسم موازي للرئاسة ولا يخضع لها ومرورا بالصراع بينه وبين القضاء, لكن هذا ليس المجال والاخوان المسلمون - او من يؤيدهم - الأقدر على تفنيد الحجج والتبرير لتصرفات مرسي |
سلامات يا هندسة....
كلام كمال عباس صحيح 100%. و صعب تمر عليه مرور ساى كده.
اللعب فى الدستور و تطهير القضاءة حجات ما ساهلة. و ده هو التمكين اللى الناس خافت منه. تفتكر اللالمان لو وروهم هتلر كان ح يعمل فيهم شنو كانوا قالوا نرجى فترته الاننتخابية تخلص???
مرسي فاز بهامش بسيط جدا...مفروض كان يخلى فى عينه حصوة ملح و يقسم الحكومة مع المعارضة. اوباما اللى اكتسح منافسه تماما لما جاء لتكوين الوزارات عمل وزير الدفاع (اتخيل وزير الدفاع الامريكيى) جمهورى*.
ما معقول يعين محافظ لمتطقة فى الجنوب- كان فيها مشاكل من الاسلاميين- ما ممكن يعين فيها محافظ كان مطلوب فى احداث عنف فى المنطقة. معقولة بس?
______________________
* انا ما بحب اقارن بالسياسة الامريكية....لكن مرات ما بلقى امثلة اخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: smart_ana2001)
|
يا سمارت نفس الأحداث الساقها كمال من وجهة نظر تانية هناك من يراها بشكل آخر, انا ما عايز ادافع عن تصرفات مرسي و الأخوان لكن هناك حقائق لا يمكن القفز عليها
من اول يوم و القضاء وضع نفسه موضع الخصم لمرسي, واحد من اهم مطالب الثورة كان محاكمة قتلة شهداء الثورة القضاء و النائب العام خذلوا الثورة و شال وش القباحة مرسي
عموما دا ما الموضوع, حتى لو اتفقنا مع كمال في خرق الاخوان لقواعد الديمقراطية الحل لا يكون بتدخل الجيش و الانقلاب على الديمقراطية بل بالوسائل الديمقراطية
ادعوك لقراءة بوست امين و حوار كمال مع ادروب ابوبكر و ادعوك لقراءة بوست ابوساندرا برضو بقربوا ليك الصورة
بالنسبة لمثال هتلر فهو لا يناسب الوضع المصري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: عبد الله فقير)
|
كمال عباس :
Quote: تغول مرسي علي السلطة القضائية ورفض الإنصياع لأحكامها ينسف المبدأ الديموقراطي الجوهري وأعني ( نظام فصل وضبط السلطات)
والتغول علي هذا المبدأ هو إنقلاب مدني علي الديموقراطية , وإنتهاك إستقلال القضاء هو إجهاض لروح وقلب الديموقراطية |
صحيح فعلها مرسي ، وارتكب أخطاء كبيرة ، وسعى لإخونة الدولة
لكن ، مقاومته تتم وفقآ للوسائل الديمقراطية ، وفعلها الشعب جمع توقيعاته وطرح إصلاحاته ونزل الشارع
دي كلها ممارسة ديمقراطية وفي اطار الشرعية الدستورية
وأيضآ في هذا الأطار تحرك مؤيدي مرسي وتجمهروا في رابعة العدوية
الشاهد أنه حدث إنقسام في الشارع المصري بين معارض و مؤيد
وفي رأي عدد المعارضين أكبر وحجتهم أقوى ومطلبهم مشروع
ومع ذلك لم يكن للجيش الحق في التدخل إلا من زاوية واحدة لا تتناقض مع الشرعية
وهو أن يعلن أن البلاد في أزمة و إنقسام وشرعية مرسي باتت محل مراجعة
ونرى إجراء إستفتاء على الرئيس فإذا صوت الناس له فهذا تأكيد على شرعيته
وإذا رفضه الناس فهذا سحب للشرعية منه
ويجري الإستفتاء تحت إشراف الجيش والشرطة والقضاء
وتكون نتيجته ملزمة
حينها لو طار مرسي وعزل لن يستطيع الدفع بشرعيته
وفي ذات الوقت بتكون الإجراءات سليمة ولن يجرؤ أي حد على وصف ذلك بالإنقلاب وعدم الشرعية
مقومة الحاكم الذي وصل للحكم بالوسائل الديمقراطية يجب أن تتم وفقآ لأسس الديمقراطية
وليس من بينها الإنقلاب
الجماهير التي خرجت للشارع رافضة لمرسي و الأخوان كان يمكنها أن تواصل حتى مرحلة العصيان المدني و الإضراب السياسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تحياتي أخ محمد بشري
Quote: سمارت نفس الأحداث الساقها كمال من وجهة نظر تانية هناك من يراها بشكل آخر, انا ما عايز ادافع عن تصرفات مرسي و الأخوان لكن هناك حقائق لا يمكن القفز عليها من اول يوم و القضاء وضع نفسه موضع الخصم لمرسي, واحد من اهم مطالب الثورة كان محاكمة قتلة شهداء الثورة القضاء و النائب العام خذلوا الثورة و شال وش القباحة مرسي عموما دا ما الموضوع, حتى لو اتفقنا مع كمال في خرق الاخوان لقواعد الديمقراطية الحل لا يكون بتدخل الجيش و الانقلاب على الديمقراطية بل بالوسائل الديمقراطية
ادعوك لقراءة بوست امين و حوار كمال مع ادروب ابوبكر و ادعوك لقراءة بوست ابوساندرا برضو بقربوا ليك الصورة بالنسبة لمثال هتلر فهو لا يناسب الوضع المصري |
الغريبة أن مرسي نفسه قد إعترف - بعد خراب مالطا- بالأخطاء التي سبق
آن أعلن القضاء أحكام ضده فيها! أي أنه رجع وأقر بصحة موقف القضاء المصري - إستقلال القضاء ركيزة أساسية في الديموقراطية /نظام فصل السلطات الثلاث هو العمود الفقري للديموقراطية.. أما أدروب الذي تستنصر بكلامه فقد أقر
| Quote: أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية ! |
إذا الإعتراف بجهل مرسي بالقانون يعني بالضرورة - أن أعلانات وقرارات مرسي كانت نتيجة جهله بالقانون! فمن يجهل القانون يمكن أن يقع في مثل كوارث مرسي القاتلة!
...
مرسي العياط يا محمد بشري - أصدر إعلان دستوري - غير مشروع- حصن بموجبه قراراته من الطعن القضائي- وتصدي له القضاء وطعن في الإعلان ليعود مرسي قبل إسبوع ليعلن أن إصدار الإعلان كان خطأ!
........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: كمال عباس)
|
العفو يا كمال استشهادي بحوارك مع ادروب ليس للإستنصار- فنحن لسنا في منافسة او صراع لا سمح الله - لكن لأن الحوار غير تسليطه الضوء على الجوانب القانونية بطريقة افضل فالحوار فيه استعراض لوجهة النظر الأخرى
وددت يا كمال لو كان معنا هنا احد اعضاء الجماعة المصرية كان سيررد على نقاطك و يبيّن لك وجهة نظهم كجماعة فيها بطريقة افضل بالتاكيد
اعلان مرسي الدستوري اكبر خطأ وقع فيه هذه لا ينكرها أحد, لكن على نفس طريقتك يا كمال بالرجوع لجذور و مسببات الأحداث لماذا وقع في هذا الخطأ؟ لأجل الحرب الضروس التي خاضها القضاء معه
حل البرلمان و في الطريق كان حل مجلس الشورى وغيرها وغيرها وقبلها الإعلان المكمل للمجلس العسكري
على العموم زي ما قلت ليك وقلت لاسمارت مهما تباينت وجهات نظرنا في أداء مرسي و ومسببات هذا الأداء على الأقل نتفق في حقيقة ان معالجتها بالإنقلاب خطأ ونتائجه كارثية على مسيرة الديمقراطية و الثورة المصرية
وقد لا ابالغ لو تخوّفت من نتائج ما جرى ليس على مصر فقط بل يتعداها إلى جميع دول الربيع العربي التي قضت و التي تنتظر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: كمال عباس)
|
طيب يا كمال طالما تصر على نقاش التفاصيل, لماذا يحل القضاء كل المجلس بدل اعلان بطلان النواب الفائزين بطريقة خاطئة فقط و يعيد الانتخابات على مقاعدهم
ولنسلّم ان ما فعله مرسي يصل لمرحلة انقلاب على الدستور - على الرغم من انه في النهاية حكم القضاء هو الذي سرى سواء في مسألة حل المجلس أو عودة النائب العام - يعني انقلاب مرسي فشل
لنسلم بانه انقلاب ما هي الوسيلة الصحيحة لتقويمه, في رأيي ان ما فعلته تمرد هو الخطوة الصحيحة التظاهر و الإعتصام و الضغط على الرئيس المنتخب ليستجيب لمطالبهم إما يستقيل او يصل معهم لتسويات و حلول ترضيهم وكل ذلك في اطار الارادة الشعبية و الشرعية
لكن الجيش هو الذي قطع الطريق وعاد بمصر غن لم يكن لعهد مبارك فعلى الأقل لعهد المجلس الأعلى و الاعلان الدستوري المكمل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: لكن الجيش هو الذي قطع الطريق وعاد بمصر غن لم يكن لعهد مبارك فعلى الأقل لعهد المجلس الأعلى |
صدقني الآن المشهد يتجه بخطوات متسرعة نحو عهد نظام مبارك ( الشمولية ) ..
اليوم الإخوان انخرطوا بعفوية وغباء سياسي في المؤامرة ..
ليضعوا في يد خصومهم الأدلة المادية لإدانتهم وتحريم حزبهم ومحاكمة قادتهم بجرائم القتل التي تحدث في شوارع القاهرة الآن..
لن يمضي وقت طويل لإعلان الجيش استيلائه على السلطة بالكامل وإعلان حالة الطوارئ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: كمال عباس)
|
الأخ محمد البشرى...سلام
هذا ما كتبته في بوست مماثل للأخ أبو ساندرا
Quote:
تعرف ..مشكلة كثير من الديمقراطيين هنا..أنهم أعمتهم تجربة الأخوان البائسة في السودان..عن إتّخاذ موقف مبدئي
من رفض الصورة غير الديمقراطية التي تم بها عزل رئيس وصل للحكم عن طريق صندوق الأنتخابات...
إختلافنا مع الأخوان ليس مبرراً لممارسة إنتهازية سياسية بقبول إغتصاب السُلطة الذي تمّ في 30 /6 .. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد محمود محمد)
|
تحياتي مولانا الملك, كمال و محمد محمودورمضان كريم عليكم تصوموا وتفطروا على خير
معذرة انشغلت عن البوست و شكركم على التعليق
تقول يا مولانا | Quote: اليوم الإخوان انخرطوا بعفوية وغباء سياسي في المؤامرة .. |
دي حقيقة الأخوان أغبياء - او على الأقل تعاملوا بغباء من البداية, حتى اقرب حلفائهم (حزب النور) خسروه
يبدو أن خبرتهم السياسية ضعيفة, ودا يمكن نتيجة ان اغلب عمرهم كان في العمل السري, و الإحساس المسيطر عليهم بانهم ضحايا مؤامرة شريرة يتحالف الجميع فيها ضدهم, السياسة تتطلب تنازلات وتوافقات دولة مثل مصر بتعداد سكانها المهول و بمركزها و ثقلها الإقليمي و الدولي لا يمكن السيطرة عليها على الطريقة السودانية أو عزلها عن محيطها و تحالفاتها الدولية المعروفة
لكن هذا لا يعفي المكونات السياسية الأخرى من مسؤولية وأد الديمقراطية واعادة الزمن للوراء لحكم العسكر دا غير بعض الأصابع الدولية هنا وهناك
عموما لو نظر الأخوان للنصف الممتلئ من الكوب فما جرى فيه بعض الفوائد لهم, اهمّها تعرية ليبراليي و دعاة ديمقراطية مصر, بس ما يقعوا في الفخ زي ما قلت و يحيلوا الصراع لصراع بينهم وبين الشعب المصري ولا يتحولوا لخصم للجيش
تحياتي محمد محمود Quote: مشكلة كثير من الديمقراطيين هنا..أنهم أعمتهم تجربة الأخوان البائسة في السودان..عن إتّخاذ موقف مبدئي
من رفض الصورة غير الديمقراطية التي تم بها عزل رئيس وصل للحكم عن طريق صندوق الأنتخابات...
إختلافنا مع الأخوان ليس مبرراً لممارسة إنتهازية سياسية بقبول إغتصاب السُلطة الذي تمّ في 30 /6 .. |
بالضبط كدا, اي تبرير للإنقلاب بحجة انه على الكيزان فدا يجعل من الدعوة للديمقراطية والإيمان بها مجرد تجار ليس إلأّ كما يتهم الكيزان بالتجارة بالدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تحياتى ود البشرى وشهر مبارك عليك
وتصوم تفطر فى امان الله
Quote: على العموم زي ما قلت ليك وقلت لاسمارت مهما تباينت وجهات نظرنا في أداء مرسي و ومسببات هذا الأداء على الأقل نتفق في حقيقة ان معالجتها بالإنقلاب خطأ ونتائجه كارثية على مسيرة الديمقراطية و الثورة المصرية
وقد لا ابالغ لو تخوّفت من نتائج ما جرى ليس على مصر فقط بل يتعداها إلى جميع دول الربيع العربي التي قضت و التي تنتظر
|
نشوف بعض اهل القانون فى مصر قالوا شنو ؟
مقال لطارق البشرى الفقيه القانونى المعروف
المصدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: الصادق الخالدى)
|
الله اكرم يا الصادق تصوم وتفطر على خير
وشكرا على جلب حديث البشري
تعرف المصريين يبدوا انهم تجاوزوا مسألة تسمية ما حدث هل هو انقلاب أم ثورة شعبية
ويبدو عليهم الخوف من المستقبل مع تزايد وتيرة العنف و خطاب الكراهية المتبادل
خليط من سيناريو جزائر التسعينات و لبنان السبعينات يبدو فارضا نفسه على المشهد
______________
شنو اليومين دل مافي آكشن شايف :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: عبدالفتاح أبوشيمة)
|
وعليكم السلام احمد ابكر معذرة على عدم الرد في حينه
| Quote: من الذي أعطى العصمة لرجال القضاء من الهوى السياسي؟ |
أعتقد أن الإجابة للتساؤلات أعلاه و سؤال عصمة رجال القضاء تحديدا تكمن في قاعدة الفصل بين السلطات وتعدد مستويات الرقابة و قبل كل ذلك وجود قانون محكم يحكم الجميع
لكن في النهاية لابد من وجود سلطة ما لها القول النهائي و الفصل في حالة الخلاف حتى في تفسير القانون, احيانا السلطة دي بتكون هي المحكمة الدستورية العليا, وأحيانا اللجوء لإستفتاء الشعب , لكن هنا نعود لسؤالك من له سلطة تعيين و فصل قضاة المحكمة العليا؟ ومن له سلطة محاسبتهم؟ اعتقد في بعض الدول حتى منصب المدعي العام يتم بالإنتخاب
ننتظر رأي اهل العلم
شكرا أبوحميد
أووو عمّنا ابوشيمة
وعليكم السلام و رمضان مبارك يعود علينا وعليكم الصحة و العافية إن شاء الله
شكرا يا عمّك
__________________________________________________
بعد ان أبى الإنقلاب إلاّ وأن يطل برأسه, لم يكن السيسي يحتاج لإستجداء الجماهير لتعطيه شرعية
فما رايناه ونراه من ليبراليي مصر يؤكد أن آلاف خطابات شكره على إرجاع الهلال و المريخ بإنتظاره
وطالما الأمر ليس بيده و الخيار ليس له فالرأي رأي الشعب, فليستعد لتقبل التهاني بفوزه بنسبة الدكتاتوريين العرب المعتادة 99.99%
ولا عزاء لشهداء خمسة وعشرين يناير
ولا عزاء لمن ينتظر متاجري الديمقراطية و ترزية الشعارات البرّاقة ليخلّصوه من متاجري الدين
فالفرق بين الكيزان و معارضيهم أن الكيزان سبقوهم للكرسي, وعند تبادل الأدوار لن نرى فرقا يذكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
قاتل الله التعميم
العبارة الوردت في المداخلة اعلاه | Quote: فالفرق بين الكيزان و معارضيهم أن الكيزان سبقوهم للكرسي, وعند تبادل الأدوار لن نرى فرقا يذكر |
بها تعميم لا يليق
عليه تعدّل لتقرأ:
فالفرق بين بعض الكيزان و بعض معارضيهم أن الكيزان سبقوهم للكرسي, وعند تبادل الأدوار لن نرى فرقا يذكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب (Re: محمد البشرى الخضر)
|
بمناسبة حملة كمل جميلك تذكرت البوست و الكوت دا Quote: فما رايناه ونراه من ليبراليي مصر يؤكد أن آلاف خطابات شكره على إرجاع الهلال و المريخ بإنتظاره
وطالما الأمر ليس بيده و الخيار ليس له فالرأي رأي الشعب, فليستعد لتقبل التهاني بفوزه بنسبة الدكتاتوريين العرب المعتادة 99.99 |
مش انفع اكتب في الواشن(.........)ن بوست ياقول خليل :)
يبدو ان مدرسة الطغاة العرب هي نفسها, ومدرسة منافقيهم كذلك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد البشرى الخضر
عاطف عمر
أيمن الطيب
كمال سالم
Mohammed Sedeq
محمد أبوالعزائم أبوالريش
MOHAMMED ELSHEIKH
أبو ساندرا
omer osman
محمد إبراهيم علي
Sulaiman Adam
Muna Khugali
Omar Bob
كمال عباس
محمد على طه الملك
الصادق اسماعيل
عبد الله فقير
smart_ana2001
محمد محمود محمد
الصادق الخالدى
أحمد أبكر
عبدالفتاح أبوشيمة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست